Ilmeisesti aloitukseni ja kannanottoni ärsyttävät suuresti joitain tiettyjä tahoja. Se ei ole ollut tarkoitukseni. Taustastani tässä sen verran, että olen osallistunut nettikäyttäytymistä kartoittavaan tutkimukseen. Tutkimuksen aineisto kerättiin S24:stä, irc-galleriasta sekä muutamasta muusta keskusteluyhteisöstä, laajuutensa vuoksi s24 on ollut hyvin edustettuna tutkimuksesta. Kirjoittelin tälle palstalle jo tuossa aineiston keräysvaiheessa, koska palstan keskusteluvilkkaus oli poikkeuksellisen aktiivinen, ja aiheet huomattavasi monipuolisempia, kuin tietyn aiheen alle rajatut keskustelupalstat. Korostan, etten tänne kirjoitellessani ole enää kerännyt aineistoa, se ovat valmiina ja toimitettu edelleen. Ilmeisesti omaksuin kuitenkin hyvin neutraalin suhtautumisen seuratessani ja analysoidessani aineistoa, jonka johdosta tekemäni aloitteet ovat liittyneet enemmän tai vähemmän nettikäyttäytymiseen. Aineistosta valmistuva tutkimus on alkamaisillaan, ja rahoitus siihen on myönnetty kolmeksi vuodeksi.
Väärinkäsityksiä pahoitellen, WP
Palstapaljastus
74
1931
Vastaukset
- white_peony
tarkoitin siis, että aineiston keräysvaiheessa osallistuin keskusteluihin nimimerkittömänä keskustelijana, nimimerkin WhitePeony aikana aineistoa ei ole enää kerätty, enkä aineiston keräysvaiheessa ole tehnyt aloituksia.
- potaskaa
sitä jossain tiedekunnissa tutkitaan ja joku vielä rahoittaa sitä.
Todennäköisesti minunkin veroeuroilla tehdään vaikka minkälaista huuhaatutkimusta.
Haista mitä ehdit. - eiole
tutkimus on tehty?
- white_peony
aloitettiin kolmisen vuotta sitten ja se lopetettiin syyskuussa 2008.
- eiole
white_peony kirjoitti:
aloitettiin kolmisen vuotta sitten ja se lopetettiin syyskuussa 2008.
se pääasiassa tätä palstaa S24:lla vai kaikkia?
- white_peony
eiole kirjoitti:
se pääasiassa tätä palstaa S24:lla vai kaikkia?
joilla viestien vaihtumisnopeus on ollut riittävä. Palstojen nimiä, nimimerkkejä eikä suoria lainauksia ei käytetä tutkimuksen julkaisuvaiheessa.
- Mamegoma
fiksua kertoa materiaalin keräämisestä, ennenkuin aloit sitä kokoamaan omiin tarpeisiisi.
Miksi rehellisyys ei oel enää kova sana tässä maailmassa?- white_peony
en materiaalia ole kerännyt, eikä sen etukäteen julkistaminen tue luonnollista nettikäyttäytymistä. Tutkimuslupaa ei nimettöminä kirjoittelevien osalta tarkita, niin kauan kuin kukaan ei esiinny omalla henkilötunnuksellaan. Otanta on ollut satunnaista. Materiaalia on 2,5 vuoden aikan eri nettisivustoilta kerännyt 3-5 tutkijaa.
No mutta kiva kun aineiston keräyksen jälkeenkin jäit joukkoon kirjavaan palstailemaan :)
- white_peony
Toivottavasti jään vielä paljastuksenkin jälkeen :D
- :))
Olikohan charlotte b. yksi niistä tutkijoista...
- white_peony
:)) kirjoitti:
Olikohan charlotte b. yksi niistä tutkijoista...
enpä osaa sanoa. Luulisin kuitenkin että keräysvaiheessa kukaan ei osallistunut tietyn palstan keskusteluihin kuin marginaalisesti, eikä ollut rekisteröitynyt (paitsi Irc-galleriaan, koska se oli pakollista), mutta eihän näitä tiedä. Itse palasin tänne mukavien ihmisten ja mielenkiintoisten aiheiden takia.
:)) kirjoitti:
Olikohan charlotte b. yksi niistä tutkijoista...
