AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

 /   /  /  / Psykoterapeutti

Psykoterapeutti

58 Vastausta 4 969 Lukukertaa
"THERAPEIA-SÄÄTIÖN KOULUTUSKESKUS

Koulutuskeskus järjestää soveltavan yliopisto- ja ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneille psykoterapiakoulutuksia. Therapeia-säätiön psykoterapia-koulutusohjelmien suorittaneilla on oikeus hakea Terveydenhuollon oikeusturvakeskukselta (TEO) päätöstä psykoterapeutti -nimikkeen käyttöoikeudesta. (TEO:n ylijohtajan päätös 10/2005, annettu 16.12.2005). Laki (559/94) ja asetus (564/94)."

"Koulutuksen alkamisesta ilmoitetaan Psykoterapia -lehdessä, alan ammattilehdissä sekä näillä Therapeia-säätiön kotisivuilla. Koulutukseen valitseminen edellyttää soveltuvaa työkokemusta, soveltuvaa työtä, henkilökohtaista psykoanalyysia/psykoterapiaa sekä henkilökohtaista soveltuvuutta."

http://www.therapeia-saatio.fi/psykoterapiakoulutukset/

Psykiatrinen sairaanhoitaja voi siis opiskella psykoterapeutiksi. Itsekin voisin ajatella opiskelevani ensin psyk. sairaanhoitajaksi ja sen jälkeen traumaterapeutiksi, jos vain saisin ensin opintolainani 5-10 vuodena aikana maksettua pois.

Luulen

Argumentaatiota aiheuttaneen sen että toimisiko psykoterapeutiksi valmistunut psykiatrinen sairaanhoitaja MTT:llä vaiko ei (korjatkaa jos olen väärässä)

Kyse on muusta

-
Tristan kirjoitti:

"Luulen Argumentaatiota aiheuttaneen sen että toimisiko psykoterapeutiksi valmistunut psykiatrinen sairaanhoitaja MTT:llä vaiko ei (korjatkaa jos olen väärässä)"

En usko että kyse oli tuosta, kyllä MTT:ssa työskentelee sairaanhoitajia ja joillakin heistä on psykoterapeuttikoulutus.

Luulen kuitenkin, että tuollaisten sairaanhoitajien psykoterapeuttikoulutus on työnantajan järjestämä lyhyt (perheterapeutin?) koulutus jonka ainoa tarkoitus on se, että voidaan sanoa paikassa työskentelevillä olevan psykoterapeutin koulutus takanaan. Muuten en pysty käsittämään miksi yksikään ammattinsa osaava psykoterapeutti vuosikausien ajan "paijaisi potilaan päätä" - ilmeisesti kertaakaan konfrontoimatta potilaan ilmiselvää piiloaggressiivisuutta sekä sitä tuhoa jota potilas koko ajan ympärilleen (netin välityksellä vieläpä hyvin laajasti) kylvää.

Jatkoa edelliseen viestiini

-
Unohdin edellisessä viestissäni mainita sen mahdollisuuden, että psykoterapeutin ammattinimike voi olla hankittu ryhmäterapeutin koulutuksella. Ts. MTT:ssa työskentelevä sairaanhoitaja on saanut työnantajansa järjestämällä pikakoulutuksella joko ryhmä- tai perheterapeutin pätevyyden.

Yksilöterapiaan pätevöityneet psykoterapeutit lienevät harvinainen näky MTT:ssa. Tosin, kai heitäkin on - sellaisia jotka eivät yksityissektorilla potilaita pystyisi itselleen houkuttelemaan.

Kävin muuten aikoinaan (muistaakseni) neljä kertaa (Jorvin lähettämänä) tutustumiskäynneillä sairaanhoitajapohjaisen psykoterapeutti C:n luona.
Kun ensimmäisessä puhelinkontaktissa tiedustelin psykoterapeutin pohjakoulutusta, loihe tämä lausumaan: "Minä olen psykoterapeutti, se on minun koulutukseni."
Kysyin uudelleen: "mutta mikä pohjakoulutus sinulla on?"
Psykoterapeutti: "Minä olen psykoterapeutti, se on minun pohjakoulutukseni."
Minä uudelleen: "Mutta minä haluaisin tietää sinun pohjakoulutuksesi."
Psykoterapeutti: "No, minä en ole lääkäri, jos sinä sitä luulit."
Minä: "En sinua lääkäriksi kuvitellutkaan, mutta oletko psykologi, sairaanhoitaja, teologian kandi, toimintaterapeutti vai kasvatustieteen kandi - vai mikä?"
Psykoterapeutti happamasti: "No, minä olen sairaanhoitaja."

Kesti siis todella kauan puristaa arvon sairaanhoitajasta irti tieto hänen pohjakoulutuksestaan.

Koska kyseisen sairaanhoitaja/psykoterapeutin sukunimi ei ole kovin tavallinen, kysyin vielä tunteeko hän henkilöitä C1 tai C2. Sanoin, ettei ole pakko tähän kysymykseen vastata, mutta koska olen tekemisssä kyseisten henkilöiden kanssa, haluaisin tietää asiasta.

Sairaanhoitaja/psykoterapeutti vastasi: "En tunne."
Minä vielä varmistin: "Etkö lainkaan?"

Sairaanhoitaja/psykoterapeutti: "En lainkaan."

Myöhemmin kysyessäni henkilö C1:ltä tunteeko hän sairaanhoitaja/psykoterapeutti C:tä, hän vastasi:

"Joo, olin hänen kanssaan samaan aikaan töissä sielläjasiellä - häntä aina luullaan C2:n vaimoksi - he kun ovat vieläkin samassa työpaikassa (sairaanhoitaja/psykoterapeutin julkisen sektorin työ).

Sairaanhoitaja/psykoterapeutti siis valehteli sumeilematta.

Eipä kohentanut tuo minun käsitystäni sairaanhoitajien kyvykkyydestä psykoterapeutin työhön.

Typerää!

Tarkoituksena oli pohtia SINUN ongelmiasi, ei terapeutin taustoja tai tuttavapiirejä. Kuka tahansa täysjärkinen terveydenhuollon ammattilainen suhtautuisi varovaisesti tuollaiseen epäasialliseen tenttaamiseen, jota selvästi tilanteessa harrastit.

Joten menepä itseesi. On varmasti monia parempia sh-pohjaisia terapeutteja kuin monet psykiatri/psykologipohjaiset. Ja toisinpäin.

Eikö muka saa kysyä koulutusta?

