AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

SÄHKÖSUODATIN

71 Vastausta 12 264 Lukukertaa
Kun täällä nyt on muutama persaukinen foliohattu väittämässä että sähkösuodatin LTO-koneessa tuottaa otsonia ja tätä vinkumiskuoroa tietysti vahvistaa lukuinen myyjien joukko, jotka HALUAVAT myydä teille niitä suodattimia vuodesta toiseen ihan älyttömiin hintoihin.

Sen lisäksi että suodattimet ovat kalliita, niin ne ovat myöskin terveysriski harvan vaihtovälin vuoksi. Kotikoneissahan ei käytetä ilmamäärämittareita, joista näkisi koska suodattimet tulee vaihtaa.

Jokainen AIVOILLA varustettu ihminen ymmärtää että vaihtoväli 2krt vuodessa tai 1krt vuosi jne. ovat täysin TUULESTA TEMMATTUJA vaihtovälejä. Eihän koneen valmistaja voi sanoa että tämän koneen suodatin tukkeutuu keväästä syksyyn kuukauden välein, eihän kukaan sellaista konetta ostaisi.

IV-koneisiin olisi naurettavan helppo virittää alkeellinen paine-eroanturi, josta näkisi suodattimen kunnon. Tämä noin 10 euron laitteen poisjättämiseen on kuitenkin syy...

Mittarin puuttuessa suodattimen vaihtoväliksi arvotaan aina joku krt/vuosi tai tarvittaessa useammin. Tukkeutunut suodatin muuttaa talon siteen ylipaineiseksi ja osaltaan auttaa kosteutta tunkeutumaan rakenteisiin....


Niin nyt sitten FAKTAT kehiin...

Minä väitän että sähkösuodatin ei tuota otsonia määriteltävissä olevaa määrää:

Viite: (sivu 18,kohta 6.5, sähkösuodattimella varustetun laitten n:o 5 otsonin tuotto oli 55litraa/s alle määritysrajan)

http://www.ilmalinja.fi/pdfesitteet/TUR_B016.pdf

Terveisin
"ILP asentaja, tuntipalkka 300 euroa/h"

puhdistamaton

kun sähkösuodattimen puhdistus laiminlyödään niin se päästää likaa läpi. Sen puolesta se ei ole yhtään parempi vaihtoehto

logiikkasi

"kun sähkösuodattimen puhdistus laiminlyödään niin se päästää likaa läpi. Sen puolesta se ei ole yhtään parempi vaihtoehto"

Jep, kakkakin tulee housuun jos unohtaa mennä vessaan.

Mutta vakavasti puhuen jos sähkösuodattimen puhdistus "unohtuu" niin suodatusteho jossakin kohtaa varmasti huonontuu, mutta talo ei alipaineistu, eikä rakenteista revitä ulkoilmaa raakana höystettynä erilaisilla pölyillä, kuten villapöly, kipsipöly, sementtipöly jne.

Kun se 40 euron paperisuodatin tukkeutuu saa nuo pölyt kaupanpäälle...

Sähkösuodattimen huolto:

1. Avataan IV-kone (3 sekuntia)
2. Pyretaan sähkösuodattimen varaus ruuvimeisselillä koneen runkoon (2 sekuntia)
3. Otetaan sähkösuodatin pois ja kannetaan se astianpesukoneeseen (10-20 sekuntia matkasta riippuen)
4. Laitetaan kone päälle, lyhyt ohjelma riittää (30-45min)
5. Jos kenno on pesun jälkeen kuiva niin kävellään koneelle, laitetaan suodatin paikoilleen ja kone kiinni (max. 30 sekuntia)

Jos tämä tuntuu ylivoimaiselta...niin kannattaa harkita kerrostaloasumista.

terveisin
"ILP-asentaja, palkka 300 euroa/tunti"

P.S Toshiban ILP:ssä on myös sähkösuodatin, samoin elixir:n ilmanpuhdistimissa

niin

Niin en ottanut muuhun kantaa kuin aloittajan kirjoitukseen joka antaa ymmärtää että sähkösuodatin olisi jotenkin huolettomanpi.

Tuo sama operaatio tapahtuu normaalisuodattimella vastaavasti jotenkin näin:
1. Avataan IV-kone (3 sekuntia)
2. Otetaan vanha suodatin pois ja uusi tilalle sähkösuodattimen varaus ruuvimeisselillä koneen runkoon (2 sekuntia)
3. kone kiinni (3 sekuntia)

Noita pölyjä imetään pätkivillä koneilla ihan "normaalistikin" joten eipä niistä enempää.

Unohdit pari kohtaa

Tilataan uusi suodatin tai haetaan se kaupasta. Tähän kuluu aikaa ja rahaa. Koska se suodatin maksaa 20-60 euroa niin ei sitä viitsi vaihtaa ihan joka kuukausi, kun sillä hintaa saa muutaman mäyriksen kaupasta.

KORJAUS

Tulipa ajatusvirhe:
"Tukkeutunut suodatin muuttaa talon siteen ylipaineiseksi ja osaltaan auttaa kosteutta tunkeutumaan rakenteisiin...."

Siis talo muuttuu alipaineiseksi ja puuttuva ilma revitään rakenteista kaikkine epäpuhtauksineen.

Terveisin
"ILP asentaja, tuntipalkka 300 euroa/h"

Joopa joo

Siis sähkösuodatin.

Sivulla 18 on mielenkiintoinen taulukko suodattimen hiukkaserotusasteista. Pienimmän hiukkaskoon, 0,4 um, hiukkasista nro 5, ainut sähkösuodatin, puhdisti vain 24% kun paremmat suodattivat 98-99%. Siis kolme hiukkasta neljästä sujahti läpi !!!!
Siinä kunnon tutkimustulos kuormitetusta sähkösuodattimesta. Sehän on vielä huonompi kuin olisi uskonut.

Mitä tulee otsoniin, niin kun kuuntelee kuinka paskainen sähkösuodatin ritisee, on varmaa että otsonia syntyy.

Oma lehmä ojassa

Aika härkiä mainostusta - ja vielä putipuhtailla valheilla!

