Vääntäkääs nyt aivan rautalangasta, miten se vesiautomaatti oikein toimii?!
Siis, pumppu käy- nostaa paineen ylärajaan esim.2,8bar ja painekytkin katkaisee, vettä käytetään- paine laskee esim. 1,3bar, painekytkin käynnistää pumpun- paine nousee jälleen. Vastapaine pitää olla hieman alempi kuin käynnistyspaine eli esim. 1,1bar.
Mutta mihin sitä vastapainetta tarvitaan? Nyt ei riitä selitykseksi että "pumppu toimisi oikein eikä käynnistyisi pienestäkin vedenotosta" tms.
Mitä siellä pumpussa tapahtuu jos vastapainetta ei ole lainkaan. Nostaako pumppu koko säiliön täyteen ja painaa kalvon mennessään peräseinään ja painekytkin katkaisee senjälkeen.
Entäs jos v.painetta on liikaa, esim. 1,6bar? Miten se vaikuttaa 1,3;een säädetyn painekytkimen käynnistykseen?
Ja vielä jos jollain tietoa riittää, miten eroaa "kalvoton" pumppu näistä kalvollisista? Eikös niissäkin pitäisi olla v.paine ja eikö se poistu sieltä hetimiten vettä käytettäessä?
Vesiautomaatin vastapaine?
49
64687
Vastaukset
- just tälleen
"Nostaako pumppu koko säiliön täyteen ja painaa kalvon mennessään peräseinään ja painekytkin katkaisee senjälkeen."
Juuri näin.
Ja koska vesi on kokoonpuristumatonta
ainetta tapahtuma on kovin äkkinäinen, suorastaan
paineisku, ja rikkoo herkästi paikat.
Kun kalvon takana on vastapainetta, niin ilma kokoonpuristuvana aineena antaa periksi ja paine nousee pikkuhiljaa esim. tuohon 2.8 baariin kunnes
yläraja katkaisee.- ilmanpaine
pitää olla 1,8-2,0 bar, silloin pumppu toimii hyvin, eikä painekytkin katko käyntiä koko ajan.
Säädä myös alapaine 1,5-1,8 bar väliin. - asiaa miettinyt
ilmanpaine kirjoitti:
pitää olla 1,8-2,0 bar, silloin pumppu toimii hyvin, eikä painekytkin katko käyntiä koko ajan.
Säädä myös alapaine 1,5-1,8 bar väliin...käynnistyspaineen?
En oikein tuota usko. Vieläkään kukaan ei ole osannut kertoa vesiautomaatin (koko)sielunelämää. Asia vaivaa edelleen- jos tältä palstalta ei löydy tietoa, mistähän löytyisi? - Anonyymi
asiaa miettinyt kirjoitti:
..käynnistyspaineen?
En oikein tuota usko. Vieläkään kukaan ei ole osannut kertoa vesiautomaatin (koko)sielunelämää. Asia vaivaa edelleen- jos tältä palstalta ei löydy tietoa, mistähän löytyisi?Sorry, sua ei voi auttaa
- pumppu mies
Ensinäkin vesiönkalvolla ei ole mitään tekemistä pumppaamisen kanssa, se ei vaikuta siihen nostaako pumppu vettä vai ei. Vesiön ainut tehtävä on vähentää pumpun käyttötunteja ja lisätä sen kestoikää. Verrattuna pelkästään pressostaatilla varustettuun pumppuun säiliöllä varustettu pumppu käy huomattavasti vähemmän esim. omakotitalo käytössä.
Esipaineen tulisi olla n. 0,9 kertaa pumpun alapaine , pumpun yläpainen ja alapaineen erotus tulisi myös olla n. 1 bar. Esimerkki: Pumpun yläpaine on 3 bar (pummppu pysähtyy) ja alapaine 2 bar (pumppu käynnistyy uudelleen), esipaine on 1,8 bar.