-
Nimimerkki "kandipaatti" (yksi monista) kirjoitti:

"Tarkoituksena oli pohtia SINUN ongelmiasi, ei terapeutin taustoja..."

Sinun mielestäsi siis psykoterapiaan lähtevällä henkilöllä ei ole oikeutta kysyä psykoterapeutin pohjakoulutusta?

"... tai tuttavapiirejä."

Kuten jo sanoin, kerroin sangen selvästi, ettei kysymykseeni ole pakko vastata. Sairaanhoitaja/psykoterapeutti itse päätti kuitenkin vastata - ja valehteli. Mielestäni hän olisi sangen hyvin voinut kertoa, ettei vastaa yksityiselämäänsä koskeviin kysymyksiin, mutta ilmiselvää valehteltua en hyväksy.

"Kuka tahansa täysjärkinen terveydenhuollon ammattilainen suhtautuisi varovaisesti tuollaiseen epäasialliseen tenttaamiseen, jota selvästi tilanteessa harrastit."

Mikä siinä muka oli epäasiallista? Kyllä psykoterapian aloittamista pohtiva henkilö on oikeutettu kysymään psykoterapeutin koulutusta. Ja kuten jo kahdesti aiemmin kerroin, sanoin terapeutille, ettei hänen tarvitse henkilöitä koskevaan kysymykseeni vastata.

"Joten menepä itseesi."

Mitä tarkoitat? Sitäkö, etten olisi saanut kysyä koulutusta, vai sitä että olisin vasta myöhemmin huomannut, että psykoterapeuttini onkin työtoverini (kenties läheinenkin) sukulainen?

"On varmasti monia parempia sh-pohjaisia terapeutteja kuin monet psykiatri/psykologipohjaiset.

Onhan tuokin toki mahdollista, mutta eipä ole minun kokemukseni asiasta.

Kellastunut nyt leimaa

Kellastunut: Sinä nyt oman kokemuksesi pohjalta leimaat kaikkia psykoterapeutteja, joilla on taustalla sairaanhoitajan tutkinto.

Se psykoterapeutti - koulutus on kaikille sama riippumatta siitä mikä heidän aikaisempi koulutus oli. Siellä psykoterapeutti - koulutuksessa ei laiteta ihmisiä kastiin sen mukaan mikä heidän pohjakoulutus on.

Eroja on

-
Jedjas kirjoitti:

"Se psykoterapeutti - koulutus on kaikille sama riippumatta siitä mikä heidän aikaisempi koulutus oli."

Sen pahempi! Jos pohjakoulutuksena on vain sairaanhoitajan opinnont, eikä psykoterapeuttikoulutuksessaan sen aukkoja yritetä paikata - tuloksena takuuvarmasti on kyvytön/osaamaton psykoterapeutti.

Eikä psykoterapeuttin koulutus suinkaan ole aina sama; on todellakin eroja vaikkapa ryhmäterapeutin tai perheterapeutin ja yksilöpsykoterapeutin koulutuksessa.

Nopeasti vielä

Mun on mentävä kohta töihin.

"Sen pahempi! Jos pohjakoulutuksena on vain sairaanhoitajan opinnont, eikä psykoterapeuttikoulutuksessaan sen aukkoja yritetä paikata - tuloksena takuuvarmasti on kyvytön/osaamaton psykoterapeutti."

Kaikilta psykoterapeutti - koulutukseen hakeneilta vaaditaan mt-puolen työkokemusta. Miksi sairaanhoitajalla olisi juuri niitä aukkoja? Voihan olla esim. psykologi liian teoreettinen, jonka vuoksi hän ei kykene auttamaan potilaita.

"Eikä psykoterapeuttin koulutus suinkaan ole aina sama; on todellakin eroja vaikkapa ryhmäterapeutin tai perheterapeutin ja yksilöpsykoterapeutin koulutuksessa."

No siellä ryhmäterepeutiksi opiskelevilla voi olla eri pohjakoulutus. Samoin on perheterapeuteilla ja yksilöterapeuteilla. Kaikilta heiltä kuitenkin vaaditaan, että he tietyt opinnot suorittavat siellä koulutuksessa.

jatkoja sinulle

Selviä viitteitä ehdottamastani diagnoosista, paranoia kukoistaa! Lopeta huumeiden käyttö ja laihduta! Mene työhön äläkä laukkaa psykiatreilla pameja ruinaamassa, lopeta myös tienaaminen Kolmen sepän patsaalla!

Kenelle viestisi osoitat?

-
"erikoinenesh" kirjoitti:

"Selviä viitteitä ehdottamastani diagnoosista, paranoia kukoistaa! Lopeta huumeiden käyttö ja laihduta! Mene työhön äläkä laukkaa psykiatreilla pameja ruinaamassa, lopeta myös tienaaminen Kolmen sepän patsaalla!"

Kenelle viestisi osoitat? Missä näet viitteitä paranoiasta?

En käytä huumeita eikä minulla ole paranoidisia ajatuksia. Käyn työssä (mutten Kolmen sepän patsaalla), enkä todellakaan "laukkaa psykiatreilla" pameja ruinaamassa.

Kummallista kuinka palstalaiset katsovat kaltaistesi häiriköiden toimintaa läpi sormiensa, mutta valittavat ketään häiritsemättömään shakin pelaamista tai musiikkiketjuista.

kellastuneelle aka Psykopatologialle

Kiusaat oikeita tittelinsä hankkineita psykoterapeutteja paranoidisilla ajatuksillasi, idealisoit netissä psykologia, jonka dg. voisi olla mielenkiintoinen, olet tukiasemalta poistettu häirikkö... LOL, olet T...o. Ja kerropa, miten projektiivisesti tulkitset näyttämäni projektiivisen testin? MOT.

Sanavarastosi on kovin rajoittunut

-
Nimimerkki "erikoinenesh" kirjoitti:

"kellastuneelle aka Psykopatologialle"

En ole Psykopatologia. Jos haluat asiasta itse varmistua, ota yhteyttä (annokiplik@hotmail.com).

"Kiusaat oikeita tittelinsä hankkineita psykoterapeutteja paranoidisilla ajatuksillasi..."

Ketähän olen kiusannut?
Väitätkö sinä muka olevasi psykoterapeutti ja mitä lienevät "paranoidiset ajatukseni"?

"... idealisoit netissä psykologia, jonka dg. voisi olla mielenkiintoinen..."

Ketähän lienen idealisoinut? Näyttää "erikoinenesh" nyt siltä, että sinun juttusi alkavat olla liian erikoisia jo "erikoiselle esh":kin - ja sinun olisi syytä hakeutua ammattiavun piiriin.