Sähkösuodattimet tuottavat aina otsonia. Linkittämässäsi tutkimuksessa ei ole mitattu ilmanvaihtokoneen sähkösuodatinta, vaan ravintolakäyttöön tarkoitettua ilmanpuhdistinta, jossa on sähkösuodattimen lisäksi "kaasusuodatusosa otsonin poistoon" - tod. näk. aktiivihiilisuodatin.

Elikkä se sun ylivertainen sähkösuodattimesi tarvitsee *kalliin* aktiivihiilisuodattimen (jota joutuu myös silloin tällöin vaihtamaan) peräänsä, jotta otsonista päästään eroon.

...ja tässä vaiheessa päästäänkin jo asiaan; mainitsemasi suodattimen n:o 5 erotusaste oli testatuista kaikkein heikoin. Se poisti 0,4 mikrometrin hiukkasista ainoastaan n. 25 % mikä häviää jopa tavanomaisille F7-luokan kuitusuodattimille. Isojen 2,5 mikrometrin hiukkasten erotusaste toki oli lähes 90 %, mutta tästäkin lienee kiittäminen sitä aktiivihiilisuodatinta, johon sähkösuodattimen läpi päässeet kikkareet jäivät kiinni. Vaan eipä ole kuitusuodattimillakaan mitään ongelmia isojen kikkareiden kiinni saamisessa, 2,5 mikrometrillä erotusaste on jo käytännössä sata.

Linkitäpä seuraavaksi mittaustuloksia sähkösuodattimesta, jossa ei ole aktiivihiilisuodatinta perässä.

Oikeassa olet

Testissä näytti kyllä olevan hyvinkin tuttuja laitteita... palaa vanhat suunnitteluajat mieleen.

Kaasusuodatin oli kaikissa laitteissa tarkoitettu tupakan kaasumaisten "päästöjen" suodattamiseen. Ilman hyvää esisuodatusta aktiivihiili kuitenkin tukkeutuu nopeasti ja sen teho on mennyttä. Lisäksi kunnon kerros aktiivihiiltä esim. nykyaikaisissa lto-koneissa saa puhaltimet polvilleen.

Sähkösuodatin voi toimia puhtaana ja huollettuna kyllä hyvin; mutta 1-2 viikon huoltoväli on tällöin lähempänä totuutta. Sekin vaatii kyllä esisuodattimen, ettei isot roskat ja itikat aiheuta oikosulkuja.

Laitevalmistajat (valtaosa) ovat valinneet varmemman ja käyttäjien kannalta helpomman suodatustavan eli kuitusuodattimet.

Ja alkuperäiselle äänitorvelle: Ei ne nyt ihan 40 euroa maksa ne kuitusuodattimetkaan. Googleta nyt vaikka "valtamerkkejä" ja vertaile.

Etsin

Pingvin eu7 37,82 euroa (enervent)
Pelican n. 70 euroa (enervent)
parm air 20,6 - 53,00 (airwise)
sunair 450/500 57 euroa (airwise)

Minusta aika kalliita, kallistaa kyllä sähkösuodattimen puoleen. Tietysti halvemmallakin saa, eikös täällä jokin aika sitten joku ehdottanut kalliiden suodattimien tilalle naisten terveyssiteitä tai jotain Bilteman ilmanputsareita. Siinä se on "suodatinpellen" taivas.

Terveisin
"ILP asentaja, tuntipalkka 300 euroa/h"

Kerrotko vielä otsonisuodattimien hinnat

Kun nyt tähän asti päästiin, niin kertonet vielä sähkösuodatinkoneisiin käypien aktiivihiilisuodattimienkin hinnat. Muutenhan ei se mainostamasi "otsonittomuus" toteudu ja onhan se hyvä olla jonkinlainen (vaikka erotuskyvyltään heikko) varasuodatinkin siltä varalta, että sähkösuodattimesta jännitelähde pimahtaa...

Siihen on syynsä, etteivät sähkösuodattimet (enää) ole muodissa isoissa koneissa.

Joopa joo

tai sähkösuodatin, aivan sama. Laita kanaverkko se on paljon halvempikin.
Kolme neljästä hiukkasesta menee läpi, ei paljon haittaa vaikka menee se neljäskin .....

Kumoan väitteesi

Minä kumoan väitteesi että "sähkösuodatin ei tuota otsonia määriteltävissä olevaa määrää."

Kuten aikaisemmin olen kirjoitellut, niin näin vastasi erään tunnetun LTO-laitteen valmistaja minulle, kun hengitysliiton kehoituksesta kysyin otsoniasiaa suoraan heiltä (vastaus saapui sähköpostilla ja on tallessa):

"Sähkösuodatin ei tuota haitallisessa määrin otsonia. Sisäilmaluokituksen S3 sallima suurin sisäilman otsonipitoisuus on 80ug/m3. Sähkösuodattimen tuottama määrä on n. 100 kertaa pienempi."

Joten **aivan varmasti** sähkösuodatin on tuottanut määriteltävissä olevan määrän otsonia, koska laitevalmistajakin ilmoittaa tämän määrän.

Vaikka terveysvaikutukset unohdettaisiin, niin sähkösuodattimen hinta on aivan samalla tavalla idiootimaisen korkea sisältämäänsä teknologiaan ja materiaaliin nähden.

Kahden paperisuodattimen hinnalla saa tietokoneen tuliterän emolevyn, mutta sähkösuodattimen hinnalla saa jo kokonaisen tietokonepaketin näppäimistöineen ja hiirineen ja ohjelmineen! Aika monta vuotta saa vaihtaa paperisuodattimia ennen kuin siihen kuluu sama määrä rahaa kuin sähkösuodattimeen.

Mutta kieltämättä tällaiselle "foliohatulle" ja laskimen nyplääjälle uusi sähköinen lelu toisi tietynlaista mielihyvää... Harvat asiat tuottavat niin paljon tyydytystä kuin se, että tietää (tai kuvittelee ainakin) omistavansa jollakin tavalla ylivertaisen laitteen: testin voittaneet auton renkaat, LTO-laitteen sähkösuodattimen, "hyvän merkkiset" kodinkoneet jne.

eli otsonin

Sähkösuodattimessa (ainoa valmistaja Suomessa)tulee ilmaan 0,8 mikrogrammaa kuutioon otsonia. Määrä kuulostaa kamalan suurelta, mutta palataan taas maanpinnalle, niin todetaan:

http://www.fmi.fi/ilmanlaatu/otsoniha_12.html

Eli pitoisuus tai pitoisuuden lisäys joka sähkösuodattimesta tulee on AIVAN MITÄTÖN.

