Jokin aika sitten täällä oli puhetta lapsen
kurittamisesta ja selkäsaunojan antamisen
oikeellisuudesta.
Itse olen sitä mieltä, että lapselle selkäsaunan
antaminen on oikeutettua, jos muut keinot ei
todella tehoa. Omille lapsilleni olen antanut
selkään muutaman kerran. Lähinnä olen miettinyt,
että lapsen lähestyessä murrosikää "kolttoset"
usein pahenevat tai vakavoituvat. Tällöin kuria
tarvitaan eniten ohjauksen ja neuvojen lisäksi.
Kysymykseni kuuluukin: Kuinka vanha lapsi on
liian vanha saamaan selkäänsä? Vai voiko
tällaista ikärajaa mielestänne asettaa?
Lapsen kurittaminen
Sanna
220
31603
Vastaukset
- olin syytön
en osaa sanoa, minkä ikäistä lasta saa
selkäsaunottaa, mutta sen voin kertoa omasta
kokemuksestani, että se jää kyllä mieleen. sain
itse kerran selkäsaunan, vaikka en ollut omasta
mielestäni tehnyt yhtään mitään tuhmaa. muistan
tilanteen, ja olen yhä samaa mieltä itseni
kanssa - selkäsaunotus oli turha. äitini siinä
lähinnä purki omaa huoltaan, joka oli kiukuksi
muuttunut. koin tilanteen todella epäreiluksi.
minusta tuntuu, ettei ruumiillinen kuritus
juurikaan hyödytä, silloin lapsi tottelee vain
silloin kuin pelkää, että huomaat ja siksi, ettei
häntä lyötäisi. eiköhän puhe tehoaisi paremmin.- Jaana
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin. - hyh hyh sinua
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.Toihan on kuin suoraan S/M -palstalta. Mahdat
nauttia pervosti tuosta. "Haepa itse keppisi ja
ymmärrä että olet ansainnut piiskaa pyllylle...
Aah!" Mahtaa olla fantasioittesi toteutuma...
Itse olen aina lähettänyt lapset omaan
huoneeseensa ja korkeintaa läimässyt hipaisten
kevyesti avokämmennellä tukkaa pölläyttäen. Ja
hyvin ovat kasvattuneet. Tulee kunnon
kansalaisia.. - syytön
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.ruumiillisen kurituksen voimaan. se ei
psykologiselta kannalta katsoen toimi. siis
piiskaatko todella jopa 16-vuotiasta? kipeetä.
säälin lapsiasi. - Jaana
syytön kirjoitti:
ruumiillisen kurituksen voimaan. se ei
psykologiselta kannalta katsoen toimi. siis
piiskaatko todella jopa 16-vuotiasta? kipeetä.
säälin lapsiasi.Selkäsauna on aina viimeinen ja äärimmäinen
keino, mutta tehokas ja joskus tarpeellinen. Ja
tottakai annan 16 vuotiaalle selkään, jos siihen
on tarvetta. - syytön
Jaana kirjoitti:
Selkäsauna on aina viimeinen ja äärimmäinen
keino, mutta tehokas ja joskus tarpeellinen. Ja
tottakai annan 16 vuotiaalle selkään, jos siihen
on tarvetta.onko teitä teidän perheen aikuisia kenties
piiskattu tai hakattu omissa lapsuuskodeissanne?
vaikuttaa nimittäin siltä, että siirrätte nyt
omia aggressioitanne eteenpäin. ja niin saattavat
teidän lapsennekin tehdä omilleen sitten joskus.
minun mielestäni selkäsauna ei ole koskaan
tarpeellinen, se herättää sisäistä aggressiota,
usko pois. ja 16-vuotiasta? siis piiskatko häntä
ihan oikeasti, vai puhutko nyt symbolisesti, että
ajattelet vain, että niinkiin voisi tehdä? kuinka
tuon ikäinen ylipäänsä antaisi piiskata itseään?
inhottavat lapsuusmuistot jäävät tuollaisesta
kasvatuksesta. - syytön
Jaana kirjoitti:
Selkäsauna on aina viimeinen ja äärimmäinen
keino, mutta tehokas ja joskus tarpeellinen. Ja
tottakai annan 16 vuotiaalle selkään, jos siihen
on tarvetta.minä vielä. annapa muutama esimerkki niistä
teoista, joita lapsesi ovat tehneet, ja joista
ovat selkäsaunaa ansainneet. - Jaana
syytön kirjoitti:
minä vielä. annapa muutama esimerkki niistä
teoista, joita lapsesi ovat tehneet, ja joista
ovat selkäsaunaa ansainneet.Ensinnäkään, kurittamisesta ja
oikeudenmukakaisesta kasvattamisesta ei jää
ikäviä muistoja. Tämän voin sanoa omastakin
kokemuksesta. En tarkoita kuvainnollista
selkäsaunaa vaan jos aihetta on niin kyllä
sellaisen annan.
Esimerkiksi käy hyvin se, että jos sovituista
asioista ei pidetä kiinni, vaan jatkuvasti
luistetaan sopimuksesta. Jos alaikäisen lapsen
kanssa sovitään, että kotiintuloaika
viikonloppuna on klo 24.00 ja jatkuvasti tullaan
miten sattuu niin asiaan on puututtava muuten,
jos sanominen ei kerran auta.
Luulet nyt ilmeisesti, että meillä lapset saavat
piiskaa useinkin. Näin ei ole, mutta kylläkin
ehkä useammin kuin monet muuta heidän
ikätoverinsa tai nykyajan lapset. Ja sen kyllä
huomaa kun uutisia lukee. - syytön
Jaana kirjoitti:
Ensinnäkään, kurittamisesta ja
oikeudenmukakaisesta kasvattamisesta ei jää
ikäviä muistoja. Tämän voin sanoa omastakin
kokemuksesta. En tarkoita kuvainnollista
selkäsaunaa vaan jos aihetta on niin kyllä
sellaisen annan.
Esimerkiksi käy hyvin se, että jos sovituista
asioista ei pidetä kiinni, vaan jatkuvasti
luistetaan sopimuksesta. Jos alaikäisen lapsen
kanssa sovitään, että kotiintuloaika
viikonloppuna on klo 24.00 ja jatkuvasti tullaan
miten sattuu niin asiaan on puututtava muuten,
jos sanominen ei kerran auta.
Luulet nyt ilmeisesti, että meillä lapset saavat
piiskaa useinkin. Näin ei ole, mutta kylläkin
ehkä useammin kuin monet muuta heidän
ikätoverinsa tai nykyajan lapset. Ja sen kyllä
huomaa kun uutisia lukee.arvasinhan minä sen, että sinuakin on piiskattu.
niinpä niin. oletko ihan varma, että lapset ovat
aina yhtä mieltä teidän kanssanne siitä, että
piiskaamisenne on oikeudenmukaista? entä jos he
ovat sitä mieltä, etteivät tehneet väärin?
silloinhan he kokevat tekonne
epäoikeudenmukaisena.ja muistoja jää varmasti...
jos kotiintuloaikoja ei noudateta, miten olisi
mieluummin kunnon kotiaresti? - Jaana
syytön kirjoitti:
arvasinhan minä sen, että sinuakin on piiskattu.
niinpä niin. oletko ihan varma, että lapset ovat
aina yhtä mieltä teidän kanssanne siitä, että
piiskaamisenne on oikeudenmukaista? entä jos he
ovat sitä mieltä, etteivät tehneet väärin?
silloinhan he kokevat tekonne
epäoikeudenmukaisena.ja muistoja jää varmasti...
jos kotiintuloaikoja ei noudateta, miten olisi
mieluummin kunnon kotiaresti?selkäsaunaa ei koskaan saa antaa, jos lapsi ei
tiedä miksi se annetaan. aina on puhuttava ensin
yhdessä ja selvitettävä asia. Näin rangasistus
annetaan yhteisymmärryksessä. Näin ei todellakaan
jää mitään epäselvyyttä tai pahaa mieltä
rangaistuksen aiheellisuudesta. Näin on myös
omalla kohdallani.
Kyllä arestia on annettu, pidempiä ja lyhyenpiä.
Aina ei vain esim valvominen onnistu,koska kukaan
ei ole valvomassa kun koulusta tullaan ja
tullaanko sieltä ajoissa. Eikä se ole
rangaistuksena aina mielestäni riittävä. - Jaana
syytön kirjoitti:
arvasinhan minä sen, että sinuakin on piiskattu.
niinpä niin. oletko ihan varma, että lapset ovat
aina yhtä mieltä teidän kanssanne siitä, että
piiskaamisenne on oikeudenmukaista? entä jos he
ovat sitä mieltä, etteivät tehneet väärin?
silloinhan he kokevat tekonne
epäoikeudenmukaisena.ja muistoja jää varmasti...
jos kotiintuloaikoja ei noudateta, miten olisi
mieluummin kunnon kotiaresti?Taidat olla nuori mies, jolla ei vielä ole omia
lapsia. Ymmärtäisit jos sinulla olisi kolme lasta. - syytön
Jaana kirjoitti:
selkäsaunaa ei koskaan saa antaa, jos lapsi ei
tiedä miksi se annetaan. aina on puhuttava ensin
yhdessä ja selvitettävä asia. Näin rangasistus
annetaan yhteisymmärryksessä. Näin ei todellakaan
jää mitään epäselvyyttä tai pahaa mieltä
rangaistuksen aiheellisuudesta. Näin on myös
omalla kohdallani.
Kyllä arestia on annettu, pidempiä ja lyhyenpiä.
Aina ei vain esim valvominen onnistu,koska kukaan
ei ole valvomassa kun koulusta tullaan ja
tullaanko sieltä ajoissa. Eikä se ole
rangaistuksena aina mielestäni riittävä.että oikein yhteisymmärryksessä: no niin,
sovitaanko, että nyt sinä otat sitten keskustelun
päätteeksi sitä piiskaa! joo äiti/isä, otanhan
minä. kuulostat kipeeltä vielä enemmän. älä
ihmettele, jos lapsesi eivät käy katsomassa sinua
sitten kun olet vanha. en, en ole mies. mutta
lapsi olen joskus ollut. piste. - Jaana
syytön kirjoitti:
että oikein yhteisymmärryksessä: no niin,
sovitaanko, että nyt sinä otat sitten keskustelun
päätteeksi sitä piiskaa! joo äiti/isä, otanhan
minä. kuulostat kipeeltä vielä enemmän. älä
ihmettele, jos lapsesi eivät käy katsomassa sinua
sitten kun olet vanha. en, en ole mies. mutta
lapsi olen joskus ollut. piste.Tarkoitin yhteisymmärryksellä sitä, että
rangaistusta ei anneta kuin sinulle aikanaan,
vaan niin että lapsi tietää syyn siihen ja
ymmärtää ansaitsevansa sen.
Ymmärrän kantasi, jos olet saanut syyttä suotta
ja liian lujaa tai alentavasti kaikkien nähden. - syytön
Jaana kirjoitti:
Tarkoitin yhteisymmärryksellä sitä, että
rangaistusta ei anneta kuin sinulle aikanaan,
vaan niin että lapsi tietää syyn siihen ja
ymmärtää ansaitsevansa sen.
Ymmärrän kantasi, jos olet saanut syyttä suotta
ja liian lujaa tai alentavasti kaikkien nähden.vaikka minua ei olisi koskaan väkivallalla
kuritettu - sillä sitähän selkäsauna on - en
silti hyväksyisi ruumiillista kuritusta. jos
lapsesi tekee tuhmaa, te keskustelette ja hän
ymmärtää tehneensä väärin, niin mihin ihmeeseen
niitä lyöntejä enää siinä vaiheessa tarvitaan? - Jaana
syytön kirjoitti:
vaikka minua ei olisi koskaan väkivallalla
kuritettu - sillä sitähän selkäsauna on - en
silti hyväksyisi ruumiillista kuritusta. jos
lapsesi tekee tuhmaa, te keskustelette ja hän
ymmärtää tehneensä väärin, niin mihin ihmeeseen
niitä lyöntejä enää siinä vaiheessa tarvitaan?Kuten jo sanoin, selkäsauna on aina viimeinen
keino. Usein todellakin vain keskustellaan tai
saarnataan. Tarkoitin, että jos selkäsauna
annetaan niin selvitetään asia ja kerrotaan, että
nyt kertakaikkiaan on selkäsaunan paikka. - syytön
Jaana kirjoitti:
Kuten jo sanoin, selkäsauna on aina viimeinen
keino. Usein todellakin vain keskustellaan tai
saarnataan. Tarkoitin, että jos selkäsauna
annetaan niin selvitetään asia ja kerrotaan, että
nyt kertakaikkiaan on selkäsaunan paikka.no, te sitten vitsaatte lapsistanne kilttejä
silleen niinku viime kädessä. asia ymmärretty. - Jaana
syytön kirjoitti:
no, te sitten vitsaatte lapsistanne kilttejä
silleen niinku viime kädessä. asia ymmärretty.Minkä ikäinen olet? Voin kertoa, että itse koen
saaneeni selkääni pelkästään aiheesta. Pahoja
muistoja ei ole jäänyt ja välitän äidistäni hyvin
paljon. Ja ihan tiedoksi, itse oli 18 vuotias kun
sain viimeisen kerran selkääni. Ja se tuli
aiheesta. - syytön
Jaana kirjoitti:
Minkä ikäinen olet? Voin kertoa, että itse koen
saaneeni selkääni pelkästään aiheesta. Pahoja
muistoja ei ole jäänyt ja välitän äidistäni hyvin
paljon. Ja ihan tiedoksi, itse oli 18 vuotias kun
sain viimeisen kerran selkääni. Ja se tuli
aiheesta.38
- äippä
Jaana kirjoitti:
Taidat olla nuori mies, jolla ei vielä ole omia
lapsia. Ymmärtäisit jos sinulla olisi kolme lasta.En voi olla kommentoimatta keskusteluanne, sen
verran olen minäkin asiaan tutustunut. Olen 3
lapsen äiti, ja mielestäni väkivallan avulla
kasvattaminen saa aikaan vain kieroutunutta
käytöstä sitten vanhemmiten. Mikään pulmunen ja
pumpulilla kasvattaja en ole, niskavilloista
napataan kiinni meilläkin ja pyllylle läimästään
jos meno yltyy aivan holtittomaksi. Haluaisin
kuitenkin että lapseni "tottelisivat" minua ja
miestäni sen vuoksi että olemme heidän
vanhempiaan, ei siksi että siten välttyy
selkäsaunalta. Juuri tuon kunnioituksen
saavuttamiseksi pyrin välttämään ruumiillista
kuritusta ja yritän selvittää asiat puhumalla
(välillä huutaenkin). Mielestäni lasten
kasvatusta voi helposti verrata koirien
kouluttamiseen. Kumpi mahtaa sinusta näyttää
kauniimmalta: alistettu, hakattu koira, joka
kyllä tottelee omistajaansa, mutta luimuilee koko
ajan ja pälyilee ympärilleen väistellen
mahdollsia iskuja; vai iloisesti häntäänsä
heiluttava hurtta joka tekemisen riemusta ja
isäntäänsä miellyttääkseen tottelee käskyjä...
Toivon että minun lapseni kokevat olonsa
turvalliseksi, eivätkä joudu pälyilemään... - Jaana
äippä kirjoitti:
En voi olla kommentoimatta keskusteluanne, sen
verran olen minäkin asiaan tutustunut. Olen 3
lapsen äiti, ja mielestäni väkivallan avulla
kasvattaminen saa aikaan vain kieroutunutta
käytöstä sitten vanhemmiten. Mikään pulmunen ja
pumpulilla kasvattaja en ole, niskavilloista
napataan kiinni meilläkin ja pyllylle läimästään
jos meno yltyy aivan holtittomaksi. Haluaisin
kuitenkin että lapseni "tottelisivat" minua ja
miestäni sen vuoksi että olemme heidän
vanhempiaan, ei siksi että siten välttyy
selkäsaunalta. Juuri tuon kunnioituksen
saavuttamiseksi pyrin välttämään ruumiillista
kuritusta ja yritän selvittää asiat puhumalla
(välillä huutaenkin). Mielestäni lasten
kasvatusta voi helposti verrata koirien
kouluttamiseen. Kumpi mahtaa sinusta näyttää
kauniimmalta: alistettu, hakattu koira, joka
kyllä tottelee omistajaansa, mutta luimuilee koko
ajan ja pälyilee ympärilleen väistellen
mahdollsia iskuja; vai iloisesti häntäänsä
heiluttava hurtta joka tekemisen riemusta ja
isäntäänsä miellyttääkseen tottelee käskyjä...
Toivon että minun lapseni kokevat olonsa
turvalliseksi, eivätkä joudu pälyilemään...En todellakaan tarkoita hakkaamista. Hakkaaminen
ja aiheesta joskus annettu selkäsauna on kaksi
aivan eri asiaa. Eikä kurinpidollisesti annetun
selkäsaunan ole tarkoitus sattua älyttämästi,
vaan sen verran että tietää metkuja tehneensä.
En tiedä ketään ikäistäni 36, joka ei olisi
elämässään selkäsaunaa saanut. Itse sain aikanani
ja aiheesta sain. Ei se minusta arkaa, pälyilevää
tai ahdistunutta tehnyt. - nainen
äippä kirjoitti:
En voi olla kommentoimatta keskusteluanne, sen
verran olen minäkin asiaan tutustunut. Olen 3
lapsen äiti, ja mielestäni väkivallan avulla
kasvattaminen saa aikaan vain kieroutunutta
käytöstä sitten vanhemmiten. Mikään pulmunen ja
pumpulilla kasvattaja en ole, niskavilloista
napataan kiinni meilläkin ja pyllylle läimästään
jos meno yltyy aivan holtittomaksi. Haluaisin
kuitenkin että lapseni "tottelisivat" minua ja
miestäni sen vuoksi että olemme heidän
vanhempiaan, ei siksi että siten välttyy
selkäsaunalta. Juuri tuon kunnioituksen
saavuttamiseksi pyrin välttämään ruumiillista
kuritusta ja yritän selvittää asiat puhumalla
(välillä huutaenkin). Mielestäni lasten
kasvatusta voi helposti verrata koirien
kouluttamiseen. Kumpi mahtaa sinusta näyttää
kauniimmalta: alistettu, hakattu koira, joka
kyllä tottelee omistajaansa, mutta luimuilee koko
ajan ja pälyilee ympärilleen väistellen
mahdollsia iskuja; vai iloisesti häntäänsä
heiluttava hurtta joka tekemisen riemusta ja
isäntäänsä miellyttääkseen tottelee käskyjä...
Toivon että minun lapseni kokevat olonsa
turvalliseksi, eivätkä joudu pälyilemään...Mielestäni Jaana on aika oikeassa. Ei selkäsauna
lasta kieroon kasvata. Ennen ns. vapaata
kasvatusta se oli joka kolttosesta remmiä ja
lujaa ja jopa keskellä pihaa kaikkien nähden.
Nykyään nousee hirveä meteli, jos lasta
läimäyttää takamuksille vaikka kukaan ei olisi
edes näkemässä.
Itse muistan hyvin kun jäin kiinni pahan teosta
niin äiti otti keskellä pihaa niskasta ja
riepotti niin, että puukengät lensi jalsta ja vei
keittiöön, jossa tuli niin selkään ettei heti
istua tarvinnu.
Silti olen ihan tasapainoinen ja nuhteeton
ihminen ja välitän vanhemmistani. - nykyajan lapsi
nainen kirjoitti:
Mielestäni Jaana on aika oikeassa. Ei selkäsauna
lasta kieroon kasvata. Ennen ns. vapaata
kasvatusta se oli joka kolttosesta remmiä ja
lujaa ja jopa keskellä pihaa kaikkien nähden.
Nykyään nousee hirveä meteli, jos lasta
läimäyttää takamuksille vaikka kukaan ei olisi
edes näkemässä.
Itse muistan hyvin kun jäin kiinni pahan teosta
niin äiti otti keskellä pihaa niskasta ja
riepotti niin, että puukengät lensi jalsta ja vei
keittiöön, jossa tuli niin selkään ettei heti
istua tarvinnu.
Silti olen ihan tasapainoinen ja nuhteeton
ihminen ja välitän vanhemmistani.olet. Muistan lukeneeni tutkimuksesta jonka
mukaan selkäsauna voi aiheuttaa lapselle
myöhemmin esim. alkoholismia. Sitten sinun on
myöhäistä katua tekosiasi. - syytön
äippä kirjoitti:
En voi olla kommentoimatta keskusteluanne, sen
verran olen minäkin asiaan tutustunut. Olen 3
lapsen äiti, ja mielestäni väkivallan avulla
kasvattaminen saa aikaan vain kieroutunutta
käytöstä sitten vanhemmiten. Mikään pulmunen ja
pumpulilla kasvattaja en ole, niskavilloista
napataan kiinni meilläkin ja pyllylle läimästään
jos meno yltyy aivan holtittomaksi. Haluaisin
kuitenkin että lapseni "tottelisivat" minua ja
miestäni sen vuoksi että olemme heidän
vanhempiaan, ei siksi että siten välttyy
selkäsaunalta. Juuri tuon kunnioituksen
saavuttamiseksi pyrin välttämään ruumiillista
kuritusta ja yritän selvittää asiat puhumalla
(välillä huutaenkin). Mielestäni lasten
kasvatusta voi helposti verrata koirien
kouluttamiseen. Kumpi mahtaa sinusta näyttää
kauniimmalta: alistettu, hakattu koira, joka
kyllä tottelee omistajaansa, mutta luimuilee koko
ajan ja pälyilee ympärilleen väistellen
mahdollsia iskuja; vai iloisesti häntäänsä
heiluttava hurtta joka tekemisen riemusta ja
isäntäänsä miellyttääkseen tottelee käskyjä...
Toivon että minun lapseni kokevat olonsa
turvalliseksi, eivätkä joudu pälyilemään...ilmaiset tosi hyvin asiasi. olen kanssasi täysin
samaa mieltä. - tukkapöllö
Jaana kirjoitti:
En todellakaan tarkoita hakkaamista. Hakkaaminen
ja aiheesta joskus annettu selkäsauna on kaksi
aivan eri asiaa. Eikä kurinpidollisesti annetun
selkäsaunan ole tarkoitus sattua älyttämästi,
vaan sen verran että tietää metkuja tehneensä.
En tiedä ketään ikäistäni 36, joka ei olisi
elämässään selkäsaunaa saanut. Itse sain aikanani
ja aiheesta sain. Ei se minusta arkaa, pälyilevää
tai ahdistunutta tehnyt.Luovuta jo Jaana. Olen 100% kanssasi samaa mieltä
mutta ei "lehmiä kannata opettaa lentämään".
Jotkut lapset tarvii kovempia otteita kun toiset
ja sellainen jonka lapset uskovat kerralla pikku
puhuttelusta eivät voi ymmärtää niitä joiden
lapset ei rauhoitu "tosta vaan". Eivät he
myöskään tajua että pikku "tukkapöllö" otetaan
käyttöön vasta sitten kun muut keinot (puhuttelut
ym) on jo käytetty.
Itse olin aikanaan sen verran "vilkas" poju että
minulle olisi kyllä sannut "puhua" tunteja ja kun
selkä kääntyy niin sama meno olisi jatkunut.
Mutta kun huomasi että nyt ollaan siinä rajalla
että seuraavaksi mutsi nappaa niskasta tuli edes
mietittyä 2 kertaa. Eikä tullu traumoja vaikka
varmaan välillä tuli pienemmästäkin syystä jollei
jopa syyttä.
No nyt on samat metodit käytössä omien poikien
kanssa. Vaimolla on kyllä pehmeempi linja ja
kyllä se alkaa olla jo vaikeuksissa vaikka pojat
on vasta 3 ja 1. Nuorempaa ei tietystikkään ole
tarvinut tukistella vielä mutta kun herra 3v
alkaa riehumaan niin ...
No jokainen hoitaa omansa tyylillään. Meille saa
tulla kokeilemaan "puhuttelu" tyyliä koska vaan,
katsotaan sitten miten suu pannaan. - -
nykyajan lapsi kirjoitti:
olet. Muistan lukeneeni tutkimuksesta jonka
mukaan selkäsauna voi aiheuttaa lapselle
myöhemmin esim. alkoholismia. Sitten sinun on
myöhäistä katua tekosiasi.on sinun tietosi, alkoholismi johtuu geeneistä
ja omista valinnoista. - 2
äippä kirjoitti:
En voi olla kommentoimatta keskusteluanne, sen
verran olen minäkin asiaan tutustunut. Olen 3
lapsen äiti, ja mielestäni väkivallan avulla
kasvattaminen saa aikaan vain kieroutunutta
käytöstä sitten vanhemmiten. Mikään pulmunen ja
pumpulilla kasvattaja en ole, niskavilloista
napataan kiinni meilläkin ja pyllylle läimästään
jos meno yltyy aivan holtittomaksi. Haluaisin
kuitenkin että lapseni "tottelisivat" minua ja
miestäni sen vuoksi että olemme heidän
vanhempiaan, ei siksi että siten välttyy
selkäsaunalta. Juuri tuon kunnioituksen
saavuttamiseksi pyrin välttämään ruumiillista
kuritusta ja yritän selvittää asiat puhumalla
(välillä huutaenkin). Mielestäni lasten
kasvatusta voi helposti verrata koirien
kouluttamiseen. Kumpi mahtaa sinusta näyttää
kauniimmalta: alistettu, hakattu koira, joka
kyllä tottelee omistajaansa, mutta luimuilee koko
ajan ja pälyilee ympärilleen väistellen
mahdollsia iskuja; vai iloisesti häntäänsä
heiluttava hurtta joka tekemisen riemusta ja
isäntäänsä miellyttääkseen tottelee käskyjä...
Toivon että minun lapseni kokevat olonsa
turvalliseksi, eivätkä joudu pälyilemään...lapsi siis onkin. Älähän nyt vertaa koiraa ja
ihmistä keskenään. Menehän biologian tunnille ja
opettele asioita uudelleen ennkuin vertailet. - syytön
2 kirjoitti:
lapsi siis onkin. Älähän nyt vertaa koiraa ja
ihmistä keskenään. Menehän biologian tunnille ja
opettele asioita uudelleen ennkuin vertailet.opiskella hieman psykologiaa.
- raggari-isä(kö)?
Voisin heti alkuun todeta, että sinulla tuskin on
omia lapsia...voin sanoa että painu sinä muualle
selittämään, että ´"eiköhän puhe auttaisi
paremmin"...
Täältä olet tervetullut hakemaan minun lapseni
(4&6vuotiaat) päiväksi tai pariksi hoitoon
luoksesi, niin jo ne alkaa muuttua ne
mielipiteet... Siis en toki minäkään mitään
hakkaamista hyväksy, mutta kyllä oon itse niin
monta kertaa tukasta ottanut kiinni ettei
laskussa pysy perässä.
Sepä on se lapsen muisti niin valikoiva, vaikka
kotona kuinka vannotaan että kun mennään esim.
kauppaan, niin ollaan oikeen kiltisti ja
asiallisesti, mutta annas olla kun kauppaan
pääsee niin jo on ralli päällä...
ja tietävätkin pirut sen vielä, ettei se
iskä/äiti kaupassa kehtaa tukasta ottaa kiinni.
Toki muksujakin on niin eriluonteisia, kun on
vanhempiakin, toiset ne istuu vaan kiltisti
kaikki illat piirtämässä, ja kirjoja lukemassa,
mutta toiset taas ei.... ja senverran täytyy
vielä sanoa, että kun nämä meidänkin mukelot ovat
yksi kerrallaan liikkeellä, niin on kuin
enkeleitä... senverran se toinen siinä antaa aina
uutta virtaa ja rohkeutta uhmata vanhempien
määräyksiä.. =)
Että tällästä mie.. - onnea vanhainkotiin
Jaana kirjoitti:
Selkäsauna on aina viimeinen ja äärimmäinen
keino, mutta tehokas ja joskus tarpeellinen. Ja
tottakai annan 16 vuotiaalle selkään, jos siihen
on tarvetta.16 vuotta vanha on lain mukaan jo oikeutettu
päättämään omista rahoistaankin ja pakolliset
koulut käynyt,eiköhän sen ikäisen kanssa kunnon
äiti pääse keskustelu yhteyteen
...?sen ikäisen kanssa asiat alkavat olla jo
kahden aikuisen välisiä!!!jos tosiaan kuritat 16v
nuorta voi se kostonhimossaan ajaa
lasttensuojelunperääsi...onkohan 18 vuotta
sinusta edes sopiva raja missä äidin hirmuvalta
murtuu? - lr
syytön kirjoitti:
opiskella hieman psykologiaa.
psykologiassa nyt sanotaan että joka saatanan
juttu johtuu lapsuuden traumoista.paskapuhetta.
psykologit sietäis selkäänsä.. - Annika
Jaana kirjoitti:
Ensinnäkään, kurittamisesta ja
oikeudenmukakaisesta kasvattamisesta ei jää
ikäviä muistoja. Tämän voin sanoa omastakin
kokemuksesta. En tarkoita kuvainnollista
selkäsaunaa vaan jos aihetta on niin kyllä
sellaisen annan.