En edes muistanut koko tyyppiä ennen kuin mainitsit. Enkä totta puhuen liiemmin välitä muistella edes. :P
- väliaika
eivät ole tällaisia.
Ne on sellaisia, joissa kerrotaan kuka milläkin nikillä nykyään kirjoittelee, kuka seukkaa kenenkin kanssa ja keille tuli ero.- white_peony
tämä ei sitten kai ollut yhtään mielenkiintoinen paljastus :)
Olemme siis päässeet historian kirjoihin osana tieteellistä tutkimusta. Ei ole mennyt turinatiimiläisyyskään hukkaan. ;-)
- white_peony
on ollut arvokas osa tutkimusta :)
- väliaika
kukka on kaunis kukka.
- kysyy hän
mikä olikaan kantasi vanhoja viestejä tonkiviin ihmisiin?!
kysyy hän kirjoitti:
mikä olikaan kantasi vanhoja viestejä tonkiviin ihmisiin?!
Tosin on vissi ero tehdä tutkimusta kuin vittuilla jollekin rekatulle. Mikäli ymmärrät hienovaraisen eron...
Ratikkakuski kirjoitti:
Tosin on vissi ero tehdä tutkimusta kuin vittuilla jollekin rekatulle. Mikäli ymmärrät hienovaraisen eron...
mistäpä sitä tietää mimmonen tutkimus siitä tulee.. Voi nimittäin olla helvatanmoinen vittuilu luvassa ku siihen on varattu rahotuski...
- kysyy hän
Ratikkakuski kirjoitti:
Tosin on vissi ero tehdä tutkimusta kuin vittuilla jollekin rekatulle. Mikäli ymmärrät hienovaraisen eron...
että oma käytöksesi on ollut korrektia viimeiset kolme vuotta?
- white_peony
Frederico kirjoitti:
mistäpä sitä tietää mimmonen tutkimus siitä tulee.. Voi nimittäin olla helvatanmoinen vittuilu luvassa ku siihen on varattu rahotuski...
ei ole vaarassa, ei väliksi vaikka olis joskus tullut vähän auottua päätäkin :)
white_peony kirjoitti:
ei ole vaarassa, ei väliksi vaikka olis joskus tullut vähän auottua päätäkin :)
Eikö nimimerkkejämme mainita edes tutkimuksen takakannessa? Ai pahus...
kysyy hän kirjoitti:
että oma käytöksesi on ollut korrektia viimeiset kolme vuotta?
Mutta en minä ihan pahimmasta päästä huutelijoista mielestäni ole. Sinä voit toki olla toista mietä.
- Immu :
Ratikkakuski kirjoitti:
Eikö nimimerkkejämme mainita edes tutkimuksen takakannessa? Ai pahus...
pääse julkisuuden valokeilaan???????
Ratikkakuski kirjoitti:
Eikö nimimerkkejämme mainita edes tutkimuksen takakannessa? Ai pahus...
Tää ei oo reiluu... Miusta myö kyllä oltas ansaittu oma osio...
Ees maininta turinatiimistä...- ainut :
Ratikkakuski kirjoitti:
Tulee myyvämpi hengentuote. ;-)
palstalla keskusteleva vuffe ansaitsee oman osionsa tutkimuksessa :)
Frederico kirjoitti:
Tää ei oo reiluu... Miusta myö kyllä oltas ansaittu oma osio...
Ees maininta turinatiimistä...Perustetaan nettiin adressi, jossa vaaditaan Immua kanteen ja nimeksi "Turinatiimin ja rekkaamattomien elämätön elämä".
Poistettuja viestejä ette ilmeisesti ole saaneet talteen (vai saatteko aineiston suoraan servereiltä). Usein niissä poistetuissa on merkittävämpiä asioita kuin näkyviin jäävissä viesteissä.
- white_peony
on olleet samat kuin teillekin, eli emme ole niitä käyttöömme saaneet. Siinä on kyllä kadotettu merkittäviä avautumisia.
white_peony kirjoitti:
on olleet samat kuin teillekin, eli emme ole niitä käyttöömme saaneet. Siinä on kyllä kadotettu merkittäviä avautumisia.
Täällä on taustalla monimutkaisia nikkijärjestelyitä, joita ei pysty kovin helposti huomaamaan.