"... olet tukiasemalta poistettu häirikkö... LOL, olet T...o."

LOL vaan itsellesi. Sinun sanavarastosi ei näytä olevan kovin laaja, alle 1000 sanaa - tai alle. Mitä jos ottaisit Pictot avuksesi, saisit ilmaistua itseäsi paremmin.

MOT.

osaatko lukea?

Oletko oikeasti lukenut Dahlia? En usko, tyypillistä Psykopatologian brassailua. Jos et ole Pp, olet onneton työtön lähihoitaja, joka haluaisi olla tärkeä psykiatrinen esh! Laihduta!!

Söitkö liikaa perskurkkanoita?

-
Uskon kirjahyllystämme löytyvän joko kaikki tai ainakin useimmat Dahlit, niin lapsille kuin aikuisillekin kirjoitetut.

Lastenkirjoista suosikkini (poikani piti siitä kovasti) on "Ilmarin ihmelääke", myös "Kuka pelkää noitia" on kutkuttava. "Iso kiltti jätti" sisälsi muutamia lasteni mielestä hassuja sanoja kuten mm. "perskurkkana".

Sinä "erikoinenesh" lienet syönyt liikaa perskurkkanoita.

LOL, LOL, LOL, LOL, ...

Miten susta tuli äkkiä perheellinen? "Kirjahyllystämme"? Kolmen sepän patsaalla ei pärjää perheellisenä! Olet huvittava yritys kellastunut aka Psykopatologia!

Kovin niukka tuo sanavarastosi

-
Nimimerkki "erikoinenesh" kirjoitti:

"Miten susta tuli äkkiä perheellinen?"

Ei se mitenkään äskettäin tapahtunut, naimisisssakin olen ollut jo 24 vuotta.

"Kolmen sepän patsaalla ei pärjää perheellisenä!"

No, uskon selviäväni tuosta huolimatta.

"Olet huvittava yritys kellastunut aka Psykopatologia!"

Kuten sanoin, ota yhteyttä sähköpostitse ja ilmoita henkilöllisyytesi niin vastalahjaksi saat tietää nimeni.

PS. En ole lähihoitaja enkä sairaanhoitajakaan, en edes haluaisi olla kumpaakaan.

Noin voi tavallaan olla

kuin Kellastunut sanoi:

"Yksilöterapiaan pätevöityneet psykoterapeutit lienevät harvinainen näky MTT:ssa. Tosin, kai heitäkin on - sellaisia jotka eivät yksityissektorilla potilaita pystyisi itselleen houkuttelemaan."

Asiaan kuitenkin syynä lienee se, ettei julkinen puoli halua palkata heitä, joten heidän ainoana vaihtoehtonaan on houkutella potilaita - halusivat tai eivät. Heidän kohtalonaan on 'myydä itseään' yksityisillä markkinoilla.

Kuinkahan moni psykoterapeutti tulisi ilomielin 'kunnan leipiin', jos vaan joku suostuisi palkkaamaan heidät? MTT:t eivät huoli heitä, koska eivät halua maksaa heidän palkkaansa.
Joten onnellisia ne, jotka ovat psykoterapeutteina päässeet/kelpuutettu julkisen terveydenhuollon palvelukseen.

Tuli vielä mieleeni,

ettei Kellastunut ole tainnut tutustua psykoterapeuttikoulutukseen, eikä lukenut Jedjaksen laittamaa linkkiä, joten laitanpa tähän:

"THERAPEIA-SÄÄTIÖN KOULUTUSKESKUS

Koulutuskeskus järjestää soveltavan yliopisto- ja ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneille psykoterapiakoulutuksia. Therapeia-säätiön psykoterapia-koulutusohjelmien suorittaneilla on oikeus hakea Terveydenhuollon oikeusturvakeskukselta (TEO) päätöstä psykoterapeutti -nimikkeen käyttöoikeudesta.

Erityistason koulutusohjelmat (ET):

Psykoterapeuttikoulutus (3 v.) antaa valmiudet toimia aikuisten yksilöpsykoterapeuttina työnohjauksen alaisena. Koulutukset Helsingissä alkavat noin kahden vuoden välein.
Lastenpsykoterapeuttikoulutus (3 v.) antaa valmiudet toimia lastenpsykoterapeuttina työnohjauksen alaisena. Erityistason lastenpsykoterapeuttikoulutus Helsingissä alkaa noin kolmen vuoden välein."

http://www.therapeia-saatio.fi/psykoterapiakoulutukset/

Miten sinä Mirri kehtaat?

-
Mirri kirjoitti:

"ettei Kellastunut ole tainnut tutustua psykoterapeuttikoulutukseen..."

Kyllä olen, varmasti syvemmin ja perusteellisemmin kuin sinä.

Kuinka sinä kehtaat taas tulla väittämään tuollaisia, mitä perusteita sinulla on esittää, etten muka tuntisi asiaa - tai etten olisi tuota lukenut - Miten sinä taas kehtaat tulla päsmäröimään asiassa joista sinulla ei ole sen enempää tietoa kuin osaamistakaan?

"...Eikä lukenut Jedjaksen laittamaa linkkiä, joten laitanpa tähän:"

Mistä sinä muka tiedät mitä minä olen lukenut?
Olen lukenut kyseisen sivun tiedot etu- ja takaperin jo vuosia sitten.

Miten sinä Mirri aina kehtaat tulla patsastelemaan asioissa joista et mitään tiedä - ja vieläpä kehtaat väittää tuntevasi jutut asianomaista paremmin?

MITEN SINÄ KEHTAAT

USKOMATTOMAN HÄVYTÖNTÄ!

Pistänpä lusikkani tähän soppaan

Olessani terapiassa n. vuoden ajan, minulla vaihtui terapeutti kolme kertaa. Jokainen oli pohjakoulutukseltaan sairaanhoitaja.

1. Tympeä paskiaianen, ylimielinenkin. Minun ongelmani eivät hänen mielestään olleet ongelmia ollenkaan. Onneksi terapeutti vaihtui.

2. Kauhea hölöttäjä, jonka henkilökohtaiset asiat olivat tärkeämpiä, kuin minun. Ei välillä tiennyt, että kumpi siellä oli terapeutti.

3. Erittäin empaattinen ja ammattitaitoisen tuntuinen. Solmut alkoivat aueta melko pian ja päästiin itse asiaan. Parissa kuukaudessa totesimme, kuin yhteisestä päätöksestä, että eiköhän tämä ollut tässä.

Että MTT:ssä tällaista!

Tämä kirjoittamasi viesti

kertoo, ettet sinä oikein tunne psykoterapeuttikoulutukseen liittyvää asiaa:

"Luulen kuitenkin, että tuollaisten sairaanhoitajien psykoterapeuttikoulutus on työnantajan järjestämä lyhyt (perheterapeutin?) koulutus jonka ainoa tarkoitus on se, että voidaan sanoa paikassa työskentelevillä olevan psykoterapeutin koulutus takanaan."

Tuohan on eri asia!

-
Mirri kirjoitti:

"Luulen kuitenkin, että tuollaisten sairaanhoitajien psykoterapeuttikoulutus on työnantajan järjestämä lyhyt (perheterapeutin?) koulutus jonka ainoa tarkoitus on se, että voidaan sanoa paikassa työskentelevillä olevan psykoterapeutin koulutus takanaan."

Miten ihmeessä tuo muka kertoisi siitä, etten minä muka ole lukenut kyseistä selostusta terapeuttien koulutuksesta? Oletko lainkaan tietoinen siitä, että julkisella sektorilla vain ryhmäterapeutin pätevyyden omaavista puhutaan psykoterapeutteina - tai että potilaan väitetään olevan psykoterapiassa vaikka kyseisellä hoitohenkilöllä ei ole minkäänlaista psykoterapeutin koulutusta!

MITEN SINÄ KEHTAAT TULLA MESTAROIMAAN "TIEDOILLASI" ASIASSA KUIN ASIASSA?

Selkokielellä: Julkisen sektorin "psykoterapeuteilla" ei välttämättä ole yksilöpsykoterapeutin pätevyyttä - vain ryhmäterapeutin (tai perheterapeutin).

Perheterapia

ei ole sama asia kuin ryhmäterapia, vaan perheterapia on myös yksilöterapiaa.

http://www.introspekt.fi/ps_perhe.html

http://www.kkk.uku.fi/kurssi.php?id_kurssi=409

Turhaan vähättelet perheterapiaan erikoistuneita psykoterapeutteja. Erityistason perheterapeutilla on takanaan kolmevuotinen koulutus, ei ollenkaan mikään lyhytkurssi. Vaativan erityistason perheterapeutilla tietysti vielä pitempi koulutus.
Perheterapeutti on ihan pätevä psykoterapeutti ja hän voi antaa myös yksilöterapiaa.

Esim. psykiatrisilla osastoilla ja poliklinikoilla työskentelevät perheterapeutit ovat ihan oikeita psykoterapeutteja. Jos eivät olisi, eiväthän he saisi käyttää kyseistä nimikettä. Perheterapeutti on 'erityistason', 'vaativan erityistason', jne, kuten psykoterapeutit yleensä ja hänen pohjakoulutuksensakin voi olla vaihtelevainen, kuten psykoterapeuteilla yleensä.

Kuten tuosta yhdestä linkistä selviää, perheterapeutti voi olla esim. psykiatri, kasvatustieteilijä, erikoissairaanhoitaja, teologi... Sairaaloissa ja poliklinikoilla työskentelevät psykoterapeutit ilmeisesti usein ovat perheterapiaan suuntautuneita psykiatrian erikoissairaanhoitajia. Mutta kyllä heillä on ihan lakisääteinen (perheterapiaan suuntautunut) psykoterapeuttikoulutus takanaan ennen kuin heitä sanotaan psykoterapeuteiksi.

Perheterapeutti on PERHEterapeutti

-
Mirri kirjoitti:

"Perheterapia
ei ole sama asia kuin ryhmäterapia, vaan perheterapia on myös yksilöterapiaa."

Voi hyvät surkiat sinun kanssasi!
Perheterapia on PERHEterapiaa - siitä huolimatta, että perheenjäsenet saattavat tarvita myös yksilöterapiaa, eikä PERHEterapeutti ei välttämättä omaa yksilöpsykoterapeutin pätevyyttä.
Julkisen sektorin paikoissa on kuitenkin hyvin yleistä kusettaa potilasta luulemaan hänen olevan yksilöpsykoterapian psykoterapeutin psykoterapiassa vaikka 1. kyse ei ole psykoterapiasta lainkaan, koska hoitohenkilöllä ei ole minkäänlaista psykoterapeutin koulutusta. 2. kyse ei ole psykoterapiasta vaan ns. keskusteluavusta - vaikka hoitohenkilöllä jonkinlainen psykoterapeuttikoulutus (ryhmä-, perhe- tai yksilöterapeutin) koulutus olisikin.

"Turhaan vähättelet perheterapiaan erikoistuneita psykoterapeutteja. Erityistason perheterapeutilla on takanaan kolmevuotinen koulutus, ei ollenkaan mikään lyhytkurssi."

Miten niin "turhaan"? Jos perheterapeutin koulutuksen saanut luulee olevansa yksilöpsykoterapian antamiseen pätevä - hän on väärillä jäljillä.

"Vaativan erityistason perheterapeutilla tietysti vielä pitempi koulutus.
Perheterapeutti on ihan pätevä psykoterapeutti ja hän voi antaa myös yksilöterapiaa."

Perheterapeutin koulutuksella ei (kaiken järjen mukaan) pitäisi saada antaa yksilöterapiaa, mutta ilmeisesti tuossa(kin) potilasta kusetetaan resurssipulan nimissä.

"Esim. psykiatrisilla osastoilla ja poliklinikoilla työskentelevät perheterapeutit ovat ihan oikeita psykoterapeutteja."

He ovat PERHEterapeutteja - eivät (välttämättä) yksilöpsykoterapiaan päteviä.

"Jos eivät olisi, eiväthän he saisi käyttää kyseistä nimikettä."

He ovat PERHEterapeutteja joilla kaiken järjen mukaan ei pitäisi olla mitään asiaa puoskaroida yksilöterapian puolella, mutta kuten sanoin - potilaita kusetetaan resurssipulan nimissä.

"Perheterapeutti on 'erityistason', 'vaativan erityistason', jne, kuten psykoterapeutit yleensä ja hänen pohjakoulutuksensakin voi olla vaihtelevainen, kuten psykoterapeuteilla yleensä."

Aivan, mutta siitä huolimatta hän on PERHEterapeutti.