Esimerkiksi käy hyvin se, että jos sovituista
asioista ei pidetä kiinni, vaan jatkuvasti
luistetaan sopimuksesta. Jos alaikäisen lapsen
kanssa sovitään, että kotiintuloaika
viikonloppuna on klo 24.00 ja jatkuvasti tullaan
miten sattuu niin asiaan on puututtava muuten,
jos sanominen ei kerran auta.
Luulet nyt ilmeisesti, että meillä lapset saavat
piiskaa useinkin. Näin ei ole, mutta kylläkin
ehkä useammin kuin monet muuta heidän
ikätoverinsa tai nykyajan lapset. Ja sen kyllä
huomaa kun uutisia lukee.Kuules, annatko miehellesikin selkään kun hän
saapuu pari tuntia myöhemmin kotiin saunaillasta?
Minusta on järjetöntä että lapselle "täytyy" antaa
piiskaa kun ei se muuten ymmärrä. Miltä sinusta
tuntuisi jos joku riisuisi housusi kinttuihin ja
ripsauttaisi hieman kintuille. Valistuisitko ja
tulisitko järkiisi? Vai jättäisitkö seuraavan
kerran hölmöilemättä vain piiskan pelossa? Eikö
kasvatuksen tarkoitus ole opettaa lasta
ajattelemaan ja tuntemaan niin kuin kulttuurimme
olettaa aikuisen ajattelevan. Piiskaus johtaa
mielestäni yhtälöön "pahaa saa tehdä kunhan ei
kiinni jää", eli lapsi/aikuinen jättää tekemättä
jotain vain rangaistuksen pelossa ei siksi että se
loukkaa toista, on vaarallista tai yleisiä normeja
vastaan. Lapsi on myös ihminen joka tuntee ja
ymmärtää. En itse piekse miestäni tai lapsiani
kaikesta on aina selvitty puhumalla ja
miettimisarestilla (miestä ei ole tarvinnut
laittaa arestiin *vitsi*) ja voin vakuuttaa ettei
se aina ole helppoa ollut muttei koskaan
mahdotonta! - Pirjo
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.Lapsen hakkaaminen on rikos siinä kuin muidenkin
hakkaaminen. Erityistä julmuutta edustaa tuo
suunnitelmallisuus. Toivottavasti joku ilmoittaa
sinusta ja miehestäsi poliisille. Ehkä se joku on
jopa oma lapsesi, kunhan vähän varttuu. Tai
miehesi. Huumediilerit ovat sinuun verrattuna
pyhimyksiä. - Karate- Kid
Jaana kirjoitti:
Selkäsauna on aina viimeinen ja äärimmäinen
keino, mutta tehokas ja joskus tarpeellinen. Ja
tottakai annan 16 vuotiaalle selkään, jos siihen
on tarvetta.Epäilen annatko 16-pojalle selkään. Taitaa
itselläsi silloin läski tummua... - ???
Jaana kirjoitti:
Ensinnäkään, kurittamisesta ja
oikeudenmukakaisesta kasvattamisesta ei jää
ikäviä muistoja. Tämän voin sanoa omastakin
kokemuksesta. En tarkoita kuvainnollista
selkäsaunaa vaan jos aihetta on niin kyllä
sellaisen annan.
Esimerkiksi käy hyvin se, että jos sovituista
asioista ei pidetä kiinni, vaan jatkuvasti
luistetaan sopimuksesta. Jos alaikäisen lapsen
kanssa sovitään, että kotiintuloaika
viikonloppuna on klo 24.00 ja jatkuvasti tullaan
miten sattuu niin asiaan on puututtava muuten,
jos sanominen ei kerran auta.
Luulet nyt ilmeisesti, että meillä lapset saavat
piiskaa useinkin. Näin ei ole, mutta kylläkin
ehkä useammin kuin monet muuta heidän
ikätoverinsa tai nykyajan lapset. Ja sen kyllä
huomaa kun uutisia lukee.oletkos huomannu että lapsesi ovat
varmaankin "pakotettu" sopimukseen jonka olet
itse laatinut koska luulisin että lapsesi
haluaisi olla pitempään ulkona ja sinä et anna
koska olet tehnyt sopimuksen jonka päämäärä on 24
viimeistään jos et sillon tule niin selkäsauna? - giga
Jaana kirjoitti:
Tarkoitin yhteisymmärryksellä sitä, että
rangaistusta ei anneta kuin sinulle aikanaan,
vaan niin että lapsi tietää syyn siihen ja
ymmärtää ansaitsevansa sen.
Ymmärrän kantasi, jos olet saanut syyttä suotta
ja liian lujaa tai alentavasti kaikkien nähden.MAAILMAN HUONOIN ÄITI. siis ei äiti lainkaan,
vaan kurittaja ja "kasvattaja". HOITOON.
ja lapset pois. todella sairasta! - huh
onnea vanhainkotiin kirjoitti:
16 vuotta vanha on lain mukaan jo oikeutettu
päättämään omista rahoistaankin ja pakolliset
koulut käynyt,eiköhän sen ikäisen kanssa kunnon
äiti pääse keskustelu yhteyteen
...?sen ikäisen kanssa asiat alkavat olla jo
kahden aikuisen välisiä!!!jos tosiaan kuritat 16v
nuorta voi se kostonhimossaan ajaa
lasttensuojelunperääsi...onkohan 18 vuotta
sinusta edes sopiva raja missä äidin hirmuvalta
murtuu?ja jos vielä 16 vuotiaalle lapselle (nuorelle!)
täytyy selkään antaa, mahtaako Jaana sinun
kasvatusmetodisi sittenkin olla väärät ---> jos
ei vielä 16 vuotiaanakaan ymmärrä mikä on väärin
ja mikä ei! - Tommi
Jaana kirjoitti:
Ensinnäkään, kurittamisesta ja
oikeudenmukakaisesta kasvattamisesta ei jää
ikäviä muistoja. Tämän voin sanoa omastakin
kokemuksesta. En tarkoita kuvainnollista
selkäsaunaa vaan jos aihetta on niin kyllä
sellaisen annan.
Esimerkiksi käy hyvin se, että jos sovituista
asioista ei pidetä kiinni, vaan jatkuvasti
luistetaan sopimuksesta. Jos alaikäisen lapsen
kanssa sovitään, että kotiintuloaika
viikonloppuna on klo 24.00 ja jatkuvasti tullaan
miten sattuu niin asiaan on puututtava muuten,
jos sanominen ei kerran auta.
Luulet nyt ilmeisesti, että meillä lapset saavat
piiskaa useinkin. Näin ei ole, mutta kylläkin
ehkä useammin kuin monet muuta heidän
ikätoverinsa tai nykyajan lapset. Ja sen kyllä
huomaa kun uutisia lukee.Taidat olla jotenkin tunnevammainen!miten
pystytpiiskaamaan tytärtäsi vaikka hän on 16?
Siis kyllä ymmärrän jos kaheksanvuotiaana saa
piiskaa, mutta sitten kun on 16...ei jumalauta.
Jos olisin tyttäresi vetäisin sinua turpaan ja
oikeen kunnolla.
Kotiin pitää tulla tasan klo 2400..tulit 5
minuuttia myöhässä, eikun remmiä!
Ja sitten vielä tottakai tyttäresi saa remmiä
oikein yhteisymmärryksessä. Varmaan nauttii
suorastaan, niinkuin sinä.
Olet todella sairas, toivon että pääset pikaiseen
hoitoon ja saat agressiosi kuriin!
Nauti lapsistasi kun vielä voit! - maria
mä sain selkäsaunan pienenä.meillä oli uusioperhe
ja uuden perheen jäsenillä oli tapana syyttää
muita.uusi "äiti-hahmo" oli valittanu musta
isälle ja sit isä anto selkäsaunan,ja mä vaan
aattelin et mä kestän, mun täytyy... ja jälkeen
päin mä mietin kuinka sairasta se oli ku mä en
loppuen lopuksi tehnyt mitään. siis ei
selkäsaunoja eikä liian rankkoja kurituksia. se
jää mieleen, sen jälkeen mä en kestäny ja muutin
pois. älkää kurittako lapsianne liian rankasti!!!
opettaa ja muuta täytyy mutta ei noin!! - Jasse
Jaana kirjoitti:
selkäsaunaa ei koskaan saa antaa, jos lapsi ei
tiedä miksi se annetaan. aina on puhuttava ensin
yhdessä ja selvitettävä asia. Näin rangasistus
annetaan yhteisymmärryksessä. Näin ei todellakaan
jää mitään epäselvyyttä tai pahaa mieltä
rangaistuksen aiheellisuudesta. Näin on myös
omalla kohdallani.
Kyllä arestia on annettu, pidempiä ja lyhyenpiä.
Aina ei vain esim valvominen onnistu,koska kukaan
ei ole valvomassa kun koulusta tullaan ja
tullaanko sieltä ajoissa. Eikä se ole
rangaistuksena aina mielestäni riittävä.Jos lasta ei saa kuriin muuten kuin hakkaamalla
on jossain jokin pahasti vialla!!!
Itse olin todella kamala lapsi, rellesti ja
haistatin paskat kaikille ja kaikelle, äitini
taisi kerran antaa selkään ja se kerta oli myös
viimeinen (katosin kotoa viikoksi, oli 11v)
Olin aina niin vahva luonne...ja olen vieläkin.
Nyt olen hyvin palkatussa työssä jonne pääsin
neljän L yo-todistuksella, ilman jatkuvaa
hakkaamista! Äitini ja minun välit eivät koskaan
palanneet normaaleiksi sen yhden kerran jälkeen,
äitini kuoli pitkällisen sairaalassa olon
jäölkeen viimevuonna, kuolinvuoteellaan hän pyysi
minulta anteeksi tyhmyyttään... - eräs äiti
Jaana kirjoitti:
En todellakaan tarkoita hakkaamista. Hakkaaminen
ja aiheesta joskus annettu selkäsauna on kaksi
aivan eri asiaa. Eikä kurinpidollisesti annetun
selkäsaunan ole tarkoitus sattua älyttämästi,
vaan sen verran että tietää metkuja tehneensä.
En tiedä ketään ikäistäni 36, joka ei olisi
elämässään selkäsaunaa saanut. Itse sain aikanani
ja aiheesta sain. Ei se minusta arkaa, pälyilevää
tai ahdistunutta tehnyt.emme ole koskaan saaneet selkään ja meillä on
7,10,13 ja 14-vuotiaat lapset,jotka eivät ole
saaneet piiskaa. meillä on jämpti kuri ja
järjestys ja erittäin paljon rakkautta ja
kunnioitusta. lapsemme eivät ole alistettuja,vaan
iloisia ja reippaita ja koirammekin (3)
heiluttavat häntänsä!!!!
jos lapsi pienestä opetetaan ymmärtämään oikeat
käyttäytymismallit,vanhemman ankara ääni (huomaa
äänensävy,ei voimakkuus)saa hänet tuntemaan
tehneensä väärin ... ei siinä kättä pidempää
tarvita!!!!! - Lähihoitaja-82
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.Lasta on oikeus kurittaa, mutta ei hakkaamalla.
Fyysiset keinot, kuten tukistaminen on sallittua,
kunhan ei revi lapselta hiuksia päästä.
Itse muistan kuinka nololta minusta tuntui, kun
äitiäni huoraksi haukkuminen tuotti tulosta
sillä, että äitini tukisti minua kavereiden nenän
edessä. Tällöin olin 13. Se oli hyvä opetus, enkä
sen jälkeen ole äitiäni haukkunut.
Myöskään huoneeseen sulkeminen ei ole hyväksi.
Olin lapsenvahtina 3 vuotiaalle tytölle, kun
tämän 10 vuotias isosisko alkoi kiukuttelemaan,
niin tämän äiti sulki hänet huoneeseensa. Tyttö
huusi oven takaa; "äiti! päästä minut ulos! et
voi sulkea minua elämästäsi!" kun tämä äiti lähti
töihin, päästin tytön ulos. Tämän jälkeen pidin
hänelle pitkän puhuttelun, ja sen jälkeen äiti
päätteli itsekkin toimineensa väärin.
12 vuotiaana tupakoin. Lopulta sain tarpeekseni
salailusta ja kerroin äidilleni. Äiti ei
reagoinut oikein mitenkään. Ensin hän vain katsoi
minua. Odotin selkäsaunaa, mutta sen sijaan
äitini tuli eteeni ja sanoi; "oletpa sinä tyhmä."
se tehosi. Se oli niin noloa ja tehokasta. Tiesin
mitä olin tehnyt väärin, ja nyt sain kuulla mitä
mieltä asiasta äitini oli. sen jälkeen en ole
tupakoinut.
Olin myös itse päiväkodissa hoitamassa maailman
mahdottominta lasta. Tämä päiväunien aikana
hyppäsi sängystään, ja alkoi kiljua kuin apina.
Pomppi joka puolelle, ja potki esineitä. Sitten
kun sain tämän lapsen kiinni, hän alkoi roikkua
minussa niin, että hän valahti lattialle. Minulla
paloi pinna ja nappasin lasta kädestä ja
riuhtaisin hänet ylös, seisaalleen. Lasta ei
sattunut, hän vaan nauroi, mutta minusta alkoi
tuntua pahalta. Pyysin anteeksi lapselta, ja
pidin häntä sylissäni, vaikka hän ei ymmärtänyt
mistä oli kyse. Sen jälkeen en ole menettänyt
hermojani.
Kuritus täytyy olla tehokas, mutta ei
vahingollinen lapsen fyysiselle, tai henkiselle
kehitykselle. - Sirpa
nykyajan lapsi kirjoitti:
olet. Muistan lukeneeni tutkimuksesta jonka
mukaan selkäsauna voi aiheuttaa lapselle
myöhemmin esim. alkoholismia. Sitten sinun on
myöhäistä katua tekosiasi.Jos tohon väitteeseen olis uskomista oltais mekin
veljeni kanssa varmaan niin rappioalkoholisteja
ku ikinä mahdollista, vaan jostain kumman syystä
ei meille kummalekkaan oikeen tahdo toi alkon
puoli maistua. Ei varmaanka sitte saatu tarpeeks
selkäämme vaikka se oli hyvinki usein tapahtuvaa
koska joku Peppi Pitkätossu tai Vaahteramäen
Eemeli on meihin verrattuna pyhäköuluoppilaita. - Kokemusta on!!
Jaana kirjoitti:
Selkäsauna on aina viimeinen ja äärimmäinen
keino, mutta tehokas ja joskus tarpeellinen. Ja
tottakai annan 16 vuotiaalle selkään, jos siihen
on tarvetta.Mä oon 16 vuotias ja mun mielestä sälkään
antaminen tämän ikäselle on kyl ihan turhaa!!
Siitä ei tuu ko paha mieli kaikille!! Ei nuori
enää tässä iässä ajattele että kyllä nyt pitäis
parantaa tapaa ko äiti alkaa pian hakkaan!!!
Tässä iässä on jo sen verran omaa järkee että
sitä alkaa halveksiin ja vihamaan jopa omaa
äitiään jos se lyö!! Mun kotiin tuloaika on
viikonloppuisin viimeistään yheltä kämpillä mutta
oon kyllä tullu monesti kolmenkin aikaa
kämpille!! Tottakai äiti on ollut vihainen,
huutanut niin että kaikille vaan tulee pahaolo
mutta ei se auta!! Mä vaan suutun sille vieläm
enemmän ja haluisin lähtee saman tien sinne mistä
tulinki!!!! AJATELKAA ENNEN KUN LYÖTTE LASTANNE!!!
SE SATUTTAA KAIKKIA MUTTA EI AUTA MITÄÄN!!!!!!!! - Maalaistyttö
Jaana kirjoitti:
selkäsaunaa ei koskaan saa antaa, jos lapsi ei
tiedä miksi se annetaan. aina on puhuttava ensin
yhdessä ja selvitettävä asia. Näin rangasistus
annetaan yhteisymmärryksessä. Näin ei todellakaan
jää mitään epäselvyyttä tai pahaa mieltä
rangaistuksen aiheellisuudesta. Näin on myös
omalla kohdallani.
Kyllä arestia on annettu, pidempiä ja lyhyenpiä.
Aina ei vain esim valvominen onnistu,koska kukaan
ei ole valvomassa kun koulusta tullaan ja
tullaanko sieltä ajoissa. Eikä se ole
rangaistuksena aina mielestäni riittävä.Eli kun ei ole antaa aikaa lapselle niin sitä ei
korvata mitenkään! Vaan itse aiheutettu vahinko
yritetään korjata sitten järeämmin keinoin.
Palkatkaa iltapäiviksi ammattilainen, naapuri
tms. valvomaan lapsia. - Maalaistyttö
Jaana kirjoitti:
Taidat olla nuori mies, jolla ei vielä ole omia
lapsia. Ymmärtäisit jos sinulla olisi kolme lasta.Tuo on kasvatuskirjojen mukaan väärin selittää
lapselle.."Ymmärrät sitten kun itselläsi on kolme
lasta!"..Ruumiillinen kurittaminen osoittaa omaa
heikkoutta ja on lain vastaista antaa selkää! - aikuisena vaikaa??
Jaana kirjoitti:
En todellakaan tarkoita hakkaamista. Hakkaaminen
ja aiheesta joskus annettu selkäsauna on kaksi
aivan eri asiaa. Eikä kurinpidollisesti annetun
selkäsaunan ole tarkoitus sattua älyttämästi,
vaan sen verran että tietää metkuja tehneensä.
En tiedä ketään ikäistäni 36, joka ei olisi
elämässään selkäsaunaa saanut. Itse sain aikanani
ja aiheesta sain. Ei se minusta arkaa, pälyilevää
tai ahdistunutta tehnyt.Lyöminen, piiskaaminen, hakkaaminen,
läimäyttäminen.. ovat AINA VÄÄRIN.
Tietenkin on vaikeampaa olla aikuinen ja
ratkaista asiat aikuisten tavoin. Mutta ei voi
mitään, GROW UP! - Tuska
tukkapöllö kirjoitti:
Luovuta jo Jaana. Olen 100% kanssasi samaa mieltä
mutta ei "lehmiä kannata opettaa lentämään".
Jotkut lapset tarvii kovempia otteita kun toiset
ja sellainen jonka lapset uskovat kerralla pikku
puhuttelusta eivät voi ymmärtää niitä joiden
lapset ei rauhoitu "tosta vaan". Eivät he
myöskään tajua että pikku "tukkapöllö" otetaan
käyttöön vasta sitten kun muut keinot (puhuttelut
ym) on jo käytetty.
Itse olin aikanaan sen verran "vilkas" poju että
minulle olisi kyllä sannut "puhua" tunteja ja kun
selkä kääntyy niin sama meno olisi jatkunut.
Mutta kun huomasi että nyt ollaan siinä rajalla
että seuraavaksi mutsi nappaa niskasta tuli edes
mietittyä 2 kertaa. Eikä tullu traumoja vaikka
varmaan välillä tuli pienemmästäkin syystä jollei
jopa syyttä.
No nyt on samat metodit käytössä omien poikien
kanssa. Vaimolla on kyllä pehmeempi linja ja
kyllä se alkaa olla jo vaikeuksissa vaikka pojat
on vasta 3 ja 1. Nuorempaa ei tietystikkään ole
tarvinut tukistella vielä mutta kun herra 3v
alkaa riehumaan niin ...
No jokainen hoitaa omansa tyylillään. Meille saa
tulla kokeilemaan "puhuttelu" tyyliä koska vaan,
katsotaan sitten miten suu pannaan.Lyöminen on uhkaavaa ja väkivaltaista.
Tukistaminen tai sormelle näpäyttäminen ei ole
väkivaltaista eikä uhkaavaa. Tukistamisella en
tarkoita sitä, että puolet hiuksista revitään
irti.
Tukistamisessa ei ole mitään väärää, mutta
lyömisessä on. - Tuska
- kirjoitti:
on sinun tietosi, alkoholismi johtuu geeneistä
ja omista valinnoista.Taipumus alkoholismiin tulee geeneistä, mutta sen
voi laukaista joko omat elämänvalinnat tai myös
ulkopuolelta tulleet vaikutteet. - Tuamas
syytön kirjoitti:
arvasinhan minä sen, että sinuakin on piiskattu.
niinpä niin. oletko ihan varma, että lapset ovat
aina yhtä mieltä teidän kanssanne siitä, että
piiskaamisenne on oikeudenmukaista? entä jos he
ovat sitä mieltä, etteivät tehneet väärin?
silloinhan he kokevat tekonne
epäoikeudenmukaisena.ja muistoja jää varmasti...
jos kotiintuloaikoja ei noudateta, miten olisi
mieluummin kunnon kotiaresti?Jos lyö lastaan.
Vaikka olisi millainen tapaus kyseessä ei lasta
saa lyödä.
Kasvattaja joka edes jotenkin osaa kasvattaa
lapsensa osaa kyllä pitää kurin ilman
väkivaltaakin.
Osoittaa vain henkistä heikkoutta ja
kasvatustaidon puutetta turvautua väkivaltaan
lasta kasvattaessa. - Tuamas
syytön kirjoitti:
arvasinhan minä sen, että sinuakin on piiskattu.
niinpä niin. oletko ihan varma, että lapset ovat
aina yhtä mieltä teidän kanssanne siitä, että
piiskaamisenne on oikeudenmukaista? entä jos he
ovat sitä mieltä, etteivät tehneet väärin?
silloinhan he kokevat tekonne
epäoikeudenmukaisena.ja muistoja jää varmasti...
jos kotiintuloaikoja ei noudateta, miten olisi
mieluummin kunnon kotiaresti?Jos lyö lastaan.
Vaikka olisi millainen tapaus kyseessä ei lasta
saa lyödä.
Kasvattaja joka edes jotenkin osaa kasvattaa
lapsensa osaa kyllä pitää kurin ilman
väkivaltaakin.
Osoittaa vain henkistä heikkoutta ja
kasvatustaidon puutetta turvautua väkivaltaan
lasta kasvattaessa. - live and let live
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.nyt eletään jo 2000-lukua kun viimeksi katsoin...
siis hei VITSA!?!?! HERÄTYS!!! lapsellekkin voi
puhua hän on myös ihminen eikö? siis mitä niin
pahaa se lapsi on voinut tehdä että sitä pitää
VITSALLA lyödä? rikkonut telkkarin vahingossa?
sen takia on vakuutukset ja se on vain esine
niitä saa aina uusia.. ja jos se oli jokin
10000000mk vaasi tai psukukalleus niin kuka on
niin tyhmä että pitää sellaisia kodissa jossa on
pieniä/pieni lapsi tai nuori sen voi pistää
näytille sitten kun lapsi on vanhempi että se
tajuaa täysin kaiken ja siltikin voi vahinkoja
sattua... vai pitääkö sen lapsen elää kodissa
missä ei saa koskea/tehdä mitään ei likastaa
jne.. ei mitään onpas sillä lapsella hieno elämä
edessä.. kun hankit lapsen ole valmis että
tavaroita tuhoutuu ja häviää jne.. en tieäd mitä
sinä kysyt lapselta jos se rikkoo jotain isompaa
tiputtaa telkkarin tjsp.. minun suustani tulee
aina ekana että "oletko SINÄ kunnossa" ei vitun
tyhmä kakara hae vitsa ni saat oikein isin
kädestä.. kannattaa koittaa sitä puhumistä tai
arestia kyllä se siitä oppii yhtähyvin tai
karkkipäivänä ei tipu karkkia nekin ovat paljon
parempia ja toimii varmasti paremmin pitemmän
päälle kuin selkäsauna meinaan selkäsauna unohtuu
viikossa.. se että menettää karkkinsa kestää
kauemmin koska kerran viikossa on karkkipäivä
=))) älkää lyökö lapsia puhukaa niille he ovat
myös ihmisiä jotka ajattelevat miettivät ja
hengittävät niin kuin mekin vanhemmat ja siitä ei
ainakaan seuraa mitään traumoja... - Frame
Tuamas kirjoitti:
Jos lyö lastaan.
Vaikka olisi millainen tapaus kyseessä ei lasta
saa lyödä.
Kasvattaja joka edes jotenkin osaa kasvattaa
lapsensa osaa kyllä pitää kurin ilman
väkivaltaakin.
Osoittaa vain henkistä heikkoutta ja
kasvatustaidon puutetta turvautua väkivaltaan
lasta kasvattaessa.on ihminen joka tietää miten lasta hoidetaan ja
kasvatetaan... mukava tietää että kaikki eivät
sentään anna VITSAA lapsilleen kun tekee jotain - Frame
Jaana kirjoitti:
Selkäsauna on aina viimeinen ja äärimmäinen
keino, mutta tehokas ja joskus tarpeellinen. Ja
tottakai annan 16 vuotiaalle selkään, jos siihen
on tarvetta.ettei se vielä joku päivä anna sulle siitä
vitsasta.. niinkin on käynyt yhdelle tutulleni.. - ei auta
mua on lyöty pienenä eikä se ole tehonnut muuten
kuin että tottelin nimenomaan siitä syystä että
en saisi selkääni taas.Kuritus on turhaa touhua
siitä ei jää kuin "traumoja" lapselle.Ja mitä nää
lapset tekee sit omille lapsilleen kun ne ei
tottele? (kierre jatkuu) - Päivänsäde
raggari-isä(kö)? kirjoitti:
Voisin heti alkuun todeta, että sinulla tuskin on
omia lapsia...voin sanoa että painu sinä muualle
selittämään, että ´"eiköhän puhe auttaisi
paremmin"...
Täältä olet tervetullut hakemaan minun lapseni
(4&6vuotiaat) päiväksi tai pariksi hoitoon
luoksesi, niin jo ne alkaa muuttua ne
mielipiteet... Siis en toki minäkään mitään
hakkaamista hyväksy, mutta kyllä oon itse niin
monta kertaa tukasta ottanut kiinni ettei
laskussa pysy perässä.
Sepä on se lapsen muisti niin valikoiva, vaikka
kotona kuinka vannotaan että kun mennään esim.
kauppaan, niin ollaan oikeen kiltisti ja
asiallisesti, mutta annas olla kun kauppaan
pääsee niin jo on ralli päällä...
ja tietävätkin pirut sen vielä, ettei se
iskä/äiti kaupassa kehtaa tukasta ottaa kiinni.
Toki muksujakin on niin eriluonteisia, kun on
vanhempiakin, toiset ne istuu vaan kiltisti
kaikki illat piirtämässä, ja kirjoja lukemassa,
mutta toiset taas ei.... ja senverran täytyy
vielä sanoa, että kun nämä meidänkin mukelot ovat
yksi kerrallaan liikkeellä, niin on kuin
enkeleitä... senverran se toinen siinä antaa aina
uutta virtaa ja rohkeutta uhmata vanhempien
määräyksiä.. =)
Että tällästä mie....mutta lapsesi ovat vielä pieniä, totta kai he
ovat villejä, mutta mistä johtuu se, että hirveä
show alkaa kaupassa? Kerjäävätkö he ehkä
huomiota, jota eivät sinulta saa? Itse kirjoitit,
että jotkut lapset ovat kilttejä ja piirtelevät
vaan jne.. ei minun muksuni. (3v). Jos lapseni
haluaa piirtää, piirrän hänen kanssaan, kaupassa
useasti tulee matsi, mutta en silti kotiin
päästyäni ota heti tukasta kiinni. Mitä se siinä
vaiheessa enää hyödyttää? Eihän pieni lapsi
ymmärrä, miksi hän rangaistuksen saa, jos
rangaistus tulee tunnin "myöhässä"?
Itsekin tukistan, jos muksu on tuhma, tai annan
luunapin, mutta en ikinä ilman syytä! enkä
ikinäIKINÄ KOVAAA!/tarkoitus ei siis ole, että
tukistus sattuu. Useimmiten pikemminkin auttaa
tuima ilme, ankara äänenpaino jne.
hmm. mikähän on pointtini. Tämä koko aihe
oksettaa.
ja hei.. lapsilla on uhmaikiä, murrosikiä.. ne
kuuluu asiaan, olisi todella sairasta mielestäni,
jos lapsi ei ikinä olisi eri mieltä kuin
vanhemmat. Jos minulla olisi sellainen lapsi,
olisin todella huolissani! (=en kuitenkaan
tarkoita sitä, että lapsen pitää olla hirveä
rasavilli, mutta todellakin ehkä se on huomion
keräämistä)
Tuntuu siltä, että lapset ovat nyky-
yhteiskunnassa kovin syrjään jääneitä, kun
aikuisilla ei ole leikkeihin aikaa. Miksiköhän
niitä lapsia sitten halutaan, jos heidän kanssaan
ei vietetä aikaa? Ihmiset käyvät töissä, totta
kai, niin teen itsekin.. mutta silti..
ymmärtääköhän kukaan, mitä ajan takaa??