- white_peony
buddy-love kirjoitti:
Täällä on taustalla monimutkaisia nikkijärjestelyitä, joita ei pysty kovin helposti huomaamaan.
keruussa ei edes yritetty pysyä kärryillä nimimerkeistä, vaihtuivat useammin kuin miehelläni sukat. Siksi nimimerkkejä eikä suoria lainauksia tulla käyttämään julkaisussa.
- mutkaista :
buddy-love kirjoitti:
Täällä on taustalla monimutkaisia nikkijärjestelyitä, joita ei pysty kovin helposti huomaamaan.
kaikki nikit ovat joko mettiksen, adrianin tai wastaajan varsinaisia tai tukinikkejä, yli 90 % adrianin
white_peony kirjoitti:
keruussa ei edes yritetty pysyä kärryillä nimimerkeistä, vaihtuivat useammin kuin miehelläni sukat. Siksi nimimerkkejä eikä suoria lainauksia tulla käyttämään julkaisussa.
Miten erotatte tapaukset, joissa yksi henkilö riitelee itsensä kanssa useammilla nikeillä?
Tai ne tilanteet, joissa yksi nikki onkin useamman käytössä?mutkaista : kirjoitti:
kaikki nikit ovat joko mettiksen, adrianin tai wastaajan varsinaisia tai tukinikkejä, yli 90 % adrianin
Mäpä olenkin nuo kaikki.
- white_peony
buddy-love kirjoitti:
Miten erotatte tapaukset, joissa yksi henkilö riitelee itsensä kanssa useammilla nikeillä?
Tai ne tilanteet, joissa yksi nikki onkin useamman käytössä?varmasti olemaan yksi haastavampia asioita. Toisaalta tärkeämpänä pidän ylipäätään faktatietoa siitä, että tällaistakin tapahtuu. Homogeenisen keskustelun syitä lähdetäänkin sitten analysoimaan käyttäytymispsykologian metodein, ja välttämätöntä on saada myös haastatteluja nettipalstalaisilta. Vapaaehtoisia??? :)
white_peony kirjoitti:
varmasti olemaan yksi haastavampia asioita. Toisaalta tärkeämpänä pidän ylipäätään faktatietoa siitä, että tällaistakin tapahtuu. Homogeenisen keskustelun syitä lähdetäänkin sitten analysoimaan käyttäytymispsykologian metodein, ja välttämätöntä on saada myös haastatteluja nettipalstalaisilta. Vapaaehtoisia??? :)
Haastatteluista en erityisesti innostu, mutta vahvistan että noita molempia nikki-ilmiöitä esiintyy.
- haastattelukutsu :
white_peony kirjoitti:
varmasti olemaan yksi haastavampia asioita. Toisaalta tärkeämpänä pidän ylipäätään faktatietoa siitä, että tällaistakin tapahtuu. Homogeenisen keskustelun syitä lähdetäänkin sitten analysoimaan käyttäytymispsykologian metodein, ja välttämätöntä on saada myös haastatteluja nettipalstalaisilta. Vapaaehtoisia??? :)
akateeminen nollatutkimus on lähellä sydäntäni
- white_peony
buddy-love kirjoitti:
Haastatteluista en erityisesti innostu, mutta vahvistan että noita molempia nikki-ilmiöitä esiintyy.
sitten törmäsimme eräällä palstalla uskomattomaan tyyppiin. Hän kävi keskusteluja sekä miehenä, että naisena, niin akateemisesti koulutettuna, että duunarina. Sekä feministinä että sovinistina. Ja valtavaa oli, että nuo kaikki samassa keskustellussa vain itsensä kanssa.
white_peony kirjoitti:
sitten törmäsimme eräällä palstalla uskomattomaan tyyppiin. Hän kävi keskusteluja sekä miehenä, että naisena, niin akateemisesti koulutettuna, että duunarina. Sekä feministinä että sovinistina. Ja valtavaa oli, että nuo kaikki samassa keskustellussa vain itsensä kanssa.
Olen toiminut noin. Osa on tiedossa, mutta kaikki eivät.
Eräällä toisella palstalla harrastetaan vain riitelyä ja siellä olen esiintynyt hiukan kehityksestä jälkeen jääneenä, mikä herättää suuria tunteita provokaattorien keskuudessa.
Ihmisten manipulointi on aika mielenkiintoista ja parhaimmillaan omat jutut siirtyvät meemeinä eteenpäin.- päätellä :
buddy-love kirjoitti:
Olen toiminut noin. Osa on tiedossa, mutta kaikki eivät.
Eräällä toisella palstalla harrastetaan vain riitelyä ja siellä olen esiintynyt hiukan kehityksestä jälkeen jääneenä, mikä herättää suuria tunteita provokaattorien keskuudessa.
Ihmisten manipulointi on aika mielenkiintoista ja parhaimmillaan omat jutut siirtyvät meemeinä eteenpäin.herättäväsi tunteita provokaattorien keskuudessa?
päätellä : kirjoitti:
herättäväsi tunteita provokaattorien keskuudessa?
Kyllä raivo on aika helppo havaita.
- tiedät :
buddy-love kirjoitti:
Kyllä raivo on aika helppo havaita.
ettei se ole osa provokaatiota??????
tiedät : kirjoitti:
ettei se ole osa provokaatiota??????
Viitsi etsiä esimerkkejä, mutta kyllä se on aivan aitoa raivoa ja kielenkäyttö sen mukaista.
- fiksumpi :
buddy-love kirjoitti:
Viitsi etsiä esimerkkejä, mutta kyllä se on aivan aitoa raivoa ja kielenkäyttö sen mukaista.
poika, sinua on KUSETETTU
fiksumpi : kirjoitti:
poika, sinua on KUSETETTU
Ei kai tuo äskeinen vain jotenkin ärsyttänyt sinua.
- hohohohhohohohh
white_peony kirjoitti:
sitten törmäsimme eräällä palstalla uskomattomaan tyyppiin. Hän kävi keskusteluja sekä miehenä, että naisena, niin akateemisesti koulutettuna, että duunarina. Sekä feministinä että sovinistina. Ja valtavaa oli, että nuo kaikki samassa keskustellussa vain itsensä kanssa.
Ei kukaan pääse katsomaan osoiteita ilman tuomioistuimen lupaa, ei edes poliisi, joka sekin tarvitsee vahvat perustelut viestisalaisuuden purkamiseen. Siihen ei riitä mikään tutkimus.
Joo joo ja nämä pässit uskoo lol. - ruokittava :
buddy-love kirjoitti:
Ei kai tuo äskeinen vain jotenkin ärsyttänyt sinua.
kuolleesta lemmikistä ei ole iloa
että palstailu on koukuttavaa :D
varmasti tutkijat suhtautuu nyt aika eritavalla siihen mitä se lähtökohtasesti oli...- white_peony
tähän mennessä tutkimuksen aikana kehitellään ilmeisesti vertaistukiverkkoa, koska netin yhteisöllisyyttä lisäävä vaikutus näyttäytyy aika selkeästi.
white_peony kirjoitti:
tähän mennessä tutkimuksen aikana kehitellään ilmeisesti vertaistukiverkkoa, koska netin yhteisöllisyyttä lisäävä vaikutus näyttäytyy aika selkeästi.
Kaks neuvoo puolesta toiset kaks vastaan. Kolmas huuhailee ihan muuten vaan.
Mut joo.. eiks näitä vertaistuki verkkoja oo jo kehitettyki... ainaki jotain on jo suunnattu nuorille äideille ja tais olla jotain muutaki.
- dayum
niin 3 vuoden päästä valmistuu tutkimus nettikäyttäytymisestä, joka pohjautuu 3-6 vuotta vanhoihin havaintoihin?
Eipä sillä että tuolla olisi mitään sen kummempaa väliä, muuten vaan tuli mieleen.- white_peony
miksikään vuosien saatossa juuri muutu. Netti ja koneet kehittyy vuosissakin, ihmiset juuri eivät. Esim. Freudin käytöstutkimuksethan ovat ikivanhoja, mutta osittain silti päteviä.
- väliaika
kun rahoitus on saatu kolmeksi vuodeksi, niin täytyyhän sitä tutkimusta 3 vuotta väsätä.
Minäkään en aina ymmärrä kaikkea. - dayum
white_peony kirjoitti:
miksikään vuosien saatossa juuri muutu. Netti ja koneet kehittyy vuosissakin, ihmiset juuri eivät. Esim. Freudin käytöstutkimuksethan ovat ikivanhoja, mutta osittain silti päteviä.
Tekisi kyllä mieli olla hiukan eri mieltä, sillä jos miettii ääripäitä ja kakstuhattaviis vuotta ja kakstuhattamitäsiitänyttuleekaanyhtätoista, niin kyllä voisin luulla että käytös on ehtinyt muuttua, onhan siellä jo uusi sukupolvikin kehissä peeloilemassa.
Periaatteessa käytös on varmaan samanlaista, mutta luulisin että nettikäyttäytyminen on muutosherkempää kuin reaalielämän muutosherkkyys. Muista sitten tämä keskustelu vuonna 2011, muistathan? - tarkoitti
dayum kirjoitti:
Tekisi kyllä mieli olla hiukan eri mieltä, sillä jos miettii ääripäitä ja kakstuhattaviis vuotta ja kakstuhattamitäsiitänyttuleekaanyhtätoista, niin kyllä voisin luulla että käytös on ehtinyt muuttua, onhan siellä jo uusi sukupolvikin kehissä peeloilemassa.
Periaatteessa käytös on varmaan samanlaista, mutta luulisin että nettikäyttäytyminen on muutosherkempää kuin reaalielämän muutosherkkyys. Muista sitten tämä keskustelu vuonna 2011, muistathan?että ihmisen käytömalleja on tutkittu toistasataa vuotta, ja pidempäänkin, ja tietyt käytösmallit ovat vieläkin havaittavissa vanhoistakin tutkimuksista. Kyllä ihminen kasvaa ja kehittyy, henkisestikin, mutta käytösmallien muuttuminen vaatii pidemmän ajan.
- näin :
tarkoitti kirjoitti:
että ihmisen käytömalleja on tutkittu toistasataa vuotta, ja pidempäänkin, ja tietyt käytösmallit ovat vieläkin havaittavissa vanhoistakin tutkimuksista. Kyllä ihminen kasvaa ja kehittyy, henkisestikin, mutta käytösmallien muuttuminen vaatii pidemmän ajan.
ihminen vuonna 2011 haluaa täysin samoja asioita kuin vuonna 2006 tai 1867, motiivit, tarpeet ja tavoitteet ovat täysin samat
- dayum
näin : kirjoitti:
ihminen vuonna 2011 haluaa täysin samoja asioita kuin vuonna 2006 tai 1867, motiivit, tarpeet ja tavoitteet ovat täysin samat
olisinko tarkoittanut nettikäyttäytymistä... Saattaa olla.
- olevat :
dayum kirjoitti:
olisinko tarkoittanut nettikäyttäytymistä... Saattaa olla.
mallit pysyvät muuttumattomina
- dayum
olevat : kirjoitti:
mallit pysyvät muuttumattomina
noin, joo.
- Liian vaikea?
dayum kirjoitti:
noin, joo.
sinunkin omaksumat ajatusmallit periydy monen sukupolven takaa. Voidaan sanoa, että kuolleet tätä maapalloa hallitsevat.
- Hmh,
Jos asia noin, niin saanko kysyä, että miltä tieteenalalta kyseinen tutkimus spesifimmin tulee olemaan? ( Ihan kaikesta ei ehdi lukea...)
Itselläni ainakaan ei ole mitään sitä vastaan, että olisin tutkimimuskohteenakin.:) Sellainen mahdollisuushan kun on aivan jokapaikassa olemassa, näin julk. virtuaalisia ympäristöjä ajatellen. On kuitenkin niin, että esimerkiksi tän palstan analysoiminen vaatii kuitenkin jo ainakin kohtuullisen hyviä analyyttisia kykyjä. Tarkoitan sanoa, että ainakaan ihan yhdellä silmäyksellä kerran viikossa ei kukaan mielestäni voi saada aikaan analyysia tästä palstasta, näin sanoakseni. Palstakirjoittajien tunteethan kuumenevat erityisesti näillä ihmissuhdepalstoilla välillä aika rajustikin, joten sanoisinko, että ainakin aika h*mmetin asiaansa orientoinut saa olla, jotta asioista ottaisi tolkkua.;) Realistisella tavalla siis, tarkoitan.:)
Toivon, että esimerkiksi palstaterminologisesti ns. "mustanikkien" ( = niiden ei-rekisteröityneiden kirjoittajien, jotka käyttävät yhtä ja samaa rekisteröitymätöntä nimimerkkia säännöllisesti) arvioinnissa oltaisiin erityisen varovaisia ainakin silloin, jos yritetään luoda yhtenäistä "kirjoittajakuvaa".
Jään kiinnostuksella odottamaan lisätietoja ilmoittamastasi tutkimuksesta.
Ps. Ainakaan mua sinulta lukemani kannanotot eivät ole ärsyttäneet persoonaasi sidonnaisesti. Jos joskus arvostelenkin, arvostelen ainakin lähestulkoon aina kirjoittajan kirjoittamia asioita. Kahteen aloitukseesi sun nimimerkiltä olen muistaakseni vastannut.- WP vielä...
sinulle, eli tutkimus on vahvasti poikkihallinnollinen, yhteiskunta, psykologia, sosiologia... palataan myöhemmin, ok?
- Hmh,
WP vielä... kirjoitti:
sinulle, eli tutkimus on vahvasti poikkihallinnollinen, yhteiskunta, psykologia, sosiologia... palataan myöhemmin, ok?
Kolmen vuoden rahoitus on aika hyvä.
Sinänsä en suurelti ylläty. Yhteiskuntatieilijöitä ts. ylipäätään ihmistieteilijöitä monenlaiset virtuaalikäyttäytymiseenkin liittyvät näkökulmat toki kiinnostavat suuresti.
- white_peony
Nyt tämä tutkija lähtee jääkiekkokaukalon laidalle hurraamaan. Tulen takaisin myöh. kommentoimaan jos vielä uskallan :D
- cxz.
Yht'äkkiä meistä kaikista tuli mallikansalaisia.
Vai miks tuon paljastit?
- caput.mortuum
Kerro vielä ihan rehellisesti miksi halusit tehdä tuon "paljastuksen".
- Dazu
On siinä kans perkeleen kumma duuni ollu jollakulla!
- gek-ko
:-)
- Hmph,
Lisään toki sen verran, että _jos_ aloituksesi olis provokin, otin senkin kyllä huomioon. Ainakin tiettyjen näkemyksettomien pelle-tyyppien arviointien luonteesta voi usein päätellä aika paljon siitä, että minkälainen kirjoittaja on kukakin, viittaamatta toki suhun.;)
Ja jälleen suhun täydellisesti viittaamatta: erityisen mielenkiintoista on se, että miten jotkut kuvittelevat kykenevänsä päättelemään asioita ihmisistä esimerkiksi puhtaasti omien intressiensä pohjalta. Tää on kuitenkin viihteellinen palsta, eikä minkäänsorttinen esim. ammatillinen foorumi. Näin ollen siis sanon, että ( tarkennan edeltävää sanomaani) oikeaa tutkimustyötä tekeviä arvostan, mutta muita kirjoittajia puhtaasti narsisminsa välikappaleena käyttäviä en pätkääkään.
Toki se on koomista, että miten niinkin moni näillä palstoilla viittaa esimerkiksi "profilointiin" tai "tutkimukseen", jos haluaa todistaa itselleen puhtaasti omia luulojaan. Olisko siis niissä akateemisissa sittenkin jotain positiivistakin, kun kuitenkin niiden tekemisiin koko ajan viitataan.;)- täydensit :
ethän suinkaan halua pilata palstamainettasi, sehän olisi varsin noloa
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k1064284Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k613066Hitaille omat kassat
Kassoilla hidastelevat ärsyttävät. Menee heti loppupäivä pilalle, kun kauppareissu kestää hidastelijoiden takia. Näille3152831Jorma Lind kuollut
Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet622312- 761534
Mahdatko ymmärtää sitä
Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen771378- 981322
- 771128
Mitä yhteistä sinulla
on kaivattusi kanssa? Sama musiikkimaku, tai huumorintaju, tai ehkä työpaikka? Vai ettekö tunne vielä niin hyvin?691125Ensimmäisenä Helluntaina ei uudelleen kastettu KETÄÄN!
Raamattu kertoo, että Helluntaina kastettiin. Mutta vaikka Raamattu ei erikseen kerro tiedän VARMASTI Ettei6911121