Tinkihinta sähkösuodattimelle on noin 300 euroa, sillä ei saa kovin hyvää tietokonetta. Sitäpaitsi tietokone muuttuu 4 vuodessa ongelmajätteeksi, jonka onneksi saa viedä ilmaiseksi kaatopaikalle, mutta sähkösuodatin on toiminut mm. valmet ilmalämmitysjärjestelmissä yli 25 vuotta...

ILP asentaja sairaslomalla (180 euroa/tunti)

sisäilma ja ulkoilma

Nyt on (taas) jotain, jota en ihan ymmärrä.
Sisäilmaluokan S1 (eli parhaan luokan) mukaan otsonin enimmäisarvo sisäilmassa on 20 mikrogrammaa kuutiometrissä ilmaa.

Kun katselin äsken tuota ilmatieteen laitoksen otsonimittaustilastoa, niin nytkin Suomessa näyttäisi olevan kaikkialla n. 50 mikrogrammaa kuutiometrissä, tai enemmän. Paikoitellen 80 mikrogramman raja ei ole kaukana.

Koska ulkoilmaa tuodaan yleensä sisälle ilman otsoninpoistoa, niin tämä tarkoitta sitä, että edes sisäilmaluokkaan S2 ei voi päästä, vaan aina ollaan luokassa S3.

Mikä merkitys noilla paremmilla luokilla oikein sitten on?

Muuttuuko tilanne kun

Onkohan suurikin ero otsonin tuotossa jos suodatin on puhdas tai kun se on likainen?

On eroa

Niin salama kuin ssuodatin kipinöidessään synnyttää otsonia. Likainen ssuodatin kipinöi enemmän koska lika aiheuttaa oikosulkuja.

huom

En ole ikinä onnistunut kuulemaan kun iv-koneen kenno kipinöisi. Töissä oleva (jota kukaan ei huolla) elixair:n ilmanpuhdistimen kyllä. Jos iv-koneen kenno kipinöisi niin sen kuulisi (voimakas napsuminen)

Juha

Olen

useasti miten ravintoloiden katossa olevat suodattimet ovat räiskyneet. Sen huomaa koska se on näkyvissä, kanavassa tai kojeessa olevaa ei välttämättä kuule, ei ainakaan näe.

huoh...

Kyllä sen samassa tilassa IV-koneen kanssa kuulee. Ravintolassa on taustaääntä, meikkiksen varastossa ei.

Savuisa ravintola on pahempi paikka kuin Helsingin keskusta ruuhka-aikaan.

Otsonin haitat

Meillä on ok-talossa (v. -81) kiertoilmalämmitys. Kojeessa on peräkkäin rättisuodatin ja sähkösuodatin. Mitä haittaa liiasta otsonista saattaa mielestäsi olla. Ainakin sähkösuodatin on pesun tarpeessa n. 4 kk:n välein, sen verran mustana ovat pinnat. Meidän suodatin on rakenteeltaan hyvin avoin, joten enempikään lika ei varmaankaan aiheuta kovin suuria muutoksia painetasoihin. Ovatko nykyiset suodattimet jotenkin suljetumpia.

Meillä on kolme kakaraa, joista vanhin (19 v.) on aika pahasti erilaisille pölyille allerginen. En tiedä, kuinka paljon sähkösuodatin poistaa sitä hienoa tavaraa, joka allergiselle on kaikkein pahinta, mutta ainakaan meidän esikoiselle huonepöly (jota on ihan riittävästi) ei aiheuta ongelmia.

Meidän suodatin on ruotsalaisen Bahcon valmistama.

Haitta

Otsoni on yksinkertaisesti myrkyllistä - en minä sen enempää osaa eritellä sen vaikutuksia, kun en ole alan ihminen. Hengitysliitosta kannattaa varmaan kysellä tai lukea heidän verkkosivujaan.

Työterveyslaitoksen sivuilta

TTL:n sivuilla otsonin terveysvaikutuksista (tai siis sairausvaikutuksista):

Otsonia tuottavien ilmanpuhdistuslaitteiden käyttöä sisäilman laadun parantamiseksi tulisi välttää. Jos niitä väliaikaisesti joudutaan jostakin syystä käyttämään, ne tulisi sijoittaa tarpeeksi isoihin huoneisiin, joissa on tehokas ilmanvaihto. Laitteisiin tulisi lisäksi asentaa automaattinen järjestelmä takaamaan sen, että laitteet kytkeytyvät pois päältä, jos ilmanvaihtojärjestelmään tulee häiriöitä tai kun se suljetaan yöksi tai viikonlopuksi. Puhdistimien käynnistyttyä tulee seurata ilman otsonipitoisuutta huolellisesti automaattisilla mittareilla.

Otsoni vaikuttaa silmien, nenän ja alempien hengitysteiden limakalvoihin. Oireina ovat tavallisesti pistävä tai polttava tunne kurkussa, yskä ja kipu rinnassa tai vinkuva hengitys. Otsonin haitallisuus johtuu sen reaktioista solukalvojen ja solujen sisällä olevien rasvaosien kanssa. Otsonin välittömälle, akuutille vaikutukselle soluun on tunnusomaista solun biokemiallisen toiminnan vaimeneminen.

Hapettumisvaurioiden takia solukalvoon tulee vuotoja, joista seuraa kudospaisumia. Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja.

Otsoni aiheuttaa herkimmille yksilöille 0,1 ppm ylittävissä pitoisuuksissa kurkun kuivumista ja
ärsytys yskää. Useita tunteja kestävän altistumisen jälkeen voi kehittyä tulehdusta hengitysteiden limakalvoille. Vaikutukset voimistuvat rasituksessa lisääntyneen keuhkotuuletuksen vuoksi. 5–10 kertaa suuremmissa pitoisuuksissa voi ilmetä astmaattisia oireita, kuten hengityksen vinkunaa ja ahdistusta, rintakipua syvään hengitettäessä, päänsärkyä ja keuhkoputken supistusärtyvyyttä. Se on osoitettavissa myös keuhkojen toimintakokeissa, sillä muutokset keuhkoputkien toiminnassa saattavat kestää vielä useita päiviä altistumisen jälkeen.