Olenpa todella huono ilmaisemaan tämän asian
verbaalisesti.. - Ella
Tuska kirjoitti:
Lyöminen on uhkaavaa ja väkivaltaista.
Tukistaminen tai sormelle näpäyttäminen ei ole
väkivaltaista eikä uhkaavaa. Tukistamisella en
tarkoita sitä, että puolet hiuksista revitään
irti.
Tukistamisessa ei ole mitään väärää, mutta
lyömisessä on.Kaikki fyysinen väkivalta- rangaistus, pahan
mielen tuottaminen - ei hyvässä mielessä annettu
kosketus, tönintä, läpsiminen, luunapit,
läiskiminen, tukistaminen, lyöminen, potkiminen,
hakkaaminen ym. kurittaminen on aina tarpeetonta.
AINA on muitakin vaihtoehtoja! On aikuisen
vastuuttomuutta -lapsellisuutta ja heikkoutta
kajota toiseen pahalla sormella! Lapsi kokeilee
rajojaan mitä saa tehdä - aikuisen ei enää
pitäisi testata tätä lapseensa.
Yhtä älyttömiä ovat vanhemmat jotka pakottavat
lapsilleen pyöräilykypärän ja ajavat itse ilman!
Tai jos vanhempi lapsi ryöstää nuoremman lapsen
lelun ja aikuinen puuttuu tilanteeseen
riistämällä lelun vanhemmalta lapselta ja
antamalla sen takaisin nuoremmalle, samalla
toruen vanhempaa lasta.. tässä tilanteessa
aikuinen käyttää sitä samaa valtaa ISOMPAA kokoa
ja AUKTORITEETTIA jota vanhempi lapsi käytti
pienempäänsä! Aikuinen todentaa vain "noin saa
tehdä silloin kun on itse tarpeeksi iso" tai että
näin saan tehdä minä, mutta et sinä!"
HALOO! aina on muitakin keinoja-- jotka antavat
myös ja varsinkin lapselle ihmisen oikeuden
fyysiseen hyvään oloon! - BlackRose
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.Minä en voi todellakaan ymmärtää minkäänlaista
lapsen kurittamista!!!!Miten te, jotka lyötte
lapsianne,voitte elää itsenne kanssa?!Minä vain
kysyn!Lasta ei saa lyödä,siitä voi jäädä todella
pahat,ja ikuiset jäljet lapsen mieleen!!Minua
itseä ei ole lapsena pahemmin lyöty,mutta minua
on uhakailtu todella paljon lyömisellä.Koen siitä
pahaa oloa joka päivä.Minulla se on johatanu
ihan sairauteen asti!!En tuntenut itseäni
kovinkaan toivotuksi lapsena sen jatkuvan
uhkailun ja pelon takia!Joten vanhemmat,jos
haluutte pitää lapsenne terveinä,kehoitan
jättämään ruumiillisen-kurituksen ehdottomasti
pois!!!!!!Minä olen sen takia kärsinyt koko
elämäni,haluatko lapsesi kärsivän saman?!! - iskä ja kolme kakaraa
Ella kirjoitti:
Kaikki fyysinen väkivalta- rangaistus, pahan
mielen tuottaminen - ei hyvässä mielessä annettu
kosketus, tönintä, läpsiminen, luunapit,
läiskiminen, tukistaminen, lyöminen, potkiminen,
hakkaaminen ym. kurittaminen on aina tarpeetonta.
AINA on muitakin vaihtoehtoja! On aikuisen
vastuuttomuutta -lapsellisuutta ja heikkoutta
kajota toiseen pahalla sormella! Lapsi kokeilee
rajojaan mitä saa tehdä - aikuisen ei enää
pitäisi testata tätä lapseensa.
Yhtä älyttömiä ovat vanhemmat jotka pakottavat
lapsilleen pyöräilykypärän ja ajavat itse ilman!
Tai jos vanhempi lapsi ryöstää nuoremman lapsen
lelun ja aikuinen puuttuu tilanteeseen
riistämällä lelun vanhemmalta lapselta ja
antamalla sen takaisin nuoremmalle, samalla
toruen vanhempaa lasta.. tässä tilanteessa
aikuinen käyttää sitä samaa valtaa ISOMPAA kokoa
ja AUKTORITEETTIA jota vanhempi lapsi käytti
pienempäänsä! Aikuinen todentaa vain "noin saa
tehdä silloin kun on itse tarpeeksi iso" tai että
näin saan tehdä minä, mutta et sinä!"
HALOO! aina on muitakin keinoja-- jotka antavat
myös ja varsinkin lapselle ihmisen oikeuden
fyysiseen hyvään oloon!No listaapa niitä muita keinoja, kun sinulla
niitä tuntuu riittävän. - monta x äiti
syytön kirjoitti:
opiskella hieman psykologiaa.
Miettikääpä ihmiset sitä, mitä eroa on lyödö
kädellä takamukselle tai lyödä vitsalla?
Selvä ero.Kädellä lyödessä voi tulla pahaa
jälkeä.Iskun voimakkuus voi olla tosi kova.
Voiko vitsalla,jolla tarkoitetaan ohutta
taipuisaa lehtipuun oksaa jonka voi pienikin
lapsi taittaa puusta ite irti,tehdä samoin?
Kokemuksella sanon että mieluummin otan vitsaa
kuin kädellä läimäytystä.
Ja tukistelusta olen sitä mieltä ettei sitä pidä
tehdä lainkaan.Pää on todella tärkeä ihmisen
kehon osa.Miltä tuntuu vanhemmasta jos
tapahtuukin iso vahinko kurittaessa.?
Lasta täytyy kurittaa myös fyysisesti jos kerta
toisensa jälkeen puhuttelusta huolimatta asia ei
mene perille.
Rajoja tarvitsee kaikki normaaliin elämään.
Rajat ovat rakkautta.
Niin kurittaminenkin.Se on viimeinen keino saada
asia perille.
Minusta tää hulluiksi ja väkivaltaisiksi
nimittely on myös sitä ettei joku tiedä missä
todella rajat menee.-Mutta maistakaa omia
aikaansaannoksianne tulevaisuudessa...ja
toivottavasti olette onnistuneet kasvatuksessanne
hyvin. - Mukiloutu lapsi-83
syytön kirjoitti:
onko teitä teidän perheen aikuisia kenties
piiskattu tai hakattu omissa lapsuuskodeissanne?
vaikuttaa nimittäin siltä, että siirrätte nyt
omia aggressioitanne eteenpäin. ja niin saattavat
teidän lapsennekin tehdä omilleen sitten joskus.
minun mielestäni selkäsauna ei ole koskaan
tarpeellinen, se herättää sisäistä aggressiota,
usko pois. ja 16-vuotiasta? siis piiskatko häntä
ihan oikeasti, vai puhutko nyt symbolisesti, että
ajattelet vain, että niinkiin voisi tehdä? kuinka
tuon ikäinen ylipäänsä antaisi piiskata itseään?
inhottavat lapsuusmuistot jäävät tuollaisesta
kasvatuksesta.Emmä voi muuta sanoa tätä lukiessani,kuin että
surullista on..itse pistin aikoinaan hanttiin ja
kunnolla kun mutsi koitti mua lyödä vähän
vanhempana,niin se koittaa vielä nykyäänkin
vaikka olen jo 17-vuotias,kohta 18..Ei oikeaa
kasvatusta tälläinen,ei sitten ollenkaan!! - Onnenpekka
Mukiloutu lapsi-83 kirjoitti:
Emmä voi muuta sanoa tätä lukiessani,kuin että
surullista on..itse pistin aikoinaan hanttiin ja
kunnolla kun mutsi koitti mua lyödä vähän
vanhempana,niin se koittaa vielä nykyäänkin
vaikka olen jo 17-vuotias,kohta 18..Ei oikeaa
kasvatusta tälläinen,ei sitten ollenkaan!!Yrittääkö äitisi komentaa sinua PAHOILLE teille
ja sinä sen tähden pistät hanttiin? Vai olisiko
niin, että äitisi vanhempana ja viisaampana tie-
tää paremmin kuin sinä, mikä sinulle on parasta
ja hän sen tähden rakkaudessaan sinua yrittää
ohjata ja opastaa, että sinullekin elämässä hyvin
kävisi? Jos tämä viimeksi mainittu pitää paik-
kansa niin miksi vastustat äitiäsi? Miksi et tee
niin kuin hän sanoo? Jos näin on, niin ehdotan,
että menet äitisi luo, kiedot kätesi hänen
kaulalleen ja sanot: "Äiti, olen ollut tuhma ja
tottelematon sinulle, äiti rakas, anna anteeksi."
Anteeksipyyntöön liittyy parannuksen teko.
Se tarkoittaa sitä, että sinä et anteeksipyynnön
jälkeen enää ole äidillesi tottelematon. Se ei
tarkoita sitä, ettet sinä voisi esittää hänelle
omia toivomuksiasi ja yrittää neuvotella (EI
RIIDELLÄ) asioista, mutta sinun tulee kuitenkin
hyväksyä kapinoimatta hänen päätöksensä.
Kun sinä näin toimit, niin sinun kurituksesi lop-
puu siihen paikkaan ja suhde rupeaa paranemaan.
Itkin ja kirjoitin tätä. Toivon sinulle kaikkea
hyvää. Elä sovussa äitisi ja muiden omaistesi
kanssa.
Rakkaudella: Surullinenpekka - Onnenpekka
nykyajan lapsi kirjoitti:
olet. Muistan lukeneeni tutkimuksesta jonka
mukaan selkäsauna voi aiheuttaa lapselle
myöhemmin esim. alkoholismia. Sitten sinun on
myöhäistä katua tekosiasi.kun sinä kaikki huhut uskot. Kyllä se olet sinä,
joka itsestäsi alkoholistin teet, jos sinusta
sellainen tulee. Et voi siitä ketään muuta
syyllistää. Itse sinä pullon huulillesi nostat
tai jätät nostamatta, valinta on sinun ja vain
sinun. Pulloa ei nosta suuhusi mikään muinoinen
tai edes nykyinen selkäsauna, vaan SINÄ ITSE.
Muista se lopun ikäsi. Sinä yksin päätät, tuleeko
sinusta juoppo, vai ei. Jos olet jo alkoholia
maistanut, olet lähtenyt kaltevalle pinnalle,
joka kallistuu yhä enemmän alaspäin. Vielä et ole
alkoholisti. Nyt jos laitat pullonkorkin lopulli-
sesti kiinni, niin ei sinusta sellaista tulekaan
ja sinulla on mahdollisuus raittiiseen, hyvään
elämään. Toivon sinulle kaikkea hyvää ja pitkää
ikää RAITTIINA.
Rakkaudella: Surullinenpekka - huolestunut
Tommi kirjoitti:
Taidat olla jotenkin tunnevammainen!miten
pystytpiiskaamaan tytärtäsi vaikka hän on 16?
Siis kyllä ymmärrän jos kaheksanvuotiaana saa
piiskaa, mutta sitten kun on 16...ei jumalauta.
Jos olisin tyttäresi vetäisin sinua turpaan ja
oikeen kunnolla.
Kotiin pitää tulla tasan klo 2400..tulit 5
minuuttia myöhässä, eikun remmiä!
Ja sitten vielä tottakai tyttäresi saa remmiä
oikein yhteisymmärryksessä. Varmaan nauttii
suorastaan, niinkuin sinä.
Olet todella sairas, toivon että pääset pikaiseen
hoitoon ja saat agressiosi kuriin!
Nauti lapsistasi kun vielä voit!Olen samaa mieltä Tommin kanssa SAIRASTA! Jos
antaa selkäsaunan 16-vuotiaalle niin pidätkö häntä
tosiaan vielä lapsena? Ja jos tyttäresi vielä
hyväksyy asian niin ei taida olla kovin kypsä
hänkään, mutta se kypsyys tulee kasvatuksesta.
Joten Jaana, miksi olet lapsia yleensä hankkinut? - Saarnaaja
Maalaistyttö kirjoitti:
Tuo on kasvatuskirjojen mukaan väärin selittää
lapselle.."Ymmärrät sitten kun itselläsi on kolme
lasta!"..Ruumiillinen kurittaminen osoittaa omaa
heikkoutta ja on lain vastaista antaa selkää!Itselleni kokemukset väkivallasta ovat antaneet
nykyisen maailmankuvan. Minun maailmassani ei ole
enää oikeaa ja väärää, hyvää tai pahaa. Ihmiset
ovat massaa, joka tottelee vain vahvimman
oikeutta. Lyödä saa niin kauan kuin lyöty ei lyö
takaisin. Olen oppinut, että väkivaltaan pitää
aina vastata väkivallalla ja kosto on parhaimpia
oikeuden muotoja maailmassa. Pelko on ihmisen
parhain herra ja mitä lapsiin tulee, on parasta,
että he tajuavat elämän reaaliteetit varhain.
Itseäni vanhemmat eivät enää kurita, olen
palauttanut heidän jakamansa kivun jo heille
takaisin.
Homo homini lupus on loukkaus sutta kohtaan. - Milla
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.Itse olen pienenä saanut monta kertaa selkääni.
Vitsaa ei ole käytetty, mutta siellä se oli hyllyn
päällä muistuttamassa oikeasta käytöksestä!
Selkääni sain kun olin käyttäytynyt huonosti,
riehunut yms. enkä lopettanut vaikka käskettiin.
Ei se paljoa sattunut, enkä ole (tietääkseni)
saanut traumojakaan tapahtumista. Joillekin
lapsille riittää puhuminen, toisille ei;lapset
ovat yksilöitä. Tottelemattomuus ei aina johdu
huonoista kotioloista vaan lapsen omasta
itsepäisyydestä yms.
Eri asia on hakata lasta niin, että tulee oikein
kunnon jäljet ja persnahka on arka ja ruvella
muutaman päivän. Tällöin vanhemmat ovat purkaneet
pahaa oloaan syyttömään lapseen, jolle olisi
voinut rangaistukseksi riittää pieni tukistus tai
luunappi. - Masa vaan
Milla kirjoitti:
Itse olen pienenä saanut monta kertaa selkääni.
Vitsaa ei ole käytetty, mutta siellä se oli hyllyn
päällä muistuttamassa oikeasta käytöksestä!
Selkääni sain kun olin käyttäytynyt huonosti,
riehunut yms. enkä lopettanut vaikka käskettiin.
Ei se paljoa sattunut, enkä ole (tietääkseni)
saanut traumojakaan tapahtumista. Joillekin
lapsille riittää puhuminen, toisille ei;lapset
ovat yksilöitä. Tottelemattomuus ei aina johdu
huonoista kotioloista vaan lapsen omasta
itsepäisyydestä yms.
Eri asia on hakata lasta niin, että tulee oikein
kunnon jäljet ja persnahka on arka ja ruvella
muutaman päivän. Tällöin vanhemmat ovat purkaneet
pahaa oloaan syyttömään lapseen, jolle olisi
voinut rangaistukseksi riittää pieni tukistus tai
luunappi.jos et piiskalla? Olisit kertonut.
Miksi syyttömälle lapselle pitäisi antaa luunappi
tai tukistus ? Olisit kertonut senkin.
PS Pistelin pikkasen, ethän pahastunut Milla ?
Kyllä kirjoituksesi oli muuten ihan hyvä, mutta
mainitsemiani kohtia olisit saanut hiukan
selventää kirjoituksessasi.
Ystävyydellä
Masa - Milla
Masa vaan kirjoitti:
jos et piiskalla? Olisit kertonut.
Miksi syyttömälle lapselle pitäisi antaa luunappi
tai tukistus ? Olisit kertonut senkin.
PS Pistelin pikkasen, ethän pahastunut Milla ?
Kyllä kirjoituksesi oli muuten ihan hyvä, mutta
mainitsemiani kohtia olisit saanut hiukan
selventää kirjoituksessasi.
Ystävyydellä
MasaEn pahastunut. Oli vaan kiire kirjoittaa, joten en
ehtinyt kaikkea selittämään...
Ei syytöntä lasta rangaista saa! Itse sain
selkääni kädestä ja lyötiin housujen päälle, joten
tuska oli olematon, mutta säikähdys sitäkin
suurempi. Tietysti asioista juteltiin ja tiesin
tasan tarkkaan miten pitää käyttäytyä esim.
kaupassa, mutta... Mielestäni selkäsauna ei ole
hyvä asia, mutta jos lapsi ei puhetta ymmärrä,
niin ehkä pieni luunappi voi olla paikallaan
järjestyksen palauttamiseksi.
Syysterveisin, - Masa
Milla kirjoitti:
En pahastunut. Oli vaan kiire kirjoittaa, joten en
ehtinyt kaikkea selittämään...
Ei syytöntä lasta rangaista saa! Itse sain
selkääni kädestä ja lyötiin housujen päälle, joten
tuska oli olematon, mutta säikähdys sitäkin
suurempi. Tietysti asioista juteltiin ja tiesin
tasan tarkkaan miten pitää käyttäytyä esim.
kaupassa, mutta... Mielestäni selkäsauna ei ole
hyvä asia, mutta jos lapsi ei puhetta ymmärrä,
niin ehkä pieni luunappi voi olla paikallaan
järjestyksen palauttamiseksi.
Syysterveisin,hyvää jatkoa !
- oppinut
Jasse kirjoitti:
Jos lasta ei saa kuriin muuten kuin hakkaamalla
on jossain jokin pahasti vialla!!!
Itse olin todella kamala lapsi, rellesti ja
haistatin paskat kaikille ja kaikelle, äitini
taisi kerran antaa selkään ja se kerta oli myös
viimeinen (katosin kotoa viikoksi, oli 11v)
Olin aina niin vahva luonne...ja olen vieläkin.
Nyt olen hyvin palkatussa työssä jonne pääsin
neljän L yo-todistuksella, ilman jatkuvaa
hakkaamista! Äitini ja minun välit eivät koskaan
palanneet normaaleiksi sen yhden kerran jälkeen,
äitini kuoli pitkällisen sairaalassa olon
jäölkeen viimevuonna, kuolinvuoteellaan hän pyysi
minulta anteeksi tyhmyyttään...opettele antamaan anteeksi
- Ella
iskä ja kolme kakaraa kirjoitti:
No listaapa niitä muita keinoja, kun sinulla
niitä tuntuu riittävän.Jos ei aina jaksaisi niin paljon kasvattaa niin
löytyisi enemmän keinoja :) Tarkoitin viestilläni
vain sitä että väkivalta (joka asteella) on aina
väärin ja merkki ajattelemattomuudesta. Yhtään
joka tilanteeseen sopivaa keinoa ei voi antaa,
mutta esimerkkitilanteessa -lapsi ryöstää lelun
pienemmältä - olen ainakin itse käyttänyt
seuraavaanlaista taktiikkaa:
Molemmat lapset pysäytetään ja puhumalla
painostetaan lapsi antamaan lelu takaisin
toiselle lapselle.
Esim. Sinähän olet jo vanhempi/isompi ja tiedät
ettei noin saa tehdä?
Mitäköhän naapuri, veli, setä, vieras,mummo
ajattelisi jos huomaisi? Oho -kaveeraaminen!
Miksi veit sen lelun? (Lapset ovat paljon
kykenevämpiä keskusteluun kuin usein luullaan.)
Isompana / vanhempana varmasti ymmärrät että..
Mitenkäs me nyt tehtäisiin tuolle toiselle
parempi mieli, kun sillä on paha olo, kun veit
sen lelun? Tuleeko jotain ehdotuksia mieleen?
Sitten viimeiseksi kun lapsi (itse antaa) lelun
takaisin toiselle niin mietitään miten hyvin ja
fiksusti nyt kaikki on toimineet ja keksitään
jotain muuta hauskaa.
Empatia, puhuminen ja lapsen asettaminen
arvostettuun asemaan taitaa olla yleisiä neuvoja,
joista parasta on käyttää tilanteen mukaan
jokaista. Kunhan turha nolaaminen, syyllistäminen
yms. jätetään lapsille itselleen (Ne kyllä
hoitavat sen.)
Omat lapseni eivät kiukuttele kaupassa, vieraiden
luona, eivätkä pahemmin nahistele keskenään!
Joskus jos tulee riitoja ne selvitetään aina
loppuun asti. Lapselle on tärkeintä saada
rehellisiä vastauksia ei selityksiä! Antakaa
aikaa ja rakkautta kyllä ne suoraan kasvavat
ilman nykkiä! Lasten iät 14,12,7
Ystävällisin terveisin,
Ella - Lissu
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.Meillä on se periaate, että peruskouluikäisille
anneteen remmiä silloin, kun he ovat sen
ansainneet. Toki niin, että yli 12-vuotiaille isä
antaa kurituksen pojille ja äiti tytöille. Näin
asiaan ei liity mitään perverssiä. - Minä itse
Itse olen kerran saanut piiskaa, ja aiheesta.
Jos olisin itseni vanhempi olisin ehkäpä antanut muutaman muunkin kerran piiskaa.
Jos pysytään kohtuudessa (läpsäys pyllyyn ) niin ei se kyllä ketään loppuiäksi vahingoita.
Joskus vaan lapsikulta on sen verran kovakaalinen että kaunis, ruma tms puhe ei vaan auta. Silloin on muut keinot - Pirre*
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.lapsen lyöminen osoittaa vain Sinun ja yleensä vanhemman heikkouden hallita tilanteita - hermonsa, lapsi ei ole mikään palikka, kyllä hän ymmärtää puhetta.
Lasta on helppo lyödä - kuinka hän voisi puolustaa itseään aikuista vastaan?
Ollessani lapsi, isäni piiskasi vilkasta minua nuorempaa veljeä vähän väliä, - silloin vannoin mielessäni, jos minulla on joskus lapsia heitä ei piiskata - muuten pitää asiat selvitä, vannoin ettei semmoista ukkoa löydy joka pääsee heihin käsiksi, eikä lyöty..tulihan nuista ihmisiä..
--- JA häpeä, lasta on helppo kasvattaa lyömällä, mutta varo voit saada joskus takaisin..ehkä sitten kun olet 75 90 vuotias.. - Pirre*
Pirre* kirjoitti:
lapsen lyöminen osoittaa vain Sinun ja yleensä vanhemman heikkouden hallita tilanteita - hermonsa, lapsi ei ole mikään palikka, kyllä hän ymmärtää puhetta.
Lasta on helppo lyödä - kuinka hän voisi puolustaa itseään aikuista vastaan?
Ollessani lapsi, isäni piiskasi vilkasta minua nuorempaa veljeä vähän väliä, - silloin vannoin mielessäni, jos minulla on joskus lapsia heitä ei piiskata - muuten pitää asiat selvitä, vannoin ettei semmoista ukkoa löydy joka pääsee heihin käsiksi, eikä lyöty..tulihan nuista ihmisiä..
--- JA häpeä, lasta on helppo kasvattaa lyömällä, mutta varo voit saada joskus takaisin..ehkä sitten kun olet 75 90 vuotias..mummo 6 lapsenlapselle, , eli en puhu naiiviuttani lasten kasvatuksesta..lapsi tarviaa, rakkautta ja rajoja, ja rajat ei tarkoita lyömällä saatua hiljaisuutta..
- Ei ikäräsismia
Jaana kirjoitti:
Minkä ikäinen olet? Voin kertoa, että itse koen
saaneeni selkääni pelkästään aiheesta. Pahoja
muistoja ei ole jäänyt ja välitän äidistäni hyvin
paljon. Ja ihan tiedoksi, itse oli 18 vuotias kun
sain viimeisen kerran selkääni. Ja se tuli
aiheesta.Minä olin jo armeijassa ja sielä oppinut vähän miesten tavoille. Niinpä päätin pikkuisen vittuilla ukolle. Se loppui kyllä nolosti, äijä antoi oikein kunnolla piiskaa.
- Satuilija kertoo
Jasse kirjoitti:
Jos lasta ei saa kuriin muuten kuin hakkaamalla
on jossain jokin pahasti vialla!!!
Itse olin todella kamala lapsi, rellesti ja
haistatin paskat kaikille ja kaikelle, äitini
taisi kerran antaa selkään ja se kerta oli myös
viimeinen (katosin kotoa viikoksi, oli 11v)
Olin aina niin vahva luonne...ja olen vieläkin.
Nyt olen hyvin palkatussa työssä jonne pääsin
neljän L yo-todistuksella, ilman jatkuvaa
hakkaamista! Äitini ja minun välit eivät koskaan
palanneet normaaleiksi sen yhden kerran jälkeen,
äitini kuoli pitkällisen sairaalassa olon
jäölkeen viimevuonna, kuolinvuoteellaan hän pyysi
minulta anteeksi tyhmyyttään...Jotkut jäävät sellaisiksi 11 vuotiaiksi uhmakkaiksi pennuiksi.
Viikon reissun jälkeen uskalsit kuitenkin luikkia kotiisi niin ettei se kovin paha paikka voinut olla. Oikea ratkaisuhan olisi ollut uusi selkäsauna julkisesti niin olisi tuo nöyryytys jäänyt paremmin mieleen.
Sinähän elät edelleen siinä luulossa että sinä olet aina oikeassa. - Järjestysmies
Kokemusta on!! kirjoitti:
Mä oon 16 vuotias ja mun mielestä sälkään
antaminen tämän ikäselle on kyl ihan turhaa!!
Siitä ei tuu ko paha mieli kaikille!! Ei nuori
enää tässä iässä ajattele että kyllä nyt pitäis
parantaa tapaa ko äiti alkaa pian hakkaan!!!
Tässä iässä on jo sen verran omaa järkee että
sitä alkaa halveksiin ja vihamaan jopa omaa
äitiään jos se lyö!! Mun kotiin tuloaika on
viikonloppuisin viimeistään yheltä kämpillä mutta
oon kyllä tullu monesti kolmenkin aikaa
kämpille!! Tottakai äiti on ollut vihainen,
huutanut niin että kaikille vaan tulee pahaolo
mutta ei se auta!! Mä vaan suutun sille vieläm
enemmän ja haluisin lähtee saman tien sinne mistä
tulinki!!!! AJATELKAA ENNEN KUN LYÖTTE LASTANNE!!!
SE SATUTTAA KAIKKIA MUTTA EI AUTA MITÄÄN!!!!!!!!Kokemusta on inhottava ja vastenmielinen pentu, itsekkäästi valvottaa vanhempiaan öisin, vaikka näiden pitää huolehtia työstään ja muista asioista. Toivottavasti osaat havetä! Kyllä tarttis siellä kaupungilla jonkun vetää suakin lättyyn kunnolla, niin oppisit jotakin. Kyllä suututtaa tuollaiset itsekeskeiset narsistipennut.
- Häpeämättömälle p...
Kokemusta on!! kirjoitti:
Mä oon 16 vuotias ja mun mielestä sälkään
antaminen tämän ikäselle on kyl ihan turhaa!!
Siitä ei tuu ko paha mieli kaikille!! Ei nuori
enää tässä iässä ajattele että kyllä nyt pitäis
parantaa tapaa ko äiti alkaa pian hakkaan!!!
Tässä iässä on jo sen verran omaa järkee että
sitä alkaa halveksiin ja vihamaan jopa omaa
äitiään jos se lyö!! Mun kotiin tuloaika on
viikonloppuisin viimeistään yheltä kämpillä mutta
oon kyllä tullu monesti kolmenkin aikaa
kämpille!! Tottakai äiti on ollut vihainen,
huutanut niin että kaikille vaan tulee pahaolo
mutta ei se auta!! Mä vaan suutun sille vieläm
enemmän ja haluisin lähtee saman tien sinne mistä
tulinki!!!! AJATELKAA ENNEN KUN LYÖTTE LASTANNE!!!
SE SATUTTAA KAIKKIA MUTTA EI AUTA MITÄÄN!!!!!!!!Moni 16-vuotias on piiskaa saanut ja taatusti on auttanut säännöissä pysymään. Siinä uhoaminen unohtuu, kun pappa vähän räpsii. Ei se kipu, vaan se häpeä pistää kaverin ruotuun, vaikka olisi kysymys aikuisesta miehestä.
- Epäilevä-Tuomas
Frame kirjoitti:
ettei se vielä joku päivä anna sulle siitä
vitsasta.. niinkin on käynyt yhdelle tutulleni..Kuinka tämän tutun oikein kävi? Taitaa olla kaupunkilegenda.
- Bogjhk
aikuisena vaikaa?? kirjoitti:
Lyöminen, piiskaaminen, hakkaaminen,
läimäyttäminen.. ovat AINA VÄÄRIN.
Tietenkin on vaikeampaa olla aikuinen ja
ratkaista asiat aikuisten tavoin. Mutta ei voi
mitään, GROW UP!Mutta kun usein sitä lyömistä ja hakkaamista käyttävät ne lapset.... toisia lapsia ja vanhempiaan kohtaan. Siinäkö pitää vain ottaa iskut vastaan nöyränä?
