Keuhkosarkoidoosi

Ensin oli pientä lämpöä ja joka paikkaa särki, meni ohi parissa päivässä. Meni viikko lämpö jä säryt tuli takaisin. Molemmat ranteet oli kipeät, oikean polven alta kipeä(ei pystynyt astuun), vasemman jalkapöydän päältä tulehtu nivelet ja oikeasta jalkaterastä päkiä ja isovarpaan nivel tulehtu ja jalkapohjaan tuli kyhmyruusu. Kuinka kauan tyttärelläsi on ollut keuhkosarkoidoosi ja minkä ikäinen hän on? Itse olen 30v.nainen. Jostain päivällä luin että tauti on periytyvää.

..tirre.. kirjoitti:

Ensin oli pientä lämpöä ja joka paikkaa särki, meni ohi parissa päivässä. Meni viikko lämpö jä säryt tuli takaisin. Molemmat ranteet oli kipeät, oikean polven alta kipeä(ei pystynyt astuun), vasemman jalkapöydän päältä tulehtu nivelet ja oikeasta jalkaterastä päkiä ja isovarpaan nivel tulehtu ja jalkapohjaan tuli kyhmyruusu. Kuinka kauan tyttärelläsi on ollut keuhkosarkoidoosi ja minkä ikäinen hän on? Itse olen 30v.nainen. Jostain päivällä luin että tauti on periytyvää.

Lue lisää

tyttärelläni on ollut nyt 3-vuotta,hän täyttää 36 keväällä.tuosta periytyvyydestä en ole kuullut,täytyy ottaa selvää.tyttärentyttäreni on 5-v.kuullosta tutulta nuo säryt,hänellä on just samalla lailla,sitä ei kaikki tahdo ymmärtää kuinka rassaavaa nuo oireet ovat,mutta älä masennu ,kyllä se tasaantuu ja tulee parempia jaksoja myös.minun tautini on myös samoin vaihteleva ja joudun käyttämään kortisonia ja solunsalpaajaa ja vielä sairateen kuuluvaa peruslääkitystä.

Mulle tuli viikonloppuna uudestaan niveltulehdus ja erityisesti polvi tosi kipeä. Eilen kävin lääkärissä, kortisooni annosta nostettiin (edellinen kuuri vielä kesken). Olen ollut tosi väsynyt. Kuukauden päästä menen keuhkolääkärille. Esitietokaavakkeessa kysyttiin mm onko ollut närästystä, mulla on puoli vuotta ollut että rupeaa pistään vas. rintaa ja hetken päästä röyhtäyttää hirveästi. Onko näillä jotain yhtäläisyyttä? ... ilmeisesti kun sitä kysytään lapussa. Onko teillä muilla ollut närästystä/ röyhtäilyä?

Onko sinulla hengityskone?

Minulla kanssa diagnosointi jo 2001, ennen lopullista löytöä oli nivelsärkyjä nilkoissa, kyhmyruusuja jaloissa ja sahaavan kuumeen takia sitten menin päivystykseen, jossa lääkäri katsottuaan jalkojani määräsi keuhkokuvaan ja arvasi siis kertaheitolla mistä kyse, sarkoidoosi.

Sitä ennen siis hoidettu niveltulehduksena...

Tauti on jäänyt seuralaiseksi ja syön edelleen kortisoonia. Välillä oli vuoden remissio, jolloin oireet hävisivät täysin. Toista sellaista, ja ehkä pidempäänkin odottelen. Geeneissähän me taidetaan tätä alttiutta kantaa ikämme, mutta kyllä noi oireettomat ajat on mukavia, jos ja kun niitä tulee. Eräs ystäväni kuuluu siihen enemmistöön joka todella oireili n. puoli vuotta, lääkitys n. vuoden ja sen jälkeen ei ole ollut mitään. Tästä on hänellä aikaa n. 30 vuotta.

Mulla on myös polvi tällä hetkellä pahin, sinne on nyt tullut nivelrikkoa ja odottelen ortopedille pääsyä. Kipulääkettä joudun syömään kortisoonin lisäksi.

Vaikka kortisoonia olen syönyt nämä vuodet ei luustotieheydessä muutosta huonompaan, päinvastoin. Tämä on todella yksilöllinen sairaus, vaivat voi olla tosi erilaisia ja myös reagointi lääkkeisiin.

Hengitysliiton tiloissa (Oltermanni, Oulunkylässä) Helsingissä järjestetään vertaistapaamisia, jonne voi kaikki sarkoidoosin sairastuneet tulla. Ei tarvi olla Helin jäsen tai muuta. Homma on hyvin epävirallista, keskustelua ennen kaikkea, mutta viimeksi tuli Hoikasta sinne fysiatri, jonka kanssa tehtiin hengitysharjoituksia. Seuraava on muistaakseni 14.5. keskiviikkona. TUohon päivään saamme luennoitsemaan lääkäri Anneli Pieltinahon (tehnyt sarkoidoosista väikkärinsä ja hoitaa edelleen meikäläisiäkin). Tulkaa mukaan jos kiinnostaa ja voi!

Meitä on sellainen n. 12 henkeä, jotka on siellä käyty. Kahvetta/teetä ja sämpylää löytyy aina ja siellä on sana vapaa. Meistä osa käy myös vaihtoehtohoidoissa ja on mielenkiintoista aina kuulla miten itsekullakin menee.

Eikä siis maksa mitään.

nyt sinulla vähän väärää tietoa..sarkoidioosi on todella vahvasti perityvä sairaus, kertoi minulle eilen lääkäri. meillä perheessä 2 veljella ja 1 siskolla ja tyttärelläni todettu keuhkosarkoidioosi ja nyt minulla epäily ja tutukimuksiin lähden. ikävä tauti kaiken kaikkiaan.ja kuulema ruotsissa n 10 kertaa yleisempi tauti kuin suomessakertoilääkäri myös tämän eilen.