Merkittävät otsonipitoisuudet (yli 5 ppm) voivat aiheuttaa vakavan keuhkojen tulehdusreaktion, joka vaikutukseltaan vastaa kemiallista keuhkokuumetta ja johtaa pahimmassa tapauksessa keuhkoödeemaan.

Paljonko se on

Paljonkohan mahtaa olla tuo 0,1 ppm, jos se ilmoitetaan mikrogrammoina kuutiometrissä kuten sisäilmastoluokituksessa tehdään?

"ppm" on tässä tapauksessa ilmeisesti puhdas tilavuusmitta, eli 1 ppm on 1 miljoonasosa tilavuudesta?

Jolloin 0.1 ppm on 0.1 miljoonasosaa, eli tuhannesta litrasta (=yhdestä kuutiometristä) se on 0.0001 litraa eli 0.1 millilitraa.

Otsonin ominaispaino on 2.1 grammaa litralta (2.1 kg kuutiometriltä), joten tuo 0.0001 litraa painaisi 0.21 milligrammaa eli 210 mikrogrammaa!

Eli tuo alussa mainittu 0,1 ppm, jonka ylittävät pitoisuudet "aiheuttaa herkimmille yksilöille kurkun kuivumista ja ärsytys yskää" on sama kuin 210 mikrogrammaa per kuutiometri.

Sehän on varsin kaukana jopa sisäilmaluokituksen S3 ylärajasta joka on 80 mikrogrammaa per kuutiometri.

Menikö oikein?

Jaaha

No, meillä oleva sähkösuodatin ei siis tuota haitallista määrää otsonia, koska kenelläkään meistä ei ole mitään noista oireista. Talossa olemme asuneet 15 vuotta. Vanhimmalla lapsella, joka siis on allerginen, esiintyy tosin keväisin voimakastakin hengenahdistusta ja silmien vetisyyttä sekä nenän tukkoisuutta. Nuo pysyvät kuitenkin lääkkeillä kurissa ja oireet helpottavat, kun oleskelee sisällä (siis otsonia tuottavan) sähkösuodattimen vaikutuksen alaisena.

joo mutta huomasitko

että nuo oireet tulevat alussa ja sitten keuhkot sopeutuvat eikä oireita ole:

"Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja."

Mitenkähän on

Ei oikein avaudu minulle vieläkään tuo.

Mitä tarkoittaa "biokemiallinen sopeutuminen" ja "huonontaa elimen normaaleja toimintoja". Tässä tapauksessa siis voisi kuvitella, että meidän esikoisella esim. keuhkojen toiminta olisi hiipumassa. Mutta näinhän asia ei tietenkään ole. Vaimo on ikäänkuin alan ihmisiä ja teetti pojalla työpaikallaan silloin ensimmäisinä vuosina jos jonkinlaisia allergia-, rasitus- ynnä siedätystestejä. Tuloksena olivat nuo allergiat useille eri siitepölyille ja mm. omenalle ja mansikalle. Tämän lisäksi vielä viime aikoinakin on keväisin testattu keuhkojen toimintaa eräänlaisella puhallusputkella. Keväällä keuhkot ovat tukossa, mutta eivät enää loppukesästä.

Onkohan tässä otsonijutussa jotain samaa kuin maasäteilyssä. Tai tulee mieleen ne entisaikojan autoilijat, joiden auton takaosassa roikkui jokin ihme maadotusjohto. Koska kyseessä on jokin näkymätön ja mahdollinen vaarallinen aine, niin herkimmät saavat jo pelkästä tiedosta sekä fyysisiä että (varsinkin) psyykkisiä oireita.

otsonikin on

O2 on happea ja O3 on otsonia

niin on

jos sitäkin saadaan liikaa. Ero on nyt vain siinä, että ihminen tarvitsee H2O:ta ja O2:ta. Sen sijaan O3:a ihminen ei tarvitse ja se on pienissäkin pitoisuuksissa myrkky, vaikka ihminen sitä jonkin verran sietääkin.

Joo mutta huomasitko

Että vaikka sähkösuodatin tuottaakin otsonia, niin sillä ei voi nostaa sisäilman otsonipitoisuutta ulkoilman tasalle. Eli kyllä ne keuhkot menevät ruvelle jo siellä ulkona oleilemalla jos ovat mennäkseen.

Onkohan tuossa

Korkein sallittu pitoisuus 8 tunnin altistumiselle työpaikoilla on 0,05 ppm.

Tarkoitetaankohan tuolla 0,1 ppm:llä hetkellistä altistumista? Jatkuvasti tuollaista altistusta ei kestä tervekään aikuinen.

Aivan

Se on 1 tunnin HTP-arvo. Sitäpaitsi:

"Otsoni vaikuttaa selvästi välittömään hengityselinsairastuvuuteen. Vaikutuksella ei näyttäisi olevan kynnysarvoa, vaan yhteys on lineaarinen pienimmistä mitatuista pitoisuuksista alkaen.."

otso

Tiedoksi vaan että sellaisiakin ilmanpuhdistimia on myynnissä jotka tietoisesti tuottavat otsonia. Tämä on aivan eri asia kuin sähkösuodatin joka ei tietoisesti tuota otsonia, vaan jonka sivutuotteena syntyy hiukan otsonia.

Eri käyttötarkoitus

Otsonaattoreita käytetään esim. hajujen poistoon kosteusvaurioikorjauksien, tulipalojen, tms. yhteydessä. Autofixarit käyttävät niitä autojen puhdistuksessa, sillä saa kuulemma tupakanhajun pois aututosta. Otsonaattorilla saadaan aikaan suuria otsoni pitoisuuksia. Silloin kun otsonaattori on käytössä ei tiloissa saa oleskella.

Epäsuorat terveysvaikutukset

Sisäilman otsonin aiheuttamat terveyshaitat eivät rajoitu otsonin suoriin vaikutuksiin. Otsonilla on merkittävä rooli erit. lattiamateriaalien hajoamisreaktioissa, joiden tuotteena sisäilmaan vapautuu vaikka mitä tunnettuja & tuntemattomia yhdisteitä, jotka voivat aiheuttaa suurempaa haittaa kuin otsoni itse. Voivat, koska monien yhdisteiden vaikutuksista ei ole tarkkaa tietoa, seosten vaikutuksista nyt puhumattakaan.

Joku ihmetteli, että miten sisäilman otsonista kannattaa ottaa pulttia, kun ulkoilmassakin on otsonia. Vaan kun ei sisäilmassa normaalisti ole otsonia, ellei sitä erikseen sinne tuoteta. Otsoni on niin reaktiivista, että se häviää lähes täysin jo matkan varrella (ilmanvaihtojärjestelmässä) ulkoa sisälle.

sama homma

Otsoni hajoaa myös jos on kolminkertaiset lasit ikkunoissa ja tuulettaa ikkunan kautta...sen vuoksi kuljen ikkunoiden kautta sisään ja ulos, koska muutoin tuon otsonia sisään.

Ei vissiin muuta faktaa asiasta?

Lue vähemmän

En mä ilmaiseksi rupea jollekin provopellelle referenssejä lähettelemään - saat luvan ihan itse kaivella artikkeleita. Avainsana: I/O-suhde (sisäilman pitoisuus / ulkoilman pitoisuus).

Hehhehee

Ensinnäkin sähkösuodattimetkaan eivät tunnu olevan ikuisia ja niiden uusiminen ei ole kovin halpa juttu. Niiden lisänä on kuitenkin käytettävä karkeita suodattimia joten säästö jää pieneksi.

Meillä vaihdetaan EU5 rätit 3kk välein ja EU7 kenno vuoden välein. Ongelmia ilman kulun suhteen ei ole ollut.

ostin Suomen suoadativalmisteesta rullan EU5 rättiä mistä riittää 10 vuodeksi ja samalla 10 kpl erillispakattuja EU7 sudattimia. Hinta oli reilusti alle puolet laitevalmistajan hinnoista.

Koko esiin nostamasi asia on kokonaisuuden kannalta turha. keskittyisit ennemin keksimään miten poistoilmaventtiilien yhteyteen saisi EU5 suodattimen jotta putkiin ei kulkeutuis järjetöntä määrää ihmisistä ja tekstiileistä irtoavaa pölyä.

Kerropas

mihin koneeseen ja mihin hintaan niitä EU7:koja sait...ja oliko ne laitevalmistajan omia vai muita.

Itse olen ostanut ALKUPERÄISIÄ Valloxin suodattimia suunnilleen samoihin hintoihin kun ne myy noita "tarvike"-malleja netissä....

Heh heh

Samat suodatinvalmistajat niitä myös laitevalmistajille tekee, joten on aivan sama suodatuksen kannalta, kenen tekemä se on. Tietysti suodatinvalistajissa saattaa olla eroja, mutta siis ALKUPERÄISIÄ tekee Valloxillekin joku näistä "tarvike"-valmistajista ...

Sehän on selvää...

mutta kun täällä kiukutellaan kuinka kalliita ne "merkki"-suodattimet on...
Itse maksan EU7:stä Valloxin-logolla varustettuna sen 18€/kpl ja ostelen niitä sähköliikeestä...niin en pidä hintaa ylivoimaisen kalliina ja kun olen testannut noita...pahvirimpuloita...erona pidän niissä VAIN heikkoa rakennetta ja ehkä suodatin pinta-ala on hivenen pienempi...

katteet

Joku olisi yrittänyt markka-aikana kaupata moisia pahvi/paperisuodattimia 120 markan hintaan niin kukaan ei olisi ostanut...nyt kun saa alle "kahdellakympillä" niin sehän on halpa!

Puhut asiaa...

onhan hinta kova jos vielä markkaa muistelee...moisesta vekitetystä pahvilaatikosta.

En sanonnut että ne on halpoja...

Pointti olikin siinä että ei ne nettikaupan suotimet ole niin paljon edullisempia kuitenkaan jos hintaero ei ole tämän suurempi.

Ehkä ne helpompi ostaa....istuu kotona ja tilaa....

tarpeeton

koko sähkösuodatin suurimmassa osassa taloja.

Ulkoilma, jota tulee sitten myös ovista ja ikkunosita niitä availtaessa on ydinkaupunkeja lukuunottamata niin puhdasta, että kaksinkertainen mekaaninen suodatus sille riittänee.
Mites jos harrastaa paljon ulkona liikkumista,pitäiskö hankkia hengityssuojain...?

sisäilma

HEPA suodatin poistaa 0,3 mikronia suuremmat hiukkaset.
Sähkösuodatin poistaa 0,03 mikronia suuremmat hiukkaset.
Parhaat HEPA suodattimet ovat eu-13 luokkaisia, joten yleisesti käytössä olevat eu-7 tason suodattimissa ollaan noin puolessa välissä.
Jos keuhkot kestää vetää tupakkia ja muuta saastaa sisäänsä niin mitä väliä enään sisäilman laadulla oikein on. Mutta kun joillain on sellaiset keuhkot että ne reakoivat pieniinkin määriin epäpuhtauksia, niin silloin mikroneillakin on väliä. Jos ilmanvaihtokoneeseen laitetaan eu-13 tason suodattimet, niin taitaa kone kuin kone hyytyä, mutta sähkösuodattimesta ilma menee läpi kuin vettä vaan.

Älä puhu paskaa

Sähkösuodatin on yhtä hyvä tai huono kuin EU7 suodatin. Hepasuodattimet ovat aivan eri asia. Aikaisemmin ketjussakin esitetyssä linkissä oli sähkösuodattimen erotuskyky 24% 0,4 um:n hiukkasille, eli kolme neljästä viuhahti läpi.

sisäilma

Ensinnäkin tarkennuksia:

1. HEPA-suodattimia löytyy eu-13:sta luokkaa parempiakin, jos vaan tarvitsee.

2. Ilmavaihtokone ei mene "polvilleen" vaikka laittaisi HEPA-suodattimen, on kyse vain ja ainoastaan mitoituksista.

3. Toki sähkösuodattimesta menee ilma, kuin myös se vesi läpi, mutta siinäkin tulee jossain vaiheessa ilman nopeus vastaan, jolloin sähkösuodattimesi ei ehdi siepata kaikkia huikkasia.