- miettivähh
Jaana kirjoitti:
Selkäsauna on aina viimeinen ja äärimmäinen
keino, mutta tehokas ja joskus tarpeellinen. Ja
tottakai annan 16 vuotiaalle selkään, jos siihen
on tarvetta.kai tajuat että takapuoli on yhtä erogeeninen alue kuin sukupuolielimet ja osa lapsista kokee piiskaamisen seksuaalisena hyväksikäyttönä?
- kiroilu edes kuriin
syytön kirjoitti:
onko teitä teidän perheen aikuisia kenties
piiskattu tai hakattu omissa lapsuuskodeissanne?
vaikuttaa nimittäin siltä, että siirrätte nyt
omia aggressioitanne eteenpäin. ja niin saattavat
teidän lapsennekin tehdä omilleen sitten joskus.
minun mielestäni selkäsauna ei ole koskaan
tarpeellinen, se herättää sisäistä aggressiota,
usko pois. ja 16-vuotiasta? siis piiskatko häntä
ihan oikeasti, vai puhutko nyt symbolisesti, että
ajattelet vain, että niinkiin voisi tehdä? kuinka
tuon ikäinen ylipäänsä antaisi piiskata itseään?
inhottavat lapsuusmuistot jäävät tuollaisesta
kasvatuksesta.Lapsetkin osaavat olla julmia ja ilkeitä myös omille vanhemmilleen, jos siihen ei laita stoppia alkuunsa niin ei hyvää seuraa. Jotkut lapset ovat helppoja ja tottelevaisia toisiin ei auta raippa eikä puheet. En itsekkään usko ruumiilliseen kuritukseen, kaikkiin lapsiin ei vain puhe auta. Kyllä nykyäänkin lapsia tulisi saada kurittaa tai vanhempien edes Se päättää. Saattaa olla, että kun ruumiillinen kuritus kiellettiin, niin lasten henkinenväkivalta on lisääntynyt, vanhemmilla keinot vähissä. On Se kumma, kun ei, enää saa edes suuta pestä saippualla.
- just joo
syytön kirjoitti:
arvasinhan minä sen, että sinuakin on piiskattu.
niinpä niin. oletko ihan varma, että lapset ovat
aina yhtä mieltä teidän kanssanne siitä, että
piiskaamisenne on oikeudenmukaista? entä jos he
ovat sitä mieltä, etteivät tehneet väärin?
silloinhan he kokevat tekonne
epäoikeudenmukaisena.ja muistoja jää varmasti...
jos kotiintuloaikoja ei noudateta, miten olisi
mieluummin kunnon kotiaresti?Älä lässytä.
- lapset kärsii isiensä ta
Annika kirjoitti:
Kuules, annatko miehellesikin selkään kun hän
saapuu pari tuntia myöhemmin kotiin saunaillasta?
Minusta on järjetöntä että lapselle "täytyy" antaa
piiskaa kun ei se muuten ymmärrä. Miltä sinusta
tuntuisi jos joku riisuisi housusi kinttuihin ja
ripsauttaisi hieman kintuille. Valistuisitko ja
tulisitko järkiisi? Vai jättäisitkö seuraavan
kerran hölmöilemättä vain piiskan pelossa? Eikö
kasvatuksen tarkoitus ole opettaa lasta
ajattelemaan ja tuntemaan niin kuin kulttuurimme
olettaa aikuisen ajattelevan. Piiskaus johtaa
mielestäni yhtälöön "pahaa saa tehdä kunhan ei
kiinni jää", eli lapsi/aikuinen jättää tekemättä
jotain vain rangaistuksen pelossa ei siksi että se
loukkaa toista, on vaarallista tai yleisiä normeja
vastaan. Lapsi on myös ihminen joka tuntee ja
ymmärtää. En itse piekse miestäni tai lapsiani
kaikesta on aina selvitty puhumalla ja
miettimisarestilla (miestä ei ole tarvinnut
laittaa arestiin *vitsi*) ja voin vakuuttaa ettei
se aina ole helppoa ollut muttei koskaan
mahdotonta!Äijä Se eniten selkään tarttua.
- Anonyymi
Jaana kirjoitti:
olen asiasta eri mieltä. Metkuista pitää ojentaa
ja joskus se on käytettävä kovempaa kättä. On
toki väärin, jos olet saanut selkäsaunan syyttä
suotta. Tällaista rangaistusta tulee käyttää
harkiten ja vain niin, että lapsi todella tietää
miksi hän selkäänsä saa.
Paljon on myös merkitystä sillä, että missä ja
miten selkäsauna annetaan. Koskaan ei pidä
suutuspäissään repiä lapselta housuja nilkkoihin
ja "hakata" vaan asiasta on ensin puhuttava ja on
toimittava rauhallisesti. itselläni on tapana
lähettää lapsi itse noutamaan vitsa tai muu
kuritusväline. Tänä aikana lapsi kerkee itse
miettiä jo tekosiaan ja itse kerkeän
rauhoittumaan.
tulee muistaa, että mitä vanhempi lapsi on sitä
nolompi tilanne hänelle on. Näin jo pelkästään
se, että joutuu polvelle tai esim. sängyn
reunalle takapuoli paljaana on rangaistus. Eli
mielestäni mitään tiettyä ikäylärajaa ei
selkäsaunan antamiselle ole, mutta tapa, jolla
selkäsauna annetaan riippuu lapsen iästä.
Itselläni on kolme lasta. 2 tytärtä 12 ja 16 sekä
poika 9. 16 vuotiaskaan ei mielestäni ole liian
vanha saamaan piiskaa, mutta tapa vain on hieman
erilainen kuin nuorimman kohdalla.
Kuritus on meillä tapahtunut aina siten, että
minä olen kurittanut tytöt ja mieheni
pojan.Mielestäni on oikeudenmukaisempaa näin.Taisi olla provo
- Anonyymi
Jaana kirjoitti:
Minkä ikäinen olet? Voin kertoa, että itse koen
saaneeni selkääni pelkästään aiheesta. Pahoja
muistoja ei ole jäänyt ja välitän äidistäni hyvin
paljon. Ja ihan tiedoksi, itse oli 18 vuotias kun
sain viimeisen kerran selkääni. Ja se tuli
aiheesta.Turpaan vaan ja onnea, iästä riippumatta
😅😇
- Olli
Voi sinua raukkaa. Ei lasta saa hakata.
Jos minä näkisin tuon hakkaamisen, niin varmasti
ilmoittaisin siitä välittömästi viranomaisille.
Olen ilmoittanut ennenkin parissa tapauksessa,
jolloin äiti löi lastaan. Satuinpa paikalle
toisessa tapauksessa kuvaamaan kyseiset lyönnit
videollekkin. Ei tarvittu muuta, kuin poliisille
ilmoitus ja soitto lastensuojeluviranomaisille.- lr
etpä ole kovin pelle äijä.no okei,jos se ihan
pahoinpitelyks menee,mutta piiskaako ei muka enää
sais antaa?joutuu lusimaan? kerro missä asut,tuun
antamaan selkään - dorka
lr kirjoitti:
etpä ole kovin pelle äijä.no okei,jos se ihan
pahoinpitelyks menee,mutta piiskaako ei muka enää
sais antaa?joutuu lusimaan? kerro missä asut,tuun
antamaan selkäänvoi emä mikä erkki hanki elämä
- Jösses
Ihmisen jolta puuttuu auktoriteetti tarvitsee
pieksää lapsiaan.- Eki-sedän matokuuri tehos
Usein sanotaan, että selkään annetaan viimeisenä
keinona. Sama se on muussakin väkivallassa. Onko
oikein lyödä vaimoaan, jos se on ainoa tapa saada
hänet järkiinsä? Ei, akka pitää lempata suoraan
pihalle :P
Joo, en oo sovinisti, mut sitä vaan, että
lyömällä ratkaistaan tietyt ongelmat, mutta
luodaan kasapäin uusia.
- koivuniemen herra
...tukistaminen riittää. Voihan sitäkin tehdä
eri "teholla" :) Ei kai sentään hakkaamaan tarvi
ruveta. - OOTTE VÄKIVALTAISII
taidat olla terapeutin tarpeessa tai kenties
mielisairaalan.....olet mielestäni EI hyvä äiti
jos hakkaat lastasi mä sanon nyt ensinkin oon
saamassa lasta eikä mun mieleeni tuu lyödä lasta
sitä paitsi jos lyö lasta SE ON VÄKIVALTAA jos
polissi saa tiedon tästä niin voi olla että oot
pulassa TÄSSÄ SULLE JA KAIKILLE VÄKIVALTAISILLE
PERVOILLE:kohtele toista niinkuin tahtoisit että
sinua kohdellaan.....jis tahdot että sinua
kohdellaan kuin lastasi niin OKEI TULEN JA ANNAN
OPETUKSEN- giga
LASTA EI SAA IKINÄ LÖYDÄ, EI TUKISTAA EI MITÄÄN
VASTAAVAA, OLET SURKEA ÄITI/ISÄ JOS JOUDUT
LYÖMÄÄN. ET OSAA KASVATTAA MUUTOIN KUIN
VÄKIVALLALLA: NIISTÄ LAPSISTA SITTEN KASVAA NIITÄ
VÄKIVALTARIKOSTENTEKIJÖITÄ.
ONNEA SAAVUTUKSESTA. - mies 35
giga kirjoitti:
LASTA EI SAA IKINÄ LÖYDÄ, EI TUKISTAA EI MITÄÄN
VASTAAVAA, OLET SURKEA ÄITI/ISÄ JOS JOUDUT
LYÖMÄÄN. ET OSAA KASVATTAA MUUTOIN KUIN
VÄKIVALLALLA: NIISTÄ LAPSISTA SITTEN KASVAA NIITÄ
VÄKIVALTARIKOSTENTEKIJÖITÄ.
ONNEA SAAVUTUKSESTA.Näytä mulle yksikin mukula, joka tottelee pelkkää
sanan voimaa. Olen tehnyt 15 vuotta työtä
tarhoissa ja vastaavissa paikoissa. Vanhempi,
joka sanoo, että muksu tottelee vain ja
ainoastaan puhetta - valehtelee.
Erotetaan hakkaaminen ja kurittaminen, koska ne
ovat kaksi eri asiaa. Hakkaaminen on nyrkkejä,
remmiä tai vastaavaa väkivaltaa, jota en hyväksy.
Kurittaminen voi olla luunappi, pieni tukistus,
sormella tönäisy tai hihasta kiinni ottaminen ja
taluttaminen toiseen paikkaan ja se on tässäkin
työssä pakollista sori vaan.
En varmasti anna työssäni lasten tapella. Silmät
siinä on vaarassa ja varmasti erotan tappelijat,
koska ne eivät siinä tilanteessa välitä aikuisen
sanomisista tai läsnäolosta. - ELLA
mies 35 kirjoitti:
Näytä mulle yksikin mukula, joka tottelee pelkkää
sanan voimaa. Olen tehnyt 15 vuotta työtä
tarhoissa ja vastaavissa paikoissa. Vanhempi,
joka sanoo, että muksu tottelee vain ja
ainoastaan puhetta - valehtelee.
Erotetaan hakkaaminen ja kurittaminen, koska ne
ovat kaksi eri asiaa. Hakkaaminen on nyrkkejä,
remmiä tai vastaavaa väkivaltaa, jota en hyväksy.
Kurittaminen voi olla luunappi, pieni tukistus,
sormella tönäisy tai hihasta kiinni ottaminen ja
taluttaminen toiseen paikkaan ja se on tässäkin
työssä pakollista sori vaan.
En varmasti anna työssäni lasten tapella. Silmät
siinä on vaarassa ja varmasti erotan tappelijat,
koska ne eivät siinä tilanteessa välitä aikuisen
sanomisista tai läsnäolosta.Kaikki -aivan kaikki paha koskeminen, töniminen,
läpsiminen, läimäyttely, tukistaminen, luunapit,
potkiminen, hakkaaminen, lyöminen ovat aina
tarpeettomia!
Se on aikuisen omaa kyvyttömyyttä jos ei löydä
muita keinoja. Miten ne lapset voisivat löytää
muita keinoja jos aikusetkaan eivät voi antaa
parempaa esimerkkiä?
Minä,siskoni ja veljeni olemme aina osanneet
käyttäytyä kaupassa, tarhassa, koulussa ja
kylässä ja jos on tullut ylilyöntejä niihin on
suhtauduttu vakavasti ilman minkäälaista fyysistä
pakottamista.
Kokeilkaa muutkin! fYYSINEN KOSKEMATTOMUUS MYÖS
LAPSELLE JA VARSINKIN LAPSELLE!
- Haista paska
Ja näin tehdään Suomeen lisää luonnevikaisia...
Luuletko lastesi rakkauden tuosta kasvavan...
Kylläpä "kiitollisina" muistelevat "kasvatustasi"
tohtorin vastaanotolla, jos nyt sinne asti
jaksavat. Jos olisin sinä lukisin vaikkapa
koirankasvatusoppaita. Luultavasti olet tylsä ja
loppuunpalanut ihminen jolla ei ole muuta
tarjottavaa jälkeläisilleen kuin
mielenterveysongelmia. - lr18
suomessa on ihan sekoa porukkaa.piiskan antaminen
on joku rikos vai? SE EI TARKOITA HAKKAAMISTA!
siinä ei piestä verille,mutta pitää olla joku
roti! saatana.- tyytyväinen lapsi
Jos ei lasta saa kuriin ilman piiskaa, kertoo se
paljon vanhemmastakin. Historianopettajani on
näitä vanhanaikaisen kasvatustyylin kannattajia,
mutta hänkään ei ole ikinä lyönyt lapsiaan! Itse
olen kasvanut yli 17-vuotiaaksi ilman piiskaa ja
uskon olevani täysin yhteiskuntakelpoinen.
Tukkapöllyn vielä ymmärrän, mutta siitä
pidemmälle meneminen on laissa kielletty. Lapsi
ei ole pieni aikuinen, joka automaattisesti
ymmärtää, mistä häntä rangaistaan. Antakaa Herran
tähden lapsienne olla lapsia ja ottakaa selvää,
mitä he asioista ajattelevat, ennen kuin
rankaisette! Ja ei, en ole äiti. - Koulunsa käynyt
tyytyväinen lapsi kirjoitti:
Jos ei lasta saa kuriin ilman piiskaa, kertoo se
paljon vanhemmastakin. Historianopettajani on
näitä vanhanaikaisen kasvatustyylin kannattajia,
mutta hänkään ei ole ikinä lyönyt lapsiaan! Itse
olen kasvanut yli 17-vuotiaaksi ilman piiskaa ja
uskon olevani täysin yhteiskuntakelpoinen.
Tukkapöllyn vielä ymmärrän, mutta siitä
pidemmälle meneminen on laissa kielletty. Lapsi
ei ole pieni aikuinen, joka automaattisesti
ymmärtää, mistä häntä rangaistaan. Antakaa Herran
tähden lapsienne olla lapsia ja ottakaa selvää,
mitä he asioista ajattelevat, ennen kuin
rankaisette! Ja ei, en ole äiti.Oletko sinä koskaan huoritellut opettajaasi, oletko lyönyt verille leikkikaverisi, oletko vetänyt kiusaajaporukkaa yhden luokkakaverin kimppuun, oletko varastanut lähikaupasta, oletko rikkonut tahallasi luokkakaverisi tavaroita, oletko sotkenut tahallasi luokkaa, kun siivoojat kerran saavat siivoamisesta palkkaa. Oleö sinä tussilla koulun omaisuuteen, revitkö sinä kierrätettäviä oppikirjoja tahallasi ja kirjoitteletko niihin hävyttömyyksiä.
En tiedä onko näitä lapsia lyöty vai ei, mutta ei sellainen mitään kuute, vaikka kuinka antaisi ohjeita. Useinmiten lapsi on samanlainen kuin huoltajansa, mitäpä muutakaan se voisi, joten huoltajan on syytä hävetä, jollei mukula osaa koulussa käyttäytyä, eikä suinkaa syyllistää opettajaa.
- Ei lapsia tavan vuoksi
...mutta oikeassa lastenkasvatuksessa
vähintäänkin kyseenalaista. Varsinkin
murrosikäisenä piiskaa saaneiden kokemuksiin
liittyy usein seksuaalisia tuntemuksia, jotka
eivät ole välttämättä miellyttäviä. Kannattaisi
harkita lastentekoa, jos kyvyt eivät riitä
asioiden selvittelyyn puhumalla. En tarkoita,
etteikö kuria pitäisi olla, mutta rajansa
kaikella. - Jesaja
Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa!!!
- Kuria on ilman nyrkkiäkin
Et kait vaan purkaa omaa turhautuneisuuttasi
lapseesi.
Kyllä on vissiin huonosti asiat jos pitää mennä
mukiloimaan lasta, kyllä se puhe/kiellot riittää. - Lapsi vielä
Mä olen lapsi vielä itsekkin, ja mulla on kaksi
pikkusiskoa, ollaan kaikki alle 15 vuotiaita.
Ajattelin vaan tuoda oman mielipiteeni. Mulle on
annettu pienenä tukkapöllyä, koska oon ollu
meistä kaikista vilkkain, ja sellanen kauhulapsi,
aina tekemässä pahaa. Tukkapölly oli ihan ok
myöhemmin ajateltuna, koska äiti/iskä teki sen
suutuksissa, mutta jos ne ois hakannu mua
suunnitellusti, tai siis niin että viiden
minuutin päästä hakkaan sua, niin tuskin enää
asuisin täällä, ainakaan omasta tahdostani. Ja
jos he nyt hakkaisivat tai no kurittaisivat
pikkusiskojani, varmasti tekisin siitä johonkin
ilmoituksen. Säälittävää tollanen. Menkääpä
itseenne. Mä en tajua miten te edes voitte tehdä
sitä. Huh huh.- Kohtuus kaikessa
Näyttää siltä noissa kommenteissa et nää ns.
kauhistelijat eivät ole joutuneet kasvattamaan
lapsia. Kommentoikaa ja haukkukaa sitten vasta kun
teillä on omia kouluikäisiä lapsia!
- ÄITI MYÖS
MIELESTÄNI ON KIELLETTY SUOMENLAISSA LAPSEN
RUUMIILLINEN KURITUS!- Äiti myös
Äiti piiskasi jatkuvasti,kun olin pieni iho oli
jatkuvasti vereslihalla,lastensuojelu puuttui
asiaan ei ollut apua.Isä hakkasi äitiä,kun näki
että mua piiskattiin,{kun hän itse suuttui
hakkasi vyönsoljella ja potki mahaan että veri
valui naistenelimistä}.En ole itse jatkanut samaa
omiin lapsiini, vastustan väkivaltaa. - M
Äiti myös kirjoitti:
Äiti piiskasi jatkuvasti,kun olin pieni iho oli
jatkuvasti vereslihalla,lastensuojelu puuttui
asiaan ei ollut apua.Isä hakkasi äitiä,kun näki
että mua piiskattiin,{kun hän itse suuttui
hakkasi vyönsoljella ja potki mahaan että veri
valui naistenelimistä}.En ole itse jatkanut samaa
omiin lapsiini, vastustan väkivaltaa.Tuo mitä olet kokenut, ei ole kuritusta vaan
väkivaltaista pahoinpitelyä. Tuollaista ei
tietenkään voi hyväksyä.
Olivatko vanhempasi alkoholisteja? - äiti myös
M kirjoitti:
Tuo mitä olet kokenut, ei ole kuritusta vaan
väkivaltaista pahoinpitelyä. Tuollaista ei
tietenkään voi hyväksyä.
Olivatko vanhempasi alkoholisteja?Sairaanhoitaja ja majuri.
- Hazel
Siis aivan uskomatonta. Ruumiillinen kuritushan
on Suomen laissa nykyisin kielletty, miksi siis
edes kysytään, onko se oikeutettua? Lyöminen ei
ole koskaan oikeutettua, ei lapsen, toisen
aikuisen tai eläimen lyöminen, ei ikinä. Teille
Sanna ja Jaana ei näköjään muunlaisia
kasvatuskeinoja omissa kodeissanne ole annettu,
mutta siltikään se ei oikeuta ruumiillista
kuritusta käyttämään. HÄVETKÄÄ!!!!! - Onnenpekka
Hei Sanna !
Minä kahdeksan lapsen kasvattajana olen kanssasi
samaa mieltä, että kuritusta tarvitaan. Kaikkia
viestiisi tulleita vastauksia en ole lukenut,
mutta muutaman ja niistä olen saanut sen
käsityksen, että porukka ei tiedä mistä puhuu.
Suurin osa vastaajista on luultavasti nuoria,
lapsettomia, jotka luulevat,että kurittaminen on
lapsen hakkaamista nyrkeillä, ynnä muuta
mukilointia. Sitähän se ei tietenkään ole.
Normaali kohtuullinen kurittaminen on tukkapöllyn
antamista tai risulla kintuille -tai tarpeen
vaatiessa pyllylle- antamista. Jo itse luontokin
opettaa, että silloin kun sanat eivät riitä, niin
silloin pitää aiheuttaa tuhmuuksien tekijälle
pientä kihelmöintiä iholla. Ajatelkaapa miten
esim koiraemo pentuaan kasvattaa. Jos pentu tekee
jotain sellaista, mitä emo ei hyväksy, emo
murahtelee sille. Jos murahtelu ja ärähtely (eli
emon "puhe") ei auta, niin emo tarttuu pentua
niskanahasta kiinni hampaillaan ja ravistelee
pentua sen verran, että pentu vinkaisee. Sitten
emo päästää pennun irti ja pentu on senjälkeen
iisisti. Näin on ihmistenkin laita tai ainakin
pitäisi olla. On paljon ihmisiä, jotka eivät usko
hyvää puhetta ja heitä on pako yrittää
kurituksella ohjata oikealle tielle. Ihan pienet
lapset eivät edes ymmärrä puhetta ja heidätkin
pitää saada oppimaan mitä saa tehdä ja mitä ei.
Esim konttausiässä oleva muksu saattaa painella
huoneesta toiseen ja tehdä kaikenlaista
sopimatonta ja vaarallista, esim kiskaista
pöytäliinasta ruokakattilan päälleen. Näin
pienelle on turha ruveta selittämään, että ei saa
vetää liinasta, koska kattila voi pudota päälle
ja kuuma keitto voi aiheuttaa jopa toisen asteen
palovammoja. Tällaisessa tapauksessa lapselle
sanotaan terävästi "EI, EI KOSKE". Jos
nähdään,että lapsi ei kieltoa ymmärrä, vaan pieni
käsi ojentuu edelleen pöytäliinan reunaan, niin
kielletään toistamiseen ja tukistetaan samalla
pikkuisen niskavilloista, niinkuin edellämainittu
koiraemo. Kun näin tehdään, niin lapsi yhdistää
kiellon ja kihelmöinnin päänahassaan siihen
tekoon, jota se on tekemässä ja seuraavalla
kerralla, kun tekee mieli vetäistä liina
lattialle, sen alitajunnasta nousee muistikuva,
että käden ojentaminen liinaa kohti aiheuttaa
ikävän tunteen tukan juuressa ja jättää liinan
rauhaan. Näin normaalisti, poikkeuksia kuitenkin
löytyy. On lapsia ja aikuisia, joihin ei tehoa
mikään, ei hyvä puhe, eikä paha puhe, ei vaikka
halolla hakkaisi. Eihän Suomessa olisi niin
paljon kännääviä, koulusta lintsaavia, sikailevia
ja sekoilevia nuoria, jos he uskoisivat ja
tottelisivat vanhempiensa ja opettajiensa
neuvoja, kieltoja ja ohjeita. Katsotaan vaikka
sitä, millaisella suomenkielellä näitä vastauksia
kirjoitetaan. Esim se vastaus, jossa sinut,
Sanna, hulluksi haukuttiin ja luvattiin hakata,
oli aivan uskomattomalla kielellä kirjoitettu,
niin huonoa suomea se oli. Vastauksen kirjoittaja
ei ilmeisesti ole uskonut, kun hänelle on
sanottu, että suomentunneilla pitää olla mukana,
tunneilla pitää olla hiljaa ja seurata opetusta,
ja kotiläksyt pitää tehdä tunnollisesti. Tekstin
kirjoittajalle olisi risu ollut paikallaan
oikeaan aikaan, ellei hän sitten kuulu juuri
niihin ihmisiin, jotka EIVÄT HALUA tehdä niin
kuin oikein on. Tällaisia ihmisiä on Suomessa
pilvin pimein, valitettavasti. Sinulle Sanna
sanon, että anna vain lapsillesi kuritusta,
kohtuudella ja rakkaudella. Älä liikoja välitä
siitä mitä muut sanovat. Älä ota tunnonvaivoja
siitä, että laki kieltää jopa tukistamisen, eivät
kaikki lait ole oikeita ja sellaisia, että niitä
voisi kirjaimellisesti noudattaa. Lainlaatijat
voisivat esim kieltää meitä käyttämästä sinisiä
sukkia tai hengittämästä joka toinen minuutti.
Olisivatko nämä oikeita, noudattamisen arvoisia
lakeja ? Eivät tietenkään.
Omasta kokemuksestani voin kertoa, että lapsena
ja nuorena sain sekä risua, että tukkapöllyä niin
vanhemmiltani, naapurin sedältä, kuin
opettajaltani. Opettajan antaman tukistuksen
jälkeen keräsin kuontalostani kourallisen
irtohiuksia pulpetilleni,
mielenosoituksellisesti. Häiriköinnin lopetin
siihen, enkä saanut opettajan toiminnasta
minkäänlaisia traumoja, enkä myöskään ruvennut
vihoittelemaan opettajalleni tukistuksen takia.
Ymmärsin tehneeni väärin ja hyväksyin kurituksen
(vaikka vähän mieltäni osoitinkin, noin niinkuin
muodon vuoksi) ja asia oli sillä selvä.
Tällä hetkellä olen kahdeksan lapsen huoltaja,
koulutukseltani heikkovirtainsinööri, on miljoona-
talo, monta autoa perheessä, teen ulkomaanmatkoja
usein, en juo, en polta, en kiroile, jne. Mikä
olisi tilanteeni, jos en olisi saanut kuria ja
opetusta nuorena? Te kuritta kasvaneet ja sitä
vastustavat, pankaa paremmaksi, jos pystytte.- emilia
'Sikailevia ja sekoilevia NUORIA'!!! Voi
helvetti! Kyllä ihmisille niin jää päähän kaikki
nuorten 'pahanteot', niistä on lehdissä ja TV:ssä
mielin määrin! Mutta keistähän he ovat ottaneet
mallia?! Kyllä on niin perseestä monet
aikuisetkin - ryyppäävät, riehuvat,
pahoinpitelevät, jne... Ja piiskaamisesta...
Lopettakaa se niin 'kierre' loppuu ja ehkä joku
kaunis päivä oma kaunis Suomen maamme voi
ylpeillä väkivallattomuudellaan,
turvallisuudellaan ja yleensäkin ihanuudellaan! - Annika
Oletko huomannut että konttausikäiselle lapselle
se,että äiti tai isä on vihainen on jo sinänsä
rangaistus. Yksivuotias ei ole vielä itsenäinen
persoona ja reagoi siksi voimakkaasti vanhempiensa
tunteisiin. Jos osoitat tunteesi selkeästi, ja
ponnekkaasti kiellät samalla, niin kyllä se lapsi
sen ymmärtää. Toisaalta lapsesi ovat saattaneet
ehdollistua niin, että pahaa saa tehdä siihen
saakka kunnes tukkapölly tulee. Oletko koskaan
miettinyt asiaa tältä kannalta? Oletko myös
vakuuttunut etteivät lapsesi käytä samaa metodi
muihin lapsiin. Tarkoitan, että oletko huomannut
laittavatko lapsesi hiekkalaatikolla nuorempiaan
järjestykseen kurittamalla heitä. Eikö sellaisessa
tilanteessa lastesi kieltäminen olisi väärin,
hehän toistavat vain sitä mallia, millaista sinä
heille kotona näytät? Havaitsetko että
kasvatuksesi on ristiriitaista?
Mielestäni ehdollistaminen (puhuit että ei sanaan
liittyy ikävä tunne niskassa) on väärin. Siitä voi
jäädä traumoja joita aikuiseksi kasvettuaankaan
ehdollistettu lapsi ei tiedosta.
Viittasit jutussasi siihen, että suurin osa
kirjoittajista on toden näköisesti lapsettomia ja
huonosti koulutettuja. Itse olen akateemisesti
koulutettu nainen jolla on kaksi lasta ja joka on
opiskeluaikoinaan hoitanut myös muiden lapsia.
Kasvatus metodini ovat purreet jokaiseen lapseen
(joissakin tapauksissa hoitolasten vanhemmat
käyttivät ruumiillista kuritusta, mutta minun ei
näiden lastenkaan kanssa tarvinnut siihen
turvautua). Olen ylpeä ja iloinen omista
lapsistani jotka osaavat ajatella ja ottaa muut
huomioon. Toivon että kaikki sinun kahdeksan
lastasi ovat yhtä tasapainoisia ja onnellisia. - PIISKAA, tykkään kinkistä
Kyllä varmaan joudutkin kasvattamaan lapsiasi
kurilla tai vaimosi, kun niin vähän kotona olet.
Mielipide:en minäkään siitä mitään traumoja
saanut, on täysin kelpaamaton sitten siinä missä
jotkut viittaukset myöhempiin vaikutuksiin
elämässä(alkoholismin joku heitti). Jos siis
kannatatte kuitenkin kasvatusnäkemyksissänne
kuritusta, ymmärtäkää, että on myös toisenlaisia
kokemuksia kasvatuksen saralta.
Joku puhui olevansa kuuliainen ja nuhteeton
kansalainen; on helppo puolustella rikkomaansa
lakia: koskemattomuuden oikeutta, jossa myös
lapsen ruumillinen kurittaminen=väkivalta
kielletään. Tämän jälkeen voisitte vielä uudemman
kerran miettiä tuota lausahdustanne suhteestanne
lakiin ja nuhteettomuuteenne. - rips raps
näistä kuritusasioista keskustellaan täällä
aikaajoin, ja olen huomannut, että kuritusta
puolustavat nimenomaan ne henkilöt, jotka on
itsekin kasvatettu sillä tavoin. Vai ei olisi
sinusta tullut matkustelevaa
heikkovirtainsinööriä ilman kuritusta? heh heh
heh. voihan se niinkin olla. - Sako
toisen aikuisen lyöminen ja eläinten pahoinpitely
on lailla kielletty.. vai onko sekin
tapauskohtaista. Eli muijaa kuontaloon jos ei
puhetta usko!!
- pikku-myy
vastaan!!! Ei lasta saa lyödä, koska sen
todellakin muistaa koko elämänsä.
Jos ei esim. aresti auta, kannattaisi
yksinkertaisesti puhua lapsen kanssa, siitä mikä
on oikein ja mikä väärin jne.
Muistakaa äidit se, että lapsetkin osaavat olla
ovelia, joskus tulee rangaistua väärää sisarusta,
kun toinen onkin ollut vaikkapa riidan aloittaja.
Omasta kokemuksestani voin sanoa, että
kaikenlainen fyysinen kuritus lähinnä vain
kasvatti vihaa sisälläni vanhempiani vastaan, ei
pelkoa, vaan katkeruutta. Tietysti ihan pieni
lapsi myös pelkää.
Eli olen sitä mieltä, että vanhemmalla pitäisi
löytyä tarpeeksi aikaa ja kiinnostusta selvittää
asioita lapsensa kanssa, jos tämä toistuvasti
tekee jotain kiellettyä. Ehkäpä hänellä on
vääristyneet käsitykset tai hän tekee sen
vaikkapa saadakseen huomiota, jos vanhemmat ovat
esim. kiireisiä töiden takia ja enimmäkseen
tiuskivat kotona ja purkavat siten pahaa oloaan
lapsiin.
Tämä on tietenkin erittäin tapaus -ja
tilannekohtaista, mutta periaatteessa olen
fyysistä kuritusta vastaan.
Ei lapset sentään mitään eläimiä ole, kyllä se
sanakin loppujen lopuksi perille menee.
Kärsivällisyyttä ja rakkautta =) - Dragon
Olen 23v mies. Minua kuritettiin kotona - syystä.
Ja olen tyytyväinen siihen mikä musta on tullut.
Kannatan kurittamista ja aion oikaista myös omia
lapsiani.- Puritania
Totta turisit! Lasta saa kurittaa. Kyllä vitsan
säästäminen on tehnyt tällaisia kurittomia ja
vittumaisia nuoria, jotka tekee mitä lystää.
Pahoinpitelyt ja hakkaamiset on sitten toinen
juttu, sellaista ei voi sulattaa täysjärkinen
ihminen! - Selma
Puritania kirjoitti:
Totta turisit! Lasta saa kurittaa. Kyllä vitsan
säästäminen on tehnyt tällaisia kurittomia ja
vittumaisia nuoria, jotka tekee mitä lystää.
Pahoinpitelyt ja hakkaamiset on sitten toinen
juttu, sellaista ei voi sulattaa täysjärkinen
ihminen!Ei niitä ole vitsan säästäminen tehnyt, vaan
välittämisen, hellyyden ja läheisyyden
säästäminen. Perheissä, joissa vanhemmat
rakastavat ja arvostavat lapsiaan ja joissa
heiltä riittää AIKAA jälkikasvulleen, kasvaa
yleensä myös tasapainoisia ja hyvätapaisia lapsia.
- Netta
Keskustelun lukeneena minun on pakko heittää
tänne myös oma kommenttini.
Miettikääpä te, joilla on vaikeuksia saada
lastanne tottelemaan, ja jotka "joudutte" heitä
väkivalloin kurittamaan, tätä:
En (itse nyt 20v) ole ikinä saanut selkääni.
Pikkuveljeni (14v) ei ole koskaan saanut
selkäänsä. Olemme riidelleet vanhempiemme kanssa,
mutta IKINÄ emme ole jättäneet joudattamatta
vakavia käskyjä, joita olemme saaneet. Kotiin on
tultu ajoissa jo senkin takia, ettei
ylihuolehtivaisuuteen taipuvaisia vanhempia
haluttu säikytellä.
En osaa kuvitella äitiä tai isää, jotka
rakastaisivat lapsiaan yhtä paljon, kuin minua ja
veljeäni on rakastettu. Ja se on riittänyt
siihen, että kunnioitamme vanhempiamme ja
haluamme heidän olevan meistä ylpeitä.
Toki esim. murrosikä toi mukavaan kiistoja ja
kaikenlaisia itkuraivareita, mikä on ihan
normaalia, mutta loppujen lopuksi puhumalla on
AINA KAIKKI asiat saatu selvitettyä.
Samanlaisia perheitä on ainakin minun
tuttavapiirini täynnä. Pientä kapinointia silloin
tällöin ilmassa, mutta ei koskaan mitään niin
pahaa, että lasta pitäisi suutuspäissään lyödä.
Ihmettelen siis kovasti, mikä on ollut lähtökohta
kasvatukselle, jos ollaan jossain vaiheessa siinä
pisteessä, että oma auktoriteetti ei riitä, vaan
lapsi vähät välittää vanhempiensa käskyistä ja
saa sitten lopuksi turhautuneelta isältä/äidiltä
selkäänsä..?!
Olisiko aihetta katsoa ajassa paljonkin
taaksepäin, miettiä miksi lapsista alunperin tuli
tottelemattomia, eikä miettiä 'milläköhän sitä
seuraavaksi löisi, vitsalla vai vyöllä..?'
Minulla on yksi, ystävä, jota on lapsena
kuritetty fyysisesti. Ei mitään "sen kummempaa",
kuin juuri tätä selkään antamista, mutta voin
kertoa, että häneen se jätti jäljet. Hän on itse
aggressiivinen, huonoissa väleissä vanhempiinsa,
eikä kovinkaan tasapainoiseksi ihmiseksi
luokiteltava.
Minua ei ole koskaan tarvinnut lyödä, enkä silti
(tai ehkä juuri sen ansiosta?) ole ollut vaikea
lapsi. Päinvastoin. - Kersat on paskoja!!!!!!!!
Joo hakatkaa tyhmiä kersoja niin perkeleesti että
tajuavat mikä on oikein tai väärin. Lapsille
pitää huutaa ja niitä pitää hakata ja potkia.
Niille pitää karjua, ne pitää jättä lukittuun
huoneeseen saatana, niille ei pidä ostaa mitään
mitä ne haluavat, ja niitä on välillä pidettävä
nälässä että tajuavat ruoan tärkeyden, Jos lapsi
kastelee lakanat se saa vaihtaa itse lakanansa
että oppii petaamaan, jos kusee lattialle on sen
nuoltava kuset pois, jos koulussa tulee ongelmia,
nii armoton huutaminen ja hakkaaminen. Jos lapsi
tekee jotain kiellettyä ylipäätänsä, sitä pitää
hakata. Jos lapsi on ärsyttävä esim. ("Onks
ampiaiset lintuja?"), ("Onks viel pitkä matka?")
sen pitää kavellä tai saada turpaan. Jos lapsi
oksentaa takapenkille, pitää hänen päänsä runtata
penkkiin, että osaa katua. Vaippaiässä jos vauva
huuta/itkee yöllä kesken makoisen unen heitä se
ulos helvetti!!!- Badsanta
voi kun olisit ollut minun lapsi niin nuo
traumaattiset kokemukset olisivat jääneet
kokematta ja suosittelenkin että hakeudut
pikimmiten ammattiauttajan puheille koska teksti
jota suolsit ei voi olla täysipäisen
kirjoittamaa.toivottavasti olosi paranee ja
pystyt pian taas kommunikoimaan terveiden
inmisten kanssa.
- Neljän lapsen isä
se kunniatta kuolee. Ei lapsi pienistä
tukkapöllyistä ja luunapeista mene rikki.
Pahoinpitely ja hakkaaminen on asia erikseen. - Linn
Näin yhesti Äidin hakkaavan vaunussa olevaa
itkevää pikkuvauvaa, kaduttaa vieläkin miksen
puuttunut asiaan ja ilmoittanut
sosiaalivirainomaisille.. Lapsen pitää olla vähän
vanhempi ja ymmärtäväisempi ennenkuin kuritus
alkaa ja selkäsaunaan ei pitäis turvautua heti,
ensin käydään riitaa suullisesti ja jos lapsi ei
opi, hyväksyn selkäsaunan vain äärimmäisissä
tapauksissa..12vuotiaalle ei selkäsaunaa pitäisi
mielestäni enää antaa.. - Selma
Mielenkiintoinen keskustelu, täytyy sanoa. Mutta
ettekö te ihmiset tajua, että ei noilla
esimerkeillä "musta tuli kunnollinen vaikka mua
hakattiin" ole mitään merkitystä, koska on
olemassa myös esimerkkejä "sain selkääni enkä
koskaan antanut anteeksi vanhemmilleni"? Kuinka
äiti tai isä voi ottaa sen riskin, että
luottamukselliset välit kersaan ei ehkä koskaan
enää palaudu? Ja varsinkaan sen riskin, että
saattaa vahingoittaa lapensa henkistä maailmaa ja
aiheuttaa katkeruutta? Vaikka näin kävisi vain
yhdessä tapauksessa tuhannesta, niin riskin
otosta on siltikin kyse. Ihmisiä on niin
erilaisia, lapsi voi hyväksyä rangaistuksen
ansaittuna, mutta voi myös katkeruudella muistaa
sen lopun elämäänsä.
Oma mielipiteeni on myös, että väkivalta ei ole
hyväksyttävää missään tapauksessa. Kuinka nämä
samat kunnon ihmiset, jotka varmasti
tuomitsisivat esimerkiksi miehen, joka lyö
vaimoaan, saattavat hyväksyä puolustuskyvyttömään
LAPSEEN kohdistuvan väkivallan? Mikä teitä VAIVAA?
Ja sitten vielä tuosta Jaanan harkitusta
pieksämisestä. Itseäni kammottaa ajatus enemmän
kuin jos vanhempi kiukuspäissään läimäyttäisi
lastaan. Tietenkin aikuisen on pystyttävä
hillitsemään itsensä niin, ettei harkitsematta
satuta lastaan, mutta tuollainen harkittu ja
kylmä kuritus tuntuu jo ajatuksena kolkolta. Jos
minua olisi lapsena kohdeltu noin, en varmasti
koskaan, koskaan voisi ymmärtää vanhempiani tai
antaa heille anteeksi. Yksittäisen suutuspäissä
annetun lyönnin ehkä voisi antaa anteeksi, sillä
se olisi osoitus vanhemman hetkellisestä
heikkoudesta, mutta ei täysin erilaisesta
maailmankuvasta, jossa lasta ei kunnioiteta
täysipainoisena ihmisenä.- TS
En voisi olla enenmpää samaa mieltä. Toisekseen
jos lapsen kurittamisen kerran aloittaa voi ajan
kanssa joutua käyttämään yhä kovempia ja kovempia
otteita.(Lapsihan kasvaa ja pienet läppäisyt
eivät enää välttämättä aiheuta samaa reaktiota).
Harkittu kuritus on sairasta. - M
TS kirjoitti:
En voisi olla enenmpää samaa mieltä. Toisekseen
jos lapsen kurittamisen kerran aloittaa voi ajan
kanssa joutua käyttämään yhä kovempia ja kovempia
otteita.(Lapsihan kasvaa ja pienet läppäisyt
eivät enää välttämättä aiheuta samaa reaktiota).
Harkittu kuritus on sairasta.> Harkittu kuritus on sairasta.
Tarkoittaako tuo, että hetken mielijohteesta
lyöminen on hyväksyttävämpää? Silloinhan lapsi
kokee vanhemman epäluotettavana ja arvaamattomana,
mikä on omiaan lisäämään lapsen turvattomuutta.
Jos kuritus on harkittua ja voimankäyttö
kohtuullista, esim. tukistus, läpsäytys tai
luunappi, seuraa siitä lähinnä tunne, että
vanhemmat välittävät, ja että vanhempia oikeasti
kiinnostaa, jos lapsi rikkoo annetut rajat. Tässä
on myös tärkeää, että rajat on asetettu oikein.
Esimerkkejähän löytyy niin vapaan kasvatuksen
tuloksista, kuin toisaalta myös alistetuista
lapsista, joilla ei ole lupaa olla eri mieltä
vanhempien kanssa.
- Oikeus ja kohtuus
Pitäisikö lasten kurittajia rankaista ampumalla
hirttämällä tai raipaniskuilla.Nyt narkkari ja
juopot isit ja äidit hakkaamaan lapsia ja jopa
seksileikin piristeeksi pikku piiskaukset.Tätäkö
halutaan- Hector
Kuritta kasvanut lapsi on vanhempiensa
häpeä..mutta hieman eri näkökulmaa tähän.
Mielestäni lasta tulee kurittaa ihan pienestä
pitäen n.vuoden iästä aina sinne 4 vuoden
ikään...nämä vuodet ovat ihmisen kasvun kannalta
ne tärkeimmät. 80% lapsen personallisuudesta
muodostuu näinä ikävuosina. Jos hänelle ei tehdä
selviä rajoja mitä saa tehdä, ja mitä ei, niin on
hyvin vaikea alkaa murrosikäisenä opettamaan tai
piiskaamaan. Jos piiskaa annetaan, pitää välttää
kädellä lyömistä ja ottaa vaikka joku puinen
lasta, tai pieni keppi jolla sitten kurittaa.
Näin lapsi pienenä oppii että rangaistus seuraa
vääryydestä, eikä hän ala pelkäämään isän/ äidin
kättä vaan yhdistää sitten sen kepin
rangaistukseen. Kädellä silitetään ja
rohkaistaan. Piiskaa ei saa antaa silloin kun
menettää itse maltin...vaan kaikessa rauhassa
selittää lapselle (tiukkaankin sävyyn, mutta
rauhassa) että se mitä hän teki oli väärin ja
siitä tulee rangaistus. Tämän jälkeen piiskat ja
sillä siisti. Sitten kohdellaan lasta
rakastavasti, osoittaen että rangaistus ei ole
hänen huonouttaan, vaan seuraus teon väärydestä.
Tässä siis käytännön näkemys tähän piiskojen
antamiseen. Ei poika kuole jos saa keppiä. :) - rips raps
Hector kirjoitti:
Kuritta kasvanut lapsi on vanhempiensa
häpeä..mutta hieman eri näkökulmaa tähän.
Mielestäni lasta tulee kurittaa ihan pienestä
pitäen n.vuoden iästä aina sinne 4 vuoden
ikään...nämä vuodet ovat ihmisen kasvun kannalta
ne tärkeimmät. 80% lapsen personallisuudesta
muodostuu näinä ikävuosina. Jos hänelle ei tehdä
selviä rajoja mitä saa tehdä, ja mitä ei, niin on
hyvin vaikea alkaa murrosikäisenä opettamaan tai
piiskaamaan. Jos piiskaa annetaan, pitää välttää
kädellä lyömistä ja ottaa vaikka joku puinen
lasta, tai pieni keppi jolla sitten kurittaa.
Näin lapsi pienenä oppii että rangaistus seuraa
vääryydestä, eikä hän ala pelkäämään isän/ äidin
kättä vaan yhdistää sitten sen kepin
rangaistukseen. Kädellä silitetään ja
rohkaistaan. Piiskaa ei saa antaa silloin kun
menettää itse maltin...vaan kaikessa rauhassa
selittää lapselle (tiukkaankin sävyyn, mutta
rauhassa) että se mitä hän teki oli väärin ja
siitä tulee rangaistus. Tämän jälkeen piiskat ja
sillä siisti. Sitten kohdellaan lasta
rakastavasti, osoittaen että rangaistus ei ole
hänen huonouttaan, vaan seuraus teon väärydestä.
Tässä siis käytännön näkemys tähän piiskojen
antamiseen. Ei poika kuole jos saa keppiä. :)jos asia on jo selvitetty, mihin niitä lyöntejä
tarvitaan? ikään kuin nauttisit itse niiden
antamisesta. sinut on varmaan kasvattettu juuri
noin.
- Janita
Onhan se nähty mitä kuritta kasvaneista lapsista
tulee, haistattelevat ja muutenki käyttäytyvät
miten sattuu. Pieni selkäsauna lapsena olis
varmasti tehny ihmeitä heidänki kehitykselleen.
Ei pidä valittaa ettei lapset kunnioita
vanhempiaan kun ei vanhemmat mitään tee vaan
antavat lasten kasvaa ku pellossa. - puheen täytyy riittää
Ruumiillinen kurittaminen on täysin väärä tapa
kasvattaa lasta! Jotain on täytynyt mennä vikaan
jo aikaisemmin jos sellaisia keinoja täytyy
käyttää!! Selkäsaunan antamisella saa ainakin
yhden asian aikaan:hyvin katkeran ja
kostonhimoisen lapsen!
Ikärajoja on aivan turha edes miettiä! Minkään
ikäistä lasta ei saa lyödä!- itse lapsi
jaahas...olen 18 ja saanut lapsena muutaman kerran
"risua". ei niistä kerroista minkäänlaisia
traumoja ole jäänyt, aiheesta ne tulivat.
kurittaminen ja hakkaaminen/lyöminen ovat kaksi
eri asiaa. se tulisi muistaa. kuritus on rakkautta
lasta kohtaan ja ohjaa häntä oikeaan suuntaan.
joskus asiaa ei saa menemään "kaaliin" pelkästään
puhumalla vaan kovemmat otteet on otettava
käyttöön. en tarkoita hakkaamista vaan esim.
"tukkapöllö" kuuluu asiaan. lapsen on opittava
kunnioittamaan vanhempiaan ja rajojaan. vaikka
kuri ei sillä hetkellä tunnu kivalta, se on
kuitenkin tarpeellista ja tuo lapselle
turvalliseuuden tunteen. hän tietää, että hänen
tekemisistään välitetään.
jokainen lapsi on kuitenkin yksilö ja myös kuri
täytyy olla sopivaa. mutta kuri ei tuo traumoja
vaan auttaa kasvamaan tasapainoiseksi aikuiseksi. - äippä -66
itse lapsi kirjoitti:
jaahas...olen 18 ja saanut lapsena muutaman kerran
"risua". ei niistä kerroista minkäänlaisia
traumoja ole jäänyt, aiheesta ne tulivat.
kurittaminen ja hakkaaminen/lyöminen ovat kaksi
eri asiaa. se tulisi muistaa. kuritus on rakkautta
lasta kohtaan ja ohjaa häntä oikeaan suuntaan.
joskus asiaa ei saa menemään "kaaliin" pelkästään
puhumalla vaan kovemmat otteet on otettava
käyttöön. en tarkoita hakkaamista vaan esim.
"tukkapöllö" kuuluu asiaan. lapsen on opittava
kunnioittamaan vanhempiaan ja rajojaan. vaikka
kuri ei sillä hetkellä tunnu kivalta, se on
kuitenkin tarpeellista ja tuo lapselle
turvalliseuuden tunteen. hän tietää, että hänen
tekemisistään välitetään.
jokainen lapsi on kuitenkin yksilö ja myös kuri
täytyy olla sopivaa. mutta kuri ei tuo traumoja
vaan auttaa kasvamaan tasapainoiseksi aikuiseksi.Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Sain itsekkin
lapsena koivuniemen herrasta muutamia kertoja ja
aivan aiheesta, eikä siitä mitään traumoja jääny,
opimpahan ajattelemaan asioita oikealla tavalla
ja myöhemmin kasvaessani vanhemmaksi huomasin,
että vanhempani olivat olleet aivan oikeassa
kyseisillä kerroilla ja muistampa joskus jopa
murrosikäisenä maininneenikin heille asiasta.
Olen tällä hetkellä murrosikäisen pojan äiti ja
muutamia kertoja on täytynyt tukkapöllyä käyttää
ja ääntä käyttää, ehkä turhankin paljon, mutta
hyvin ollaan pärjätty kun on keskusteltu asiat
läpi samantien eikä jätetty niitä hautumaan sinne
lapsen mieleen, siellä niillä on tapana mutkistua
ja jopa muuttuakkin, minkä jokainen varmaankin
tietää joka on lasten kanssa ollut tekemisissä.
Olen sanonut pojalleni, että jos ei älli tule
päähän puhumalla, ei tukkäpöllyllä niin sitten on
jo koivuniemen herran vuoro - onneksi kuitenkaan
ei ole siihen tarvinnut mennä, en ehkä kuitenkaan
murrosikäiseen sitä enää edes käyttäisi, kyllä se
taitaa olla jo siinä vaiheessa myöhäistä
monessakin mielessä.
- hakattu
ei missään olosuhteissa,
mieti vähän miltä lapsesta tuntuu kun ihminen
jolta odottaa turvaa vetää sitä kuonoon,
luoja miten ihmiset voivat olla typeriä- Onnenpekka
Sinä olet todellakin enemmänkin kuin vain typerä,
kun puhut kuonoonvetämisestä. Sinua ilmeisesti on
jouduttu lapsena tai/ja nuorena jopa hakkaamaan,
kun eivät viestit suomenkielellä ole menneet pe-
rille. Ethän nytkään tunnu millään uskovan,
(niinkuin eivät monet muutkaan kirjoittajat) että
kurituksen kannattajat eivät todellakaan tarkoita
kurituksella kuonoonvetämistä, hakkaamista,
mukilointia tms. Me kurituksen kannalla olevat
tarkoitamme sillä tukistamista tai risulla ripsut-
telua pyllylle tai kintuille. Ehkäpä tässä onkin
ongelman ydin siinä, että me mahdollisesti puhum-
me eri kieltä ja sentähden sinä luulet puhuvasi
samasta asiasta kuin minä, silloin kun sinä puhut
omilla sanoillasi ja minä omillani. Ehkä sinä et
oikein tiedä mitä nämä kurituksen yhteydessä
käytetyt sanat tarkoittavat? Minäpä yritän hiukan
valaista asiaa. Aloitan palauttamalla mieliin
muutaman vuoden takaisen tapauksen Kuttulan
poikakodista ja sen johtajasta. Joku pojista
kertoi TV:ssä, että johtaja oli pahoinpidellyt
häntä HALOLLA HAKKAAMALLA ja tietämätön kansa
tietysti uskoi pojan puheet, kun se ei tiennyt
mikä on HALKO ja mitä tarkoittaa HAKATA. Jos ha-
lolla hakataan nuorta poikaa, niin hänestä tuskin
on sen jälkeen televisioon kertomaan kokemuksis-
taan. Todennäköinen paikka olisi hakkaamisen jäl-
keen kirkkomaa. HALKO ymmärretään suomenkielessä
perinteisesti vähintään miehen ranteen paksuisek-
si pyöreäksi, noin metrin mittaiseksi puukappa-
leeksi. Sellaisen saa puun rungosta katkaisemalla.
Jos puukappale on ohuempi, niin se on nimeltään
keppi. Jos paksuutta on muutama sentti ja
pituutta 2-3 metriä tai yli, on kyseessä seiväs
tai riuku. HAKKAAMINEN on sitä, että annetaan
useita peräkkäisiä kovia ISKUJA. Ja sana ISKU puo-
lestaan tarkoittaa iskevän esineen/käden sellais-
ta liikettä, jossa on nopeutta ja voimaa. Jos ei
ole nopeutta ja/tai voimaa, niin kyseessä ei ole
isku, vaan tönäisy, töytäisy, muksaus, läpsäys,
survaisu, painallus, näpäys tms. Esim höyhenellä
ei voi ISKEÄ, koska siihen ei saa voimaa, nopeut-
ta kylläkin. Ajatellaanpa naulojen HAKKAAMISTA
vasaralla. Silloin vasara nostetaan korkealle
ylös ja huitaistaan vauhdilla alas naulan kantaan
(tai peukaloon ). Jos ei ole nopeutta ja voimaa
on kyseessä naulojen naputtelu vasaralla. Jos va-
saralla (tai halolla) HAKATAAN ihmistä, tulee ih-
misestä helposti ENTINEN ihminen. Edellä olevan
avulla on nyt ehkä selvinnyt, että pienellä
risulla ei hakata, sillä ei voi hakata.
Hakkaamiseen tarvitaan ISO risu, ellei peräti
puun oksa. Kun VEDETÄÄN kuonoon, niin käsi on
NYRKISSÄ. Pelkällä kämmenellä tapahtuva huitaisu
ilmaistaan sanomalla, että "läsäytti kuonoon, hui-
taisi kuonoon, huitaisi kädellä kuonoon" tms.
Sanaa MUKILOIDA ei voi käyttää ollenkaan tukistuk-
sen tai piiskauksen yhteydessä. Mukilointi on
lähinnä käsillä tapahtuvaa koskettelua, jossa
käsillä (ja mahdollisesti pulloilla yms) annetaan
enemmän tai vähemmän kovia lyöntejä.
Mukiloinnista ihminen voi selvitä mustelmilla,
mutta saattaa siinä katkeilla hampaita ja luita-
kin. Jos voimankäyttö tapahtuu etupäässä jaloil-
la, on kyseessä potkiminen.
Lapsiaan rakastavat vanhemmat eivät mukiloi, hak-
kaa, vedä kuonoon tai muuten pahoinpitele lapsi-
aan, mutta voivat tarvittaessa tukistaa tai antaa
risua, kun PUHE ei auta. Kurituksen vastustajat
jankuttavat, että lapsen kanssa pitäisi puhua.
Mutta niinhän me olemme tehneetkin ja sen myös
esille kirjoituksissamme tuoneet. Vastustajien
pitäisi lukea tarkemmin ja myös yrittää ymmärtää
lukemansa. Koska kaikki lapset ovat erilaisia,
niin myös puhe tehoaa heihin erilailla. Ja edel-
leen, on eri asia puhua 10-vuotiaalle kuin 5-vuo-
tiaalle ja 15-vuotiaalle kuin 10-vuotiaalle.
Koska lapsilla on oma tahto, he myös pyrkivät
sitä käyttämään, kuka voimakkaammin, kuka heikom-
min. Jos vanhemman puhe ei auta (vaikka sanottu
monta kertaa ja sanktiot ilmoitettu etukäteen) on
pakko turvautua kurinpidollisiin toimenpiteisiin
lapsen ohjaamiseksi oikealle tielle, sillä vas-
tuuntuntoiset vanhemmat eivät voi sallia lastensa
tekevän kaikkea sitä, mitä nämä itse haluaisivat.
On pakko asettaa rajoja, jotta lapset selviäisi-
vät lapsuuden ja nuoruuden karikoista ilman haak-
sirikkoa. Vasta 20-21-vuotiaan aivot rupeavat
olemaan kehitykseltään valmiit ja ihminen valmis
astumaan yksin suureen pahaan maailmaan.
Poikkeuksia tietysti löytyy suuntaan ja toiseen,
mehän olemme kaikki yksilöitä. - voi elämä
Onnenpekka kirjoitti:
Sinä olet todellakin enemmänkin kuin vain typerä,
kun puhut kuonoonvetämisestä. Sinua ilmeisesti on
jouduttu lapsena tai/ja nuorena jopa hakkaamaan,
kun eivät viestit suomenkielellä ole menneet pe-
rille. Ethän nytkään tunnu millään uskovan,
(niinkuin eivät monet muutkaan kirjoittajat) että
kurituksen kannattajat eivät todellakaan tarkoita
kurituksella kuonoonvetämistä, hakkaamista,
mukilointia tms. Me kurituksen kannalla olevat
tarkoitamme sillä tukistamista tai risulla ripsut-
telua pyllylle tai kintuille. Ehkäpä tässä onkin
ongelman ydin siinä, että me mahdollisesti puhum-
me eri kieltä ja sentähden sinä luulet puhuvasi
samasta asiasta kuin minä, silloin kun sinä puhut
omilla sanoillasi ja minä omillani. Ehkä sinä et
oikein tiedä mitä nämä kurituksen yhteydessä
käytetyt sanat tarkoittavat? Minäpä yritän hiukan
valaista asiaa. Aloitan palauttamalla mieliin
muutaman vuoden takaisen tapauksen Kuttulan
poikakodista ja sen johtajasta. Joku pojista
kertoi TV:ssä, että johtaja oli pahoinpidellyt
häntä HALOLLA HAKKAAMALLA ja tietämätön kansa
tietysti uskoi pojan puheet, kun se ei tiennyt
mikä on HALKO ja mitä tarkoittaa HAKATA. Jos ha-
lolla hakataan nuorta poikaa, niin hänestä tuskin
on sen jälkeen televisioon kertomaan kokemuksis-
taan. Todennäköinen paikka olisi hakkaamisen jäl-
keen kirkkomaa. HALKO ymmärretään suomenkielessä
perinteisesti vähintään miehen ranteen paksuisek-
si pyöreäksi, noin metrin mittaiseksi puukappa-
leeksi. Sellaisen saa puun rungosta katkaisemalla.
Jos puukappale on ohuempi, niin se on nimeltään
keppi. Jos paksuutta on muutama sentti ja
pituutta 2-3 metriä tai yli, on kyseessä seiväs
tai riuku. HAKKAAMINEN on sitä, että annetaan
useita peräkkäisiä kovia ISKUJA. Ja sana ISKU puo-
lestaan tarkoittaa iskevän esineen/käden sellais-
ta liikettä, jossa on nopeutta ja voimaa. Jos ei
ole nopeutta ja/tai voimaa, niin kyseessä ei ole
isku, vaan tönäisy, töytäisy, muksaus, läpsäys,
survaisu, painallus, näpäys tms. Esim höyhenellä
ei voi ISKEÄ, koska siihen ei saa voimaa, nopeut-
ta kylläkin. Ajatellaanpa naulojen HAKKAAMISTA
vasaralla. Silloin vasara nostetaan korkealle
ylös ja huitaistaan vauhdilla alas naulan kantaan
(tai peukaloon ). Jos ei ole nopeutta ja voimaa
on kyseessä naulojen naputtelu vasaralla. Jos va-
saralla (tai halolla) HAKATAAN ihmistä, tulee ih-
misestä helposti ENTINEN ihminen. Edellä olevan
avulla on nyt ehkä selvinnyt, että pienellä
risulla ei hakata, sillä ei voi hakata.
Hakkaamiseen tarvitaan ISO risu, ellei peräti
puun oksa. Kun VEDETÄÄN kuonoon, niin käsi on
NYRKISSÄ. Pelkällä kämmenellä tapahtuva huitaisu
ilmaistaan sanomalla, että "läsäytti kuonoon, hui-
taisi kuonoon, huitaisi kädellä kuonoon" tms.
Sanaa MUKILOIDA ei voi käyttää ollenkaan tukistuk-
sen tai piiskauksen yhteydessä. Mukilointi on
lähinnä käsillä tapahtuvaa koskettelua, jossa
käsillä (ja mahdollisesti pulloilla yms) annetaan
enemmän tai vähemmän kovia lyöntejä.
Mukiloinnista ihminen voi selvitä mustelmilla,
mutta saattaa siinä katkeilla hampaita ja luita-
kin. Jos voimankäyttö tapahtuu etupäässä jaloil-
la, on kyseessä potkiminen.
Lapsiaan rakastavat vanhemmat eivät mukiloi, hak-
kaa, vedä kuonoon tai muuten pahoinpitele lapsi-
aan, mutta voivat tarvittaessa tukistaa tai antaa
risua, kun PUHE ei auta. Kurituksen vastustajat
jankuttavat, että lapsen kanssa pitäisi puhua.
Mutta niinhän me olemme tehneetkin ja sen myös
esille kirjoituksissamme tuoneet. Vastustajien
pitäisi lukea tarkemmin ja myös yrittää ymmärtää
lukemansa. Koska kaikki lapset ovat erilaisia,
niin myös puhe tehoaa heihin erilailla. Ja edel-
leen, on eri asia puhua 10-vuotiaalle kuin 5-vuo-
tiaalle ja 15-vuotiaalle kuin 10-vuotiaalle.
Koska lapsilla on oma tahto, he myös pyrkivät
sitä käyttämään, kuka voimakkaammin, kuka heikom-
min. Jos vanhemman puhe ei auta (vaikka sanottu
monta kertaa ja sanktiot ilmoitettu etukäteen) on
pakko turvautua kurinpidollisiin toimenpiteisiin
lapsen ohjaamiseksi oikealle tielle, sillä vas-
tuuntuntoiset vanhemmat eivät voi sallia lastensa
tekevän kaikkea sitä, mitä nämä itse haluaisivat.
On pakko asettaa rajoja, jotta lapset selviäisi-
vät lapsuuden ja nuoruuden karikoista ilman haak-
sirikkoa. Vasta 20-21-vuotiaan aivot rupeavat
olemaan kehitykseltään valmiit ja ihminen valmis
astumaan yksin suureen pahaan maailmaan.
Poikkeuksia tietysti löytyy suuntaan ja toiseen,
mehän olemme kaikki yksilöitä.Hakkaavat ei hakkaa.
Ei kappalejakoja..Koittaisit edes suomea
tai joku tulee ja hakkaa sut.
- taku
lapsia tulee kurittaa, jos ei sanallinen kielto
mene perille. mulla ei ole itsellä lapsia mutta
veljillä on ja jos ne ei tottele (ihan normaalia)
niin olen saanut luvan veljiltä ja niiden
vaimoilta lasten kurittamiseen jos ei muut keinot
auta. ensin kielletään, jos ei totella niin
laitetaan huoneeseen rauhoittumaan ja jos ei
vieläkään olla kiltisti niin pieni tukistus
lapselle niin ompa toteltu ja oltu kiltisti koko
loppupäivä. tätä mieltä minä . - Tuska
Lueskelin noita viestejä ja sieltä ei löytynyt
kovinkaan paljoa kannanottoja siitä, mitä se
lyöminen aiheuttaa myöhemmässä vaiheessa.
Itseäni on lyöty ihan johonkin 10 vuotiaaseen
asti ja kerran, kun olin 14.
Se lyöminen ei ollut hakkaamista, vaan semmoista
läimäyttelyä kasvoille. Olen ilmeisesti saanut
joskus ihan kunnolla selkään, mutta siitä ei ole
kuin pieni aavistus mielessä, koska olen
ilmeisesti poistanut sen mielestäni.
Olen nyt 21 ja tulen hyvin toimeen isäni kanssa.
Isä oli se, joka löi.
Sairastan depressiota ja minulla on
persoonallisuushäiriö. Identiteetin ja
seksuaalisuuden kehittymisessä on ollut paljon
vaikeuksia. Identiteettiä ei oikein vieläkään ole.
Psykiatri osasi yhdistää oman kriittisyyteni
siihen, että on ollut ankara isä. Itse en pysty
asiasta vieläkään puhumaan. Tulen vain vihaiseksi
ja haluan paiskata tavarat pitkin seiniä.
En tiedä miten paljon ongelmistani liittyy tuohon
lyömiseen, mutta se kertoo jo paljon, että itse
niitä kokemuksia en juurikaan muista. Tiedän
vain, että niin on tapahtunut.
Mutta jostain ne psyykenkin ongelmat juontavat.- Onnenpekka
Kirjoitit,että sinulla on mielenterveydellisiä
ongelmia ja arvelit niiden ehkä johtuvan lyömises-
tä, eli sinä yrität syyllistää isääsi, vaikka et
sitä ihan suoraan väitäkään. Mutta oletko koskaan
tullut ajatelleeksi, että syytä voisi olla myös
sinussa itsessäsi? Mistä syystä isäsi sinua
läpsi? Olitko ehkä tottelematon? Miksi olit
tottelematon? Teitkö jotain kiellettyä? Miksi?
Tiedätkö, että kun ihminen tekee jotain kiellettyä
tai on tottelematon vanhemmilleen, niin siitä
seuraa omantunnonvaivoja, jotka jäävät jäytämään
ihmisen mieleen ellei asioita sovita ja seurauk-
sena voi olla depressio.
Vanha, tunnettu tosiasia on, että kalvava omatunto
on usein psyykkisten ongelmien takana.
Ehdotan, että luet vastaukseni nimimerkille
"Mukiloitu lapsi -83" ja laitat äiti-
sanan tilalle isän. Reilu anteeksipyyntö ja
sovinto isän kanssa voi saada ihmeitä aikaan.
Älä jää odottamaan, että isäsi tekee aloitteen.
Tee SINÄ se.
Rakkaudella: Surullinenpekka - Tuska
Onnenpekka kirjoitti:
Kirjoitit,että sinulla on mielenterveydellisiä
ongelmia ja arvelit niiden ehkä johtuvan lyömises-
tä, eli sinä yrität syyllistää isääsi, vaikka et
sitä ihan suoraan väitäkään. Mutta oletko koskaan
tullut ajatelleeksi, että syytä voisi olla myös
sinussa itsessäsi? Mistä syystä isäsi sinua
läpsi? Olitko ehkä tottelematon? Miksi olit
tottelematon? Teitkö jotain kiellettyä? Miksi?
Tiedätkö, että kun ihminen tekee jotain kiellettyä
tai on tottelematon vanhemmilleen, niin siitä
seuraa omantunnonvaivoja, jotka jäävät jäytämään
ihmisen mieleen ellei asioita sovita ja seurauk-
sena voi olla depressio.
Vanha, tunnettu tosiasia on, että kalvava omatunto
on usein psyykkisten ongelmien takana.
Ehdotan, että luet vastaukseni nimimerkille
"Mukiloitu lapsi -83" ja laitat äiti-
sanan tilalle isän. Reilu anteeksipyyntö ja
sovinto isän kanssa voi saada ihmeitä aikaan.
Älä jää odottamaan, että isäsi tekee aloitteen.
Tee SINÄ se.
Rakkaudella: SurullinenpekkaEn minä isääni syyllistä. Anteeksi on annettu.
Olen aina ollut kiltti ja tottelevainen. En ole
koskaan ollut mikään mahdoton lapsi.
Kun olin 14, isä löi lujaa kasvoille, koska
huusin hänelle. En edes huutanut mitään
hävyttömiä. Oli erimielisyys, joka äityi
huudoksi. Sitten hän löi, koska hänelle ei saanut
sanoa vastaan.
Pahimpia selkäsaunoja en muista. En muista kuin
ihan välähdyksiä enkä todellakaan muista miksi ne
sain. Niitä ei tosin ollut usein.
Iltaisin sisarusten kanssa kikattelusta seurasi
lyömistä. Samoin jos sanoi pahasti. Joku
keskisormen näyttäminen tai kiroileminen aiheutti
lyömistä. Samaten se, kun seksuaalisuus alkoi
kehittymään. Hypittiin joskus jossai pihalla
puolialasti alle 10 vuotiaat lapset.
Mielestäni nuo eivät todellakaan ole painavia
syitä lyödä lasta.
Mutta mielestäni myöskään lasta ei saa lyödä
mistään syystä. - Tuska
Onnenpekka kirjoitti:
Kirjoitit,että sinulla on mielenterveydellisiä
ongelmia ja arvelit niiden ehkä johtuvan lyömises-
tä, eli sinä yrität syyllistää isääsi, vaikka et
sitä ihan suoraan väitäkään. Mutta oletko koskaan
tullut ajatelleeksi, että syytä voisi olla myös
sinussa itsessäsi? Mistä syystä isäsi sinua
läpsi? Olitko ehkä tottelematon? Miksi olit
tottelematon? Teitkö jotain kiellettyä? Miksi?
Tiedätkö, että kun ihminen tekee jotain kiellettyä
tai on tottelematon vanhemmilleen, niin siitä
seuraa omantunnonvaivoja, jotka jäävät jäytämään
ihmisen mieleen ellei asioita sovita ja seurauk-
sena voi olla depressio.
Vanha, tunnettu tosiasia on, että kalvava omatunto
on usein psyykkisten ongelmien takana.
Ehdotan, että luet vastaukseni nimimerkille
"Mukiloitu lapsi -83" ja laitat äiti-
sanan tilalle isän. Reilu anteeksipyyntö ja
sovinto isän kanssa voi saada ihmeitä aikaan.
Älä jää odottamaan, että isäsi tekee aloitteen.
Tee SINÄ se.
Rakkaudella: SurullinenpekkaMielenterveysongelmani eivät todellakaan johdu
mistään omantunnonasioista.
Psykiatri vaan löysi yhteyden oman
itsekriittisyyteni ja isän ankaruuden väliltä. Ja
todennäköisesti hän on oikeassa.
Depressio ei johdu isän lyömisestä, mutta
itsekriittisyys taas liittyy depressioon, sillä
se taas on tuonut alemmuudentunteet.
Nämä asiat ovat hyvin monimutkaisia. Ei löydy
mitään yksiselitteistä syytä, vaan asiat
liittyvät toisiinsa.
Mutta olisi ihan mielenkiintoista tietää
millainen olisin, jos mua ei olisi lyöty. - Onnenpekka
Tuska kirjoitti:
Mielenterveysongelmani eivät todellakaan johdu
mistään omantunnonasioista.
Psykiatri vaan löysi yhteyden oman
itsekriittisyyteni ja isän ankaruuden väliltä. Ja
todennäköisesti hän on oikeassa.
Depressio ei johdu isän lyömisestä, mutta
itsekriittisyys taas liittyy depressioon, sillä
se taas on tuonut alemmuudentunteet.
Nämä asiat ovat hyvin monimutkaisia. Ei löydy
mitään yksiselitteistä syytä, vaan asiat
liittyvät toisiinsa.
Mutta olisi ihan mielenkiintoista tietää
millainen olisin, jos mua ei olisi lyöty.Moi
Hieno juttu,jos vanhat asiat isäsi kanssa on
sovittu ja välit kunnossa. Niinhän pitääkin olla.
Hyvä sekin ettei menneet paina tuntoa.
Jos oikein ymmärsin niin depressiosi liittyy (ko-
vaan?) itsekriittisyyteen(vaikka sinulla olikin
sanat toisessa järjestyksessä). Miksi olet niin
kriittinen itseäsi kohtaan? Missä asioissa?
Ulkonäkö ei miellytä? Et osaa käyttäytyä toisten
seurassa? Onko joidenkin asioiden oppimisessa
ongelmia (matematiikka, kielet jne)? Oletko
perfektionisti? Eli henkilö,joka haluaisi tehdä-
osata-tietää-jne kaiken 100% virheettömästi?
Mistä kenkä puristaa? Mikä mättäää miehellä?
Ikääsi en tiedä, mutta jos olet välillä 20-30v,
niin voisin ajatella, että ensinmainittu asia
rassaa. Niin oli ainakin omalla kohdallani tuossa
iässä. En ollut tyytyväinen omaan ulkonäkööni
(sanotaan vaikka , että minulla oli mielestäni
liian isot korvat) ja se aiheutti masennusta.
Monta monituista kertaa seisoin peilin edessä ja
mietin leikkaukseen menoa ja ajattelin, että
miltähän näyttäisin, jos plastiikkakirurgi muotoi-
lisi korviani niin tai näin. Ajan kuluessa
harmini haihtui, enkä siitä ole enää vuosiin
ottanut mitään paineita, vaikka joka päivä läpys-
kät peilissä näenkin. Olen oppinut hyväksymään
(ainakin jossain määrin) ulkonäköni. Ajattelen
jotenkin siihen tapaan, että minä olen tämän
näköinen kuin olen ja se asia ei kenellekään
kuulu millään lailla. Jos joku ei pysty katsomaan
niin kääntäköön päänsä pois. Rikkautta se vain on
ihmiskunnassa, että ihmiset ovat erinäköisiä. Jos
kaikki olisivat kuin kloonattuja komeuksia, niin
taitaisi sellainen pitkän päälle olla aika tylsän
näköistä ja pitäisi vielä kulkea nimilappu kaulas-
sa, kun ei naamasta pystyisi tunnistamaan. Eikä
ne tytötkään silloin ennenvanhaan niin kovin
paljon pojan ulkonäköön katsoneet. Miten on
nykyään, niin siitä en ole ihan varma. Ehkä
nykyään tilanne on hiukan toinen, kun tuutin
täydeltä aivopestään kansaa samaistumaan kaiken
maailman "kauniisiin ja rohkeisiin". Mene ja
tiedä. Antaisin sen neuvon, lopetat itsekriitti-
syytesi, jos et asioille mitään mahda. Ei sinun
kannata sillä ja sen aiheuttamalla depressiolla
eläämäsi pilata. Jos on mahdollista muuttaa
joitain asioita niin ei kun tuumasta toimeen.
Tuumimalla ja asioita alinomaan märehtimällä ei
tule mitään valmista, pitää ryhtyä ajatuksista
tekoihin. Ja nimen omaan SINUN pitää tehdä asial-
le jotain. Et voi istua kiikkutuolissa ja odot-
taa, että joku tulee ja rupeaa tekemään sinun
puolestasi.
Toivotan sinulle hyvää jatkoa ja tsemppiä !
Muista, että paistaa se päivä vielä risukasaankin.
Jos elämäsi taivas tuntuu olevan pilvessä, niin
muista, että pilvien takana paistaa aurinko. - Tuska
Onnenpekka kirjoitti:
Moi
Hieno juttu,jos vanhat asiat isäsi kanssa on
sovittu ja välit kunnossa. Niinhän pitääkin olla.
Hyvä sekin ettei menneet paina tuntoa.
Jos oikein ymmärsin niin depressiosi liittyy (ko-
vaan?) itsekriittisyyteen(vaikka sinulla olikin
sanat toisessa järjestyksessä). Miksi olet niin
kriittinen itseäsi kohtaan? Missä asioissa?
Ulkonäkö ei miellytä? Et osaa käyttäytyä toisten
seurassa? Onko joidenkin asioiden oppimisessa
ongelmia (matematiikka, kielet jne)? Oletko
perfektionisti? Eli henkilö,joka haluaisi tehdä-
osata-tietää-jne kaiken 100% virheettömästi?
Mistä kenkä puristaa? Mikä mättäää miehellä?
Ikääsi en tiedä, mutta jos olet välillä 20-30v,
niin voisin ajatella, että ensinmainittu asia
rassaa. Niin oli ainakin omalla kohdallani tuossa
iässä. En ollut tyytyväinen omaan ulkonäkööni
(sanotaan vaikka , että minulla oli mielestäni
liian isot korvat) ja se aiheutti masennusta.
Monta monituista kertaa seisoin peilin edessä ja
mietin leikkaukseen menoa ja ajattelin, että
miltähän näyttäisin, jos plastiikkakirurgi muotoi-
lisi korviani niin tai näin. Ajan kuluessa
harmini haihtui, enkä siitä ole enää vuosiin
ottanut mitään paineita, vaikka joka päivä läpys-
kät peilissä näenkin. Olen oppinut hyväksymään
(ainakin jossain määrin) ulkonäköni. Ajattelen
jotenkin siihen tapaan, että minä olen tämän
näköinen kuin olen ja se asia ei kenellekään
kuulu millään lailla. Jos joku ei pysty katsomaan
niin kääntäköön päänsä pois. Rikkautta se vain on
ihmiskunnassa, että ihmiset ovat erinäköisiä. Jos
kaikki olisivat kuin kloonattuja komeuksia, niin
taitaisi sellainen pitkän päälle olla aika tylsän
näköistä ja pitäisi vielä kulkea nimilappu kaulas-
sa, kun ei naamasta pystyisi tunnistamaan. Eikä
ne tytötkään silloin ennenvanhaan niin kovin
paljon pojan ulkonäköön katsoneet. Miten on
nykyään, niin siitä en ole ihan varma. Ehkä
nykyään tilanne on hiukan toinen, kun tuutin
täydeltä aivopestään kansaa samaistumaan kaiken
maailman "kauniisiin ja rohkeisiin". Mene ja
tiedä. Antaisin sen neuvon, lopetat itsekriitti-
syytesi, jos et asioille mitään mahda. Ei sinun
kannata sillä ja sen aiheuttamalla depressiolla
eläämäsi pilata. Jos on mahdollista muuttaa
joitain asioita niin ei kun tuumasta toimeen.
Tuumimalla ja asioita alinomaan märehtimällä ei
tule mitään valmista, pitää ryhtyä ajatuksista
tekoihin. Ja nimen omaan SINUN pitää tehdä asial-
le jotain. Et voi istua kiikkutuolissa ja odot-
taa, että joku tulee ja rupeaa tekemään sinun
puolestasi.
Toivotan sinulle hyvää jatkoa ja tsemppiä !
Muista, että paistaa se päivä vielä risukasaankin.
Jos elämäsi taivas tuntuu olevan pilvessä, niin
muista, että pilvien takana paistaa aurinko.Depressio on sairaus. Ei sitä voi tahdollaan
lopettaa. Jos voisi niin en sairastaisi.
Psykiatri löysi yhteyden itsekriittisyyden ja
isän ankaruuden väliltä.
Itsekriittisyys liittyy kaikkeen mitä teen.
Mikään ei ole tarpeeksi hyvä.
Olen 21, mutta ulkonäkö ei ole ongelma.
Itsekriittisyys on vain osa suurta kokonaisuutta.
Suurempana ongelmana näen sairauteni, josta ei
nousta tahdon voimalla.
Ongelmiani on mm. että tunnen valtavaa tyhjyyttä.
Mikään ei huvita. Haluan vaan nukkua. En jaksa
nousta sängystä. Väsyttää jatkuvasti. Lista on
pitkä. - Onnenpekka
Tuska kirjoitti:
Depressio on sairaus. Ei sitä voi tahdollaan
lopettaa. Jos voisi niin en sairastaisi.
Psykiatri löysi yhteyden itsekriittisyyden ja
isän ankaruuden väliltä.
Itsekriittisyys liittyy kaikkeen mitä teen.
Mikään ei ole tarpeeksi hyvä.
Olen 21, mutta ulkonäkö ei ole ongelma.
Itsekriittisyys on vain osa suurta kokonaisuutta.
Suurempana ongelmana näen sairauteni, josta ei
nousta tahdon voimalla.
Ongelmiani on mm. että tunnen valtavaa tyhjyyttä.
Mikään ei huvita. Haluan vaan nukkua. En jaksa
nousta sängystä. Väsyttää jatkuvasti. Lista on
pitkä.Myönnän, että kirjoitin hieman yksioikoisesti.
Huomasin sen itsekin viestin lähetettyäni.
Totta on, että ei ihminen itse voi sairauttaan
parantaa, mutta syihin, jotka sairautta
aiheuttavat ehkä voi vaikuttaa. Itsekin kärsin
liian voimakkaasta itsekritiikistä ja pyrin
tekemään kaiken mahdollisimman hyvin. Depressiota
se ei ole aihettanut, mutta ottaa joskus hiukan
päähän, kun ymmärrän, että työn lopputuloksen
kannalta ei olisi mitään merkitystä, jos tekisin
hiukan "väljemmillä toleransseilla". Lopputulos
olisi ihan hyvä kuitenkin.
Pyrin tietoisesti muuttamaan käytöstäni lievemmän
itsekritiikin suuntaan. Ehkäpä sinäkin voisit
yrittää jotain samanlaista. Sinä olet siinä
suhteessa hyvässä asemassa, että sinä tiedostat
oman tilasi. Silloin on mahdollista yrittää tehdä
jotain asian hyväksi. Jos ei ihminen tiedä mikä
häntä vaivaa ja mistä vaiva voisi johtua, niin
miten hän voi mitään tehdäkään. Näin ajattelen.
Oletko yrittänyt ihan tietoisesti, järkesi avul-
la, täyttää sitä tyhjyyttä, mitä tunnet, esim
jollain hyvällä harrastuksella, jossa tapaisit
muita ihmisiä ? Muiden, hyvien ihmisten seura on
hyvää terapiaa murjotulle mielelle. Näin taas
aattelisin asiaa. Yritän sanoa, että rupeaisit
tekemään jotain, vaikka tunteet kuinka sanoisi-
vat, että tylsää, ei kiinnosta. Ehkä pikkuhiljaa
se, mitä tekisit, rupeaisi kiinnostamaan ja sai-
sit merkitystä elämääsi ja hetket, jolloin mietit
omia asioitasi, jäisivät yhä vähemmälle.
Kun tässä eilen mietin masennuksen syitä, niin
totesin, että moni ihminen tietää syyt ja keinon
niistä vapautumiseen, mutta ei jostain syystä
halua tai voi. Esim ihmissuhdeongelmissa asian-
omaisen pitäisi nöyrtyä ja mennä sopimaan asia
riitapuolensa kanssa, mutta ei halua, ajattelee
vain, että se toinen on enemmän syyllinen ja saa
luvan tehdä aloitteen asian sopimiseksi. Ja kun
kumpikaan ei tee asialle mitään, niin henkinen
haava on jatkuvasti auki ja aiheuttaa psyykeen
pysyvän tulehdustilan.
Fyysisiin sairauksiin annetaan lääkettä suun
kautta ja henkisiin vaivoihin lääke annetaan
korvien (ja silmien) kautta. Oletko yrittänyt
saada apua muilta ihmisiltä kuin psykiatreilta ?
En ole ollenkaan varma, että ko henkilöt ovat
auttajina parhaita. He osaavat kyllä tutkia
ihmistä ja analysoida tutkimustensa tuloksia,
mutta osaavatko he auttaa hädässä olevaa ihmistä,
osaavatko he sanoa sen vapauttavan sanan, jota
riutuva ihminen tarvitsee ja kaipaa? Osaavatko he
asettua kärsivän ihmisen rinnalle, samalle
tasolle, tuntevana, kuuntelevana, auttavana
lähimmäisenä? Se onkin sitten jo toinen juttu.
Oletko koskaan ajatellut, että ongelmasi voisi
olla laatuaan hengellistä? Oletko yrittänyt saada
apua siltä suunnalta ? Vastaatko, että sieltäpäin
et apua hae, vaikka kuolisit siihen paikkaan, se
on se viimeinen kortti, jota et aio katsoa ?
Tsemppiä! Koetahan jaksaa, päivä kerrallaan.
Terveisin Pekka
- Tuamas
Jos lyö lastaan.
Vaikka olisi millainen tapaus kyseessä ei lasta
saa lyödä.
Kasvattaja joka edes jotenkin osaa kasvattaa
lapsensa osaa kyllä pitää kurin ilman
väkivaltaakin.
Osoittaa vain henkistä heikkoutta ja
kasvatustaidon puutetta turvautua väkivaltaan
lasta kasvattaessa.
Henkisesti heikkoja näytte olevan... - Jamppa
ei me nyt sentään missään saksassa eletä!
asiat puidaan puhumalla.. ja puhumalla!!!!
ei millään osu & vaikene taktiikalla.. herätkää
ns. hitleri vanhemmat!- .pirkko
Totta.
- .pirkko
Totta.
- .pirkko
Totta.
- Pullamössövihaaja
.pirkko kirjoitti:
Totta.
Mikäs Pirkko se siellä kolmeen kertaan laittaa
saman viestin palstalle? prkl.
Nynnyjä ootte, kun ette lastanne kurissa kasvata.
Nynnyjä vellihousuja koko kaarti. Puheella ei
opeteta yhtäkään tottelevaisuuteen, etenkään
silloin jos puhetta ei edes vielä ymmärretä.
Vellihousut metsään. - No Mercy?
Pullamössövihaaja kirjoitti:
Mikäs Pirkko se siellä kolmeen kertaan laittaa
saman viestin palstalle? prkl.
Nynnyjä ootte, kun ette lastanne kurissa kasvata.
Nynnyjä vellihousuja koko kaarti. Puheella ei
opeteta yhtäkään tottelevaisuuteen, etenkään
silloin jos puhetta ei edes vielä ymmärretä.
Vellihousut metsään.Heti huomaa että olet vanha ja katkeroitunut ämmä
joka kuvittelee etteivät lapsesi sinulle mitään
voi.Mutta kyllä he voivat,fyysinen kurittaminen on
laissa kielletty ja se laki koskee siis
sinuakin,vaikka kuvittelisitkin voivasi sen
kiertää.Siten kun lapsesi huomaavat olevansa
vihaisia ja katkeroituneita sinua kohtaan,he
tekevät rikosilmoituksen ja sinä saat ensin maksaa
itsesi kipeäksi ja sitten saat luultavasti
ehdollista, milloin et saa koskea kenéenkään
pitkällä tikullakaan,Näin minä tein kun fyysistä
koskemattomuuttani viimeksi loukattiin,ja niin
tekevät sinunkin lapsesi.Poliisilla ei oikein
riitä ymmärystä piiskaleikkejäso kohtaan...
- Jere
Mielestäni lasta ei saa lyödä! Siitä voi jäädä
ikuiset traumat! Jos tekee jotain 'pahaa' niin
siihen löytyy helposti toinen rangaistus kuten
esim viikkorahan pidättäminen tai kotiaresti!- husky
Nauraa tuommoisille "rangaistuksille". Tosin
nykyisiltä "aikuisilta" puuttu se auktoriteetti,
millä mitään kuria saataisiin aikaan. Surullista,
mutta kun ei itseä ole opastettu, niin eihän sitä
oikein voi opettaa, ketju on ikäänkuin katkennut,
jo noin 20 vuotta sitten. Toki poikkeuksiakin on.
Tuli vain mieleen, kuinka ulkomaiset ihmiset
hämmästelevät Suomalaisten nuorten viikonloppuja,
ihan kuin jenkkilän slummeissa. Euroopassa tapa
on ihan toinen, siis etelä euroopassa. Suomessa
opettajatkin ovat turhautuneita, kun eivät voi
mitään 12 vuotiaille alkoholisteille. ;(
- some one
on se varmaan aika hankalaa yrittää kurittaa
jotain 16vuoden ikästäkin. tai ainakin veikkaan
että ihminen on siinä iässä kehitty tarpeeksi
että pystyy pistämään vastaan. mutta onko se
sitten oikein että lapsia saa kurittaa niin kauan
kun heille pärjää. ajattele nyt jos polisii saa
sinut kiinni yli nopeudesta niin hän ei
antaisikaan sakkoja vaan läimisi hieman. - Winmau
Kun minun esim. isäni ja muut saman ikäpolven
ihmiset, eli noin 45-60 vuotiaat, olivat
lapsia/nuoria heitä on melko varmasti "kuritettu"
ja asetettu rajoja.
Nykyään kun on vapaakasvatus ja ei lapsia saa
rangaista linja,niin sen vaikutukset näkee kun
menee viikonloppuisin kaupungille katsomaan
kännääviä ja tappevia 12 vuotiata tyttöjä ja
poikia.Nuorten väkivalta on lisääntynyt paljon
siitä kun minä olin nuori, se on myös raaistunut.
Silloin vanhaan hyvään aikaan kun lapsille viellä
annetiin selkään väkivaltaakin oli
vähemmän,poikkeuksia tietenkin löytyy.
"väkivaltapelit lapsenvahtina" kuinka moni tuntee
tällaisen lapsenvahdin lähipiiristään.- satu
Taitavat vanhemmat olla tänä päivänä aika
kaukana aikuisuudesta,kun eivät osaa
heikompaansa kohdata muuta kuin
väkivallalla. Lapsen ruumiillinen kuritus on
laissa kielletty eli lapsenne voivat jonain
päivänä yllättää teidät tekemällä teistä
rikosilmopituksen. Mielestäni pitää
ehdottomasti hakea ammattiauttajan apua jos
ei pysty lapsensa raivoa kohtaamaan muuta
kuin väkivaltaisella käytöksellä! Onkohan juuri
nämä lapset joita hakataan ja nöyryytetään
kotona juuri niitä jotka potkivat huoletta ketä
tahansa ilman tunteita? Yleensä mikä
tahansa alistaminen ja nöyryyttäminen johtaa
tunne-elämän vaurioihin jos sitä jatkuu
tarpeeksi pitkään. Minun vanhin lapseni on
30v,eikä häntä ole koskaan lyöty kotona,mutta
häntä ei ole myöskään jätetty yksin enenkuin
hän on itse sitä halunnut. Hän on saanut
purkaa kiukkuansa vaikka kaupan
kassalla,ilman että hänen olisi tarvinnut
pelätä käsiksi käymistä. Samaa tyyliä olen
noudattanut muittenkin lapsieni kanssa ja
hyvin on mennyt.Välillä on ottanut koville
erityisesti nuorimman lapseni kanssa joka nyt
on 18v.,mutta kun minä olen uupunut niin iskä
on tullut hätiin. Mitä muuta me vanhoina
kaipaamme kuin lapsemme kohtaamista
rakaudella. Nyt monet vanhemmat
ihmettelevät miksi lapset eivät käy ! Aikuiset
voisivat enemmäm todella tutkiskella
tunteitaan ja muistella miltä se nöyryyttäminen
ja selkäsaunan saaminen oikeasti tuntui!
- PUUPPO
JOPAS JOTAKIN KYLLÄ LAPSET YMMÄRTÄÄ PUHETTA EI
NIITÄ TARVII MÄTTÄÄ MUT NÄITÄ MIELIPITEITÄ KUN
LUKEE NIIN TAITAIS AIKUISET TARVITA VÄLILLÄ
TURPAAN OIKEEN OLAN TAKAA OLLAAN SITÄ NIIN
SAAKELIN KASVATTAJIA HALLELUJAAA - Jepe
Lapsen vanhetessa vanhempien kiusaaminen lisääntyy
Niin ei muuta kun solkipuoli esille remmivyöstä.- Vihainen
olla kunnon muikiloinin kannalla. Toivoisin että
joku opettaisi sulla kuinka lapsia pitää kohdella.
TEE TOISELLE SE MITÄ TOIVOT SINULLE TEHTÄVÄN.
Taidat olla sadomasokisti.
- Maria
Tiedätkös mitä? No mä kerron.
1) Sun lapses ei tottele sua yhtään sen paremmin,
päinvastoin, se alkaa vihaamaan sua, ja
tekee "kolttosiaan" entistä ahkerammin.
2)Ja tiedtäkös, mitä se lapsi oppii? Hakkaamaan
omia lapsiaan joskus tulevaisuudessa.
"jos muut keinot ei todella tehoa" Sitten vika on
sussa. Jos on hyvä äiti/isä ja kohtelee lastaan
oikein, se oppii kyllä myös kunnioittamaan ja
kohtelemaan sua oikein. Mun vanhemmat ei oo
KERTAAKAAN edes läimäissyt mua, ja mä mun kolme
siskoa ollaan AINA pienenä tiedetty, missä menee
raja, mitä saa tehdä ja mitä ei.
Jos sä tarttet väkivaltaa viatonta lasta vastaan
pitääkses sen kurissas, sun ei ois koskaan pitäny
saada lapsia ja sulla tai sun kakarallas on
pahoja ongelmia. Säälin lastasi, kunpa et olisi
koskaan tullut raskaaksi.- jupe
Kyllä sinulla on pieni piha.Et kai näe kovin kauas
Kaduilla penskat kyttää kenet hakkais. Kun ei itse
ole saannut kokea miltä se hakkaaminen tuntuu.Ja
mitä se uhrin elämään vaikuttaa. - sasu
1. totta, paitsi että musta tuli katkera joka
kerta kun vanhempani löivät minua.
2. ei pidä paikkaansa - en ole koskaan lyönyt
lapsiani, enkä tule koskaan heitä lyömään.
3. Hakkaamalla ei ketään koskaan
saada "paremmaksi" vaan se on nurkkaanajetun
toivottoman vanhemman viimeinen yritys saada
auktoriteettinsa takaisin.
Idea on siinä että tilanne pitää hoitaa paremmin
jo paljon aikaisemmin, jotta ei koskaan tulen
tilannetta jossa lasta ei saa kuriin muuta kuin
hakkaamalla. Ja se vaatii rakkautta,
välittämistä, yhdessäoloa ja yhteistä aikaa. Jota
meillä ei mukamas ole... - Maria
sasu kirjoitti:
1. totta, paitsi että musta tuli katkera joka
kerta kun vanhempani löivät minua.
2. ei pidä paikkaansa - en ole koskaan lyönyt
lapsiani, enkä tule koskaan heitä lyömään.
3. Hakkaamalla ei ketään koskaan
saada "paremmaksi" vaan se on nurkkaanajetun
toivottoman vanhemman viimeinen yritys saada
auktoriteettinsa takaisin.
Idea on siinä että tilanne pitää hoitaa paremmin
jo paljon aikaisemmin, jotta ei koskaan tulen
tilannetta jossa lasta ei saa kuriin muuta kuin
hakkaamalla. Ja se vaatii rakkautta,
välittämistä, yhdessäoloa ja yhteistä aikaa. Jota
meillä ei mukamas ole...Sitähän mä meinasinki..Ei pitäs elämäänsä saattaa
siihen pisteeseen, et ei oo muuta keinoo ku
hakkaa.. - On se kovaa
Maria kirjoitti:
Sitähän mä meinasinki..Ei pitäs elämäänsä saattaa
siihen pisteeseen, et ei oo muuta keinoo ku
hakkaa..Se on hakata. Sinua ei ole hakattu tarpeeksi,
että olisit käynyt koulua vaan olit suomi 24:jässä ja hakaksit tattiasi.
hakkaan
hakkaat
hakkaa
hakkaamme
hakkaatte
hakkaavat.
- tuomari
Masentavaa luettavaa. Tehkääpä nuo
kasvatustoimenpiteenne myös suojaavien seinien
ulkopuolella niin onneksi joidenkin ihmisten
moraali ja kantti riittää teidänkin lasten
puolustamiseen. Hävetkää. - 16-vuotias tyttö
Niin, en nyt todellakaan ala lukemaan alusta
alkaen koko keskustelua, mutta tämä vähemmästäkin
kiinnitti huomioni.
Olen alaikäinen 16-vuotias tyttö, kuria meidän
perheestä kyllä löytyy, selkäsauna on mielestäni
oikeutettu oikeissa, huomatkaa oikeissa
tilanteissa.
Mikä sitten on oikea tilanne?
Kun lapsi ei tottele?
Tekee jotain väärin?
Kohtelee jotain toista väärin?
Varastaa?
Jotain muuta?
Mielestäni jos tällaisiin perusasioihin ei saada
minkäänlaista kontaktia niin ei siinä
puhuminenkaan auta.
Olen tässä liikkuessani pitkin pääkaupunkiseutua
huomannut että nykyään kun lapset reissaavat
vanhempansa kanssa ja mennäänpä vaikkapa
kauppaan, lapsi haluaa jotain ja jompi kumpi
vanhemmista sanoo "Ei" niin lapsi nostaa
mielettömän metakan, huutaen ja nostamalla koko
tapahtumasta show;n, yleensä tällöin lapselle
annetaan periksi.
Onko hyvä aina antaa periksi?
Mennään vaikkapa 10-vuotta eteenpäin ajassa ja
vaatii saada ison summan rahaa, ja silloinkin
annetaan periksi(?), koska nuori on lapsesta
pitäen tottunut saamaan tahtonsa läpi?
Eipä meillä vain koskaan tuollaisia ongelmia ole
ollut, meillä tiedettiin miten ihmistenilmoilla
käyttäydytään, jos jotain haluttiin niin
pyydettiin jos sanottiin ei niin se oli kanssa
ei, eikä todellakaan mitään itkumista tai saati
sitten kiukuttelemista suotu.
Ja näin jälkeen päin kun mietin niin kyllä
myönnän että hyvää vanhempani ovat tarkoittaneet
ja onnistuneet kasvattamaan minut tällaiseksi kun
olen, pärjään hyvin eikä minulla ole ongelmia
käyttäytymisen kanssa.
Tässä nyt samalla voitaisiin sitten katsoa vähän
tätä nyky nuorisoa, missä ovat välittävät
vanhemmat?
Nuoret viettävät iltansa pitkin
pääkaupunkiseutua, eikä mitään kotiin tulo
aikoja, onko tässäkin kohtaa annettu lapselle
periksi että hän saa viettää iltansa/yönsä missä
haluaa ja vanhempien kielloista huolimatta
toteuttaa moisen?
Mihin tämä maailma on menossa??
Nykyään pitäisi vain enemmän pitää kuria lapsille
jotta he oppisivat ihmisten tavoille, kaikki kun
eivät osaa, mutta on onneksi poikkeuksiakin!- kokemusta
Puhuit todellakin asiaa kirjotuksessasi.
Teksti oli melkein kuin suoraan omasta kynästäni.
Siis olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Minulle on pidetty kovaa kuria ja olen saanut
kunnolla selkääni, mutta en turhaan. Ja hyvin on
oppi mennyt perille.
Huolestuttaa vaan kun katsoo nykyajan pilalle
hemmoteltuja kakaroita, jotka ovat aina saaneet
tahtonsa läpi. Mitä tästä seuraa? Millaisia
ihmisiä näistä lapsista kasvaa?
Omalla kohdallani huomasin, että kuri oli
tärkeintä hyvin varhaisessa iässä ja että siten
myöhemmin kuria pystyttiin löysäämään, koska ei
enää juurikaan tullut tilanteita, joissa sitä
olisi tarvittu.
Kenestäkään ei tietenkään koskaan eikä mitenkään
saa kasvatettua täydellistä, mutta ainakin sen
lapseen saa iskostettua, että mikä on milloinkin
väärin. Ja silloin tulee edes katuneeksi
tekosiaan ja yrittää korjata tilanteen.
Omalla kohdallani todellakin huomasin että
selkäsauna oli joskus paikallaan ja olen tosi
kiitollinen vanhemmilleni, että he pitivät
tarpeeksi ankaraa kuria.
Siinä oli lyhykäisyydessään mielipiteeni asiasta.
Jos nyt rupeaisi asiasta kunnolla kertomaan niin
siitähän pitäisi sitten jo melkein kirjoittaa
kirja. - Mukiloutu lapsi-83
kokemusta kirjoitti:
Puhuit todellakin asiaa kirjotuksessasi.
Teksti oli melkein kuin suoraan omasta kynästäni.
Siis olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Minulle on pidetty kovaa kuria ja olen saanut
kunnolla selkääni, mutta en turhaan. Ja hyvin on
oppi mennyt perille.
Huolestuttaa vaan kun katsoo nykyajan pilalle
hemmoteltuja kakaroita, jotka ovat aina saaneet
tahtonsa läpi. Mitä tästä seuraa? Millaisia
ihmisiä näistä lapsista kasvaa?
Omalla kohdallani huomasin, että kuri oli
tärkeintä hyvin varhaisessa iässä ja että siten
myöhemmin kuria pystyttiin löysäämään, koska ei
enää juurikaan tullut tilanteita, joissa sitä
olisi tarvittu.
Kenestäkään ei tietenkään koskaan eikä mitenkään
saa kasvatettua täydellistä, mutta ainakin sen
lapseen saa iskostettua, että mikä on milloinkin
väärin. Ja silloin tulee edes katuneeksi
tekosiaan ja yrittää korjata tilanteen.
Omalla kohdallani todellakin huomasin että
selkäsauna oli joskus paikallaan ja olen tosi
kiitollinen vanhemmilleni, että he pitivät
tarpeeksi ankaraa kuria.
Siinä oli lyhykäisyydessään mielipiteeni asiasta.
Jos nyt rupeaisi asiasta kunnolla kertomaan niin
siitähän pitäisi sitten jo melkein kirjoittaa
kirja.Mä en todellakaan ole minkäänlaisen fyysisen
kurituksen kannalla,ellei se todellakin tule
asiasta.Itse olen koko pienen ikäni saanut kärsiä
äitini ja isäni äkkipikaisista luonteista:Jos
tein jotain väärin,sain joko turpaan,tukkapöllyä
tai korvapuusteja,joskus hyppynarusta tai
nyrkistä enkä aina edes tiennyt tehneeni mitään
väärin.Koskaan ei koitettu aluksi suullisesti
ilmaista mun tehneen jotain väärin ja tietysti
sitten isompana piti ihan protestiksi tehdä
kaikki juuri päinvastoin,mitä äiti oli
opettanut.Kyllähän meilläkin hyviä päiviä
riitti,äitini osasi kyllä muuten kasvattaa,mitä
nyt usein iltaisin alkoholin vaikutuksen alaisena
kävi minuun käsiksi,jossen ollut hänelle
mieliksi.En käyttänyt esimerkiksi koiria ulkona
ajallaan,en kuullut mitä hän huusi jne,se oli
minusta aika kohtuutonta!Itse en aio koskaan
tulevaisuudessa käyttää väkivaltaa lapsiani
kohtaan kurittaessa,jossei puhumalla mene perille
nykyään niin jo on aika ankeaa! - Onnenpekka
kokemusta kirjoitti:
Puhuit todellakin asiaa kirjotuksessasi.
Teksti oli melkein kuin suoraan omasta kynästäni.
Siis olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Minulle on pidetty kovaa kuria ja olen saanut
kunnolla selkääni, mutta en turhaan. Ja hyvin on
oppi mennyt perille.
Huolestuttaa vaan kun katsoo nykyajan pilalle
hemmoteltuja kakaroita, jotka ovat aina saaneet
tahtonsa läpi. Mitä tästä seuraa? Millaisia
ihmisiä näistä lapsista kasvaa?
Omalla kohdallani huomasin, että kuri oli
tärkeintä hyvin varhaisessa iässä ja että siten
myöhemmin kuria pystyttiin löysäämään, koska ei
enää juurikaan tullut tilanteita, joissa sitä
olisi tarvittu.
Kenestäkään ei tietenkään koskaan eikä mitenkään
saa kasvatettua täydellistä, mutta ainakin sen
lapseen saa iskostettua, että mikä on milloinkin
väärin. Ja silloin tulee edes katuneeksi
tekosiaan ja yrittää korjata tilanteen.
Omalla kohdallani todellakin huomasin että
selkäsauna oli joskus paikallaan ja olen tosi
kiitollinen vanhemmilleni, että he pitivät
tarpeeksi ankaraa kuria.
Siinä oli lyhykäisyydessään mielipiteeni asiasta.
Jos nyt rupeaisi asiasta kunnolla kertomaan niin
siitähän pitäisi sitten jo melkein kirjoittaa
kirja.kirjaasi
- pylly ruvella
jos on tuhma niin silloin pitää saada riittävät
rapsut. mielestäni fyysistä rajaa ei tässä
tapauksessa voi määritellä vaan kyse on
ennemminkin henkisestä puolesta. esimerkiksi isot
mutta lapselliset ihmiset voisivat saada
ylinopeusrikkomukesta rikesakon sijasta piiskaa
pyllylle rikesa.
mutta lapsien suhteen asia on taas toisin, tietty
henkisillä tekijöillä on aina vaikutuksensa
(toiset kehittyy nopeemmin kuin toiset), mutta
yleistyksenä voisin sanoa että ennen murrosikää
piiskat on saatava - koska nuorelle aikuiselle se
on jo liian noyryyttävää johtuen hänen omasta
identiteettitietoisuudestaan. itsekin sain
piiskaa pikkupoikana ja ei se paha asia ollut
koska sen jälkeen asia oli sovitettu ja eihän
sitä liian kovalla kädellä saa antaa - myös
lapsilla on aistit - winmau
Eihän pieni tukistus ole mitään
hakkaamista.Voihan laki senkin kieltää, mutta
kuka sitä nyt tunnollisesti muutenkaan kaikkia
lakeja noudattaisi.Eihän se että on laki tarkoita
että se on järkevä tai oikea.
100 auton luvatontakäyttöönottajaa vain
silitellään päähän ja sanotaan että ei niin saa
tehdä ja sehän hyvin tehoaa.(seuraavaan yöhön
asti)Lapsille kuria,rajoja ja tervettä
kunnioitusta vanhempiaan kohtaan, ei missään
nimessä hakkaamista.
Totuus on se että kaveripiiri tekee lapsista sen
mitä ne on.Kotona voidaan yrittää vain ohjata ja
neuvoa lapsia oikeaan suuntaan.
PS.Ei meidän lapset mutta ne naapurien.- Mukiloutu lapsi-83
Kyllä mä hyväksyn sen,että jos lapsi käyttäytyy
todella huonosti,niin tukistetaan tai
läimäytetään mut ei mitään sen enempää,ei
todellakaan.Ja myönnän käyttäytyneeni joskus
huonosti,kyllä,tottakai,poltin pilveä,tulin
kännissä kotiin,toin poikia kotiin,en tullut
yöksi kotiin,vain siksi,etten halunnut kohdata
kotiani,vanhempiani,sitä saastaa siellä ja
hakkaamista vain pikkuasioista mutta jos olisin
tehnyt jotain tosi pahaa,olisi pienempänä
tukistus tosiaan riittänyt,ei olisi tarvinnut
paiskata seinään,sitä mä lähinnä tässä nyt koitan
sanoa.Ja aika kummallista jos jotain yli 12-
vuotiaita pitää hakkaamalla "kouluttaa".. - Onnenpekka
Mukiloutu lapsi-83 kirjoitti:
Kyllä mä hyväksyn sen,että jos lapsi käyttäytyy
todella huonosti,niin tukistetaan tai
läimäytetään mut ei mitään sen enempää,ei
todellakaan.Ja myönnän käyttäytyneeni joskus
huonosti,kyllä,tottakai,poltin pilveä,tulin
kännissä kotiin,toin poikia kotiin,en tullut
yöksi kotiin,vain siksi,etten halunnut kohdata
kotiani,vanhempiani,sitä saastaa siellä ja
hakkaamista vain pikkuasioista mutta jos olisin
tehnyt jotain tosi pahaa,olisi pienempänä
tukistus tosiaan riittänyt,ei olisi tarvinnut
paiskata seinään,sitä mä lähinnä tässä nyt koitan
sanoa.Ja aika kummallista jos jotain yli 12-
vuotiaita pitää hakkaamalla "kouluttaa"..Olen vastannut jo aiemmin sinulle. Oletkohan
huomannut?
Olen ehdottomasti samaa mieltä,että kummallista
on, jos 12-vuotiasta pitää sillälailla kouluttaa.
Luulisi sen ikäisellä olevan jo sen verran älliä
päässä, että puhe riittäisi. Mahtaisikohan perus-
ongelma sinun kohdallasi olla siinä, että sinä
ET HALUA totella vanhempiasi ? Jos näin on, niin
et voi syyttää ketään muuta kuin itseäsi, jos
menee huonosti. Sanoohan jo sananlaskukin, että
jokainen ihminen on oman onnensa seppä.
- Kalevi
Penskana isukki ropsautti kerran tai pari
persuuksille tuppivyöllä kun oli tehny pientä
pirruutta ollessani noin 7-10v.Muutaman kerran
jälkeen riitti kun isukki alko ottamaan vyötä
pois, niin tiesi mokanneensa. Ja eipä sitä tullu
sitten enää ollut aihetta saadakkaan selkään kun
tiesi miltä se tuntuu.
Kolttosesta pitää rangaista ja persuuksille
ropsautus on mielestäni sopiva,mutta ei liian
monesti (pari on sopiva).Tietenkin pienempiin
asioihin pienempi rangaistus (toruminen tai
huoneeseen käskeminen esim).
Teini-ikään päässeen rankaiseminen on jo
myöhäistä.Siinä ei tule muuta kuin lisää ongelmia. - -hakkaajia vastaan!-
mikä oikeuttaa lapsen hakkaamiseen?!
myöhästyminen sovitusta kotiintuloajasta,
tottelemattomuus, huono käytös, vai?!
EI TOSIAANKAAN!!! itse tiedän lapsen jota
hakataan pienimmistäkin syistä, ja sitä lasta käy
todella sääliksi, mutta ei kehtaa mennä
vahhemmille asiasta sanomaan...- Onnenpekka
Olen ehdottomasti samaa mieltä kanssasi.
Lapsia EI saa HAKATA !!!
Jos tällaista näet, niin rohkaise ihmeessä mielesi
ja huomauta asiasta.
Olen kirjoittanut enemmän aiheesta HAKKAAMINEN
otsikolla "Voi luoja sinua itseäsi" 25.8.
Luepa se.
- Halveksin lasten lyöjiä.
Mun mielestä lasta ei saa lyödä tai muutenkaan
satuttaa. Sillä lapsi alkaa pelkäämään ja hyvin
äkkiä kostaa kaiken esim. Varastamalla ja
tekemällä muita pahojaan. Ja sitten kun taas
kerrat lyöt niin se kierre jatkuu ja koulut menee
pilalle ja muutenkin lapsen elämästä tulee
helvetti. Puhumalla asiat pitää selvitää välillä
itse annan luunapin ja jos likka puree niin puren
samasta kohdasta takaisin mutta kuitenkin niin
ettei tule jälkee eikä satu kamalasti mutta
kuitenkin niin että lapsi oppii. Sillä lapsen
lyöminen on muistaakseni laissa kielletty.
Lapseni tekee välillä pahojaan niin komennan
ennemmin kuinnostan kättä lastani kohti. En
muista missä oli sellainen fraasi. Jos kätesi
sinut viettelee niin leikkaa se irti. Joten
miettikäämme kaksi kertaa ennekuin nostatte
kätenne lapsianne kohti lyömisen merkeissä. - ?
Ite sain pienenä selkään remmillä, eikä yhtään
haittaa (oli muitakin kurituskeinoja) ja välillä
tuntu, että vanhemmat oli hulluja. Pitäähän se
kuri olla hyvänen aika! Tietenkään ei saa
tuhottomasti lyödä, mutta silleen, että pentu
oppii. Kuri on osa hyvää kasvatusta.. I think so.. - hakattu, "kuritettu".
Lapset tosiaan kärsii hakkaamisesta.
tajuatko, että siinä vähän niiku häviää luottamus
vanhempaan. Mä en voi enää hakkaamisen jälkeen
luottaa omiin vanhempiini, ja hakkaamisesta,
vaikkakin se oli "vain" kuritusta, jäi todella
paha maku suuhun, ja siitä alkoi mun viha niitä
kahta kohtaan. Mun tunteet on lähinnä
halveksuntaa ja sitä, että mä en voi uskoa, että
ne väittää rakastavansa ja hakkaa vielä päälle.
Tule järkiis, ja lopeta se.
tai, mitäpä siinä on järkiinsä tulemista, kun
tahdot näköjään antaa lapsilles sellasen kuvan,
että sä et rakasta niitä.
Ei tollasia eläimiä pitäs päästää vanhemmiks.moi
Hyvin kirjoitettu ! Itse olen kokenut saman. Isoa-siskoa ei kuritettu yms KOSKA-
AN. Harvoin ne edes tappeli mistään.........siis sisko ja meidän vanhemmat.....ne
kun palvovat sitä, ja kohtelivat sitä aina, kuin prinsessaa, ja mua kuin orjaa. Siis,
kun se asui vielä kotona.
Jos mulla olisi omia lapsia yksikin, en ikinä hakkaisi häntä ainaskaan syyttä suot
ta, mut en sittenkään edes löisi, vaan me keskustellaan asioista ! Mä kertoisin mun omat kokemukseni hänelle, ja sitten hän ehkä on jo niin luottavainen, että
kertoisi omat huolensa, kyllä MÄ kuuntelen.
Samoin, en enää kovin luota omiin mahd. vanhempiini. Pitää ruveta ottaan sel-
vää, josko he EIVÄTKÄÄN olisi vanhempani, olen nähnyt unia usein, et oon saa-
nut tietää tutuuden, et mitä tapahtui, kun synnyin.....et ne olis tappaneet mun bio-
logisen äidin, koska hän olis ollut liian nuori saamaan lapsia......ja sitten vieneet
mut pois oikean isäni luota, ja sitten vuosia myöhemmin olen löytänyt isäni......jol
la on jo uusi perhe, mutta se ei mua haittais......
Ja niiden käytöskin jo kertoo siitä, et ne ei oo mua hyväksyneet vieläkään, ja mä
taas vihaan isääni yli kaiken. Se ei oo KOSKAAN sanonut rakastavansa mua, ni-
in kui isän kuuluu kaikkia lapsiaan rakastaa. Oli he sitten vammaisia, tai ei........
ne taitaa vaan hävetä mua edelleen, ja siten olen jäänyt vaille vanhempieni oi-
keaa rakkautta....ne osaa kyllä teeskennellä........
Mä olisin hyvä äiti: 1:EN polta. 2:EN juo alkoholia. 3: En käy vieraissa. 4:En käy
baareissa. 5:Kuuntelisin lapseni ongelmia, enkä löisi häntä.
Ihan itkettää, kun muistelee omaa lapsuuttaan, jonka noi 2 kapattia kehtasivat
PILATA !!!! hoitoon joutuisivat kumpikin. Ja et joku muukin on joutunut kokemaan samaa aikoinaan....... nykyään mä ja mun äiti riidellään aika usein, kun olen niil-
lä joka toisen viikonlopun ja joskus, kun ne on poissa, olen täällä. Ja ne riidat o-
vat yleensä ihan turhia, mutta en kehtaa sanoo sille, et oo hiljaa nyt ja mee muu-
alle huutaan, jos haluut huutaa......huuda vaikka isälle, jos haluut, mut mulle et tu
le huutaan turhasta........sitä mökää saan kuulla ihan tarpeeksi jo omassa ns. työ
paikassani.......nyt on tosin vielä n. 8:n viikon tauko huutamisesta, kun sain yhde
n pienen pestin ompelijana, joudun ompeleen vielä jotakin yli 70 pukua yhteen aika tylsältä kuulostavaan näytelmään, jonka nimi on Konnarin kevät. Ensi-ilta on joskus 23.5..............Madetojan salilla.....Oulussa.......tämä viikko oli eka viikko,
saimme ommeltua jo n. 7-9 pukua, ne siniset, ja eilen alettiin ompeleen valkoisi-
a, tosin vain housut, josta yhet meni vähän väärin.......yläosat ommellaan ensi viikolla......ja muut vaatteet.....sit joudun tekeen ne yksin, tai muutama apulainen
on mukana, koska tää viikko oli se hiihtolomaviikko, joten sen luona, jossa olen
ompelemassa vielä sen 8 viikkoa, on hiljaista, kun tällä viikolla sen tytöt oli koto-
na ja ne nukkui puoleen päivään, ja valvoivat pitkälle yöhön 12-vuotias oli toine
n ja toinen oli nuorempi ! En ymmärrä, miten niiden vanhemmat angtaa niiden valvoo niin myöhään, eihän kukaan sen ikäinen valvo noin myöhään edes lomal
lakaan ! ne tosin joutuivat lähteen pois sieltä yläkerrasta, missä ompelen........
Mutta tsemppiä kaikille, jotka ovat omien vanhempiensa vihat ja hakkaamiset yms kokeneet !
- mummo
Yli kymmen vuotiaalle ei selkään enään.
- lukenut
Mielestäni kasvatus alkaa jo vastasyntyneen
kohtelusta,miettikkääpä mitä lapsi tuntee
synnytyslaitoksella, häntä käsitellään kuin
esinettä puttitaan mitataan jne.Ja jos ei lapsi
hengitä niin lyödään.Ihmiset pitävät
luonnollisena että lapsi huutaa ja itkee (kivusta
ja tuskasta)Kuitenkin on tapauksia jolloin lasta
käsitellään hyvin helläväraisesti,pehmennetään
valot ja muutenkin lapsi asetetaan heti ensiksi
äidin vatsalle jne.Jolloin lapsi automaattisesti
lopettaa itkemisen .Eli rauha kaikessa myös
kasvatuksessa.Jos on aidosti läsnä heti
ensimmäisistä elinvuosista alkaen ei tarvitse
paljoa fyysistä tai sanallista kuritusta ei
tarvita koska yhteys on syntynyt jo heti aluksi,
vain tietty katse syvalle silmiin
riittää...Kuitenkin ruumiillinen kuritus on
kuulunut inhimmilliseen kasvatukseen vuosituhansia
(en tiedä eläinten tekevän vastaavaa)joten sitä
on mahdotonta kitkeä pois ehkä vain
lieventää.minkäs teet kun lapsi ei tottele ja kun
lapsen ensimmäiset muistot ovat kovakouraiset ei
mikään muu tunnu auttavan ja jolloin kasvattajat
käyttävät heidänkin vanhempien käyttämää
menetelmää,lapsen hyväksi,rakkaudesta.Kukaan ei
voi syyttää omia vanhempia koska ketjusta tulisi
loputonta ja se olisi samaa kuin tekisi
itsemurhan,lapsihan ottaa mallit
vanhemmiltaan ,ihannoi heitä,jumaloi kaikesta
huolimatta,ja rakastaa kaikesta julmuudesta
huolimatta.Lapsen anteeksianto ja unohdusvoima on
uskomatonta,mitä valitettavasti käytetään
hyväksi.Kuitenkin n.90% vankilaasukkesta
muöntävät ruumiillisen kurituksen
lapsuudessaan,mutta alle puolet tuomitsevat
vanhempien teot, toteavat vain kylmästi mutsin
hakanneen tai isän haukkuneen
jatkuvasti.Yhteiskunnassa on nimeämätön sääntö
että perheensisäisiin asioihin puututaan kun on
liian myöhäistä,sairaalaanotto vankila ja
mielisairaala ovat viimeisiä keinoja jolloin ei
enää muu auta ja nekin ovat epämiellyttäviä
jolloin rankaisukeinot jatkuvat,tämä on loputon
ketju ja tuntuu kuin loputon.Sanontahan kuuluu
että hyvä tajutaan vasta pahan kautta.Lapsen
tottelemattomuus on jo oire jostakin jolloin
pitäisi tuomitsematta kysyä mikä hätänä,kuitenkin
harvoin vanhemmat ehtivät,jaksavat jne.Pitäisi
kohdella toisia,niinkuin itseäsi toivotaan
kohdeltavan,mutta valitetavasti ihmiset
kohtelevat toisiaan ,(lapsiaan)niinkuin itseään
kohdeltiin,kierre jatkuu,eikä syyllistäminen auta
mitään,koska syyllisyys painaa jokaisen sydäntä
jo tarpeeksi(jostakin)Ja muutenkin mitä hyötyä
siitä on jos ei nähdä siinä mitään väärää ja
yhteiskuntakin hyväksyy sen ainakin
välillisesti.Lukekaa Alice Millerin
kirjallisuutta niin ymmärrätte ehkä mitä yritän
sanoa.Antakaa lapsillenne turvaa ,hoivaa ja
rakkautta niinpaljon kuin pystytte,käyttäkää
keinoja ajattelemalla seuraukset ensin .Ihminen
voi unohtaa hetkelliseti mutta oireet tulevat
perässä.Ilman kuritusta ,ankaria vanhempia,tuskaa
lapsuudessa meillä ei olisi
Mozartia,Tcsaikovskia,Piccassoa,Dalia,Leonardo da
Vincia,Elvis Presleytä,Madonnaa,Stalinia,Hitleriä
Michael JaCksonia jne,listaa voi jatkaa
loputtomiin.Onko se sitten hyvä tai paha
asia,tiedä häntä....
- maria85
se vähän riippuu miten kuritetaan. tukistaminen
ei ole selkäsaunaa!!!!
itselläni on kolme pikkusiskoa olen joutunut
joskus niitä kurittamaan mutta ikinä en ole
selkään antanut!. - Murkkujen mamma
Yhteiskunnan asettamat rajoitukset lasten
fyysiseen kuritukseen ovat kaksinaismoraalissia.
Yhtäällä vanhempien kasvatusvastuuta korostetaan
ja toisaalla työkalut siihen otetaan
pois.Verratessa vaikkapa kissan tai koiran
kasvatusmetodeihin, niin kyllä emolla on ,
syntymälahjana saatu tieto siintä että tietyssä
tilanteessa annetaan kyytiä jälkikasvulle.
Olen sitä mieltä että vanhemmilla on oikeus ja
velvollisuus ojentaa lapsiaan, mutta sitä en
hyväksy että esim. opettaja käyttää
kasvatusmetodeina henkistä tai fyysistä
väkivaltaa.Sitäpaitsi, onko tullut mieleen miten
ristiriitaista lapsen mielelle on, jos kotona
annetaan kuva että maailma on ihana paikka,
kaikki rakastavat sinua, teitpä mitä tahansa,
joutuessaan toveripiirissä, työelämässä,ym.
vastatusten todellisuuden kanssa. Karkein
esimerkki tällähetkellä tapaus Heinot!
Mieleipiteeni kysymykseesi : Niin kauan kuin
siintä on hyötyä, eli lapsi arvostaa sinua niin
paljon että ei anna takaisin.Itse annan
tukkapöllyjä "puoli metriä" minua pidemmille
miehenaluille tarpeen tullen.- No Mercy?
Kuules,Murkkujen Mamma..Täytyy sanoa että jos
sinun työkalusi lasten oikeudenmukaiseen ja
rakastavaan kasvatukseen on lyödä heitä, niin
heikoilla olet.Ja voit olla varma että lapsesi
huomaavat sen myös.Kun et pärjää heille
verbaalisesti niin käyt tukkaan kiinni..Sinun
kannattaisi harjoittaa omaa itsehillintääsi ja
keksiä muita keinoja tiukan paikan tullen kuin
mätkiä turpaan.Tuolla tyylillä et saa mitään muuta
kuin pahaa aikaiseksi. - No Mercy?
Kuules,Murkkujen Mamma..Täytyy sanoa että jos
sinun työkalusi lasten oikeudenmukaiseen ja
rakastavaan kasvatukseen on lyödä heitä, niin
heikoilla olet.Ja voit olla varma että lapsesi
huomaavat sen myös.Kun et pärjää heille
verbaalisesti niin käyt tukkaan kiinni..Sinun
kannattaisi harjoittaa omaa itsehillintääsi ja
keksiä muita keinoja tiukan paikan tullen kuin
mätkiä turpaan.Tuolla tyylillä et saa mitään muuta
kuin pahaa aikaiseksi.
- eräs aikuinen
Lapsi ei mielestäni ole ikinä liian vanha saamaan
selkäänsä, aiheesta tietty! Lapsen turha
pieksentä on pahasta, mutta jos lapsi toistuvasti
tekee vastoin sääntöjä ja aikuisten asettamia
rajoja, on häntä kuritettava. Jos muu ei auta
niin sitten tukistamalla tms.
Minä olen saanut selkääni vielä 15-vuotiaanakin,
eikä se ole minun itsetuntoani mitenkään
lannistanut. Ehkä muutama selkäsauna silloin
tällöin mukaan laskettuna kunnon perusteelliset
keskustelut oikeasta ja väärästä olisi estänyt
tämän kauhean tradegian mikä tapahtui pikkupojan
hörhöilystä.
Missä oli järki, kun sitä tarvittiin...- voi jesus
Lasten ankara kuritus, selkäsaunat ja vitsat on historiaa
lapsi saa tehä mitä haluaa nykyään, oma vika jos synnytätte lapsia. kärsikää seuraukset
lapsen ankarasta kurituksesta pitäisi saada elinkautinen
Ettekö tajuu suomijuntit että lapsen kuritus aiheuttaa sitä että niistä tulee isona luusereita, epäonnistujia vihaajia, raiskaajia , rikollisia ja ennkaikkea HULLUJA
eikä päinvastoin menestyviä suuria johtajia lahjakkaita ihmisiä
Muu keino on oltava kuin kuritus esim karkkipussilla kiristäminen !!!
- ei saa ketään lyödä!
lapsia saa lyödä. Käyppäs lukemassa lasten oikeuksista ja noin pois päin. Niin kuin ei aikuisiakaan.
- aj3
Sen selkäsaunan tarkoitus/tarpeellisuus menettää tehonsa ensimmäisen kerran jälkeen. Sen merkityskin muuttuu lapsen näkökulmasta, ensimmäisen kerran se on shokki, sen jälkeen se on "maksu" jolla pääsee katumuksesta/väärin tekemisen ymmärtämisestä.
Itse sain selkääni pienenä sen verran että turpaansaanti nykyään naurattaa. Selkäsaunat lakasivat kun vanhemmat ymmärsivät että sisarukseni ja minä omasimme korkean kipukynnyksen ja pitkän muistin. Myös pahanteko meni heiltä piiloon jo vuosia sitä ennen.
Muutenkin tuollainen pieksentä opettaa vain yhtä asiaa "fyysinen väkivalta on ok jos olet isompi". Saattaa kääntyä toiseen suuntaan myöhemmin. Ehkä jo koulusta tulee lappuja jossa kerrotaan että oma poika on piessyt pienen tytön.
Ehkä kokeilisitte hiljaista huonetta missä joutuu miettimään tekojansa sen sijaan...- kokemus.
Piiskaaminen aiheuttaa voi aiheuttaa herkälle lapselle häpeän ja turvattomuuden/avuttomuuden tunteita, jotka seuraavat aikuisuuteen. Itse koin lyömisen ym. niin alentavaksi, etten vieläkään oikein pysty ääneen myöntämään sitä tapahtuneen. .
- lovwloq
Hei! Toivon, että voisitte napsial minua email: [email protected]
- J.K.L.
Minua isäuklko uhkaili pistoolilla ja juoksin hankeen karkuun, kunnes kaaduin.
Myöhemmin jouduin hoitoon lapsuuden traumojen takia. Selvisin ja tein työni
opettajana eläkeikään asti. Itsetuntoni on ollut koko elämän ajan repaleina.- .kk.
Tdennäköisesti sinä riehumisellasi aiheutit enemmän traumoja muille kuin isäsi sinulle.
Ei se mitään auta, sama homma jatkuu vain senkin jälkeen, usko pois ! itse sain sitä aikoinaan paljonkin, usein syyttä suotta, mut kun äidin piti löytää syntipukku, kun isosisko ei mukamas ollut syypää mihinkään, sitä ne aina on palvoneet, ja puolustaneet tarpeen vaatiessa, mut mua ei juuri koskaan.....edes nyt aikuisena,
sama homma jatkuu vain.......siskolla on nyt 3 poikaa, joista esikoinen on jo 9-v koululainen. Täytti just viime kuussa 9-v. Ja nuorimmalla on tässä kuussa synttä-
rit, keskimmäisellä on synttärit vasta marraskuun lopulla.......
Mutta asiaan palatakseni, olen nähnyt usein myös poiken isän kurittavan heitä.
Varsinkin, kun he olivat pienempiä, ja esikoinen oli just saanut ekan pikkuveljen,
se kaatoi vahingossa jonkun kahvikupin hänen ristiäisissään, ja siitäkös sen isä
suuttui ja oikeen raahas sen siivoomaan sotkunsa, se otti sitä oikeen jalasta kiin
ni, ja pakotti sen siivoomaan, kun se si suostunut tekeen sitä, vaikka olisi sen sot
kun nyt voinut siivota esim. se itsekin, ettei olis tarvinnut suuttua niin pienestä.....
En kehannut mennä väliin, kun sit se olis vissiin suuttunut vielä enemmän........
ja he ovat kyllä kaikki 3 vähän kurittomia, kun he ovat kaikki koko perhe tai ilman isäänsä meidän vanhempien luona. Eivät syö juuri mitään, kun me muut ruokail-
laan, mutta muut herkut kyllä maistuu.......erioten jäätelö. Heti, kun ne kuulee sen
sanan, heti alkaa kauhee huuto siitä........tai vähän hiljempaakin osaavat olla......
Mutta itse olen sitä mieltä, että lähes mikään selkäsauna yms EI OLE KENELLE-
KÄÄN lapselle mikään ratkaisu. Mihin on jäänyt vanha kunnon KESKUSTELU ?
Ja eikä toinen vanhempikaan nyt jaksa enää tehdä sitä, nekin voi olla väsyneitä
työpäivän päätteeksi.....mutta kuria he kyllä tarvitsevat, mutta ei noin tyhmästi ! vaikka se olisi viimeinen keino......sitten ehkä, mutta keskustelkaa lapsienne kan
ssa ENSIN, ennen kuin alatte huutamaan ja lyömään yms......ja usein myös tur-
hasta huudatte joka pienestäkin asiasta........
Itsellä ei ole lapsia, mutta haluaisin edes yhden, et voin sanoo, et on mulla jota-
kin omaa, jota ei kukaan voi ottaa pois, ei edes oma äiti ! jos ne nyt sitten OVAT
oikeet vanhempani.......käytöksen perusteella kumpikaan ei ole.......
Lapselle ei saa anaa koskaan selkäsaunaa. Minkään ikäiselle. Se ei ole mikään
keino ratkaista ongelmia. Oletteko vanhemmat koskaan kuunnelleet lapsianne ?
Oikeesti ? Jos jotakuta sit koulussa tai myöhemmin työpaikalla kiusataan, luulet-
teko te, että sitten lapsi tulee teidän luokse sanoon asiasta tai kellekään muulle
ulkopuoliselle, esim. opettajalle ? Tuskin. Sit, kun lapsi on saanut yhdenkin sel-
käsaunan yms, niin en mäkään oo kertonut puoliakaan mun ongelmistani heille,
tietäen, että eivät ne kuuntele, tai sitten ne suuttuvat, kun niille menee kertomaa-
n asiosistaan joko myöhemmin tai sitten heti sen tapahduttua.......esim. mut on y-
ritetty raiskata kahesti n. 10:n minsan aikana, mut tästä tietää vain mun isosisko-
ni, ja jos se uskaltaa koskaan paljastaa tätä heille ilman mun lupaani, niin sitten
katkaisen kyllä siihen ja sen perheeseen lopullisesti välit ! mä kerron sitten, kun ne on niin vanhoja, ettei ne enää muista muakaan välttämättä.......katotaan sitten
,miten ne asiaan suhtautuu, kun ne ei voi enää sitten puolustaa itteään millään...
Mitään ikärajoja tohon EI OLE OLEMASSA !- BofFfFff
Olipa vuodatus. Mutta tärkemmät asia taisivat olla:
- sinulla ei ole lapsia
- olet ihan varma miten lapsia pitää kasvattaa
Täydellinen tietämättömyys tuo varmuutta. Ja seuraava....
- Perinnetietoa
Ei piiskaamisessa ole mitään ikärajaa, mitä vanhempana perinteisen selkäsaunan sai sen tehokkaammin se vaikutti. Ennen vanhaan joku rontti saattoi piiskata jopa aikuisen miehen, jopa eläkeiässä olevan, ja tavat paranivat huomattavasti.
- Turvallinen konsti
Jostakin olen lukenut, että ennen oli tukkikämpällä ollut sellainen jätkä, joka oli täynnä puukonarpia. Ukko siitä vaan vanheni, mutta hanakasti veti edelleen puukon esiin. Toiset eivät viitsineet sitä enää lyödä puukolla, kun se oli niin vanha, joten ukolle annettiin piiskaa, jos rupesi pukon kanssa sohimaan. Sankari oli itkeskellyt kuinka huonoksi ajat ovat menneet, ennen sentään lyöriin puukolla, nyt saa vain risua perseelle.
- Nyrkki tuo
Tämä koko keskutelu on absurdi koska kaikki eläinlajit kuten kissat ja koirat kurittavat lapsiaan. Ihminen vaan haluaa olla niin älykäs ,että sotketaan siihen jotain humanismia mukaan vaikka just vasta tultiin alas puusta.
Milloin on sopiva lopettaa lapsen kuritus ja miksi se on oikein?
Lapsi hakee rajoja ,eräs ex vaimoni ei uskonut ruumiilliseen
kurittamiseen, mutta niskasta piti kiinni ja istutti kuten kissa emo.
Minä taas uskoin, kuten meillä aina uskottiin.
Koska on se ikä kun on aika lopettaa..No minäpä kerron. Se liittyy myös emotionaaliseen kasvuun ja on tärkeä mittari. KUN lapsi lyö takaisin niin,
että hampaat helisee tai ottaa veistä avuksi niin silloin hän on valmis.
Ja kuulostaa sairaalta, mutta lapsi on kasvanut niihin mittoihin ettei häntä enää kuriteta ja ilmaisee sen. Ja näin pitää toimia, näin elämä toimii ja
näin muut ihmiset toimivat. Silloin ei lastasi kuriteta myöhemminkään,
sitä paitsi lapsen kurittaminen opettaa muu muassa kunnioitusta auktoriteettaja kohtaan mistä siinä juuri on kysymys.
Sinun lapseni ei huuda tuolla kadulla poliisille, että
"pidä turpas kiinni" koska tietää jo mitä siitä seuraa. Lapsesi ei myöskään järjästä yllätys teini kotibileitä, koska siitäkin tulee pataan.
Rakkaudesta kun pieksee niin kaikki menee hyvin. Mutta aikuisen pitää ymmärtää A)koska ja miksi B)itsehillintä C)voimankäytön asteet.
Minkään esim.fyysisen vamman tuottaminen ei ole oikeutettua ikinä!!
Mutta noin muuten on hyvä tehdä pelisäännöt selväksi.
Jos en tätä nyky suhteessa olisi tehnyt ,niin helvetti olisi irti.
Noi lapset kolme poikaa 21 23 ja 19 ovat :178,186,193 cm siinä missä minä ja vaimo ollaan 160 cm kyllä se on voima mikä määrää. Lapset kävi koulut 3/3 ja nuorimmainen aloitta AMK:n nyt. Kaksi jo ammatissa ja töissä, lukiolaisia molemmat.
Koskaan en kokenut ,että kurittaminen sillon kun itseäni kuritettiin olisi ollut väärin. Otin sen opettavana ja olen veljeni kanssa keskustellut lapsuudestamme ja musitamme nuo pieksäjäiset vain todella hvänä
asiana ja niistä on jäänyt hyvä ja lämmin muisto. Ne joita ei miellytä niin kasvattakaa tulevat liiman haistelija pentunne kuten tykkäätte,
omani osaavat lyödä takaisin JOS on tarve.
Olen katsonut vierestä miten ne kasvoivat jotka saivat vapaasti mennä ja tehdä osa niistä on densoja,narkkeja,hissukoita tai mullan alla..
Väkivalta ei saa olla koskaan itsetarkoitus tai päämäärä..Koko asia perustuu voimannäytön uhkaan..Näin me toimimme ei minun tarvinnut kun jokaista noi kerra hivauttaa vähän enemmän.
(Kun juoksenneltiin alasti pakkasessa kännisä ja huidottiin nyrkein)
Haluankin nähdä kuinka puhutte 4 promillen hutikassa olevan 190 cm pitkä ja äärimmäisen agresiivisen alastoman poikanne kotiin ..Siitä vain jokainen koittamaan:Puheella ja ymmäryksellä, sekä halaamisella. =)- Nyrkki vie
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081117354230_uu.shtmlhttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081117354230_uu.shtml
"Viime yönä on sattunut pari tapausta, joissa 15-18-vuotiasta päätyivät poliisilakiperusteisesti poliisin hoiviin. Heitä ei voitu viedä kotiin, sillä vanhemmat ovat ilmoittaneet etteivät pärjää lastensa kanssa. Jossain tapauksissa vanhempia ei tavoiteta".
Puhumalla ei varmaa pärjääkkään ja aikuisen kokoista ihmistä on vaikea halia hiljaiseksi.
- ————————————————————
Herra jumala, mitä täällä kirjoitetaan!
- Anonyymi
Minä kuritan lapsiani kaikesta mitä he ovat tehneet heti kun täyttävät 18. Minä kuritan ketä hyvänsä täysi-ikäistä röyhkeyksistä vaikka se olisi tapahtunut toisessa maassa.
- Anonyymi
Tartutetaan koronavirus selkäsaunan antajalle
- Anonyymi
Sen minä olen jo tehnyt. Yksi on jo kuollut.
- Anonyymi
Minä olen piiskannut pahoinpitelijöitä jotka eivät ole maksaneet vahingonkorvausta tekosistaan. En piiskaa kiroilusta mutta itkevälle ilkkumisesta kyllä. Vanhuksia olen lyönyt takaisin koska elämä on heidän takiansa ollut yhtä kärsimystä. Olen ankara takaisin.
- Anonyymi
Leikataan eläkeläisten kelakorvauksia jokaikisesta piiskansivalluksesta, joista eivät ole maksaneet korvauksia. Satanen per kerta.
- Anonyymi
Olen käynyt hautausmaalla rikkomassa piiskaa antaneiden hautarauhaa ja piiskannut vanhainkodin vanhuksia takaisin ja sanonut että heille että palatta Helvetissä ellette ota nyrkiniskuja vastaan. Vaikka palaisin siellä itse, mitä vähemmän satikudin antamisesta laitetaan vastuuseen sitä lujempaa isken takaisin.
- Anonyymi
Ja minä piiskaan ellei pala Helvetissä. Ne jotka palavat siellä tekosistaan muuttuvat muita rötöstelijöitä paremmiksi.
- Anonyymi
Olisin ollut tolloin vähemmän väkivaltainen jos mua ei oltaisi nypitty hiuksista. Mitä enemmän sitä tapahtui sitä enemmän minäkin tein sitä muille. Syynä pidettiin vaan väkivaltaisia tv-ohjelmia, mutta heti kun tukistin aikuista takaisin kun aikuinen oli tehnyt niin mulle ymmärrettiin mistä mun väkivaltaisuus on peräisin.
- Anonyymi
Minä olen sanonut lapsille että sellaiset aikuiset ovat katsoneet liikaa väkivaltaisia elokuvia joten ottakoomme heistä rumaa esimerkkiä. Kun minua vanhempi on minua lyönyt olen aina lyönyt takaisin ruman esimerkin takia.
- Anonyymi
Lastenhakkaajat, menkää terapiaan ja lopettakaa omien mielenvikaisuuksien purkaminen lapsiinne. Ilmankos Suomessa ei enää kohta alkoholi ole riittävä traumojen hukuttamiseen ja yhä nuorempi ottaa sitäkin vahvempia aineita.
Traumat periytyy. Käytös periytyy. Pahimmillaan siitä tulee niin paha yhtälö, että hakattu lapsi kasvaessaan ei tyydy enää hakkaamaan omia lapsiaan vaan menee seksuaalisen väkivallan puolelle. Pahentaa kierrettä mitä heille on opetettu.
Useimmiten he vain juovat itsensä hengiltä ja heillä on sosiaalisia ongelmia töissä sekä muissa suhteissa, koska niitä ei voi ratkoa piiskalla todellisessa elämässä. Ahdistusta riittää jakaa vaikka muille ja mitä ennemmän sitä ahdistusta tulee lisää väkivallan kautta, sitä enemmän sitä usein vaan lapsen tai nuoren on pakko purkaa huonosti. Mistä sitten taas tulee rangistuksia kunnes pidät ahdituksen sisälläsi ja se syö sinut.
Nämä lastenhakkaajat jotenkin unohtaa, että lapset on ihmisiä. Ihmisten kanssa voi puhua ja löytää tapa miten toinen ymmärtää mitä meni väärin. Ja silloin myös huomaa, jos lapsella on sellaisia ongelmia mitkä tarvitsevat ammattilaisen apua.
Minua ainakin hävettäisi olla niin tyhmä aikuinen, että ratkaiset asiat 3 vuotiaan tapaan ja vain lyöt kun harmittaa. Sellaisten aikuisten ei pitäisi saada oikeuksia lisääntymiseen, jos kehitys on jäänyt noin alhaiselle tasolle. Ilmankos heidän omat lapset ei osaa käyttäytyä kun ei heillä ole ketään kuka opettaisi, opastaisi ja, tärkein osuus, näyttäisi hyvää esimerkkiä.
Hyvä esimerkki ei ole sitä, että huudat lapselle KOSKA MÄ SANOIN NIIN!! mutta et itse noudata samoja sääntöjä tai vaivaudu avaamaan syytä. Sekään ei anna oikeuksia lyömiseen, jos sääntöjä taas rikotaan, kun lapsi/nuori saa ristiriitaista informaatiota. Jälleen kerran lapsi saa todellisuudessa rangaistuksen sinun virheistäsi, eikä omistaan.
Mutta et sinä välitä.. Koska sinä olet tärkeämpi kuin omat lapsesi. Sinun lapsien tehtäväksi on tullut välittää sinusta, asemastasi tai tunteistasi, eikä niin, että sinä välittäisit lapsistasi. - Anonyymi
Ne jotka ovat joutuneet sen kokemaan pitäisi saada vahingonkorvausta myös niiltäkin ajoilta kun se oli sallittua. Lapsi oppii muuten että kaikki ratkaistaan väkivallalla.
- Anonyymi
Minä lyön vain aikuisia! PISTE!
- Anonyymi
Pitäisikö poliisinkin pahoinpidellä kaikkia hurjastelijoita ja rötöstelijöitä ja minunkin lyödä työpaikallani jokaista lusmuilevaa työntekijää.
- Anonyymi
Mä oon tullut kotiovelle asti lyömään takaisin jos on lyönyt lasta pahoinpitelysyytettä saamatta. Kyllä minäkin pyrin sietämään lasten sooloilua, mutta aikuisia lyön heti koska he ovat nähneet enemmän maailmaa.
- Anonyymi
Te piiskaajat jotka luette tämän kommentin kuulkaa. Teille ei ole kehitetty oikeaa mielialalääkitystä koska olette tuhonneet siihen kykenevien aivot jo lapsuudessa. Tukistamisesta voi saada elinikäisen aivovaurion, jolloin sikamaisesta lapsestanne kasvaa aikuistuneen sijaan entistä vilkkaampi. Lapsenne olisi ilman kurianne kasvaneet lääkäreiksi ja kehittäneet teille sopivan lääkityksen tai kuntoutuksen millä tällaiset tilanteet oltaisiin ennemmin tai myöhemmin ehkäistä.
Jos te ette löisi omia työntekijöitänne miksi lyötte lastanne? Lapsellanne on huomattavasti vähemmän kokemusta kuin kollegoillanne. Minäkin sanon välillä työpaikallani ankarasti jollekulle joka käy hermoille mutta lapsille pyrin antamaan helpommin anteeksi koska eivät he voi millään ymmärtää kaikkea. - Anonyymi
Tämän vuoksi huijarit ovat kusettaneet ikäihmisiltä rahaa ja jotkut puolestaan häpäisseet hautarauhaa.
- Anonyymi
Ennen vanhaan tytöt keski-Suomi piiskasivat saunassa oli jo TK syntynyt tämä 66, meni niin päin että miehen otti siitä talosta johon kielto rikottu, ei saa mennä, piiskattu.
Ei lapsia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575790
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap263667Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2271921Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281772- 941222
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna301177Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel290955Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee50948Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76889Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35848