Kalvollinen vesiö toimii niin että vesipisteiden sulkeuduttua pumppu painaa vesiöön 3 barin paineen, kalvo venyy melkolailla säiliön reunoja vasten, kun hanat avataan kalvon ja esipaineen muodostama voima (paine-ero) painaa veden ulos säiliöstä, pumppu käynnistyy vasta kun verkoston paine on 2 bar esimerkki tapauksessa. 20l vesiöstä saadaan n. 6l vettä ennen pumpun käynnistymistä ja 50l n. 15-20l.- info!
Kiitos selventävästä vastauksesta!
Minäkin opin kuinka toimii ja osaan nyt säätää omani! - Zimppa
Hei, vielä kysymys kun lisään vastapainetta niin pitääkö säiliöstä olla vesi kokonaan pois, hanat suljettu? Vesihän ei antanut periksi?
- jph79
Zimppa kirjoitti:
Hei, vielä kysymys kun lisään vastapainetta niin pitääkö säiliöstä olla vesi kokonaan pois, hanat suljettu? Vesihän ei antanut periksi?
hei, pystyisikö joku auttamaan? Melä on n. 1v vanha AL-KO:n HW 1300 INOX vesiautomaatti jossa on myös tuo painesäiliö. Vuoden aikana on 2 kertaa joutunut käydä laittamassa painesäiliöön ilmaa n. 1.6 bar. Ja nyt tällä toisella kerralla pumppu lopetti melkein kokonaan toimintansa. Eli jos vesi pesän tyhjentää ja täyttää sekä aukaisee hanat asunnosta niin pumppu pumppaa vettä asuntoon n. 1 min ajan ja 5 min ei tee mitään. Paineen säätö juttuja en ole pumpusta löytänyt ja ohjekirjassa ne kehotetaan ammattilaisen tekevän. Tuntuisi siis että pumppu ei ollenkaan ymmärrä että vettä lasketaan ja pumpun pitäisi käynnistyä. Eli osaisiko joku auttaa?
- Itsellesi
jph79 kirjoitti:
hei, pystyisikö joku auttamaan? Melä on n. 1v vanha AL-KO:n HW 1300 INOX vesiautomaatti jossa on myös tuo painesäiliö. Vuoden aikana on 2 kertaa joutunut käydä laittamassa painesäiliöön ilmaa n. 1.6 bar. Ja nyt tällä toisella kerralla pumppu lopetti melkein kokonaan toimintansa. Eli jos vesi pesän tyhjentää ja täyttää sekä aukaisee hanat asunnosta niin pumppu pumppaa vettä asuntoon n. 1 min ajan ja 5 min ei tee mitään. Paineen säätö juttuja en ole pumpusta löytänyt ja ohjekirjassa ne kehotetaan ammattilaisen tekevän. Tuntuisi siis että pumppu ei ollenkaan ymmärrä että vettä lasketaan ja pumpun pitäisi käynnistyä. Eli osaisiko joku auttaa?
"Ja ohjekirjassa ne kehotetaan ammattilaisen tekevän."
- jph79
Itsellesi kirjoitti:
"Ja ohjekirjassa ne kehotetaan ammattilaisen tekevän."
...niin, mutta jos ammattilainen maksaa n. 100 €/h ja tekee 2-3h työtä, silloinhan jo kannattaa ostaa uusi pumppu. Tässä tapauksessa on kuitenkin takuuta jäljellä, mutta pumpun myyvää liikettä kun ei tunnu kiinnostavan koko asia.
- Anonyymi
Niin että pitäiskö Mittarissa tapahtua jotain viisari värähdystä: ei tapahdu mitää ( pummasin 2.5 b, jalkapumpun mittarin mukaan..)Mullekaan ei pumpun sielunelämä ole valjennut( vastapaine??, tuon vaikutus..?) Voisko joku osata vääntää tosiaan " käyttöoppaan.?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin että pitäiskö Mittarissa tapahtua jotain viisari värähdystä: ei tapahdu mitää ( pummasin 2.5 b, jalkapumpun mittarin mukaan..)Mullekaan ei pumpun sielunelämä ole valjennut( vastapaine??, tuon vaikutus..?) Voisko joku osata vääntää tosiaan " käyttöoppaan.?
Ei pumpun säiliön vastapaine pumpun mittarissa näykään.