"Kuten tuosta yhdestä linkistä selviää, perheterapeutti voi olla esim. psykiatri, kasvatustieteilijä, erikoissairaanhoitaja, teologi... Sairaaloissa ja poliklinikoilla työskentelevät psykoterapeutit ilmeisesti usein ovat perheterapiaan suuntautuneita psykiatrian erikoissairaanhoitajia. Mutta kyllä heillä on ihan lakisääteinen (perheterapiaan suuntautunut) psykoterapeuttikoulutus takanaan ennen kuin heitä sanotaan psykoterapeuteiksi."

Kyllä kyllä, mutta siitä huolimatta he ovat PERHE terapeuttejä - eikä heitä pitäisi päästää puoskaroimaan yksilöpsykoterapian alueelle.

Ilmeisesti sinun terapeuttisi on perheterapeutti
- ja se selittääkin monta asiaa jota olen sinun terapiassasi ihmetellyt. Hyvä että tuokin asia selvisi.

Julkisen sektorin

psykoterapeuttien enemmistö tosiaankin on perheterapeutteja. Johtunee esim. siitä, että psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa perheterapia on hyvin monipuolinen ja monikäyttöinen psykoterapian muoto, joka sopii monenlaisille potilaille - niin sairaammille kuin vähemmän sairaille.

Toisaalta mikäpä estää psykoterapeuttia hankkimasta itselleen pätevyyttä useampaan psykoterapiasuuntaukseen, jos haluaa.

Suutari pysyköön lestissään

-
Mirri kirjoitti:

"Julkisen sektorin psykoterapeuttien enemmistö tosiaankin on perheterapeutteja."

Niinhän minäkin sanoin asian olevan.

PERHEterapeutin ei kuitenkaan pitäisi häärätä siellä missä tarvitaan yksilöterapian osaamista. Tuollaisen puoskaroinnin tuloksellisuudestahan mm. sinä Mirri toimit mainiona varoittavana esimerkkinä.

"... Toisaalta mikäpä estää psykoterapeuttia hankkimasta itselleen pätevyyttä useampaan psykoterapiasuuntaukseen, jos haluaa."

Ei mikään, mutta ennen sen hankkimista pitäisi suutarin pysyä lestissään, eikä mestaroida alueela jolla ei ole pätevä.

Kuten sinunkaan Mirri ei pitäisi mestaroida mm. pankki-, maksu- tai luottokorttiasioissa - koska et niistä mitään tiedä. Vai kerrotko minulle taas kuka on vastuussa ostoksen maksamisesta jos Visa Electron kortin haltija ylittää tilinsä?

Luulet sitten

minun olevan viiden vuoden intensiivisessä perheterapiassa...

En luule

-
Vaan uskon sinun käyneen viiden vuoden ajan puhumassa epäpätevälle (puoskari)terapeutille.

Ja tulokset ovat kaikkien nähtävissä; olet edelleen ympäristöllesi vahingollinen - suorastaan vaarallinen.

Ammattinimike ja psykoterapian alueet

-
Psykoterapeutin lakiin ja asetukseen pohjaava ammattinimike (1994) on tarkoitukseltaan "legaalinen". Yksilöterapia ja perheterapia ovat lähempänä toisiaan kuin esim. ryhmäterapia. Käytännössä monet primaaristi yksilöterapeutit tapaavat myös pareja ja perheitä (ja myös päin vastoin).

Mainittu "legaalisuus" ilmenee mm. niin, että Kelan listoilla psykoterapeutit saattavat esiintyä yksilöterapeutteina tai perheterapeutteina, jolloin korvausta ei ehkä heru, nimike ja terapian laji menevät ristiin.

Siis kyseessä voi olla enemmän korvaus- kuin pätevyysasia, joskin yksilöterapeutti saattaa olla useimmiten pätevämpi perheterapiassa kuin perheterapeutti yksilöterapiassa.
.

Hoitoa

Kerron kokemuksiani perheterapeutista. Aluksi kävin mieheni kanssa yhdessä kahden perheterapeutin vastaanotolla (siis neljä henkeä samanaikaisesti läsnä). Myöhemmin (perhe)terapeuttini otti minut yksin hoitoonsa. Vielä myöhemmin minun piti ryhtyä tiiviimpään terapiaan Kelan tuella. Terapeuttini olisi voinut antaa Kelan tukemaa lyhytterapiaa, mutta lääkärin mielestä kannatti siirtyä suoraan pitkäaikaista Kelan tukemaa terapiaa antavan sopivan yksilöterapeutin hoitoon.

En voi moittia ensimmäistä terapeuttiani. Paljon käsittelin asioitani hänen kanssaan, mutta lopulta huomasin, että olin juuttunut (vasta melko hiljattain se selvisi). En olisi pystynyt heti tiiviiseen terapiaan, koska minun on vaikea päästää ketään lähelleni ja sekin minun on pitänyt tajuta. Ymmärrän nämä vaiheet jatkumona, yksi vaihe seuraa toista ja edellinen on välttämätön seuraavalle.

Yhden (perhe)terapeuttikokemuksen perusteella (kuten ei minkään muunkaan yksittäisen havainnon) voi tehdä mitään johtopäätöksiä koko ammattikunnasta. Tuo yksi kokemus voi olla tilastollisen vaihtelun kummasta ääripäästä tahansa, tai sitten aivan keskeltä. Kokemukseni terapeutistani ovat olleet hyvät ja olen saanut apua häneltä. Jatkoapu pitää ottaa vastaan juuri tilanteeseeni sopivalta yksilöterapeutilta.

Samantapainen kokemus

minullakin on. Ja aikanaan kulkeuduin psykoterapian piiriinkin samalla tavoin. Aloitettiin pariterapiana ja minun kohdallani jatkettiin yksilöterapiana, mutta samanaikaisesti sairaalassa saatiin psykiatrin toimesta pariterapiaa lyhytterapiana.

Perheterapia yksilöterapiana on minulle ollut oikein hyödyllistä ja se on myös pohjustanut myöhemmin aloitettua intensiivistä ja pitkää psykoterapiaa. Luulen etten olisi ollut niin 'valmis' nykyiseen terapiaani ilman ammattitaitoisten perheterapeuttien antamaa yksilöpsykoterapiaa.

Olen seurannut myös skitsofreenikon hoidossa sekä sairaalassa perheterapeutin työskentelyä että avohoidossa analyyttisesti suuntautuneen psykoterapeutin työtä. Mielestäni molemmat terapiamuodot ovat toimineet ainakin siinä tapauksessa. Sairaalassa oli suoranainen 'luojan lykky', että omahoitajaksi osui pätevä erityistason perheterapeutti. Toinen 'luojan lykky' oli sitten se, että avohoidossa osui kohdalle pitkäaikaisen kokemuksen omaava analyyttinen psykoterapeutti.

Miksei terapiasi tuo tulosta?

-
Jos terapiasi on niin ihanaa ja mainiota kuin kerrot, miksei siitä näytä koituvan minkäänlaisia tuloksia; olet aivan yhtä sokea omalle käytöksellesi kuin olit vuosia sitten kun ensimmäisen kerran kirjoituksiasi luin. Oikeastaan tilanne on vain pahentunut, olet nykyään ympäristöllesi haitallinen päällepäsmäri ja suorastaan vaarallisia vääriä tietoja levittävä "besserwisser".

Onko terapeuttisi kertaakaan puhunut sinulle siitä, että olet itse vastuussa omasta elämästäsi - sekä syypää lastesi kärsimyksiin?
Onko hän kertaakaan asettanut sinua vastakkain oman piiloaggressiivisen käytöksesi kanssa?
______

Ja kerropa vielä täälläkin, kuka sikiötutkimuksia haluaa, miksi niitä tehdään ja mitä niillä halutaan selvittää?

Tai kuka on vastuussa Visa Electronilla tehtyjen ostosten maksamisesta jos tilillä ei ole tarpeeksi katetta?

Tai ettei minulla ole edellytyksiä ymmärtää monimutkaista pankkikorttijärjestelmää.

Tai etten ymmärrä sikiötutkimuksista mitään!

Onneksi

sinun ei tarvitse tietää eikä huomata terapiani tuloksia ja saat nähdä minut aivan millaisena haluat.

Sinä teet vahinkoa muille

-
Mirri kirjoitti:

"Onneksi sinun ei tarvitse tietää eikä huomata terapiani tuloksia..."

Kunpa asia olisikin noin hyvin; sinä olet tuottanut minulle aivan hirveää vahinkoa, mutta et näytä sitä edes käsittävän. Samaa vahinkoa sinä tuotat ympäristöllesi joka päivä, mutta et sitäkään tunnu huomaavan.
Jos kyse olisikin vain omasta voinnistasi, saisit minun puolestani hautua itse keittämässäsi liemessä niin pitkään kuin mielit.

"... ja saat nähdä minut aivan millaisena haluat."

Eihän ole kyse minusta vaan siitä, että sinä tuotat todellista vahinkoa, mutta terapeuttisi kanssa vain ilmeisesti pidätte vain "keskinäisen kehumisen kerhoa". Ts. terapeuttisi ei osaa asettaa sinua vastakkain oman piiloaggressiivisuutesi ja sen tuhoisuuden kanssa - etkä sinä edes halua käsittää minkälaista vahinkoa ja tuhoa tuotat.

Eikä yhtään auta,

vaikka sinä miten yrittäisit vääntää käsityksiäsi rautalangasta ja paukuttaa niitä päähäni.

Se sinusta vaarallisen tekeekin

-
Mirri kirjoitti:

"Eikä yhtään auta, vaikka sinä miten yrittäisit vääntää käsityksiäsi rautalangasta ja paukuttaa niitä päähäni."

Sehän sinusta juuri niin vaarallisen tekeekin, sinä luulet tietäväsi kaikesta kaiken; kuten mm. kuvittelet tietäväsi sikiötutkimuksista enemmän kuin alalla kymmeniä vuosia toiminut.

kellastunut onkin sikiö eikä PP

Olet siis sikiö, jota on tutkittu kymmeniä vuosia! Se selittää paljon!!

Sinunkaan psykoterapeuttisi

ei näköjään ole tullut maininneeksi sinulle, etten minä ole vahingon aiheuttajana sinun elämässäsi.

"Kunpa asia olisikin noin hyvin; sinä olet tuottanut minulle aivan hirveää vahinkoa, mutta et näytä sitä edes käsittävän."

Kyllä on

-
Mirri kirjoitti:

"Sinunkaan psykoterapeuttisi ei näköjään ole tullut maininneeksi sinulle, etten minä ole vahingon aiheuttajana sinun elämässäsi."

Itse asiassa asiasta on ollut puhetta, ja hänen kantansa oli se, että sinun toimintasi ei ole oikein.

Kun sinä solvaat minua suuruudenhulluksi tai väität, etten minä "asiasta mitään ymmärrä, eikä minulla kannata selittää koska kannettu vesi ei kaivossa pysy", sinä teet minulle vahinkoa.

Ja kun vielä kehtaat varastaa minun linkkini - etkä sitä pyynnöstäkään poista - saati pyydä toimintaasi anteeksi - sinä teet vahinkoa minulle.

Enkä minä suinkaan ole ainoa ketä sinä vahingoitat vaan sinä kylvät niin pahaa oloa kuin vaarallista pseudotietoakin ympäri nettiä.

Mielenkiintoinen

psykoterapeutti sinulla.

Sinunko ei ole?

-
Mirri kirjoitti:

"Mielenkiintoinen psykoterapeutti sinulla."

Ei siinä, että näkee sinun pelisi läpi mitään "mielenkiintoisuutta" tarvita.

Ilmeisesti sinun terapeuttisi ei ole "mielenkiintoinen" koskapa ei ilmeisestikään näe/halua nähdä sinun "olen uhri" -kulissisi taakse.

Heh heh

Eipä ole näköjään kellastuneenkaan terapia tuottanut minkäänlaisia tuloksia... sen verran himmeää on tuo teksti..

Psykoanalyyttinen

terapeuttiko työskentelee esittämälläsi tavalla, jos on pätevä ja ammattitaitoinen?

"Onko terapeuttisi kertaakaan puhunut sinulle siitä, että olet itse vastuussa omasta elämästäsi - sekä syypää lastesi kärsimyksiin?
Onko hän kertaakaan asettanut sinua vastakkain oman piiloaggressiivisen käytöksesi kanssa?"

Pätevä psykoterapeutti

-
Pätevä psykoterapeutti tekee muutakin kuin paijaa potilaansa päätä vuodesta toiseen.

Ilmeisesti terapeuttisi ei koskaan ole ottanut puheeksi sinun piiloaggressiivisuuttasi - tai sitä tuhoa jota sinä ympäristöllesi aiheutat.

Sinä todellakin olet syyllinen lastesi kärsimyksiin - asia ei kieltäen tai kiertäen minnekään katoa.

Kysyn uudelleen:

Ammattitaitoinen ja pätevä psykoanalyyttinen terapeuttiko työskentelee sinun kuvaamallasi tavalla?

Vastaus Mirrille...

-
Olet käynyt samalla terapeutilla jo neljän vuoden ajan - eikö totta? Sinä aikanako et sinä tai terapeuttisi ole kertaakaan ottanut esille sinun piiloaggressiivisuuttasi ja ympäristölle tuhoisaa käytöstäsi niin nykyisyydessä kuin menneisyydessäkin?

Olen vuosien varrella huomannut, että sinun kärsimystesi syy on joko 1. kylmä äitisi 2. "kiharainen" ex-miehesi 3. ymmärtämättömät viranomaiset 4. kyvytön esimiehesi 5. onnettomat olosuhteet tai kuuluisa "Joku Muu". Kertaakaan en ole nähnyt sinun ottavan itse vastuuta avioliitostasi tai siitä aiheutuneista lastesi kärsimyksistä. Ihannoit isääsi jota et oppinut tuntemaan, mutta äitiäsi syytät jokaisesta tiellesi osuneesta kuprusta - jopa siitä kenen kanssa menit naimisiin. Esimiestäsi muistat myös mollata kaikissa mahdollisissa käänteissä, milloin mistäkin syystä. Mestaroit netissä antaen ohjeita asioissa joista et mitään tiedä, ja jopa tahallisesti mitätöit asiantuntijoiden antaman tiedon.
Et sinä mikään tapahtumiin syytön lapsukainen enää ole, sinä olet marttyyri joka ilmeisesti nauttii uhriudestaan.

Voithan sinä käydä terapiassasi paijattavana vaikka maailman tappiin - ja varmaan se tosi mukavalta tuntuukin - mutta ei sellainen muuta suhdettasi maailmaan tai itseesi kuin korkeintaan huonompaan suuntaan.

Edit: lätkäisty taas yksi asiaton perskärpänen.

Et sitten

kuitenkaan vastannut siihen, että sinunko mielestäsi ammattitaitoinen psykoanalyyttinen terapeutti työskentelee kuvaamallasi tavalla.

Väittäessäsi minun ruotimistani vastaukseksi nolaat vaan itsesi.

Löydätkö nyt?

-
Mirri kirjoitti:

"Et sitten kuitenkaan vastannut siihen, että sinunko mielestäsi ammattitaitoinen psykoanalyyttinen terapeutti työskentelee kuvaamallasi tavalla."

Etkö löytänyt vastausta viestistäni?
Vastaus: Mielestäni ammattitaitoinen (psykoanalyyttinenkin) terapeutti ottaa esille asioita jos potilas itse ei sitä tee. Ts. jos psykoanalyyttinen terapeuttisi on vuosien ajan vain tyytynyt odottelemaan, että sinä itse otat puheeksi ilmeisen ongelmasi, yhteiskunnan rahoja tuhlataan suotta.

"Väittäessäsi minun ruotimistani vastaukseksi nolaat vaan itsesi."

Olen pahoillani jos sinä et kyennyt löytämään vastausta edellisestä viestistäni, toivottavasti sen nyt älysit.

Olet kuitenkin

vuosikaudet lukenut 'vuodatuksiani' vaikket hyödy niistä mitään:

"En ole tulkinnut omien tarpeideni mukaan, enhän minä mitään sinun vuodatuksistasi hyödy - olivat ne mitä tahansa."

Mikä ihme sinua motivoi lukemaan niitä niin tarkkaan, että luulet tietäväsi ja tuntevasi minut ja minun elämäni, sekä vielä lisäksi sen, olenko hyötynyt psykoterapiastani vai enkö ole?

Drama queen

-
Mirri kirjoitti:

"Olet kuitenkin vuosikaudet lukenut 'vuodatuksiani' vaikket hyödy niistä mitään"

Luetko sinä vain hyötymisen vuoksi? Minä en.

"Mikä ihme sinua motivoi lukemaan niitä niin tarkkaan..."

Uteliaisuus. On ollut yllättävää nähdä kuinka perusteellisesti sinä pystyt itseäsi sekä pettämään että uskottelemaan tietäväsi jotakin asioista joita et tunne tai ymmärrä.

"... että luulet tietäväsi ja tuntevasi minut ja minun elämäni..."

En luule tietäväni tai tuntevasi sinun elämääsi, mutta sinun kirjoituksesi kyllä tunnen ja näen miten sinä sumutat itseäsi - sekä ilmeisesti myös terapeuttiasi.

".... sekä vielä lisäksi sen, olenko hyötynyt psykoterapiastani vai enkö ole?"

Ei, en epäile ettetkö sinä olisi hyötynyt terapiastasi, onhan se varmaankin todella mukavaa saada päänsilitystä säännöllisesti.
Kyse on siitä, että ympäristö ei hyödy terapiastasi vaan päin vastoin sinä olet terapiasi jäljiltä entistäkin haitallisempi ja tuhoisampi ympäristöllesi, saathan joka viikko tuhoisalle käytöksellesi luvan ja valtuutuksen terapeutilta joka ei ilmeisesti sanallakaan kommentoi sinun toimiasi ja käytöstäsi.

Ilmeisesti terapeuttisi ei myöskään konfrontoi tapaasi puhkua kaikkiin mahdollisiin tapahtumiin lisää ilmaa niin, että ne paisuvat suhteettomiin mittasuhteisiin siten että triviaalista nenäsuihkeen ostamisestakin saat kyhättyä draaman jonka kuningatar ja viaton uhri sinä olet.

Ok,

"Mielestäni ammattitaitoinen (psykoanalyyttinenkin) terapeutti ottaa esille asioita jos potilas itse ei sitä tee. Ts. jos psykoanalyyttinen terapeuttisi on vuosien ajan vain tyytynyt odottelemaan, että sinä itse otat puheeksi ilmeisen ongelmasi, yhteiskunnan rahoja tuhlataan suotta."

Tuo on ihan mielenkiintoinen ajatus mahdolliseksi toimintaohjeeksi psykoanalyyttisille terapeuteille. Tuon mukaan heidän pitää olla aktiivisempia ja ottaa esille potilaan ilmeisiä ongelmia, jos tämä ei itse sitä tee. Ettei tuhlattaisi yhteiskunnan rahoja psykodynaamiseen terapiatyöskentelyyn, jossa terapeutti ei ole tarpeeksi aktiivinen.

Minulla väkisinkin tulee mieleen, ettet sinä tiedä pitkäkestoisesta psykoanalyyttisesta/psykodynaamisesta terapiasta tuon taivaallista edellyttäessäsi psykoterapeutilta moista 'aktiivista asioiden esille ottamista' hänen ammattitaitonsa todisteeksi.

Tehoton terapia ei ole OK

-
Mirri kirjoitti:

"Tuo on ihan mielenkiintoinen ajatus mahdolliseksi toimintaohjeeksi psykoanalyyttisille terapeuteille. Tuon mukaan heidän pitää olla aktiivisempia ja ottaa esille potilaan ilmeisiä ongelmia, jos tämä ei itse sitä tee. Ettei tuhlattaisi yhteiskunnan rahoja psykodynaamiseen terapiatyöskentelyyn, jossa terapeutti ei ole tarpeeksi aktiivinen."

Jos sinulla ei kaikkina terapiassa käyminäsi vuosina ole kertaakaan tullut puheeksi oma piiloaggressiivisuutesi sekä sen ympäristöllesi aiheuttama tuho - on yhteiskunnan varoja tuhlattu pelkkään päänsilittelyyn ja joutavaan paijaukseen.

"Minulla väkisinkin tulee mieleen, ettet sinä tiedä pitkäkestoisesta psykoanalyyttisesta/psykodynaamisesta terapiasta tuon taivaallista edellyttäessäsi psykoterapeutilta moista 'aktiivista asioiden esille ottamista' hänen ammattitaitonsa todisteeksi."

Taasko sinä esität tämänkin asian erikoisasiantuntijaa?
Eihän psykoanalyyttinen terapia tarkoita sitä, ettei mistään vaikeasta tai kivuliaasta asiasta puhuta - tai ettei terapeutti muka koskaan saisi sanallakaan ottaa esille niitä ongelmia joita potilas ei itse ymmärrä, osaa tai kykene itse puheeksi ottamaan.

Tarkoitatko, että

minun analyyttinen psykoterapiani on tehokas vain, jos psykoterapeuttini työskentelee sinun ajatustesi mukaisesti? Ja että terapiani on tehotonta, jos siellä ei ole käsitelty asioita, joita sinun mielestäsi siellä pitäisi (psykoterapeutin aloitteesta, jos minä en itse ymmärrä) käsitellä?

Väitätpä jopa, että yhteiskunnan varoja on tuhlattu jonninjoutavaan päänsilittelyyn, koska minusta ei edes psykoterapiassa ole muokkautunut sinun haluamaasi yksilöä... Yhä vaan edelleen olen sinun näkemäsi uhka ja suuri vaara ympäristölleni.

"Jos sinulla ei kaikkina terapiassa käyminäsi vuosina ole kertaakaan tullut puheeksi oma piiloaggressiivisuutesi sekä sen ympäristöllesi aiheuttama tuho - on yhteiskunnan varoja tuhlattu pelkkään päänsilittelyyn ja joutavaan paijaukseen."

Kyllähän sinun ajatuksesi ovat outoja - etten sanoisi: suorastaan sairaita. Mutta en sano, vaan tyydyn ihmettelemään niitä outoina.

Puhu terapeutille aggressiivisuudestasi

-
Mirri kirjoitti:

"Tarkoitatko, että minun analyyttinen psykoterapiani on tehokas vain, jos psykoterapeuttini työskentelee sinun ajatustesi mukaisesti?"

Höpö höpö, ei ole kyse vain minun ajatuksistani. Jos sinä et kaikkina näinä vuosina ole joutunut vastakkain oman piiloaggressiivisuutesi ja sen seurausten kanssa, on hyvä syy ajatella terapiasi olevan pelkkää paijausta - vaikka varmaankin on ihan mukavaa tulla paijatuksi.

"Ja että terapiani on tehotonta, jos siellä ei ole käsitelty asioita, joita sinun mielestäsi siellä pitäisi (psykoterapeutin aloitteesta, jos minä en itse ymmärrä) käsitellä?"

Höpö höpö, noita sinun kärjistysyrityksiäsi. Ei kyse ole siitä mitä mieltä minä olen, vaan siitä minkälaista tuhoa sinä kylvät ympärillesi.

"Väitätpä jopa, että yhteiskunnan varoja on tuhlattu jonninjoutavaan päänsilittelyyn, koska minusta ei edes psykoterapiassa ole muokkautunut sinun haluamaasi yksilöä..."

Voi voi, tuota sinun tarvettasi haastaa riitaa kärjistyksillä. Kyse ei ole siitä, että sinusta muokattaisiin minun mieleni mukainen ihminen - vaan siitä, että sinä lakkaisit olemasta ympäristöllesi haitaksi ja vaaraksi.

"Yhä vaan edelleen olen sinun näkemäsi uhka ja suuri vaara ympäristölleni."

Kyllä, olenhan itse joutunut kokemaan sinun kaikkitietävyytesi mahdin sekä sinun solvauksesi ja niiden vaikutukset. Sinäkö nyt kiellät niitä koskaan kirjoittaneesi?

"Kyllähän sinun ajatuksesi ovat outoja - etten sanoisi: suorastaan sairaita."

Ehdinkin jo ihmetellä missä viipyy sinun vakiosyytöksesi; olet sairas. Sehän on sinun vakiopuolustuksesi niin miehesi, äitisi, anoppisi kuin esimiehesikin kohdalla; kaikki jotka arvostelevat sinua ja toimintaasi ovat sairaita.

"Mutta en sano, vaan tyydyn ihmettelemään niitä outoina."

Voi vitsi! "En sano mitään." Vaikka juuri sanoit. On sinulla otsaa!

Miksipä ei toimis MTT:llä???

Saa psykoterapeutti kuitenkin parempaa palkkaa kuin mitä psyk. sairaanhoitaja. Mun oma terapeuttini oli sekä mtt:lla että yksityisellä. Häntä suosittelin kaverillenikin, koska hän oli pätevä terapeutti. Hänen avulla pääsin PTSD:stä eroon.

Älä huolehdi Kellastunut

Tukiasemalla on edelleen niitä ihmisiä, jotka voivat korjata mirrin ym. antamat mahdolliset virheelliset tiedot. Esim. Geo, Urpo ja Gad.

Valitettavasti ei ole

-
Geo itse on pahimman luokan kvasi -ja pseudotiedon levittäjä, Urpo on kiinnostunut vain juristiikasta eikä GAD ehdi joka paikkaan.

No ei se siihen vielä lopu

Jäähän jäljelle esim. Jedjas, hermiitti, tuuve ja trisse sekä SA.
 /   /  /  / Psykoterapeutti

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta