Jääkaappipakastin - Miele, Siemens/Bosch?

EEP

Jääkaappipakastinta ollaan etsimässä. Ajatuksena on ostaa joko Miele tai sitten Siemens/Bosch(nämä lienevät käytännössä sama).

Asunnossamme on avokeittiö, joten hiljainen ääni olisi tärkeä.

Miele luokkaa tuplasti kalliimpi. Onko vastaavasti myös parempi?

Onko kokemuksia, hyviä tai huonoja? Erityisesti, mitkä laitteet ovat äänekkäitä?

61

24690

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Morgey

      Liebherrin tekemiä kumpikin.....Siemens/Bosch ja Miele ainakin kalliimmassa päässä.

      • jaska jokunen

        paikkaansa että liebherr olisi kyseisten laitteiden valmistajia..Molemmilla firmoilla oma kylmälaitetehdas(tosin joitakin vuosia sitten Miele "lainasi" Bosch Siemensiltä kaappimalleja jotka valmistettiin Boschin tehtaalla!Mitä tulee tuohon äänettömyyteen sellaista kaappia ei varmaankaan enään markkinoilta löydy(johtuen nykyisin käytössä olevasta kylmä-aineesta(butaani)!Työtehoseura on paikka mistä saa tiedon parhaimmista kodinkoneista ja niiden ominaisuuksista!Kodinkonemyyjät eivät valitettavasti tiedä/osaa selostaa laitteiden huonoja ominaisuuksia!


      • Boszi
        jaska jokunen kirjoitti:

        paikkaansa että liebherr olisi kyseisten laitteiden valmistajia..Molemmilla firmoilla oma kylmälaitetehdas(tosin joitakin vuosia sitten Miele "lainasi" Bosch Siemensiltä kaappimalleja jotka valmistettiin Boschin tehtaalla!Mitä tulee tuohon äänettömyyteen sellaista kaappia ei varmaankaan enään markkinoilta löydy(johtuen nykyisin käytössä olevasta kylmä-aineesta(butaani)!Työtehoseura on paikka mistä saa tiedon parhaimmista kodinkoneista ja niiden ominaisuuksista!Kodinkonemyyjät eivät valitettavasti tiedä/osaa selostaa laitteiden huonoja ominaisuuksia!

        Liebherrin olevan molempien valmistaja-nykyään. Minkäs teet.


      • RUUANYSTÄVÄ
        jaska jokunen kirjoitti:

        paikkaansa että liebherr olisi kyseisten laitteiden valmistajia..Molemmilla firmoilla oma kylmälaitetehdas(tosin joitakin vuosia sitten Miele "lainasi" Bosch Siemensiltä kaappimalleja jotka valmistettiin Boschin tehtaalla!Mitä tulee tuohon äänettömyyteen sellaista kaappia ei varmaankaan enään markkinoilta löydy(johtuen nykyisin käytössä olevasta kylmä-aineesta(butaani)!Työtehoseura on paikka mistä saa tiedon parhaimmista kodinkoneista ja niiden ominaisuuksista!Kodinkonemyyjät eivät valitettavasti tiedä/osaa selostaa laitteiden huonoja ominaisuuksia!

        MIELE ON TÄYSIN ÄÄNETÖN. OSTIN SEN N. 2 V. SITTEN JA OLEN ERITTÄIN TYYTYVÄINEN. PAKASTAJA JA HYVÄN RUUAN YSTÄVÄ


    • pettynyt991

      Mielen elinkaari on 7 vuotta. Meillä vuotaa kylmäkaasun pakastinpuolelta pihalle. Yritin saada jotain vinkkiä Mielen "jälkimarkkinoinnista". Ei ole kuulunut vastausta.

      • harmi

        Miele pakastin hälyttelee lämpötila laskenut -13 asteeseen korjaaja käynyt useamman kerran ei kunnossa vieläkään(piirikortti vaihdettu) , laite viisi kuukautta vanha en suosittele . Ilman kierto hyvä ylhäältä auki ylös asti , taka seinästä irti kymmenen senttiä. Saasnähdä tulee korjaaja ensi viikolla ,on jo viikko taas mennyt kun soitin maahantuojalle viasta kolmannen kerran.


    • Jii

      Itse ostin eilen Mielen. Valintaperusteina oli etten mitään hienouksia kaipaa, kunhan perusloota löytyy, missä on asiat kohdallaan.

      Ajattelin että alle 500€ selviän, mutta kallein kotiin kantautui ja hintaakin lähemmäs tuhtlappunen, kuin mitä ennakoin.

      Mielessä on sisätilavuutta 30...50l enemmän kuin kilpailijoilla ja siihen pitänee tuo hinta sitten suhteuttaa. Painoakin on laitteella rajusti enemmän, kuin kilpailijoilla, mikä kertonee toivottavasti jotain käytetyistä materiaaleista. Sisustassa on hyllyjä vähintään kiitettävästi ja desing ihan ok. Toimivuus hyvää tasoa.

      Nykyisin koneet mitoitetaan 4v. käyttöiälle, joten vanhoja 15...20v käyttöikiä ei näiltä tarvinnje odottaakkaan.

      Vanha kaappi kulutti vuidessa ~450KWH (45€) ja nykyisestä luvataan

      • Ei-enää-Mielettä

        Mielen jääkaappipakastin kesti vain 4 vuotta! Ja sitten kylmäkaasu vuosi yllättäen pihalle jääkaapin eristeiden sisällä. Mielen huoltomieheltä meni vain pari minuuttia vian toteamiseksi. Paineli jääkaapin sisällä takaseinän löystynyttä muovia, eli ihan tavallinen vika ilmeisesti. Päätös: ei voi korjata.
        Toimiessaan oli ihan hiljainen ja tilaava jääkaappi, mutta lähes tuplahinnalla ei näköjään ole mitään katetta.
        Ja kauppiaat mainostavat Mieleä erikseen pitkäikäiseksi!


    • Electrolux-fani

      Kannattaa tutustua Elektroluxin jk-pakastimeen, ERB36402W8, Siinä on tilava liukukiskoilla liikkuva vihanneslatikko, halogeenivalo, hälytys, jos jää ovi auki tms. tilanne, hiljainen, energiaystävällinen, tyylikäs.. Itselläni oli se edellisessä asunnossani ja nykyiseen haluan samanlaisen. Olin erittäin tyytyväinen kaikinpuolin. Kaikissa malleissa ei ole samanlainen vihanneslaatikko, mutta jos se on tärkeä tekijä, kannattaa valita oikea malli.

      • Mielen Ostin sitten

        Miele on tosi hiljainen, ostin se kun vertailin eri laitteita, Mielessä paljon paksummat ovet, tukevimmat hyllyt, paksuimmat eristeet, kaikki tämä vaikuttaa äänitasoon ja laitteeni on No frost toiminnalla eli tosi hiljaisesti puhaltaa kun sitä ei kuule, vastaava Siemensin kaappi oli eristeiltään ja oviltaan paljon ohuempi eli maksoin enemmän mutta olen tyytyväinen.


      • Mielin Sen
        Mielen Ostin sitten kirjoitti:

        Miele on tosi hiljainen, ostin se kun vertailin eri laitteita, Mielessä paljon paksummat ovet, tukevimmat hyllyt, paksuimmat eristeet, kaikki tämä vaikuttaa äänitasoon ja laitteeni on No frost toiminnalla eli tosi hiljaisesti puhaltaa kun sitä ei kuule, vastaava Siemensin kaappi oli eristeiltään ja oviltaan paljon ohuempi eli maksoin enemmän mutta olen tyytyväinen.

        Miele on paras jääkaappipakastin, koska se on hiljainen ja tukeva, hyvät eristeet, valmistettu saksassa. Minä ostin sen ja olen myös tyytyväinen.


      • Avokeittiö
        Mielin Sen kirjoitti:

        Miele on paras jääkaappipakastin, koska se on hiljainen ja tukeva, hyvät eristeet, valmistettu saksassa. Minä ostin sen ja olen myös tyytyväinen.

        Mieen Jkp:stä erittäin hyviä kokemuksia, aikaisemassa Upon Jkp:ssä häiritsi ääni, semmoista kovaa puhinaa ja lorinaa. Ostin Mielen JKP:N ja toimii hyvin hiljaisesti, täytyy sanoa, että laadulla on tekijänsä.


      • nyt 1

        Hei. Onko sinusta hieman vaajaa 4v olevan ruotsissa valmistettu rosenlew jääkaappi-pakastimen rikkoontuminen normaalia? Maahantuojan mukaan ilmeisesti on. Jääkaappi pakastaa ellei ole asetettu minimiin (osa rikki takana) ja pakastimen kompressori rikki (eli noin 450e lasku jos maksaisi itse). Maahantuoja Rosenlew-Elextrolux ei ala keskustelemaankaan osallistumisesta (ainakaan ilman kuluttajariitalautakuntaa, johon menty) vaikka kuluttaja neuvojan mielestä pitäisi.

        Jos olet harkitsemassa ostaa esimerkiksi rosenlew-electrolux-zanussi merkkiä (tai muuta), niin soitappa kokeeksi asiakaspalveluun/tai ota yhteyttä netitse ja kysy osallistuuko maahantuoja korjaukseen keksimäsi laitteen vikaan haluamallasi ikäisenä. Kokeile myös keksimäsi laitteen takuuaikana tullutta vikaa, aikooko myyjä/maahantuoja laskuttaa työstä/matkoista/kuljetuksesta ja kuinka nopeasti luvataan korjaus tehdä. Siinä sen sitten näkee asikaspalvelun todellisuuden ja uskallampa väittää, että tuotteen todellisen laadun. Myös kannattaa haluta kirjallisena myyjältä/maahantuojalta laitteen oletettava käyttöikä, sillä nykylain yms mukaan 2/3 ajasta myyjä/maahantuoja vastaa mukana korjauksista. Mikä sinusta olisi oikea käyttöikä? Valmistajan/maahantuojan antama vapaaehtoinen takuu n. 1-2v vai pitäisikö esimerkiksi kodin kylmälaitteiden kestää yli kymmenen vuotta. Nimittäin laitteiden laatu ja ikä on laskenut viimeisen 10 v aikana kuin lehmänhäntä.

        Onko tämä hyvä lukija mielestäsi tälläiseltä kansainväliseltä yritykseltä vastuullista ympäristötoimintaa ja kuluttajien arvostamista? Mieti mistä ja mitä ostat, vaikka tuskin laatu sen parempaa muuallakaan on. Tutkikaa nettiä ja huomaatte, ettei tämä ole yksittäinen tälläinen mielipide. Kerro omasi tänne, maailmalle ja ehkä nämä jätit heräävät ja alkavat mainostaa kestävyyttä vähänkulutuksen ja hinnan rinnalla.

        Kaikki ylempänä oleva on on omia mielipiteitä ja tulkintoja, kirjoitettuna Suomen sananvapauslakia ajatellen. Mahdolliset faktojen virheet ovat tahattomia. Mikäli Rosenlew-electrolux haastaa oikeuteen kirjoituksestani, tulkitsen sanonnalla: Totuus taisi sattua.

        HALUATKO VAIKUTTAA? Osallistu adressiin osoitteessa http://www.adressit.com/rosenlew

        Nimimerkki: rosenlewiin Pettynyt


      • frostistako
        nyt 1 kirjoitti:

        Hei. Onko sinusta hieman vaajaa 4v olevan ruotsissa valmistettu rosenlew jääkaappi-pakastimen rikkoontuminen normaalia? Maahantuojan mukaan ilmeisesti on. Jääkaappi pakastaa ellei ole asetettu minimiin (osa rikki takana) ja pakastimen kompressori rikki (eli noin 450e lasku jos maksaisi itse). Maahantuoja Rosenlew-Elextrolux ei ala keskustelemaankaan osallistumisesta (ainakaan ilman kuluttajariitalautakuntaa, johon menty) vaikka kuluttaja neuvojan mielestä pitäisi.

        Jos olet harkitsemassa ostaa esimerkiksi rosenlew-electrolux-zanussi merkkiä (tai muuta), niin soitappa kokeeksi asiakaspalveluun/tai ota yhteyttä netitse ja kysy osallistuuko maahantuoja korjaukseen keksimäsi laitteen vikaan haluamallasi ikäisenä. Kokeile myös keksimäsi laitteen takuuaikana tullutta vikaa, aikooko myyjä/maahantuoja laskuttaa työstä/matkoista/kuljetuksesta ja kuinka nopeasti luvataan korjaus tehdä. Siinä sen sitten näkee asikaspalvelun todellisuuden ja uskallampa väittää, että tuotteen todellisen laadun. Myös kannattaa haluta kirjallisena myyjältä/maahantuojalta laitteen oletettava käyttöikä, sillä nykylain yms mukaan 2/3 ajasta myyjä/maahantuoja vastaa mukana korjauksista. Mikä sinusta olisi oikea käyttöikä? Valmistajan/maahantuojan antama vapaaehtoinen takuu n. 1-2v vai pitäisikö esimerkiksi kodin kylmälaitteiden kestää yli kymmenen vuotta. Nimittäin laitteiden laatu ja ikä on laskenut viimeisen 10 v aikana kuin lehmänhäntä.

        Onko tämä hyvä lukija mielestäsi tälläiseltä kansainväliseltä yritykseltä vastuullista ympäristötoimintaa ja kuluttajien arvostamista? Mieti mistä ja mitä ostat, vaikka tuskin laatu sen parempaa muuallakaan on. Tutkikaa nettiä ja huomaatte, ettei tämä ole yksittäinen tälläinen mielipide. Kerro omasi tänne, maailmalle ja ehkä nämä jätit heräävät ja alkavat mainostaa kestävyyttä vähänkulutuksen ja hinnan rinnalla.

        Kaikki ylempänä oleva on on omia mielipiteitä ja tulkintoja, kirjoitettuna Suomen sananvapauslakia ajatellen. Mahdolliset faktojen virheet ovat tahattomia. Mikäli Rosenlew-electrolux haastaa oikeuteen kirjoituksestani, tulkitsen sanonnalla: Totuus taisi sattua.

        HALUATKO VAIKUTTAA? Osallistu adressiin osoitteessa http://www.adressit.com/rosenlew

        Nimimerkki: rosenlewiin Pettynyt

        Kyllä kaapilta nyt ainakin 10-vuoden ikää voi vaatia, sillä juuri ostamani UPO-jääkaappipakastimen käyttöoppaassa mainittiin varaosien saannin pituudeksoi samainen 10-vuotta. No tosin kotivakuutuskin korvaa menetyksiä, johon kodinkonevalmistajatkin luottaa, mutta silti valmistajien vastuulla on tuotteidensa kestävyys kohtuuajan so. jääkaapin osalta vähintään 5 vuotta, jossei enemmänkin.


      • Saksanlaatu

        Mielen jääkaappipakastin kesti sitten tasan 4v ,täysin yli arvostettu paska


    • Miele Paras

      Hei, hiljaista laitetta jos etsit niin kyllä se on Miele, siinä on hiljainen käyntiääni, energiankulutus on pieni, koska paksut eristeet ja todenäköisesti pitkäikäisin myöskin.

      • zuzuile

        Kylmän pitää hyvin ja on ihmeen hiljainen Mielen jääkaappipakastin, maksoi enemmän mutta on laadukkaampi kuin muut merkit, omaan käyttöönhän se hankitaan, vaakassa painaa mitä arvostaa.


      • Lapisko
        zuzuile kirjoitti:

        Kylmän pitää hyvin ja on ihmeen hiljainen Mielen jääkaappipakastin, maksoi enemmän mutta on laadukkaampi kuin muut merkit, omaan käyttöönhän se hankitaan, vaakassa painaa mitä arvostaa.

        urputtamasta


      • käsinkosketeltavaa
        zuzuile kirjoitti:

        Kylmän pitää hyvin ja on ihmeen hiljainen Mielen jääkaappipakastin, maksoi enemmän mutta on laadukkaampi kuin muut merkit, omaan käyttöönhän se hankitaan, vaakassa painaa mitä arvostaa.

        Kauppa on täysin seis, kun Mielemyyjän tyrkkyasenne on karkoittanut viimeisetkin asiakkaat.

        Niinpä reppana nyt yrittää viimeisenä oljenkortenaan nostaa esiin vuosien takaisia viestejä, lisätäkseen niihinkin mainoksensa.


      • I. Kylmä
        käsinkosketeltavaa kirjoitti:

        Kauppa on täysin seis, kun Mielemyyjän tyrkkyasenne on karkoittanut viimeisetkin asiakkaat.

        Niinpä reppana nyt yrittää viimeisenä oljenkortenaan nostaa esiin vuosien takaisia viestejä, lisätäkseen niihinkin mainoksensa.

        Valitsisin noista vaihtoehdoista ehdottomasti Mielen, koska se on hiljainen ja luotettava, ostin vuosi sitten Mielen Jääkaappipakastimen ja tosi hiljainen ja tukeva rakenteeltaan kuten Mielen koneet aina.


      • Lapisko
        I. Kylmä kirjoitti:

        Valitsisin noista vaihtoehdoista ehdottomasti Mielen, koska se on hiljainen ja luotettava, ostin vuosi sitten Mielen Jääkaappipakastimen ja tosi hiljainen ja tukeva rakenteeltaan kuten Mielen koneet aina.

        urputtamasta


      • Hot Pot
        Lapisko kirjoitti:

        urputtamasta

        Lapisko siis suksii hanuriinsa?


      • nautiskellaan
        Hot Pot kirjoitti:

        Lapisko siis suksii hanuriinsa?

        miele tuntuu kyllä kalliilta,mutta käytössä ja käyttövuosissa todellinen hinta lasketaan.miele on varmasti ykkös vaihtoehto,monille myös ainoa ,niin minullekkin.


      • Lapisko
        nautiskellaan kirjoitti:

        miele tuntuu kyllä kalliilta,mutta käytössä ja käyttövuosissa todellinen hinta lasketaan.miele on varmasti ykkös vaihtoehto,monille myös ainoa ,niin minullekkin.

        etkö perkele tajuu pysyy helvetissä täältä? Kukaan ei Mieleä osta surkealla suomellasi myytynä!


      • kylmästi
        Lapisko kirjoitti:

        etkö perkele tajuu pysyy helvetissä täältä? Kukaan ei Mieleä osta surkealla suomellasi myytynä!

        mielestäni jonkun halpakaapin osto on enemmänkin riski kuin harkittu ostos.monet voi olla vaivat ja harmit.harvoin halpa ja hyvä on samassa paketissa.miele on hyvä merkki,tai joku muu saksassa valmistettu.


      • Sepe 66
        kylmästi kirjoitti:

        mielestäni jonkun halpakaapin osto on enemmänkin riski kuin harkittu ostos.monet voi olla vaivat ja harmit.harvoin halpa ja hyvä on samassa paketissa.miele on hyvä merkki,tai joku muu saksassa valmistettu.

        Ei kestä enään nuo kodinkoneet. Erittäin huonolta kuulostaa nuo electrolucsin seurakunta.


      • Kylmää laatua
        Sepe 66 kirjoitti:

        Ei kestä enään nuo kodinkoneet. Erittäin huonolta kuulostaa nuo electrolucsin seurakunta.

        Hei! ostin itse Mielen no frostin 2 vuotta sitten ja parempaa jääkaappipakastinta en ole nähnyt, hiljainen, kylmä, jämäkät ovet ja tukevat kahvat, tukevat hyllyt, Miele made in germany tekee parhaat koneet, laatu on tae, Mielen laatu, en osta enään halpakoneita kun Miele on paras ja pitkässä juoksussa halvin, kun se kestää ja on hiljainen.


      • Mielellänihän minä
        Kylmää laatua kirjoitti:

        Hei! ostin itse Mielen no frostin 2 vuotta sitten ja parempaa jääkaappipakastinta en ole nähnyt, hiljainen, kylmä, jämäkät ovet ja tukevat kahvat, tukevat hyllyt, Miele made in germany tekee parhaat koneet, laatu on tae, Mielen laatu, en osta enään halpakoneita kun Miele on paras ja pitkässä juoksussa halvin, kun se kestää ja on hiljainen.

        Ostin Mielen jääkaapin viisi vuotta sitten. Tuli pakastin alle 1/2 vuoden elekroniikka rikki. Meni takuukorjaukseen. Uudelleen sama vika alta vuoden. Myös takuukorjaukseen. Tässä välillä on aina hieman jäätänyt mutta korjaantunut itseskseen. Nyt on sitten lopullisesti tullu jääkaapista kevyen pakkasen pakastin. Että se Mielestä.


      • miele mullakin
        Mielellänihän minä kirjoitti:

        Ostin Mielen jääkaapin viisi vuotta sitten. Tuli pakastin alle 1/2 vuoden elekroniikka rikki. Meni takuukorjaukseen. Uudelleen sama vika alta vuoden. Myös takuukorjaukseen. Tässä välillä on aina hieman jäätänyt mutta korjaantunut itseskseen. Nyt on sitten lopullisesti tullu jääkaapista kevyen pakkasen pakastin. Että se Mielestä.

        Elektroniikka hajosi. Arvioivat huollossa korjauksen n.700. Taidan ostaa jonkun rimpulan jatkotakuulla jostain tarjouksesta.


      • Kunnon Kone
        miele mullakin kirjoitti:

        Elektroniikka hajosi. Arvioivat huollossa korjauksen n.700. Taidan ostaa jonkun rimpulan jatkotakuulla jostain tarjouksesta.

        kolmas vuosi menossa Miele no frost JKp, hiljaisin ja laadukkain Jkp, joka minulla koskaan ollut, pitää jääkaapin ja pakastimen hyvin viileänä ja on valmistettu saksassa, tukevat ovet/kahvat, kerta kaikkiaan laatukone.
        kaikkia puheita ei kannata uskoa, näitä Mielen mollaajia riittää, mutta todellisuudessa heillä ei ole koskaan olllut mieleen varaa.


      • pihailmansadettajaa
        Kunnon Kone kirjoitti:

        kolmas vuosi menossa Miele no frost JKp, hiljaisin ja laadukkain Jkp, joka minulla koskaan ollut, pitää jääkaapin ja pakastimen hyvin viileänä ja on valmistettu saksassa, tukevat ovet/kahvat, kerta kaikkiaan laatukone.
        kaikkia puheita ei kannata uskoa, näitä Mielen mollaajia riittää, mutta todellisuudessa heillä ei ole koskaan olllut mieleen varaa.

        Upo electronic kesti 7 vuotta ja on kahdella kompressorilla, joka lienee aika tärkeä tekijä jos meinaa, että kone kestää lapsiperheen käyttöä :) Toinen kompressori on nyt rikki korjaus maksaa 300e et katsotaan nyt...


      • Ukuruku
        pihailmansadettajaa kirjoitti:

        Upo electronic kesti 7 vuotta ja on kahdella kompressorilla, joka lienee aika tärkeä tekijä jos meinaa, että kone kestää lapsiperheen käyttöä :) Toinen kompressori on nyt rikki korjaus maksaa 300e et katsotaan nyt...

        Yleinen harhakuvitelma on: Mitä kalliimpi kaappi sitä parempi.
        Harhakuva syntyy siitä seikasta kun ei tiedä asioista yhtään mitään, niin tässäpä se sitten asiantuntemus tiivistyy.
        Mitä eroa on Mielen ja Ahman jääkaapeilla? Hinta ainakin, mutta yhtä pitkä takuu.


      • John Kennedy
        Ukuruku kirjoitti:

        Yleinen harhakuvitelma on: Mitä kalliimpi kaappi sitä parempi.
        Harhakuva syntyy siitä seikasta kun ei tiedä asioista yhtään mitään, niin tässäpä se sitten asiantuntemus tiivistyy.
        Mitä eroa on Mielen ja Ahman jääkaapeilla? Hinta ainakin, mutta yhtä pitkä takuu.

        Tässäpä kokemuksia Miele-kodinkoneista alk. 1.7.2007:
        1. mikroon vaihdettiin takuuseen koko elektroniikka
        2. astianpesukone vuosi vettä asennuksen jälkeen, tiiviste oli mennyt jostakin liitoksesta pois paikoiltaan -> korjattiin takuuseen
        3. no-frost pakastin ei enää kylmene kunnolla -> vaidettiin takuuseen viime viikolla puhallin, vaikka oli käytössä jo 3,5 v
        -> ei auttanut
        -> nyt meneekin mahdollinen korjaus omaan piikkiin -> v....!
        -> piti ostaa toinen pakastin, jotta pakasteet ei mene pilalle (Rosenlew, mallia ei no-frost!!!)
        4. imuri toiminut hyvin :)
        5. uuni toiminut hyvin (vähän käyttöä) :)
        6. induktiolieden säätö joskus ei tunnu toimivan oikein? :o
        7. Perfect fresh jääkaappi toiminut hyvin :)
        8. apk toiminut hyvin, paitsi ihmetyttää kun Mieleä ei saa hälyttämään äänimerkillä, kun varsi juuttunut. Aikaisempi Electrolux hälytti tästä.

        Niinpä, Mielet on suunniteltu toimivan 20 v., VAI?


      • kaikki valmistajat
        John Kennedy kirjoitti:

        Tässäpä kokemuksia Miele-kodinkoneista alk. 1.7.2007:
        1. mikroon vaihdettiin takuuseen koko elektroniikka
        2. astianpesukone vuosi vettä asennuksen jälkeen, tiiviste oli mennyt jostakin liitoksesta pois paikoiltaan -> korjattiin takuuseen
        3. no-frost pakastin ei enää kylmene kunnolla -> vaidettiin takuuseen viime viikolla puhallin, vaikka oli käytössä jo 3,5 v
        -> ei auttanut
        -> nyt meneekin mahdollinen korjaus omaan piikkiin -> v....!
        -> piti ostaa toinen pakastin, jotta pakasteet ei mene pilalle (Rosenlew, mallia ei no-frost!!!)
        4. imuri toiminut hyvin :)
        5. uuni toiminut hyvin (vähän käyttöä) :)
        6. induktiolieden säätö joskus ei tunnu toimivan oikein? :o
        7. Perfect fresh jääkaappi toiminut hyvin :)
        8. apk toiminut hyvin, paitsi ihmetyttää kun Mieleä ei saa hälyttämään äänimerkillä, kun varsi juuttunut. Aikaisempi Electrolux hälytti tästä.

        Niinpä, Mielet on suunniteltu toimivan 20 v., VAI?

        ovat joutuneet tinkimään laadusta.

        Kuluttajalehti 7/2010 s.30

        "Ainakaan hinta ei kerro koneen laadusta. Yli tuhannen euron Miele ja noin kolmensadan euron Ikea sijoittuivat testissämme häntäpäähän.Parhaiten pärjäsivät keskihintaiset koneet. Mielen kone tulee kalliiksi myös käytössä. Se rohmuaa normaaliohjelmalla tunnissa sähköä 1,48 kilowattituntia, mikä tarkoittaa rahassa noin 25:tä senttiä per pesu, jos sähkön hinta on 8,5 senttiä/kWh. Kaiken lisäksi Miele kuluttaa eniten vettä."

        Tämä testi oli astianpesukoneista.

        En lähde arvailemaan valmistajien paremmuutta, mutta seuraavat kannattaisi muistaa:

        1. Älä osta uutta teknologiaa ensimmäisten joukossa. Komponettien laatutestaus jää asiakkaalle. Esim. Induktio, vaikka ideana "vanha". Nyt taitaa tehonkesto olla kohdillaan useimmilla merkeillä.

        Samoin yhden kompressorin nofrost-tekniikkaa. En kuitenkaan kotiini hankkisi. Lomalle lähtiessä yleensä laitan jääkaapin nollille, kun kaikki on syöty. Ok ei sovi perheellisille, ellei koko porukka mukana.

        2. Kalliimmmat ratsastaa laatuimagollaan.

        3. Halvimmat on tehty halvemmista osista tai halvemman työvoiman omaavissa maissa. Toisaalta onko väliä tekeekö döner(anteeksi ns. rasismi) töitä Turkisssa vai Saksassa, jos osat ja teknologia(tehdas) samat.

        4. Tarkista valmistajan huolto paikkakunnallasi takuuaikana. Eräät ovat "ulkoistettu" todella hankalaksi.


      • Reiska_SB
        kaikki valmistajat kirjoitti:

        ovat joutuneet tinkimään laadusta.

        Kuluttajalehti 7/2010 s.30

        "Ainakaan hinta ei kerro koneen laadusta. Yli tuhannen euron Miele ja noin kolmensadan euron Ikea sijoittuivat testissämme häntäpäähän.Parhaiten pärjäsivät keskihintaiset koneet. Mielen kone tulee kalliiksi myös käytössä. Se rohmuaa normaaliohjelmalla tunnissa sähköä 1,48 kilowattituntia, mikä tarkoittaa rahassa noin 25:tä senttiä per pesu, jos sähkön hinta on 8,5 senttiä/kWh. Kaiken lisäksi Miele kuluttaa eniten vettä."

        Tämä testi oli astianpesukoneista.

        En lähde arvailemaan valmistajien paremmuutta, mutta seuraavat kannattaisi muistaa:

        1. Älä osta uutta teknologiaa ensimmäisten joukossa. Komponettien laatutestaus jää asiakkaalle. Esim. Induktio, vaikka ideana "vanha". Nyt taitaa tehonkesto olla kohdillaan useimmilla merkeillä.

        Samoin yhden kompressorin nofrost-tekniikkaa. En kuitenkaan kotiini hankkisi. Lomalle lähtiessä yleensä laitan jääkaapin nollille, kun kaikki on syöty. Ok ei sovi perheellisille, ellei koko porukka mukana.

        2. Kalliimmmat ratsastaa laatuimagollaan.

        3. Halvimmat on tehty halvemmista osista tai halvemman työvoiman omaavissa maissa. Toisaalta onko väliä tekeekö döner(anteeksi ns. rasismi) töitä Turkisssa vai Saksassa, jos osat ja teknologia(tehdas) samat.

        4. Tarkista valmistajan huolto paikkakunnallasi takuuaikana. Eräät ovat "ulkoistettu" todella hankalaksi.

        Mielen jääkaappi lähteenyt tästä talosta...

        3 kertaa termostaatti vaihdettu.
        Yksi hyllyn kiinnike pettänyt
        Ovenkahva korjattu
        2 kpl muoviset vihanneslaatikot heljenneet.
        Ikää oli noi 7 vuotta

        Ai mikä laatu ??


      • komppura
        kaikki valmistajat kirjoitti:

        ovat joutuneet tinkimään laadusta.

        Kuluttajalehti 7/2010 s.30

        "Ainakaan hinta ei kerro koneen laadusta. Yli tuhannen euron Miele ja noin kolmensadan euron Ikea sijoittuivat testissämme häntäpäähän.Parhaiten pärjäsivät keskihintaiset koneet. Mielen kone tulee kalliiksi myös käytössä. Se rohmuaa normaaliohjelmalla tunnissa sähköä 1,48 kilowattituntia, mikä tarkoittaa rahassa noin 25:tä senttiä per pesu, jos sähkön hinta on 8,5 senttiä/kWh. Kaiken lisäksi Miele kuluttaa eniten vettä."

        Tämä testi oli astianpesukoneista.

        En lähde arvailemaan valmistajien paremmuutta, mutta seuraavat kannattaisi muistaa:

        1. Älä osta uutta teknologiaa ensimmäisten joukossa. Komponettien laatutestaus jää asiakkaalle. Esim. Induktio, vaikka ideana "vanha". Nyt taitaa tehonkesto olla kohdillaan useimmilla merkeillä.

        Samoin yhden kompressorin nofrost-tekniikkaa. En kuitenkaan kotiini hankkisi. Lomalle lähtiessä yleensä laitan jääkaapin nollille, kun kaikki on syöty. Ok ei sovi perheellisille, ellei koko porukka mukana.

        2. Kalliimmmat ratsastaa laatuimagollaan.

        3. Halvimmat on tehty halvemmista osista tai halvemman työvoiman omaavissa maissa. Toisaalta onko väliä tekeekö döner(anteeksi ns. rasismi) töitä Turkisssa vai Saksassa, jos osat ja teknologia(tehdas) samat.

        4. Tarkista valmistajan huolto paikkakunnallasi takuuaikana. Eräät ovat "ulkoistettu" todella hankalaksi.

        "Samoin yhden kompressorin nofrost-tekniikkaa". Nykyäänhän kaikki koneet ovat yhdellä kompressorilla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. EU-säännösten A -luokitus on siihen syynä.2 kompuraa kun vie sen verran enemmän virtaa. Muutamalta valmistajalta sentää löytyy vielä 2-komppuaraisikin.


      • vain_vasara
        komppura kirjoitti:

        "Samoin yhden kompressorin nofrost-tekniikkaa". Nykyäänhän kaikki koneet ovat yhdellä kompressorilla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. EU-säännösten A -luokitus on siihen syynä.2 kompuraa kun vie sen verran enemmän virtaa. Muutamalta valmistajalta sentää löytyy vielä 2-komppuaraisikin.

        > Muutamalta valmistajalta sentää löytyy vielä 2-komppuaraisikin.

        Ja tätä valopäät kehuvat, "koska voi loman ajaksi sammuttaa jääkaapin". Hiton tarpeellista, kun kunnollinen no-frost jääkaappipakastin vie 400 kWh/a.

        Nähty on parikin "luotettavaa perinteistä tekniikkaa" edustanut jääkaappipakastinta, tosin vain yhdellä kompressorilla, jotka kesäkeleillä kävivät lähes tauotta. Se tarkoittaa, että sähköä meni liki 2 kWh/d ja vuosikulutuskin varmaan 1,5-2x mitä no-frost koneilla. Ainakin sähkölasku tippui roimasti (400 kWh/a) uudessa kämpässä, missä no-frost -vehje. Taitaa nämä nettitietäjät haukkua no-frostit just siihen faktatietoon perustuen, että 1 kompressori on aina huono, koska näin olen oman hinnat alkaen -halpikseni kanssa todennut.

        Tuo Mielen laatukin... hetki sitten osui silmään uutisointi Työtehoseuran pyykinpesukonetestistä, jossa Miele häntäpäässä. Pitäisi jostain kaivaa ao. lehti käsiin...


    • Miele Kylmää

      Miele no frost 4 vuotta toiminut, kuin kello, tasaisen kylmä ja hiljainen ja Saksassa tehty, tukeva rakenne ja kahvat. Paras kodinkonemerkki on Miele.

    • friisör

      Ja mistä näistä löytyy kaksi komppuraa - sehän on se käytön kannalta tärkeintä. Kun jääkaapin kompura prakaa, niin myös pakkasen tarvikkeille käy huonosti.

    • Miele kylmää

      Mielessä on jääkaappi ja pakastin erikseen säädettävissä eli jääkaapin pystyy sammuttamaan, vaikka pakastin päällä. No Frosteissa ei ole kuin yksi kompura, mutta tärkeintä on erillissäätö molemmille.

      • mielenvika

        Tärkeintä on erillinen käyttö molemmille ja yhdellä kompuralla se ei onnistu. Joten Miele on surkea ainakin sisätilojensa suhteen, mitä liikkeessä näin.


    • Miele kylmää

      nKuten sanoin, niitä pystyy käyttämään erikseen yhdellä kompurallakin, ainakin Mielen no Frostia ja sisätilat ovat hyvät.

    • Mieletön Miele

      Kyllä Miele on täyttä paskaa. Ostettiin kalleimmat mallit, täysteräksiset FN4957SEd ja K8952SD. Ovenkahvat oli heti alkuun täyttä roskaa. Niissä kuluu sellainen muovilipare, joka painaa oven auki. Pakastin alkoi temppuilla ja siihen vaihdettiin flekti (No-Frost), mutta silti pakastin tuppasi hälyttää ikävällä piipityksellä kohonnutta lämpötilaa. Ärsyttävää oli se, että vika tuli satunnaisesti, joskus tunnin ja viikon päästä. Liian usein aamuyöllä, jolloin olisi pitänyt nukkua. Sulattelu, nyrkki tai vittuilu ei auttanut.

      Vikaa etsiessä piti ostaa toinen pakastin, johon Mielessä olevat pakasteet saa talteen. Eli kakkospakastin (Bosch) tuli vähän pakko-ostona. Mielen jälkimarkkinoinnista saa kyllä neuvoja, muttei esimerkiksi kytkentäkaavioita tms. jolla voisi haarukoida missä anturissa on vikaa (huoltoliikkeet eivät vaihda nykyään edes elektroniikkakortteja, saatika osaa mitata lämpötila-antureita).

      Paskin juttu näissä on se, että sekä pakastin että jääkaappi menee uusiksi. Täysteräksisiä kun ei enää saa. Hintaa tälle leikille on tullut n. 3000 euroa. Uusiksi pakastimiksi ja jääkaapiksi on tulossa Samsungin uusimmat mallit, joissa on 10v takuu. Näyttää siltä, että aasiassa laatu on mennyt eurooppalaisen ohi.

      Eli vastaus kysymykseen: en suosittele Mieleä muissa kuin pyykinpesukoneissa, jos niissäkään.

    • Kylmää laatua

      Itsellä Miele No Frost ollut jo 5 vuotta(made in germany) ja parempaa saa hakea, on hiljainen, ei vaadi sulatusta, todella tukevat ovat ja kahvat. Paras Jkp mitä ikinä meillä ollut, Mielen laatu siis pitää yhä, joka laitteessa, pesupuolellahan ovat ykkösiä olleet aina

    • mieleni hajosi

      Juu ei näitä mielejä kannata kenenkään ostaa.
      Varaosathan niihin maksaa aivan törkeesti eli kun hajoo ei kannata korjata.

      Kyllä Samsung ja LG on parhaimmasta päästä näissä kotikylmiöissä.

      Piirikortit on tehty laadukkaista osista ja niissä on mm oikeaal muuntajalla tehty poweri eikä millään konkka/zeneri/vastus sätöksellä (rosenlev,husgvarna,aeg,upo,jne)
      Ja ainakin LGn varaosat on halpoja ja vikakoodit,varaosat ja kytkentäkaaviot saa kätevasti netistä.

    • Druzenlew

      Ei mikään noista vaan Rosenlew RJP4544 tai RJP3543 (vanhempi malli).
      Kyseessä viimeisiä valmistajia, jotka eivät välitä energiankulutuksesta vaan tekevät laatua!
      Nimittäin noissa kaapeissa käytetään vanhaa, toimivaksi todettua tekniikkaa sekä KAHTA kompressoria YHDEN sijasta. Myöskään täysin turhaa noFrost tekniikkaa ei noissa ole. Kyseinen automaattisulatus-tekniikka toimii sen takuuajan ja sitten aiheuttaa vain harmia koska sitä ei voi käytännössä korjata muuten kuin uusimalla koko kaapin.

      Tilavuudeltaankin ovat kyseiset Rosenlewit isoimmat luokassaan.
      Kalliita ovat vaan niin ovat myös Siemens ja Miele.

      Yhden kompressorin JK/P rasittuvat paljon enemmän. Yhdelle kompressorille tulee enemmän kuormaa kuin kahdelle.

      • ei_rosenlewia

        Justiin hajos sopovasti just takuuajan jälkeen jääkaapin kompura.


      • Keskihintaiset

        Ostin käytetyn 6 vuotta vanhan Miele jääviileäkaapin mallia K 11820 sd.
        Tuntuu muuten pelittävän mutta tämä oven kahva jäi hetikohta käteen.Pitkä vääntö kahva ja aika ohut ja hauras valualumiini tai joku kevyt seos metalli runko.Oli useassa kohdala murtumia.Kahva maksaa 75 euroa Mielen huollossa.Kannattaako
        ostaa uutta kahvaa jos menee taas heti poikki ?Power myi Rosenlewiä 299,- .Myyjä sanoi että ota kalliimpi kaappi kun näissä halpa merkeissä ei kestä oven kahvat .


      • Keskihintaiset

        Ostin käytetyn 6 vuotta vanhan Miele jääviileäkaapin mallia K 11820 sd.
        Tuntuu muuten pelittävän mutta tämä oven kahva jäi hetikohta käteen.Pitkä vääntö kahva ja aika ohut ja hauras valualumiini tai joku kevyt seos metalli runko.Oli useassa kohdala murtumia.Kahva maksaa 75 euroa Mielen huollossa.Kannattaako
        ostaa uutta kahvaa jos menee taas heti poikki ?Power myi Rosenlewiä 299,- .Myyjä sanoi että ota kalliimpi kaappi kun näissä halpa merkeissä ei kestä oven kahvat .


      • Keskihintaiset

        Ostin käytetyn 6 vuotta vanhan Miele jääviileäkaapin mallia K 11820 sd.
        Tuntuu muuten pelittävän mutta tämä oven kahva jäi hetikohta käteen.Pitkä vääntö kahva ja aika ohut ja hauras valualumiini tai joku kevyt seos metalli runko.Oli useassa kohdala murtumia.Kahva maksaa 75 euroa Mielen huollossa.Kannattaako
        ostaa uutta kahvaa jos menee taas heti poikki ?Power myi Rosenlewiä 299,- .Myyjä sanoi että ota kalliimpi kaappi kun näissä halpa merkeissä ei kestä oven kahvat .


      • Keskihintaiset

        Ostin käytetyn 6 vuotta vanhan Miele jääviileäkaapin mallia K 11820 sd.
        Tuntuu muuten pelittävän mutta tämä oven kahva jäi hetikohta käteen.Pitkä vääntö kahva ja aika ohut ja hauras valualumiini tai joku kevyt seos metalli runko.Oli useassa kohdala murtumia.Kahva maksaa 75 euroa Mielen huollossa.Kannattaako
        ostaa uutta kahvaa jos menee taas heti poikki ?Power myi Rosenlewiä 299,- .Myyjä sanoi että ota kalliimpi kaappi kun näissä halpa merkeissä ei kestä oven kahvat .


      • Keskihintaiset

        Ostin käytetyn 6 vuotta vanhan Miele jääviileäkaapin mallia K 11820 sd.
        Tuntuu muuten pelittävän mutta tämä oven kahva jäi hetikohta käteen.Pitkä vääntö kahva ja aika ohut ja hauras valualumiini tai joku kevyt seos metalli runko.Oli useassa kohdala murtumia.Kahva maksaa 75 euroa Mielen huollossa.Kannattaako
        ostaa uutta kahvaa jos menee taas heti poikki ?Power myi Rosenlewiä 299,- .Myyjä sanoi että ota kalliimpi kaappi kun näissä halpa merkeissä ei kestä oven kahvat .


      • Keskihintaiset

        Ostin käytetyn 6 vuotta vanhan Miele jääviileäkaapin mallia K 11820 sd.
        Tuntuu muuten pelittävän mutta tämä oven kahva jäi hetikohta käteen.Pitkä vääntö kahva ja aika ohut ja hauras valualumiini tai joku kevyt seos metalli runko.Oli useassa kohdala murtumia.Kahva maksaa 75 euroa Mielen huollossa.Kannattaako
        ostaa uutta kahvaa jos menee taas heti poikki ?Power myi Rosenlewiä 299,- .Myyjä sanoi että ota kalliimpi kaappi kun näissä halpa merkeissä ei kestä oven kahvat .


      • Keskihintaiset

        Ostin käytetyn 6 vuotta vanhan Miele jääviileäkaapin mallia K 11820 sd.
        Tuntuu muuten pelittävän mutta tämä oven kahva jäi hetikohta käteen.Pitkä vääntö kahva ja aika ohut ja hauras valualumiini tai joku kevyt seos metalli runko.Oli useassa kohdala murtumia.Kahva maksaa 75 euroa Mielen huollossa.Kannattaako
        ostaa uutta kahvaa jos menee taas heti poikki ?Power myi Rosenlewiä 299,- .Myyjä sanoi että ota kalliimpi kaappi kun näissä halpa merkeissä ei kestä oven kahvat .


    • KuluttajaMiele

      MIELE jääkaapin ja pakastimen kahvaratkaisussa on selvä tyyppivirhe. Kahva kestä normaalia käyttöä eikä vastaa sitä mitä Miele lupaa. Myös oven tiivistemateriaali on huonon laatuista. Voi olla halpaa materiaalia jota käyttävät? Miele Oy mielellään toimittaa uudet osat ja korjaa tuotevirheet, mutta veloittavat kaikesta. Viiden vuoden kuluttua Mielen jääkaappi on siis vaihdettava jos et maksa virheiden huollosta. Tässä on kuluttajasuojan paikka.

    • Herääjä

      Bosch pakastin ollut käytössä 2 vuotta hälyttänyt uudesta asti lähes joka yö et ei ikinä

    • Miele

      Jääkaapin kahvassa tyyppivika, hajoaa 2-3 vuoden välein, ei takuuseen. Uusi 150€ varaosana

    • Muita_merkkejä

      "Ja kauppiaat mainostavat Mieleä erikseen pitkäikäiseksi! "

      Oma Miele-pakastimeni kesti jopa kahdeksan vuotta. Sitten se lakkasi pakastamasta. Tietenkään mikään takuu ei enää ollut voimassa, mutta ihan kiinnostuksesta ilmoitin asiasta Mielen asiakaspalveluun sähköpostilla. Vastaus: "Sellaista sattuu."

      Hajonnut on myös nyt muuten hyvin toimineen Miele-jääkaapin kahva, kuten niin monella tähän ketjuun kirjoittaneella. En ole viitsinyt sitä uusia, koska kaapin saa yhä auki helposti, vaikka kahva repsottaakin. Kahvan joutuisi uusimaan neljän vuoden välein, ja se on turhaa.

      Tulevaisuudessa vältän Mielen tuotteita.

    • Lieschen

      Minulla on ollut Mielen imuri 23 v, pesukone 10 v ja pakastin 18. Pakastin meni nyt rikki, nesteet ovat valuneet muutaman viikon, mutta lämpötila pysyy koko ajan 18 asteessa, vaikka ei käykään koko aikaa. Lähellä pystyy nukkumaan. Mietin uutta. Melkein kallistuisin taas Mieleen päin.

    • Anonyymi

      Meillä Husgvarna kodinkoneet ostettu 2002, ja nyt alkavat oireilla, joten hyvin kestäneet.

    • Anonyymi

      Meillä myös tuo juttu jääkaapin kahvan kanssa. 13 vuotta ollut ja kolmas kahva menossa (kahden aikuisen talous). Heti alkuun jääkaappi piti koneiston pysähtyessä melkoista ruminaa. Piti käyttää korjaaja, meni sentään takuuseen. Vika ei täysin silti korjaanut, tosin hiipui hiljalleen pois. Mielen piti olla se kaikista laadukkain. On hommansa hoitanut mutta ei ole minkään jääkappin kanssa ollut tämmöisiä ongelmia (kokemuksia Electrolux, Bosch, Rosenlew, AEG - kaikki toimineet vuosia moitteetta). Uusi kahva on järkyttävän kallis - viimeksi 150€ postikuluineen. Eikä saanut edes alkuperäisen mallista ja valkoista vaan nyt möllöttää valkoisessa kaapissa omituisen moderni harmaa kahva. Mielen suomenkieliset sivut ei maininneet sanallakaan että kahva tuleekin Saksasta. Kesti yli viikon. Nyt on alkanut olla ongelmaa jäähtymisen kanssa ja kaappi menee vaihtoon. Ei tule Mieleä enää meille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      241
      3744
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      27
      2274
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2111
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      2005
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      92
      1685
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1391
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1291
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1287
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1218
    Aihe