Pumpun säiliössä on kumipussi, johon vesi tulee. Säiliöön tarvitaan vastapaine, jotta kumipussi kestää paremmin, ja jotta pumpun käyntikertoja saadaan vähennettyä.
2,5 bar on vähän liikaa. Ei säiliö toki siitä räjähdä, mutta tuokin on hyvä muistaa, jos sattuu kompuralla painamaan ilmaa säiliöön.
- erkki
pumpussa on ylä ja alapaineen säädin pitää vähän ölla perillä asiasta minulla on ollut 23 vuotta käytössä ei ongelmia
- Anonyymi
Kyllähän niissä pumpuissa on ylä/alipaineen säätö. Ei muuten toimi. 12 vuotta rukanneena.
- 23456789
Erkki nyt vastailee vanhoihin viesteihin, mutta pumpussa ei kyllä normaalisti ole ylä ja alapaineen säädintä.
- vesipöhkö
Hei!
Kun lisään vastapainetta, niin pitääkö säiliöstä olla vesi kokonaan pois/hanat suljettu...vai sitten vasta kun pumppu pysähtyy n.3bar:issa ja venttiilit kiinni.
Itse ajattelisin, että paine päästetään kokonaan pois, ja tietysti sähköt myös ettei lähde käymään...ja vasta sitten noin 2bar painetta säiliöön, ja venttiilit kiinni siksi ajaksi???- Joku vaan
Noin se menee. Uudessa, laadukkaassa vesiautomaatissanikin oli valmiina 2 bar ilmaa säiliössä.
Säiliössä oleva kumipussi voi hajota jos siihen pumppaa vedet ilman säiliön paineistusta. - eikä mene
Vesi kokonaan pois ja hanat auki, kun lisäät ilmaa.
Anna vesi olla säiliössä laita hana aukija1.5 painetta liikaka vvesi tulee pois hanasta. Sit pumppu päälle.
- vvvvvvvvvvvv
Onpa huono neuvo. Kaikki vesi tulee joka tapaukseessa pois kun ilmaa lisätään.
- putkiarska
Joo ei pumpussa koskaan säätimiä olekkaan vaan ne on PAINEKYTKIMESSÄ siinä mustassa boxissa mikä on litetty putkisto osiin!
- Juyt
Samaa ihmetellyt minäkin. Pumppulohja ohjeistaa noihin pienempiin säiliöihin esipaineeksi 0,2 bar alle käynnistyspaineen ja isompiin säiliöihin 0,2 bar yli käynnistyspaineen. Miksi?
- masaheed
minulla outo ongelma kuka ratkaisee? vaihdoin painekatkaisimen , ala painen alle 2 ja ylä noin 4. mutta mikä on kun se välillä nostaa paineet tappiin 1okg ja paine venttiili päästää ulos vettä, edellinen paine kytkin teki samaa jonka takia vaihdoin luullen et vika olisi siinä.
- Osa-aikaeläkeläinen
Painekytkimeen menee pienihalkaisijainen rööri. Joskus tuo rööri tukkeutuu, ja kytkin ei paineita tunne. Se taitaa olla ongelmasi.
- Vesiamatööri
Minulla yllättäen nyt keväällä sama ongelma paine 9 Bar. Miten asia korjataan?
- Osa-aikaeläkeläinen
Ota se painekytkin- mittari-murikka sopivasta kohdasta auki, ja rassaa reikä painekytkimelle auki. Helpoiten tuo käy jos avaat itse painekytkimen, mutta siellä on muutama irto-osa. Taitaa muuten juttusi olla provo, kun noin korkeasta paineessa kerrot. Siihen tarvitaan enemmän siipipyöriä kuin vesiautomaatissa on, ja vahvempi moottorikin.
- Eskonikotyhmå
Vesiautomaattini ei sammu
Irroitin pumpun virrasta. Avasin mökin ylimmän kerroksen hanan ja odotin verkoston paineen poistuvan. Pumppasin käyttöohjeen mukaan vastapaineeksi 2 bar. Käynnistin pumpun ja kävin katsomssa yläkerrasta että avoimeksi jättämästäni hanasta tuli nyt taas vettä täysillä. Suljin hanan. Pumpun moottori ei kuitenkaan sulkeutunut, vaan antaessani sen käydä pitkän aikaa, koko moottori alkoi jo lämmetä ja painettamittarissa oli koko ajan n. 2,5 . Tarkistaessani painesäiliön lukeman on se edelleen n.2. Onko mahdollista, että pumppu kierrättää vettä imupuolella ja siellä on joku vuoto ? Varsinaisessa kaivossa olevassa takaiskuventtiilissä en ole havainnut vikaa .
Pitäisikö saareen ymmärtää raahata jo uusi pumppu ?- Osa-aikaeläkeläinen
Onkohan kaivossasi pinta liian alhaalla, eli pumpulla on liian suuri imukorkeus. Toinen syy voi olla painekytkimen voitelun puute. Sähkö pois ja voitelusuihketta painekytkimen koneistoon. Säiliön vastapaineella ei ole merkitystä juuri muuhun kuin pumpun käyntitiheyteen.
- Eskonikotyhmå
Mustan laatikon koneistoon ei kait pääse käsiksi ilman, että laskee vedet pois ja irroittaa liitinmutterin .?
Vesi on kaivossa normaalissa korkeudessa . - Osa-aikaeläkeläinen
Ota se musta? muovikotelo pois. Parilla ruuvilla on kiinni. Siellä ovat ne liikkuvat osat. Ruuvaa samalla yläpainetta vähän alemmaksi, jos ruuvien merkinnät ovat selvät. Voit nostaa sen myöhemmin takaisin. Sinne vesipuolelle ei tarvitse mennä.
- Eskonikotyhmå
Osa-aikaeläkeläinen kirjoitti:
Ota se musta? muovikotelo pois. Parilla ruuvilla on kiinni. Siellä ovat ne liikkuvat osat. Ruuvaa samalla yläpainetta vähän alemmaksi, jos ruuvien merkinnät ovat selvät. Voit nostaa sen myöhemmin takaisin. Sinne vesipuolelle ei tarvitse mennä.
Kiitokset lisäselvityksestä ! Sieltä kannen alta ne löytynevät. Asentaja on aikoinaan vain tehnyt minulle homman hankalaksi. Kannen ja kiviseinän väli liian pieni! Eli siis pitää koko moottori irroittaa päästämällä vvedet pois !
Nyt ainakin tiedän, miten etenen. Kiitos !! - Osa-aikaeläkeläinen
Älä moottoria irrota. Irrota koko pumppu putkistaan.
- Eskonikotyhmå
Osa-aikaeläkeläinen kirjoitti:
Älä moottoria irrota. Irrota koko pumppu putkistaan.
Näin sen ymmärsinkin. Pumpun irroitukseen vain liittyy boilerin kraanojen lisäksi eri tlloissa 7 muuta vesipistettä ja kaivon imuputken tyhjennys ja uudelleen täyttö !
Antoisaa kesänjatkoa ! - Eskonikotyhmå
Kesä meni helteisenä ja kaivon vedenpinta laski kuivuuden mukana liian alas kesään ajaksi. Tein edellisten lisäksi testiaikaa odottamaan seuraavat
Painemittarin korkeammasta ruuvista kiersin vastapäivään kierroksen verran painearvoja alaspäin. Samoin siitä lyhyemmästä ruuvista katkaisupainetta vastapäivään vähän alemmaksi. Puhdistin töhnät pois painemittariin menevistä putkista. Voitelin paikat CRCllä ja odottelin sateita ja pintaveden nousua riemuisella mielellä työni onnistumisesta nauttien.
Muttta mitä vielä ! Pumppu ei vieläkään suostu sammumaan. Paine nousee johonkin 2,4 kohtaan ja käy kuumeten niin kauan kuin luonto sietää ! Pari painallusta vastapainesäiliöön katkaisee kuitenkin virran. Hanan aukaisun jälkeen käynnistyy normaalisti 1,4 kohdalla.
Olen kokeilut eri vastapainetasoilla saada pumppua sammumaan, mutta aina se jämähtää siihen 2,4 tasoon ja vaati isammuaksen pari lisäpainallusta vastapaineventtiiliin .
Olen saanut hyviä neuvoja täältä. Jotain voisi vielä ihan piruuttaankin kokeilla ennen pakkasten tuloa ja putkiston tyhjennystä ! - Osa-aikaeläkeläinen
Nyt on hankalaa, kun vettä on vähän ja ollaan pumpun kanssa imukorkeuden alarajalla. Kaikenlaisia kikkoja voi käyttää jotta parin sadan vesiautomaatti pelaa. Kannattaa odottaa ensi kevääseen suosiolla. Jospa silloin pohjavesi on korkeammalla kuin nyt on.
Ilmanpainekin vaikuttaa, ja nythän lienee matalapainetta..
- Anonyymi
Itse tässä kooraudan Prof halpispumpun kanssa paininut, ja halvat kiinalaiset osat ovat ainakin syy oman pumppuni sammumattomuuteen...
Ruuvarilla napautus painekytkimeen ja kas, se sammuu! Jos otan suojakotelon pois, niin painekytkin sammuttaa/käynnistää pumpun juuri niin kuin pitää. :D- Anonyymi
Osta kunnollinen painekytkin sen kiinalaisen tilalle.
ja jos paineentunnistin on kalvolla erotettu ulkomailmasta, niin siellä kalvon ja vesitilan välissä ei eitten sitä ilmaa pitä oleman.
- Anonyymi
Tietääkö kukaan mistä saisin ilmausventiilin kun entinen on ruostunut poikki eikä yletä ulos niin että saisi kiinni.
- Anonyymi
Tarkoitatko pumpun kyljessä olevia venttiileitä tai tulppia?
- Anonyymi
Sellainen ongelma,että kone ei käynnisty,kuin viivellä.Paine laskee pikkuhiljaa,kunnes loppuu kokonaan vedentulo.Jonkun aikaa odottelee niin alkaa pelaan,joskus pitää käydä kopauttaan painekytkintä.Vastapaine 1,5 paaria.Sammuu 3 paarissa niin,kuin pitääkin.Olisiko kostunut hikoillut kosteassa kellerissa pumppu.Olisiko jollain vihjettä miksi ei käynnisty määrätyssä säädossä.En ole rassannut säätöjä pumppu 8 vuotta ollut käytössä.
- Anonyymi
Painekytkimessä on pillimäinen reikä osastolta toiselle. Taitaa tuo reikä olla tukossa. Oli taannoin eräällä sama vika.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painekytkimessä on pillimäinen reikä osastolta toiselle. Taitaa tuo reikä olla tukossa. Oli taannoin eräällä sama vika.
Kytkin on avattava kumin kohdalta, 6 ruuvia. Kumin takana on pari irto-osaa, joiden järjestys kyllä kasatessa selviää. Se tukossa oleva reikä tulee kumikalvolle.
- Anonyymi
Hyvä vaikka vanhakin ketju, selvisi itsellenikin tuollaisen painevesiautomaatin sielunelämä ja toiminta. Kiitos!
Kesäpaikassa olen yrittänyt nyt saada ~100 euron puutarhapumpun toimittamaan vettä eri pisteille. Ollut koko talven käyttämättä putkisto, putkissa ollut vedet talven pakkasten yli seisomassa, sisätiloissa pidetty ylläpitolämmitystä mutta jossain välissä on jäätynyt ainakin suihkun sekoitin rikki.
Tilanne nyt: vessanpöntön säiliöön (toimii), vessan hanaan (alkoi toimia hiljalleen paremmin kun suljin ja availin hanoja, ruskeaa ainesta tuli alkuun), pideesuihkuun (toimii), suihkun sekoittajan (toimii). Minne ei vettä vielä tule on keittiön hana (n. 2 metrin verran kupariputkea pumpulta suuntaansa, kylmä ja kuuma) ja lämminvesivaraajakin kysymysmerkki, onko sinne mennyt vettä.
Kysymys siis: onko putket voineet mennä korroosion tms. takia tukkoon? Vessan pesualtaan hana alkoi toimia paremmin kun avasi-sulki muutamia kertoja, keittiön hanasta ei tunnu puhaltavan mitään. Millähän voisi yrittää availla tukoksia?
Pumpussa nyt varmuudella paineet väärin ja alakantissa, pitää pumpata kohdilleen. Pumppu uusi ja pihakaivossa toiminut parisen kertaa tänä kesänä moitteetta. Ilmeisesti riittää pumpun kyvyt kuitenkin, koska joillekin vesipisteille saa tuotua vettä ihan hyvällä paineella eikä käy koko aikaa. - Anonyymi
Mulla nostaa veden ja paineet. Mutta vesi ei tule ulos letkusta??
- Anonyymi
no vika ei ole ainakaan pumpussa. jos tuo pumppu on "vanha tuttu" niin tiedät varmaan onko siinä mahdollisesti joku venttiili heti pumpupussa kiinni. Jos ei ole venttiiliä, niin todennäköisin on joku letkun pikaliittimen sulku joka sulkee letkun vedenvirtauksen. Jos letku tulee pinkeäksi, on vika letkun loppupäässä, jos letku ei pullistu, ei vesi mene edes letkuun.
- Anonyymi
Vaikeaa on käsittää yksinkertaista asiaa, eli miten sen vaikeammin selittäs. Säiliön vastapaine on oikea silloin, kun kytket pumpun irti verkkovirrasta ja avaat hanan, josta vesi vuotaa ulos samalla kun laitat ilmaa säiliöön, kun paine on 1,5 barin paikkeilla ja vettä ei enää tule hanasta on esipaine asetettu, eikä oikeastaan tällä paineella ole merkitystä veten paineeseen, sillä pumppu katkoo käyntiä veten paineen mukaan ei säiliössä olevan ilmanpaineen mukaan, ilmanpaine vaihtelee tietystti vesipaineen mukaan ja riippuu tietysti hiukan säiliön koosta paljonko vettä sinne yleensä mahtuu, mutta ilman vastapainetta pumppu käy vähän väliä ja taas liian iso vastapaine ei anna periksi ja taas pumppu käy vähän väliä, koska korkea paine estää veten virtaamisen säiliöön. Kalvottomat paisunta-astiat täytetään ja tyhjennetään alakautta, kytke pumppu pois päältä, avaa lähin hana ja anna veten valua, laita säiliöön painetta, niin kauan, että hanasta tulee ilmaa. sulje hana, älä laita ilmaa enenpää, käynnistä pumppu, kun painekytkin sammuttaa punpun, tarkista, että säiliön venttiili ei vuoda ilmaa pois säiliöstä, jos pumpun käynninaikainen vesimäärä on kovasti pieni, niin päästä vettä hanasta niin kauan, että pumppu käynnistyy ja sammuta pumppu, lisää säiliöön ilmaa, noin 1,5-2 baria, jos tämäkään ei vielä tyydytä, niin on kysyttävä viisaammilta.
- Anonyymi
Pientä ongelmaa kaivovesipumpun kanssa ja toivoin että täältä saan vastauksen ongelmaani. Varsinainen sähköongelmaongelma ratkaistu mutta nyt rupesi vettä tihkumaan painekytkimestä. Lopuksi tuli niin paljon että piti ammuta pumppu. Vaihdoin aikasemmin painekytkimen ”piirilevyn” mutta en mitään muuta. Pistä tämmöinen ongelma voi johtua? Ajatuksia? Kiitos etukäteen asiallisista kommenteista
- Anonyymi
Minulla on paivesipumpussa tällainen ongelma. Vettä on tullut normaalisti 3mena kesänä. Nyt
tulee sykleittäin missä vika. Tai toisin sanoen pätkii?????
- Anonyymi
10 vuotena vienyt rantaan, 1.5-2bar tyhjänä sisällä pitänyt painetta, tarkistus että paine ei laske ja venttiili ei vuoda.
Putket niin ettei vääntäjä pumpun ohutta osteria ja liitoksia, ilmaan maasta muovikotelon päälle ja hyvä suoja päälle.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 525046
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233317Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281452Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1811295- 751000
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24898Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49867Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259806Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35748Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482707