18 vuotta sitten. Ensin nivelkipuja, väsymystä, pitkittynyttä "flunssaa" kuumeiluineen ja yskä. tätä kesti varmaan ainakin kuukauden. Kun nilkkoihin tuli kuumottavia, punaisia patteja ja jalat turvoksissa menin lääkäriin joka ensin oli sitä mieltä että nivelvaivat johtuivat ylipainosta... No, olin kyllä tietoinen ylipainon riskeistä mutta mielestäni se ei aiheuta kyhmyjä :>
Lopulta sainlähetteen verikokeisiin, tulosten tultua toinen lääkäri kutsui minut heti vastaanotolle, passitti keuhkokuviin ja kertoi taudista. Sairaslomaa en saanut kun olin "muutenkin kotona" - perhepäivähoitajana. Keuhkopolilla kävin kontrolleissa 1 1/2 vuotta, kortisonia en tarvinnut kun tauti alkoi parantua itsekseen. Ohjeeksi sain mennä ajoissa oireiden kanssa lääkäriin tulevaisuudessa. Nykyisin käynkin herkemmin yskän ja väsymysoireiden takia lääkärissä mutta tauti on onneksi pysynyt poissa. Kyhmyruususta jäi vuosiksi "arka iho" joka esti mm. tavallisten sukkahousujen käytön. Nilkkoja poltti kun tuli sukkisten alla. Eli meikäläinen joutui ottamaan kalsarit nilkkasukat käyttöön.

Minulla myös työikäisenä sama sairaus,jota on tutkittu puolen vuoden välein,kaikkine kokeineen. Aikaa on kulunut viisi vuotta,jonka seurauksena määräaikaiset tutkimukset on siirretty sairaalasta terveyskeskukseen. Tämä siksi,että sairaus on siirtynyt niin sanottuun remissiovaiheeseen. Onneksi olen jättänyt tupakoinnin vuosia sitten. Lisäksi minulla on todettu ns. alfarypsiinin puute,joka estää hapen kulkeutumista verenkiertoon. Tilanne on se, että huippu-urheilijaa minusta ei tule,saati kestävyysjuoksijaa.Ylläpidän kuntoani kuitenkin uimalla ja syksyisin sienestämässä ja talvisaikaan matkailemalla Puerto de la Cruzin ihanteelliseen ilmastoon.

Onko teillä tietoa, voiko tehdä esim. selkäleikkausta nukutuksessa, jos todetaan keuhkosarkoidoosi?
Minulla olisi tällä viikolla ollut selkäleikkaus, jota olen vuoden odottanut pahoine oireineen. Se toki peruttiin, kun keuhkot eivät ole kunnossa, olen nyt kuumeillut sahaavasti kuukauden ja siinä tämä muutos keuhkoissa huomattiin. Selkäleikkuas tehdään, kun keuhkot ovat kunnossa, mutta en voi odottaa kahta vuotta!

Morjes,

2005 todettu sarkoidoosi keuhkoissa röntgen kuvilla. Tauti oli jo levinnyt muihin sisäelimiin ja silmiin.
2 vuotta prednisolonia ja tauti poissa (huom! taudilla on myös uusiutumisen riski) toistaiseksi.

Kuinka diagnisoitiin?

Olin potenut kipeitä polvia jo jonkun aikaa, niistä oli poistettu nestettä useaan eri otteeseen, röntgenissä kävin mutta mitään poikkeavaa niistä ei löytynyt..joten pari kuuria ja hommat jatkuu.
Jonkun kuukausien kuluessa alkoi hirvittävät migreenit jotka ei varoitellut tulemistaan, henkilökohtaisesti en ole kärsinyt 30 vuoden aikana koskaan migreenistä ja nyt tajuan kuinka onnekas satun olemaan.
Tällöin ei ollut mitään tietoa mahdollisesta sarkoidoosista.

Sitten sattui tulemaan työterveyslääkäriltä kutsu vuosittaiselle tarkastukselle.
Tarkastuksessa ei ollut mitään poikkeavaa, verikokeet oli normaalit jne. vetreä poika.
Mutta lopuksi hoitsu kyseli muita kuulumisia jolloin totesin että hengästyn todella nopeasti. Pari rappusta ja tuntuu kuin olisi joussut pidemmänkin lenkin.
Hoitaja ihmetteli hetken ja lopuksi ajatteli että otetaan varoiksi spiro (puhalluskoe).
Kyseinen hoitaja ei millään meinannut uskoa tuloksia, joten teimme sen uudestaan, ja tulos oli sama.
Omien keuhkojeni tilavuus esimerkiksi oli alle 1/3 siitä mitä se pitäisi olla, siltä seisomalta röntgeniin kuviin.

Kuvien tulokset tultua, Seinäjoen sairaalaan tarkempiin verikokeisiin ja puhalluksiin.
Kaikki arvot olivat ihan päin peetä!!
Tästä hommat jatkuivat keuhkopolille tähystyksen ja koepalaan.

Saroidoosi oli diagnoosi. Tarkemmilla tietokone kuvilla huomasivat että oli kerennyt jo levitä muihinkin sisäelimiin, mm maksaan, munuaisiin ja silmiin (tästä johtuen migreenit).
Ensimmäinen ajatus oli että nyt tuli lähtö, mutta onneksi keuhkopolilla on jo eläkkeellä oleva mutta hyvin näköjään töissä viihtyvä huvittava mieslääkäri nimeltä Erkki jonka ammattitaito on jotain ihan uskomatonta. (jos tälläisiä lääkäreitä olisi kaikki, ei meillä potilailla olisi mitään hätää..koskaan)

Siinä Erkin kanssa hetken juteltua, tuli vastausta moniin kysymyksiin.
Mun polvi vaivat johtuivat tästä, migreenit johtui tästä ja hengitys ongelmat tästä.
Erkka sanoi myös että on kahdenlaista tapausta, ne joille sarkoidoosi tulee pahana heti ja jolloin erinäiset hengitys jne. vaivat tulevat nopealla ajanjaksolla.
Ja sitten ne (joihin itse lukeudun) joille sarkoidoosi tulee salakavalaa ja leviää pikkuhiljaa kehoon ja jolloin se on paljon vaikeampi diagnisoida.

Pari vuotta kortisoonia ja homma bueno (onneksi!), koska myös kortisoonilla on sivuvaikutuksia, itsellä tuli paha akne ja 23kg koska kortisooni kerryttää nestettä.
Monia tarkastus käyntejä, verikoikeita, puhalluskokeita ja röntgeneitä... hommaa pitää vain jaksaa ja jaksaa.

Sarkoidoosi voi esiintyä myös vain pelkissä silmissä, joten keuhko ei ole aina ensisijainen.

Kiitos lopuksi Erkalle, son päällikkö!! todistetusti!!