Ja kysymys: Miksiköhän sairaaloissa ei käytetä sähkösuodattimia mm. leikkausalien suodatuksessa, vaan "tyydytään" HEPA-suodattimiin ????

Ja hiukkaset kans

Itseasiassa kuitusuodattimetkin poistavat aika hyvin kaikkein pienimpiä hiukkasia, mutta erotusaste on heikko 0,1-0,3 mikrometrin alueella.

Vaan ei ole sähkösuodattimet sen ihmeellisempiä, niilläkin on samanlainen "sokea piste", mistä hiukkaset pääsevät läpi.

Sähkösuodattimilla teho riippuu myös oleellisesti ilman viipymäajasta suodattimessa. Tuppaa vain jäämään ilmamäärät vaatimattomiksi tai laitteen koko kasvamaan poskettomaksi, jos tavoitellaan parasta tehoa. Niinpä reaalimaailmassa virtausnopeutta pitää kasvattaa -> käy juuri niin kuin nyt puheena olevassa tutkimuksessa, erotusaste jää vaatimattomaksi.

Ja kertauksen vuoksi: sähkösuodattimissa on sellainen vika, ettei niistä oikein näe päällepäin, toimiiko suodatin kunnolla. Jos vaikka virtalähde pamahtaa tai varauslanka katkeaa, niin kaikki moska pääsee iloisesti läpi.

Ja pistetään vielä loppuun kommentti koskien otsonituottoa. Sähkösuodatin, joka ei tuota otsonia, ei toimi. Piste.

Sähkösuodattimessa on nimittäin etummaisena varauslangat, joiden tuottamat ionit varaavat hiukkasia, jotka sitten ymmärtävät hakeutua maadoitetuille keräyslevyille. Mutta ilmahan ei tunnetusti johda sähköä.... Niinpä sähkökentän pitää olla riittävän voimakas, jotta ilman läpilyöntilujuus ylitetään varauslankojen pinnassa -> syntyy koronapurkaus, joka tuottaa ioneja + otsonia kaupan päälle.

Jos halutaan vähemmän otsonia -> pienempi virta -> vähemmän ioneja -> erotusaste laskee.

Kannattaa lukea uudelleen se alunperin linkitetty tutkimus, jonka piti todistaman sähkösuodattimien ylivertaisuutta. 25 % erotusaste 0,4 mikrometrin hiukkaskoolla osuu likimain tyypillisten F5 ja F7 -luokan kuitusuodattimien puoliväliin. Että se siitä ylivertaisuudesta... ja vielä laitteessa, jonka piti olla nimenomaan tupakansavun = pienhiukkasten suodatukseen tehty.

Opettele lukemaan

"Kannattaa lukea uudelleen se alunperin linkitetty tutkimus, jonka piti todistaman sähkösuodattimien ylivertaisuutta. 25 % erotusaste 0,4 mikrometrin hiukkaskoolla osuu likimain tyypillisten F5 ja F7 -luokan kuitusuodattimien puoliväliin. Että se siitä ylivertaisuudesta... ja vielä laitteessa, jonka piti olla nimenomaan tupakansavun = pienhiukkasten suodatukseen tehty. "

Erotusaste oli liki 100%. Tuo 24 prosenttia on kuormitettuna, eli siitä oli vedetty läpi jotain 660 kpl savukkeen savut. Tuo 24% kertoo vain sen että sähkösuodatin vaatisi jo kipeästi pesua!

KO. laite on muutenkin "designpötkylä", jonka sähkösuodatin on kovin pieni teholtaan verrattuna IV-koneissa käytettävään. Muut laitteet vertailussa ovat enemmän tai vähemmän isoja möykkyjä.

Sähkösuodatin, kuten muutkin suodattimet vaativat huoltoa -> sinulle varmaan yllätys.

Nämäkin asiat selvisivät ihan amispohjalta, jäikö sulla ammattikoulu(kin) väliin?

Koulutus kannattaa aina.

terveisin
ILP asentaja (tuntipalkka 300euroa)

Vai että kouluja käyty...

Jaahas, että oikein amispohjalta täällä esitetään suurinta suodatustekniikan asiantuntijaa. No, eipä ihme, että olet niellyt kaiken markkinointipupun sellaisenaan. Hyvänä apuna lienee ollut myös mukava diili erään valmistajan kanssa...

Saahan sitä markkinointiosastot luvata erotusasteeksi vaikka täydet sata, mutta todellisuus on toisenlainen, kuten tuossakin testissä näkyy. Juu, onhan se kuormitettuna, mutta oletkos ajatellut, että sehän suodattimen tehtävä on. Äläkä vaan näe unta, että ko. suodattimen erotusaste olisi pudonnut 100->24 % likaantumisen seurauksena. Kyllä se on ollut tuhnu jo alkujaankin, kun on ilman virtausnopeus mitoitettu liian suureksi. Sähkösuodattimista tulee ihan järjettömän kokoisia möhkäleitä, monta kertaa kuitusuodattimia (pussisuodattimet) suurempia, jos lähdetään tavoittelemaan korkeaa erotusastetta normaaleilla otsapintanopeuksilla (~3 m/s).

Etpä muuten uskaltanut ottaa kantaa toimintavarmuuteenkaan. Sähkösuodattimista ei yhtää näe päällepäin, pelittääkö suodatin OK. Olet ilmeisesti saanut hyvät voitelurahat, kun mielestäsi on ihan OK, että suodattimen erotusaste romahtaa, jos sitä ei ole jatkuvasti rassaamassa puhtaaksi. Kuitusuodattimilla käy päinvastoin, erotusaste paranee suodattimen likaantuessa (pl. eräät elektriteettisuodattimet, joiden toiminta perustuu kuitujen staattisiin varauksiin). Suodattimet suositellaan kuitenkin vaihtamaan 1-2 kertaa vuodessa likaantuneiden suodattimien aiheuttamien hajuhaittojen yms. päästöjen vuoksi. Myös suodattimien tukkeentuminen on mahdollista liian tiukasti mitoitetuissa järjestelmissä (=tilanahtaus erit. omakotitalojen pikku koneissa), vaikka kunnon pussisuodattimia käytettäessä virtausvastuksen/painehäviön puolesta suodattimien vaihtoväli voisi olla pitempikin, useita vuosia.