Terveyskirjaston sivuilla sanotaan, että taudin voi laukaista jokin ulkoinen tekijä yleensä. Kai siihen ryhmään kuuluvat myös homeiden myrkyille altistuminen.


Lue täältä lisää.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00075

En ole asiantuntija enkä tiedä mikrobeista ym, mutta työpaikkani rakennus purettiin terveydelle haitallisena.

Siitä oman kokemukseni kirjoitin jo toiseen ketjuun. Voin kopioida sen tähän

"Eräässä työpaikassani niveloireet ja rintaanpisto pahenivat ja lomilla aina helpotti, sitten selvisi työpaikan joutuvan kosteusvaurioremonttiin ja vaihdoin työpaikkaa. Niveloireet hävisivät tuhka tuuleen. Muutkin oireet lievenivät mutta kuivaa yskää ja tukkoisuutta jäi. Vuodessa nekin hellittivät.

Oli kummallisia oireita ja lääkäri ei tiennyt niille syytä, määräsi vaan lääkkeitä ja minä söin antibiootteja hengitystietulehduksiin ja allergialääkkeitä. Myöhemmin sain selville että kaikki vaivani oli tullut homeesta. Kun homealtistus loppui, vaivat paranivat tai ainakin lievittyivät siedettäviksi.

Kerron tämän siksi, että voit miettiä onko sinulla joku paikka, missä oireesi aina pahenevat eikä lääke tehoa. Jos on valmiiksi sairas, ei kannata oleskella paikoissa, joissa oireet pahenevat. "

Suomessa rakennuskannasta puolet ovat kosteusvaurioisia tai homeisia ja ei ole ihme, jos monille altistusta tulee. Googlella löytyy uutisiakin tästä aiheesta jos vain netistä haluaa niitä etsiä.

Minulla todettiin keuhkosarkoidoosi viime kesänä. Siitä lähtien olen ollut keuhkopolin asiakas, kortisonit aloitin viime lauantaina, 20mg 2xvrk ja olo on kohentunut jo nyt. Tupakoinnin olen lopettanut. Työelämässä olin jatkuvan tekstiilipölyn keskellä, vastuualueina matot, vuodevaatteet ja langat tavaratalon yläkerroksessa jossa ilmanvaihto ei toiminut juuri koskaan. Olen miettinyt kummalla on suurempi osuus sairastumiseeni, pölyllä vai tupakalla. Ehkä se on yhteisvaikutuksen summa. Ikää on nyt 70 vuotta, ehkävoin eläätämän kanssa vielä mahdollisimman pitkään, äitini täytti syksyllä 94 joten toivoa on

Mulla alkoi yli neljävuotta sitten kauheat krampit pohkeissa. menin lääkäriin laittoivat sairaalaan tutkimuksiin. Keuhkoröntgen ekana mulle tehtiin syöpädiaknoosi. Monien tutkimusten jälkeen päätyivät keuhkosarkoidoosiin. Melkein heti aloittivat kortisonilääkityksen 30mg nostivat 60mg päiväannos. Ei ollut hyötyä päinvastoin haittaa. Lääkärit vaikenevat jos haluan tietää sairaudestani. Eivät kerro sanovat vai toinen kertoo, eikä kukaan kerro. Kivut pahenevat rintakivut ovat aika pahaksi menneet, herään välillä yöllä. Yläselkäkipu on pahentunut pienemmätkin liikkeet aiheuttaa kipua. Verenmaku on välillä suussa vaikkei tuu verta. Istuminen koskee selkään. Välillä voimat loppuu kokonaan vaikkei tee mitään. Joskus voimat on poissa, kun herää aamulla Yskänpuuskat herättävät yöllä ja aamulla ei aina. Yskä pahentunut välillä tulee kauhee yskänpuuska joka kestää aika pitkään yleisellä paikalla kieltämättä nolottaa. Maanantaina tekivät tietokonetomograviakuvauksen. Kahdenviikon päästä on lääkärinvastaanotto. Oon kysyny hoitajilta miksi lääkärit ei kerro toiset sanoo jos ne ei tiedä vielä. Toiset vaikenevat ja osa sanoo pakkohan niiden on kertoa. Yks hoitaja divvuuseissa kysyi joko on kertoneet sanoin ei sanoi pakkohan niiden on kertoa viimein ei ne voi pitempään salata, sun sairaudesta on kyse eikä niiden. Maanantaina sanoin, että sit, kun tuun lääkärinvastaanotolle sitten on pakko kertoa. Hoitaja sanoi kertoo varmaan, kun kuva on otettu en tiedä. Miksi ei kerrota on epätoivoinen olo, kun ei tiedä. Olkoon mikä tahansa loppuu epätietoisuus, kun saan tietää ei ole, niin vaikea olla. Viime yönä sain kävellä, kun kummassakin jalkaterässä oli kauheet krampit. Eikö lääkärit todellakaan tiedä. Keuhkoissa on löydöksiä ja levinneet sidekudoksiin. Oon saanu itke kipujen takia kipulääkket ei auta vaikka on ollu vahvoja. Välillä on menty vauhdilla ampulanssilla sairaalaan. Onko toisilla sarkoidoosi tälläinen vai mikä tämä on. Kiitos tiedoista.

miksi vaietaan kirjoitti:

Mulla alkoi yli neljävuotta sitten kauheat krampit pohkeissa. menin lääkäriin laittoivat sairaalaan tutkimuksiin. Keuhkoröntgen ekana mulle tehtiin syöpädiaknoosi. Monien tutkimusten jälkeen päätyivät keuhkosarkoidoosiin. Melkein heti aloittivat kortisonilääkityksen 30mg nostivat 60mg päiväannos. Ei ollut hyötyä päinvastoin haittaa. Lääkärit vaikenevat jos haluan tietää sairaudestani. Eivät kerro sanovat vai toinen kertoo, eikä kukaan kerro. Kivut pahenevat rintakivut ovat aika pahaksi menneet, herään välillä yöllä. Yläselkäkipu on pahentunut pienemmätkin liikkeet aiheuttaa kipua. Verenmaku on välillä suussa vaikkei tuu verta. Istuminen koskee selkään. Välillä voimat loppuu kokonaan vaikkei tee mitään. Joskus voimat on poissa, kun herää aamulla Yskänpuuskat herättävät yöllä ja aamulla ei aina. Yskä pahentunut välillä tulee kauhee yskänpuuska joka kestää aika pitkään yleisellä paikalla kieltämättä nolottaa. Maanantaina tekivät tietokonetomograviakuvauksen. Kahdenviikon päästä on lääkärinvastaanotto. Oon kysyny hoitajilta miksi lääkärit ei kerro toiset sanoo jos ne ei tiedä vielä. Toiset vaikenevat ja osa sanoo pakkohan niiden on kertoa. Yks hoitaja divvuuseissa kysyi joko on kertoneet sanoin ei sanoi pakkohan niiden on kertoa viimein ei ne voi pitempään salata, sun sairaudesta on kyse eikä niiden. Maanantaina sanoin, että sit, kun tuun lääkärinvastaanotolle sitten on pakko kertoa. Hoitaja sanoi kertoo varmaan, kun kuva on otettu en tiedä. Miksi ei kerrota on epätoivoinen olo, kun ei tiedä. Olkoon mikä tahansa loppuu epätietoisuus, kun saan tietää ei ole, niin vaikea olla. Viime yönä sain kävellä, kun kummassakin jalkaterässä oli kauheet krampit. Eikö lääkärit todellakaan tiedä. Keuhkoissa on löydöksiä ja levinneet sidekudoksiin. Oon saanu itke kipujen takia kipulääkket ei auta vaikka on ollu vahvoja. Välillä on menty vauhdilla ampulanssilla sairaalaan. Onko toisilla sarkoidoosi tälläinen vai mikä tämä on. Kiitos tiedoista.

Lue lisää

Mulla löytyi myös alkukesällä sarkoidoosi keuhkoista,varjoaine kuvauksessa näkyi joku möykky sitten tähystyksessä selvisi syyksi sarkoidoosi,muuten aika oireeton tähän asti ollut mutta helkutin moinen väsymys tällä hetkellä ei jaksais tehdä oikein mitään ja töissäkin pitäisi saada jotain aikaan,4 kuukauden välein kontrolli, ensi viikolla puhalluskokeet ,kuvaus ja lääkäri.tuo väsymys on todella inhottavaa ja toisinaan rintakehää polttelee ja helposti rupeaa ahdistamaan,että tämmöistä tällä hetkellä!

hande6 kirjoitti:

Mulla löytyi myös alkukesällä sarkoidoosi keuhkoista,varjoaine kuvauksessa näkyi joku möykky sitten tähystyksessä selvisi syyksi sarkoidoosi,muuten aika oireeton tähän asti ollut mutta helkutin moinen väsymys tällä hetkellä ei jaksais tehdä oikein mitään ja töissäkin pitäisi saada jotain aikaan,4 kuukauden välein kontrolli, ensi viikolla puhalluskokeet ,kuvaus ja lääkäri.tuo väsymys on todella inhottavaa ja toisinaan rintakehää polttelee ja helposti rupeaa ahdistamaan,että tämmöistä tällä hetkellä!

Lue lisää

Noin kaksi vuotta sitten aloin harrastamaan aktiivisesti liikuntaa monen vuoden tauon jälkeen. Kun olin hiihtämässä suhtkoht kovia 10km.lenkkejä niin yläselässä tuntui pistelyä vaikka muuten ei ollut ongelmia esim. hapensaannissa. Kävin lääkärissä joka lähetti minut röngtenkuvaukseen, kuvissa näkyi jotain varjostumia keuhkoissa jotka todettiin myös varjoainekuvissa. Nyt käyn kontrollissa 3-4kk välein eikä ole mitään muutosta ollut huonompaan eikä parempaan suuntaan. Kortisoni lääkitykseen ei ole vielä tarvinnut ryhtyä. Harrastan edelleen hiihtoa, pyöräilyä, kuntosalia, sauvakävelyä ym. ym.

Tapio 55 kirjoitti:

Noin kaksi vuotta sitten aloin harrastamaan aktiivisesti liikuntaa monen vuoden tauon jälkeen. Kun olin hiihtämässä suhtkoht kovia 10km.lenkkejä niin yläselässä tuntui pistelyä vaikka muuten ei ollut ongelmia esim. hapensaannissa. Kävin lääkärissä joka lähetti minut röngtenkuvaukseen, kuvissa näkyi jotain varjostumia keuhkoissa jotka todettiin myös varjoainekuvissa. Nyt käyn kontrollissa 3-4kk välein eikä ole mitään muutosta ollut huonompaan eikä parempaan suuntaan. Kortisoni lääkitykseen ei ole vielä tarvinnut ryhtyä. Harrastan edelleen hiihtoa, pyöräilyä, kuntosalia, sauvakävelyä ym. ym.

Lue lisää

tietokonetomografiakuvaus tulos vissiin vähä huono lääkäri sanoi sun tapauksessa pitäis aloittaa kortisoni. Vaan, kun siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä ei aloitettu. Rintakehä kauheen kipeä ei kärsi kunnolla liikahtaa eikä yskiä. Nyt tullut uusi kipu selkä sietämättömän kipeä. Ei kärsi aamulla nousta sängystä ylös ilman kovaa kipua. Jalat ja selkä aamulla kankeat ja kipeät. Selkäkipu oikeestaan koko päivän. Ei voi istua kuin vähän aikaa kerrallaan. Onko sarkoidoosi tällainen tämä on kauheeta. Miksi lääkäri pisti vuoden päähän seuraavan keuhkopoli käynnin. Vaikka tilavuudet ja muut keuhkoissa oli pienentyneet. Sanoi samaoissa ovat kuin viimeksi. Katsoin kotona kahdesta viimeisestä ja vertasin uusimpaan arvot huonontuneet. Olenko toivoton tapaus. Onko kellään kokemusta. b-12 vitamiini puutos muistaakseni ainakin kaksi vuotta. Siitäkö kivut. Anemia päällä palelen melkein koko ajan.

miksi vaietaan kirjoitti:

tietokonetomografiakuvaus tulos vissiin vähä huono lääkäri sanoi sun tapauksessa pitäis aloittaa kortisoni. Vaan, kun siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä ei aloitettu. Rintakehä kauheen kipeä ei kärsi kunnolla liikahtaa eikä yskiä. Nyt tullut uusi kipu selkä sietämättömän kipeä. Ei kärsi aamulla nousta sängystä ylös ilman kovaa kipua. Jalat ja selkä aamulla kankeat ja kipeät. Selkäkipu oikeestaan koko päivän. Ei voi istua kuin vähän aikaa kerrallaan. Onko sarkoidoosi tällainen tämä on kauheeta. Miksi lääkäri pisti vuoden päähän seuraavan keuhkopoli käynnin. Vaikka tilavuudet ja muut keuhkoissa oli pienentyneet. Sanoi samaoissa ovat kuin viimeksi. Katsoin kotona kahdesta viimeisestä ja vertasin uusimpaan arvot huonontuneet. Olenko toivoton tapaus. Onko kellään kokemusta. b-12 vitamiini puutos muistaakseni ainakin kaksi vuotta. Siitäkö kivut. Anemia päällä palelen melkein koko ajan.

Lue lisää

Minullakin todettiin sarkoidoosi keuhkoissa, nivelissä ja pernassa. Lisäksi olen menossa silmäkliníkalle tutkimuksiin. Oireet alkoivat valtavilla jalkojen turvotuksella sekä kivuilla ja käveleminen oli todella vaikeaa. En saanut jalkaan kuin varvasläpykkäät. Epäiltiin kaikkea mahdollista tulpasta reumaan. Lopulta pääsin reumalääkärille, joka tutkittuaan alkoi epäillä sarkoidoosia. Kävin keuhkojen viipalekuvauksessa, sisäeli- ja vatsanalueen ultrssa, lukemattomissa verikokeissa, puhallustesteissä ja keuhkojen tähystyksessä. Tällähetkellä olen nivelkipujen takia sairaslomalla ja syön kortisonia. Keuhkoissa minulla ei silti edelleenkään ole miktään oireita, tosin se voi johtua siitä, että minulla on astma. Astmaan olen käyttänyt n. 15 vuotta lääkitystä. Se on ilmeisesti pitänyt keuhkot jollakin lailla paremmassa kunnossa. Niveltulehduksia on ollut ranteissa ja tenniskyynärpää vaivannut monta vuotta.Iho-oireina minulla on ollut kaksi kertaa todella paha urtikaria eli nokkosrokko, johon hoito on yllätys yllätys pitkäaikainen ja runsas kortisoinin popsiminen! Nyt sitten kuulin senkin johtuneen sarkoidoosista. Minulla on ilmeisesti vuosikausia jatkunut ja kokoajan paheneva muoto sarkoidoosista. Tosin lääkäreiltä ei taudista paljon tietoa ole herunut, lähinnä on kielletty hakemasta tietoa netistä. Masentaa, väsyttää ja epätietoisuus tulevaisuudesta rassaa todella pahasti.

minä myös kirjoitti:

Minullakin todettiin sarkoidoosi keuhkoissa, nivelissä ja pernassa. Lisäksi olen menossa silmäkliníkalle tutkimuksiin. Oireet alkoivat valtavilla jalkojen turvotuksella sekä kivuilla ja käveleminen oli todella vaikeaa. En saanut jalkaan kuin varvasläpykkäät. Epäiltiin kaikkea mahdollista tulpasta reumaan. Lopulta pääsin reumalääkärille, joka tutkittuaan alkoi epäillä sarkoidoosia. Kävin keuhkojen viipalekuvauksessa, sisäeli- ja vatsanalueen ultrssa, lukemattomissa verikokeissa, puhallustesteissä ja keuhkojen tähystyksessä. Tällähetkellä olen nivelkipujen takia sairaslomalla ja syön kortisonia. Keuhkoissa minulla ei silti edelleenkään ole miktään oireita, tosin se voi johtua siitä, että minulla on astma. Astmaan olen käyttänyt n. 15 vuotta lääkitystä. Se on ilmeisesti pitänyt keuhkot jollakin lailla paremmassa kunnossa. Niveltulehduksia on ollut ranteissa ja tenniskyynärpää vaivannut monta vuotta.Iho-oireina minulla on ollut kaksi kertaa todella paha urtikaria eli nokkosrokko, johon hoito on yllätys yllätys pitkäaikainen ja runsas kortisoinin popsiminen! Nyt sitten kuulin senkin johtuneen sarkoidoosista. Minulla on ilmeisesti vuosikausia jatkunut ja kokoajan paheneva muoto sarkoidoosista. Tosin lääkäreiltä ei taudista paljon tietoa ole herunut, lähinnä on kielletty hakemasta tietoa netistä. Masentaa, väsyttää ja epätietoisuus tulevaisuudesta rassaa todella pahasti.

Lue lisää

Jotain vuosia sitten oli niveltulehdus useammassa nivelessä. Se parani kortisonilla. Sitten vuosia myöhemmin oli kolme kuukautta jatkuvaa yskää, väsymystä ja kuumeilua. Silloisessa kotikunnassani tk-lääkärit määräsivät vain antibiottikuureja keuhkoputkentulehdukseen (oireiden perusteella, ei labrakokeita), turhaan.

Sitten muutin Seinäjoelle. Turhautuneena lukuisiin turhiin antibioottikuureihin ja niistä huolimatta jatkuviin oireisiin, menin tk-päivystykseen (varsinaista aikaa ei olisi saanut kuin vasta kuukauden päähän). Otettiin röntgen ja verikokeet ja varattiin seuraavalle viikolle aika jolloin katsottaisiin tuloksia. No, ennen kuin viikko ehti loppua, minulle soitettiin tk:sta ja sanottiin, että keuhkolääkäri sairaalasta oli katsonut kuvia ja tulkinnut verikoetuloksia (joista joku arvo oli ollut harvinainen, eikä hoitaja osannut sanoa mistä arvo kertoi). Tulosten perusteella halusi ottaa minut keuhkopolille lisätutkimuksiin.

Otettiin tietokonetomografia (?, se että maataan alustalla ja rengasmainen laite menee ylitse ottaen viipalekuvia) ja lisää verikokeita. Lopulta myös bronkoskopia (ei ollut kivaa). Tulokset olivat selvät: keuhkosarkoidoosi (oli myös jossain imusolmukkeissa, ei muualla). Eräs lääkäri sanoi, että ei ollut uransa aikana nähnyt jotain suhdetta (en muista mitä, mutta mitä suurempi sen pahempi) niin suurena kuin minulla. Niveltulehduksista ei osattu sanoa oliko niiden ja sarkoidoosin kanssa minun kohdallani yhteys. Siispä kortisonikuuri 2,5 vuodeksi. Nyt keväällä sain lopettaa, mutta oireet palasivat alkusyksyllä, ja niinpä taas syödään kortisonia. Nykyinen annos on 10 mg, ja kontrolliin asti se pysyy niin. On kyllä auttanut, sen huomasi jo pari päivää aloittamisen jälkeen.

Minullakin on ollut lääkärinä jussiboyn mainitsema Erkki (itseasiassa molemmat keuhkopolin Erkit), josta voin sanoa että on tosi mukava :)

Theleia kirjoitti:

Jotain vuosia sitten oli niveltulehdus useammassa nivelessä. Se parani kortisonilla. Sitten vuosia myöhemmin oli kolme kuukautta jatkuvaa yskää, väsymystä ja kuumeilua. Silloisessa kotikunnassani tk-lääkärit määräsivät vain antibiottikuureja keuhkoputkentulehdukseen (oireiden perusteella, ei labrakokeita), turhaan.

Sitten muutin Seinäjoelle. Turhautuneena lukuisiin turhiin antibioottikuureihin ja niistä huolimatta jatkuviin oireisiin, menin tk-päivystykseen (varsinaista aikaa ei olisi saanut kuin vasta kuukauden päähän). Otettiin röntgen ja verikokeet ja varattiin seuraavalle viikolle aika jolloin katsottaisiin tuloksia. No, ennen kuin viikko ehti loppua, minulle soitettiin tk:sta ja sanottiin, että keuhkolääkäri sairaalasta oli katsonut kuvia ja tulkinnut verikoetuloksia (joista joku arvo oli ollut harvinainen, eikä hoitaja osannut sanoa mistä arvo kertoi). Tulosten perusteella halusi ottaa minut keuhkopolille lisätutkimuksiin.

Otettiin tietokonetomografia (?, se että maataan alustalla ja rengasmainen laite menee ylitse ottaen viipalekuvia) ja lisää verikokeita. Lopulta myös bronkoskopia (ei ollut kivaa). Tulokset olivat selvät: keuhkosarkoidoosi (oli myös jossain imusolmukkeissa, ei muualla). Eräs lääkäri sanoi, että ei ollut uransa aikana nähnyt jotain suhdetta (en muista mitä, mutta mitä suurempi sen pahempi) niin suurena kuin minulla. Niveltulehduksista ei osattu sanoa oliko niiden ja sarkoidoosin kanssa minun kohdallani yhteys. Siispä kortisonikuuri 2,5 vuodeksi. Nyt keväällä sain lopettaa, mutta oireet palasivat alkusyksyllä, ja niinpä taas syödään kortisonia. Nykyinen annos on 10 mg, ja kontrolliin asti se pysyy niin. On kyllä auttanut, sen huomasi jo pari päivää aloittamisen jälkeen.

Minullakin on ollut lääkärinä jussiboyn mainitsema Erkki (itseasiassa molemmat keuhkopolin Erkit), josta voin sanoa että on tosi mukava :)

Lue lisää

No nyt on käyty tutkimassa silmät ja tietysti sarkoidoosio oli myös niissä! Nyt odotellaan ekaa käyntiä keuhkoläkärille kasvotusten, tähän saakka olenkin saanut vain puhelinaikoja.
Nykyään sairauksista voi nimitäin kertoa puhelimitse, eipähän tarvitse katsoa potilaan ilmeitä ja tyrmistystä. Sain sentään lähetteen reumapuolelle tutkimuksiin, mutta aika on vasta maaliskuussa ja siihen asti kärsitään nivelkivuista. Sarkoidoosion tutkimus ja hoito tuntuu olevan monen lääkärin vastuulla, ei ole yhtä joka kokoaisi palikat yhteen. Aina saa selitellä mitä muut lääkärit ovat tehneet. Kaikkiin vaivoihin aina vaan kortisonia tabletteina ja paino senkun nousee ja turvotus. Olen syönyt 60 mg-20mg kokojan, mutta vaivat vain jatkuvat.
Onko niin että ei ole pelkästään sarkoidoosion hoitoon erikoistunutta lääkäriä, vaan hoito on hajallaan omiin erikoistumisaloihin?
Nyt vain odotellaan paranemista tai oireiden lievittymistä sairaslomalla.

minä myös kirjoitti:

No nyt on käyty tutkimassa silmät ja tietysti sarkoidoosio oli myös niissä! Nyt odotellaan ekaa käyntiä keuhkoläkärille kasvotusten, tähän saakka olenkin saanut vain puhelinaikoja.
Nykyään sairauksista voi nimitäin kertoa puhelimitse, eipähän tarvitse katsoa potilaan ilmeitä ja tyrmistystä. Sain sentään lähetteen reumapuolelle tutkimuksiin, mutta aika on vasta maaliskuussa ja siihen asti kärsitään nivelkivuista. Sarkoidoosion tutkimus ja hoito tuntuu olevan monen lääkärin vastuulla, ei ole yhtä joka kokoaisi palikat yhteen. Aina saa selitellä mitä muut lääkärit ovat tehneet. Kaikkiin vaivoihin aina vaan kortisonia tabletteina ja paino senkun nousee ja turvotus. Olen syönyt 60 mg-20mg kokojan, mutta vaivat vain jatkuvat.
Onko niin että ei ole pelkästään sarkoidoosion hoitoon erikoistunutta lääkäriä, vaan hoito on hajallaan omiin erikoistumisaloihin?
Nyt vain odotellaan paranemista tai oireiden lievittymistä sairaslomalla.

Lue lisää

Teille joille on todettu tämä sairaus, onko keuhkokuvissa ollut mitään poikkeavaa?

honda70 kirjoitti:

Teille joille on todettu tämä sairaus, onko keuhkokuvissa ollut mitään poikkeavaa?

Keuhkoputkessa näkyi varjostuma mulla,ja tähystyksessä varmistui keuhkosarkkis.

honda70 kirjoitti:

Teille joille on todettu tämä sairaus, onko keuhkokuvissa ollut mitään poikkeavaa?

70-luvun lopussa ja minulla tauti todettiin keuhkojen hilusseudun imusolmukemuutoksista jotka näkyivät rtg-kuvassa. Mitään varsinaista oiretta ei ollut. Sarkoidoosi varmennettiin ottamalla koepala keuhkojen tähystyksessä. Tautia hoidettiin kortisonilla ja seurattiin oliko muutoksia missään muualla ja ei ollut. Meni pari vuotta ja keuhkokuva oli puhdas.

honda70 kirjoitti:

Teille joille on todettu tämä sairaus, onko keuhkokuvissa ollut mitään poikkeavaa?

Itselläni todettiin keuhkosarkoidoosi keväällä kehkokuvan perusteella. Varmuus tautiin saatiin HR-TT(tietokonetomografia)-tutkimuksen jälkeen. Normaalissa keuhkoröntgenkuvassa ylämediastumissa ja hilusalueella(suunnilleen keuhkojen keskellä) todettiin imusolmuke suurentumia mitkä havaitsee kuvasta esim. niin ettei aortankaari erotu kuvasta, koska se jää imusolmukkeiden taakse. Lisäksi kuvassa näkyi keuhkoparemkyymi muutoksia molemmilla puolilla sydäntä. Muutokset näkyivät vaaleina noin 1-2cm kokoisina tiivistyminä. Aluksi muutokset lausuttiin viruksen aiheuttamiksi kehkokuume infitraateiksi mutta erikoislääkärin jälkilausunnossa korjattiin keuhkosarkoidoosi muutoksiksi.

miksi vaietaan kirjoitti:

Mulla alkoi yli neljävuotta sitten kauheat krampit pohkeissa. menin lääkäriin laittoivat sairaalaan tutkimuksiin. Keuhkoröntgen ekana mulle tehtiin syöpädiaknoosi. Monien tutkimusten jälkeen päätyivät keuhkosarkoidoosiin. Melkein heti aloittivat kortisonilääkityksen 30mg nostivat 60mg päiväannos. Ei ollut hyötyä päinvastoin haittaa. Lääkärit vaikenevat jos haluan tietää sairaudestani. Eivät kerro sanovat vai toinen kertoo, eikä kukaan kerro. Kivut pahenevat rintakivut ovat aika pahaksi menneet, herään välillä yöllä. Yläselkäkipu on pahentunut pienemmätkin liikkeet aiheuttaa kipua. Verenmaku on välillä suussa vaikkei tuu verta. Istuminen koskee selkään. Välillä voimat loppuu kokonaan vaikkei tee mitään. Joskus voimat on poissa, kun herää aamulla Yskänpuuskat herättävät yöllä ja aamulla ei aina. Yskä pahentunut välillä tulee kauhee yskänpuuska joka kestää aika pitkään yleisellä paikalla kieltämättä nolottaa. Maanantaina tekivät tietokonetomograviakuvauksen. Kahdenviikon päästä on lääkärinvastaanotto. Oon kysyny hoitajilta miksi lääkärit ei kerro toiset sanoo jos ne ei tiedä vielä. Toiset vaikenevat ja osa sanoo pakkohan niiden on kertoa. Yks hoitaja divvuuseissa kysyi joko on kertoneet sanoin ei sanoi pakkohan niiden on kertoa viimein ei ne voi pitempään salata, sun sairaudesta on kyse eikä niiden. Maanantaina sanoin, että sit, kun tuun lääkärinvastaanotolle sitten on pakko kertoa. Hoitaja sanoi kertoo varmaan, kun kuva on otettu en tiedä. Miksi ei kerrota on epätoivoinen olo, kun ei tiedä. Olkoon mikä tahansa loppuu epätietoisuus, kun saan tietää ei ole, niin vaikea olla. Viime yönä sain kävellä, kun kummassakin jalkaterässä oli kauheet krampit. Eikö lääkärit todellakaan tiedä. Keuhkoissa on löydöksiä ja levinneet sidekudoksiin. Oon saanu itke kipujen takia kipulääkket ei auta vaikka on ollu vahvoja. Välillä on menty vauhdilla ampulanssilla sairaalaan. Onko toisilla sarkoidoosi tälläinen vai mikä tämä on. Kiitos tiedoista.

Lue lisää

Miten voi antaa/saada keuhkosyöpädiagnoosin ennen kun on asia kunnolla tutkittu,eikö se ole aika järkyttävää uustista potilalle? Kauhistuttaa ajatuskin että lääkärit kertovat syöpädiagnooseja tosta vain ja sitten..niin luulevatko he että ovat sitten kuin joulupukkeja jos saavatkin sanoa etteipäs ollutkaan?Aika raakaa leikkiä ihmisten tunteilla.

Rb kirjoitti:

Itselläni todettiin keuhkosarkoidoosi keväällä kehkokuvan perusteella. Varmuus tautiin saatiin HR-TT(tietokonetomografia)-tutkimuksen jälkeen. Normaalissa keuhkoröntgenkuvassa ylämediastumissa ja hilusalueella(suunnilleen keuhkojen keskellä) todettiin imusolmuke suurentumia mitkä havaitsee kuvasta esim. niin ettei aortankaari erotu kuvasta, koska se jää imusolmukkeiden taakse. Lisäksi kuvassa näkyi keuhkoparemkyymi muutoksia molemmilla puolilla sydäntä. Muutokset näkyivät vaaleina noin 1-2cm kokoisina tiivistyminä. Aluksi muutokset lausuttiin viruksen aiheuttamiksi kehkokuume infitraateiksi mutta erikoislääkärin jälkilausunnossa korjattiin keuhkosarkoidoosi muutoksiksi.

Lue lisää

Minulla on löydetty äskettäin nappula keuhkon yläosasta. Alkaako sarkoidoosi siten? keuhkokuvissa olen käynyt viimeksi viime lokakuun lopussa, eikä mitään sanottu olevan vialla. Voiko sarkoidoosi kasvaa noin nopeasti? ACE on ylärajalla, ionis. Ca on ylärajalla. Parathormoni on yli viitteen, mutta lisäkilpirauhasessa ei ole mitään. Nyt on nähty vain keuhkojen yläosa kaulan alueen magneettikuvauksessa. Onkohan keuhkoissa muualla lisää nappuloita?

Alkaako sarkoidoosi noin? Toisaalta pelkään, että runsaat keuhkojen röntgenkuvaukset aiheuttavat säteilyllään kasvaimia. keuhkoja kuvattiin n. 7 kertaa viime vuonna, mm. sydänoireiden vuoksi.

Suomessa on tavallista,että jos eivät osaa sairautta diagnosouta,ruvetaan syyllistämään potilasta omasta sairaudestaan.Potilasta ei kuunnella,katsotaan vain papereitaja vuosikausien takaisia löydöksiä.Teksrit on kirjoutrabewt lääkärit,jotka ei edes tunne potilaita.Meidän perheessä on tubtematon sairaus,jota lääkärit ei ole osanneet diagnosoida.Aluksi pidettiin vaskuliittina.Seuranta lopetettiin Peijaksen sairaalassa.Sen jälkeen mitään seurantaa ei ole ollut.lapsillani ja lapsenlapsillani on samoja ongelmia: keuhkoissa iholla,ruuat ei sovi ,on kuumeilua,ihottumia ym.Poikani halvaantui 19 vuotiaana.Diagnoosia ei hänellekään ole saatu.Perhettä syyllistettiin pojan sairaudesta.Olimme muka pelotelleet poikaaniin että saa ruuista psyykkisiä oireita.( sai kovat vatsakivut ja kuohuvan ripulin ruoka- ainekokeilussa Allergia- sairaalassa.Näin ,vaikka pojalla oli ollut vuosika korkeaa kuumeilua,hermostotuhoa,pahoja ihottumia,kovaa päänsärkyä,astma,johon lääkitys ei auttanut.Lääkärit voi nykyisin luokitella kaikki oireet psyykkisiksi niin halutessaan ,kun eivät osaa tehdä diagnoosia.Juoduimme muuttamaan pois Huss alueelta,koska emme saaneet hoitoa siellä julkiselta puolelta.

hei mulla todettiin keuhkosarkkis vuonna 1981 ja sitä kesti 10 vuotta, nyt nykypäivänä myös astma liekö se tullut sitten keuhkosarkkiksen myötä. Astma on keuhkoastma ja krooninen ja tutkittu helsingin allergiasairaalassa. Yskät ja flunssat ovat pitkäkestoisia, nivelrikkojen osuutta en tiedä kun niitäkin nyt lisääntyvässä määrin.Sairastuin nyt influenssaan joka ei ole aivan nyt kohdallaan vaikka kuumen onkin poissa. Yskä jatkuu vielä, miten siis mistäkin voin tietää kun salailua tuntuu olevan sairaudessa kuin sairaudessakin.

Oo älkää

Minun sarkoidoosini on muuttunut pahaksi yskäksi joka vie loputkin voimat mitä on jäljellä. Keukoissa uusia muutoksia jotka pitää kuvata koska torax kuva ei anna oikeaa tietoa, mikä nyt on kyseessa, ei lääkärikään tiedä ilman toista kuvausta. Joten tälläista sarkoidoosi linjalta. Jatkoja ja kestämistä jokaiselle.

Tupakkaa ei ole sarkoidoosin syypääksi todettu, mutta sitähän ei voi varmaan kieltää etteikö tupakointi voisi olla yksi niistä syistä joka laukaisee sen. hyvää lisätietoa Helin sivuilta

http://www.heli.fi/hengityssairaudet/harvinaiset-hengityssairaudet/sarkoidoosi/

Kommentoin nyt tähän vain sen verran, että itse ainakin sain avun samantien. Ensin rajattiin pois imusolmukesyöpä, sitten keuhkosyöpä... ja sitten koepaloista sarkoidoosi havaittiinkin. Alle kuukaudessa tuli diagnoosi.

Tuon jälkeen määrättiin kortisonikuuri, 80mg/päivä prednisolon viikko, sitten 40mg/päivä 2 viikkoa ja sitten kaksi kuukautta 20mg/päivä. Sarkoidoosi lähti, eikä palannut 20 vuoteen. Parin vuoden välein kontrolli. Ja nyt tuli kontrollista jälleen puhtaat paperit, keuhkomuutokset ovat pysyneet poissa.

Joten kyllä se hoito toimii. Kontrolleissa imusolmukesuurentumat poistuivat ja kyhmyruusut myös, keuhkomuutosten kanssa kesti pidempään, mutta lähtivät nekin. Ikävää tietysti ellet ole apua löytänyt, mutta ei sitä sovi yleistää käsittämään koko potilaskantaa. Kysäisin miten paljon sarkoidoosipotilaita käy keuhkopolilla, vastaus oli että tämä minun lääkärini käsittelee vähintään yhden tapauksen per päivä, uusia tai kontrolleja, ja valtaosa paranee täysin.

Mutta voit toki edelleen pysytellä siinä mielikuvassa että sinä tiedät, lääkäri ei, ja ettei tautiin apua saa. Kenties se sinua sitten helpottaa?

hmhm kirjoitti:

Kommentoin nyt tähän vain sen verran, että itse ainakin sain avun samantien. Ensin rajattiin pois imusolmukesyöpä, sitten keuhkosyöpä... ja sitten koepaloista sarkoidoosi havaittiinkin. Alle kuukaudessa tuli diagnoosi.

Tuon jälkeen määrättiin kortisonikuuri, 80mg/päivä prednisolon viikko, sitten 40mg/päivä 2 viikkoa ja sitten kaksi kuukautta 20mg/päivä. Sarkoidoosi lähti, eikä palannut 20 vuoteen. Parin vuoden välein kontrolli. Ja nyt tuli kontrollista jälleen puhtaat paperit, keuhkomuutokset ovat pysyneet poissa.

Joten kyllä se hoito toimii. Kontrolleissa imusolmukesuurentumat poistuivat ja kyhmyruusut myös, keuhkomuutosten kanssa kesti pidempään, mutta lähtivät nekin. Ikävää tietysti ellet ole apua löytänyt, mutta ei sitä sovi yleistää käsittämään koko potilaskantaa. Kysäisin miten paljon sarkoidoosipotilaita käy keuhkopolilla, vastaus oli että tämä minun lääkärini käsittelee vähintään yhden tapauksen per päivä, uusia tai kontrolleja, ja valtaosa paranee täysin.

Mutta voit toki edelleen pysytellä siinä mielikuvassa että sinä tiedät, lääkäri ei, ja ettei tautiin apua saa. Kenties se sinua sitten helpottaa?

Lue lisää

Jotenkin käsittämätön kommentti. Jos sinä olet saanut apua ja monet kymmenet sarkkarit eivät, tai on hoidettu väärällä diagnoosilla tunnistamatta tautia, voit kommentoida että tautia osataan hoitaa. Kohdallesi on sattunut lääkäri kuka tuntee sairauden tai kohdallasi läydökset ovat olleet kiistattomat. Itselläni meni 10 vuotta kunnes lopulta sattumalta sain oikean diagmoosoin. Sarkkista se kaikki oli, kuten tiesinkin.