Vinkki

Tosi vaikea on todeta sähkösuodattimen toiminta. Avaat koneen ja otat suodattimesta kiinni. Jos napsauttaa kynsille niin toimii.

Jos sinun mielestäsi on epänormaalia että vedetään 660 savuketta nyrkinkokoisesta sähkösuodattimesta läpi ja suodatin kaipaa tämän jälkeen puhdistusta niin jatka vaan koulun käyntiä. Johan se tervaa kaikki pinnat moinen savumäärä. En tiedä missä savuhelvetissä sinä asut mutta ei ainakaan meillä IV-kone vedä tupakkakopista ilmaa sisäänsä.

Totuus löytyy huolletulla sähkösuodattimella jostain kuormittamattoman lähimaastosta? KATSO NYT SE EDELLINEN SUODATUSASTE TAULUKKO ENNEN KUORMITUSTA?

Paperisuotimia ylistät? Tukkeutuva paperisuodatin vaikuttaa suoraan talon paineistukseen, eli alipaine lisääntyy.

PÖLYT REVITÄÄN RAKOSISTA HENGITYSILMAAN
TAKAN KAUTTA REVITÄÄN NOET TALOON SISÄÄN
TAKKA EI VEDÄ
LIESITUULETIN EI TOIMI TEHOKKASTI
OVET PAUKKUVAT KIINNI
RAOISTA VETÄÄ KYLMÄÄ ILMAA
TUKKEUTUNUT PAPERISUODATIN HAISEE JA TOIMII KASVUPOHJANA mm. HOMEELLE

Nuoko ovat niitä ylivertaisia "ominaisuuksia" paperisuodattimissa, joita ylistät. EI VAKUUTA...

terv
ILP-asentaja (tulot tiedätte)

Etkö

tarpeeksi suodattimia !!??

Tiputa reilusti hintaa kyllä minä ostan sulta sähkösuodattimen vaikka heti....

hyvä vinkki :))

" Tosi vaikea on todeta sähkösuodattimen toiminta. Avaat koneen ja otat suodattimesta kiinni. Jos napsauttaa kynsille niin toimii. "

Aika epämukava tapa, joka kertoo vain että sähköä on. Kertooko sähköiskun voimakkuus puhdistustarpeesta mitään? Oletko kokeillut tuleeko puhtaasta kovempi isku kuin likaisesta. Kuinka suuri ero on? vai pitääkö ihan itse kokeilemalla selvittää? Tietenkin ammattitaitoinen ilp asentaja on ja harjaantunut sähköiskun tunnustelija osaa jo yhdellä räpsäyksellä kertoa kauanko menee vielä ilman pesua ;)

Noihan mää

kytkennät...ainaki sormet nykyään vapisee mut on kuulemma vaan ammattitauti.....

Sähkö-koestaja(palkka 7,32€/h)

Huuda lujempaa

Noniin, amikselta loppui argumentit ja caps lock otettiin käyttöön.

Jos suodatin on tarkoitettu tupakansavun suodattamiseen, niin tupakansavun suodattaminen on normaalia käyttöä. Tähän eivät sinun kiemurtelusi auta, ihan itse sotkit itsesi suohon, kun esitit tämän tutkimuksen todisteena sähkösuodattimien kaikinpuolisesta ylivertaisuudesta. Saat ihan vapaasti esittää myös muita tutkimuksia, niin katsotaan kestävätkö ne kriittistä analyysiä.

"Paperisuodattimia" koskevat kommenttisi paljastavat puolestaan, ettei sinullla ole haisuakaan kunnollisten kuitusuodattimien rakenteesta tai toiminnasta. Ei ilmeisesti kuulu oppimäärään, jolla äsken niin leveilit.

Miksi

Kyllä ILP-asentajalla on tuossa pointti. Alle 200m2 taloihin mitoitetuissa IV-koneissa ei ole kunnollisia pussisuodattimia, vaan onnettomia levysuodattimia, jotak atukkeutuvat herkästi.

Ja onko sulla joku vamma mikä estää tajuamasta että sähkösuodatin toimii ihan hyvin IV-koneen jatkona. Ja vaikka tuo design-häkkyrän suodatuskyky ei kestäkkään siihen syötettyä satojen tupakoiden tervaa ja muuta paskaa, niin se ei tarkoita sitä etteikö IV-koneessa saman toimintaperiaatteen omaava sähkösuodatin toimisi vallan hyvin.

Mää fanitan tässä kohtaa ILP-asentajaa :)

Jokke

P.S Estääkö sama aivovamma tajuamasta "kuormittamattoman" laitteen suoritusarvoja jotka ovat 71 ja 99 prosentin välillä.

Sähkösuodatinuskovaiset

Jankkaan, ettei pääsisi käymään sellaista vahinkoa, että joku satunnainen lukija erehtyisi pitämään ILP-asentajan piilomarkkinointia "virallisena totuutena". Esim. väitteet HEPA-suodattimien tasoisesta suodatuksesta (ihan ilmamääristä & laitteen mitoituksesta riippumatta), otsonisuodattimella varustetun laitteen mittaustulosten esittely todisteena siitä, ettei (mikään) sähkösuodatin tuota otsonia jne.

Aivovammoista puheenollen, sinulla näyttää olevan vaikeuksi havaita, että nyt puheena olleen laitteen suoritusarvot olivat *puhtaanakin* heikommat kuin kuitusuodattimiin perustuvilla, esim. tupakansavun massanerotusaste 71,0 %, muilla 84,2-99,8 %.

Lisäksi viittauksesi 99 % massanerotusasteeseen isoilla hiukkasilla kertoo, että sinäkin olet pihalla kuin lumiukko suodattimista puhuttaessa. Tuohon nyt pystyvät karkeasuodattimetkin - mahdollisesti jo se sähkösuodattimen perässä ollut aktiivihiilisuodatinkin. Kunnon eroja alkaa tulla vasta alle 1 mikrometrin hiukkasilla ja nämä ovat myös niitä hiukkasia, joilla on terveysvaikutuksia, koska ne pääsevät syvälle hengityselimiin. Isommat ovat enemmänkin esteettinen haitta (likaavat pintoja) + tukkivat lämmönsiirtimiä. -> Mittaustuloksista kannattaa katsoa ainoastaan 1,0 mikrometrin ja pienempien erotusasteita. Kokonaismassaan perustuvalla erotusasteellakaan ei ole mitään virkaa (paitsi nostalgia), koska se riippuu pääasiassa suurista hiukkasista -> aina 99,jotain vähääkään kelvollisilla suodattimilla.

Tupakansavu on hyvää testimateriaalia, koska savun hiukkaskoko osuu juuri (kuitusuodattimilla) vaikeasti suodatettavalle alueelle. Kertonee aika paljon myös liikenteen ja energiantuotannon tuottamien hiukkasten erotuskyvystä...

Tupakan

VTT on tutkinut ilmanpuhdistajien tehokkuutta ravintoloissa tupakanhajun suhteen. Mukana oli myös kaksi tällaista otsonia tuottavaa. Parhaat olivat kunnon suodattimilla varustettuja. Tutkimuksen loppulauseessa itseasiassa myös varoitettiin näiden laitteiden käytöstä:

"Kun otetaan huomioon otsonin haitalliseksi tunnettu pitoisuus HTP8h = 0,05 ppm (Annon
1998), pystyvät molemmat otsonisaattoreilla varustetut laitteet nostamaan tilavuusvirraltaan
100 dm3/s ilmavirran otsonipitoisuuden haitalliseksi tunnettuun pitoisuuteen. Otsonointi siis todennäköisesti lisää ilmanpuhdistimien lähellä olevien henkilöiden mahdollisuutta altistua otsonille, jos otsonointia käytetään ravintolan aukioloaikana."

ps. siis

voittajat oli hepa- tai aktiivihiilisuodattimilla varustettuja.

oletko syönyt

Miten tuo sun kommentti liittyy tähän viestiketjuun? Otsonaattorit olivat ihan noissa rättisuodatinkoneissa - niistä se otsoni tuli, piste.

Mutta edelleen, pitäisikö sinun nukkua öisin ja postata sitten vasta aamulla.

ILP-asentaja (tuntipalkka 300 euroa/tunti)

Itselläni

nukkua tai valvoa silloin just kun haluan. Samoin voin käydä töissä tai olla käymättä jos haluan (fyffeä kyllä löytyy). 300 e:llä tunti en vaivautuisi. Taidat olla urasi huipulla sinä peruskoulupohjainen asentaja ja pätemisen tarve yhtä mahtava kuin sivistystasosi.

Taitaa

pakkansa; ONKOHAN
Kirjoittanut: KYSEESSÄ SAMA 1.11.2006 klo 12.56

kukkahattu, joka taanoin väitti ilmanvaihtokoneita turhiksi tsm. ???????

ONKOHAN

kukkahattu, joka taanoin väitti ilmanvaihtokoneita turhiksi tsm. ???????

En usko

Väitän että sähkösuodatin ei ole hyvä.

Tuntipalkka 15€/h

Ameriikassa

Tätäkin asiaa, löysin Googlella. Viidessätoista talossa joissa oli sähkösuodatin, kaikissa kohteissa sisäilman otsonitaso oli aina mitattaessa pienempi kuin ulkoilman, huolimatta siitä että sähkösuodatin tuottaakin otsonia. Eli tästä voidaankin tehdä sellainen johtopäätös että ulkona oleilu on terveydelle vaarallista korkean otsonipitoisuuden takia. Pysykäämme sisällä!

So what

Entäpä verrattuna taloihin, joissa ei ole sähkösuodatinta?

Suurin osa ulkoilman otsonista häviää ilmanvaihtojärjestelmässä matkalla sisälle. Siksi sisäilman pitoisuus voi olla ulkoilmaa pienempi myös sähkösuodatimella varustetuissa taloissa. Silti.. otsoni on haitallista ja vähempi on parempi, joten vertailu pitää tehdä taloihin, joissa ei ole ylimääräisiä otsonilähteitä.

Koska sisällä vietetään yli 90 % ajasta, sisäilman pitoisuuksilla ON merkitystä.

Niin

siellä silloin oli ulkoilman otsonipitoisuus? (ja kuka oli tutkimuksen tekijä?). Jos olet seurannut uutisia, niin nykyäänhän ulkoilman otsonipitoisuus on usein vaarallisen korkea ja Suomessakin on oikein valtioneuvoston asetus siitä, että on annettava hälytysvaroitus, kun otsonipitoisuus nousee tiettyyn rajaan. Suomessakin tapahtuu niin useamman kerran vuodessa. Silloin on hyvä pysyä sisätiloissa.

Meillä on esimerkiksi työpaikalla suodattimet, jotka estävät ulkoilman otsonin pääsyn sisään.

Sähkösuodatin

Taas tuli pestyä sähkösuodatin...voi vinetto miten paskasta vettä siitä lähtee. Noin 20 litran tiskialtaan vesi (syvä malli khh:ssa), johon suodatin nippa nappa mahtuu muuttui aivan saman värikseksi kuin coca cola. Ei olla vielä tänä talvena puita poltettu oikeastaan yhtään, mutta taitaa naapurista kulkeutua pienhiukkasia meillekkin. Kuka epäilee sähkösuodattimen tehoa ei ole sitä itse ikinä käyttänyt.

Hyvä sijoitus mielestäni.

Timppa

Niinpä

Ei täällä ole tehoja epäilty, vaan kyse on käsittääkseni lähinnä käypäsyydestä ainoaksi suodattimeksi ja sen terveysvaikutuksista.

Itselläsi taitaa olla tovi, jos toinenkin edellisestä pesusta. Ja kummallinen taitaa olla savupiippusi, kun suoraan sähkösuodattimeesi tulisi omat savut. Toisaalta sinulle pitäisi antaa joutsenlippu-tunnus, kun omat savut/pienhiukkaset suodattelet.

meillä näin

Sähkösuodatin on ollut jo 4 vuotta käytössä. Eipä tarvitse kovin usein pölyjä pyyhkiä. Myö ollaan pesty sitä 2kk välein kun on tuota allerkiaa.

raksa akka

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta