Ihan kiinnostuksesta kyselen, että löytyykö Suomesta päätoimisia ammattisukeltajia?
Vai tekevätkö suomalaiset ammattisukeltajat sukelluksia vain sivubisneksenään?
Ammattisukeltajan näyttötutkinto on tietääkseni olemassa ja siihen voisi kaiketi opiskella jopa oppisopimuksella. Riittääkö näyttötutkinnon läpäisemiseen esim. sukelluskoulujen tarjoamien kurssien opit, esim. seuraavat:
- Padi Open Water Diver
- Padi Advanced Open Water Diver
- Padi Rescue Diver
- Divemaster
- Medic First Aid(EA-kurssi)
- Jääsukellus
Tarvitaanko lisäksi työkokemusta?
Entä ammattisukeltajien "työllisyystilanne" muualla päin maailmaa? Siellä lienee sukeltajia omasta takaakin?
Vaatiiko ammattisukeltajan työ erityisiä fyysisiä ominaisuuksia hyvän kunnon lisäksi? Voiko esim. suht pienikokoinen (162 cm) nainen pärjätä?
ammattisukeltaja?
31
38341
Vastaukset
- TJ..
Innofocus ainakin kouluttaa ammattisukeltajia, eikä sitä ammattikirjaa taida oikein muuten saadakkaan.
http://www.innofocus.fi/sukelluskoulutus/Index.html
Nuo PADI:n kurssit on harrastelijoille, eikä niitä noteerata ammattikoulutukseksi (poislukien sukellusoppaan koulutuksessa).- 5.Miinalaivue
Miten olisi PV:n sukeltajat.
Taitaa olla harvassa parempia ammattisukeltajia kun SlMepan 20 ja SmMepa 18 sekä maavoimien n.15 työsukeltajaa.
Ei muuta kun kadettikurssille ja sitten merivoimien suketajaksi, sinne työsukeltajaksi kun ei varusmies reppanat pääse.
- PJH
Suomesta kyllä löytyy joitakin kaverieta, jotka ovat ammattisukeltajia. Kuten jo eräs kertoikin, niin Innofocukselta saa tietoa tästä asiasta (koulutuksesta). Ehkä jotain kursseja voi korvata harrastepuolella suoritetuilla kursseilla.
Se (ammattisukelltaminen) on ymmärtääkseni aika kaukana tästä harrastebuljaamisesta.
Eräässä introssa (kypärävehkeet) hento nainen ei päässy istuma-asennosta ylös, kun kamat paino liikaa.
Mutta, jos kiinnostaa, niin ihmeessä paperit vain vetämään. - Frogman
Tokihan Suomesta päätoimisia sukeltelijoita löytyy.
Aika pienihän tuo ammattikunta on, mutta on kuitenkin.
Suurin osa taitaa kyllä kuitenkin niitä hommia tehdä muiden hommien lisäksi.
Ei niitä kuitenkaan täällä suomessa niin paljoa ole ja aika kausiluonteista tuo homma täällä pohjolassa on.
Kautta koko suomen rannikon on kuitenkin sukellus firmoja ja esim vesivoima laitoksilla on omia sukeltajia sisämaassa.
Innofocus tosiaan kyseisiä pahveja myöntää, milloin minkäkinlaisin perustein..
Tarjolla on ns, tarkastus/kevytsukeltajan tutkinto ammattisukeltajan tutkinto ja sukellus oppaan tutkinto.
Urheilusukellus pahveista ei taida juurikaan paljoa apua olla itse ammattipapereita hankkiessa, mutta sinulle itselle kaikki kokemus on tietysti plussaa!!
Työllisyystilanne taitaa olla sillä alalla aika huono, ainakin jos siitä ajattelee ihan kokopäivä työtä.
Ulkomaan tilanteesta en osaa sanoa, saattaapi jossainpäin olla paljon paremminkin asiat kuin täällä suomessa..
Ainakin olosuhteet..
Sukellustöitä on monenlaisia, mutta kyllä niistä 80% on fyysisesti rankkoja.
En silti sano etteikö nainen pärjäisi monessakin niissä.
Ja on siellä innofocuksessa ainaskin yx nainen kevytsukeltajan pahvit suorittanut=)
Suosittelen että tiedustelet koulutusta sieltä koululta.
Kevytsukeltajan tutkinto saattaisi sinun tapauksessa olla ihan jees homma ja niilläkin pahveilla pääsee jo piotkälle.
Tai sukellus oppaan tutkinto.
Käyt sen ja lähet oppaaks lämpimille vesille, ei tänne huonoon ja pirun kylmään veteen kannata jäädä=)
No mutta, onnea ja menestystä vgalitsemallenne uralle.. - DSub
Koko PADI touhu on ihan diipa daapa hölyn pölyä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- aedc aika?
diiba daaba jätkä ei voi olla kuin ammattilainen, sen verran tuntuu termistökin olevan hallussa=)
Jatkoja....
- Leena
Tutun tuttu toimi sukeltajana öljynporauslautalla. Mies on häränkokoinen, mm. hitsaustaitoinen. Työ on rankkaa, raskaat rekvisiitat kehossa painuttava mereen korjaamaan mitä milloinkin. Hupi niissä hommissa on kaukana. Harrastuksena mielenkiintoinen.
- Diver
Tervehdys!
Kyllä ammattisukeltajia Suomestakin löytyy, ja työtilanne on hyvä, kunhan on vaan oikeassa paikassa töissä... Sukeltajista on jopa pulaa, siis sukeltajista eikä vaan kuplantekijöistä. Yrityksessä jossa työskentelen, käy kesäisin monia "sukeltajia" kokeilemassa, mutta kun jotain pitäisi tehdä, onkin sitten jo väsy, ja vaikka mitä... Esim. laivojen pohjanpuhdistustyöt ovat aika raskaita, kun pari tuntia kerrallaan harjaillaan pohjaa raskaalla harjakoneella. Myös hylkyjen nostot, öljynpoistot hylyistä ym. ovat sellaista puuhaa, että pääsee varmasti toteuttamaan itseään... lisää uutisia alalta, kuvia ym. www.dg-divinggroup.com - Aquadyne
Urheilu- ja virkistyssukellus on TÄYSIN eri asia kuin ammattisukellus. PADI, CMAS yms. kortti ei tee ammattisukeltajaksi. Eikä myöskään
varusmiespalvelu sukeltajana, PV kantahenkilökuntaan kuuluvat työsukeltajat ovat erittäin ammattitaitoisia ja ammattinsa osaavia työsukeltajia mutta myös heidän
on suoritettava ammattisukeltajan ammattitutkinto jos aikovat siviili puolelle työmaille, ja ko.
tutkinnon suorittaneita PV työsukeltajia kyllä
löytyy!!
Käy tutustumassa http://www.sukellus-kotka.com
tai http://www.balticdivers.fi sivuilla
ammattisukeltajien (vedenalaisrakentaja!!!!)
työvälineisiin ja työtapoihin.
Vesistörakentaminen on aina ollut ja on yhä merkittävä osa rakennusteollisuuttamme. Valtaosa ulkomaankaupan viennistä ja tuonnista kuljetetaan järvi- ja meriliikenteen kautta. Vastaavasti kotimaan maaliikenne tarvitsee vesistöt ylittäviä maantie- ja rautatiesiltoja. Vesivoimaloiden avulla tuotetaan merkittävä osa maamme energiahuollosta. Vedenalaisrakentajat (ammattisukeltajat eli raskassukeltajat) hoitavat vesistörakentamisen vedenalaiset työtehtävät. Vedenalaisrakentajien tehtävät ovat osa rakennusteollisuuden, teollisuus- ja voimalaitosten sekä järvi- ja meriliikenteen vedenalaisen rakentamisen erikoisosaamista vaativaa työtä. Sukellustyötä teettävät valtion ja kuntien lisäksi rakennusteollisuus, paperi- ja puunjalostusteollisuus, voimayhtiöt, järvi- ja meriliikennettä harjoittavat yhtiöt sekä vesiliikennereittien rakentamisesta ja kunnosta vastaavat laitokset. Kevytsukeltajat ovat pääsääntöisesti omavaraislaitesukeltajia, jotka suorittavat perusammattiinsa liittyviä rajallisia työtehtäviä veden alla. Sekä ammatti- että kevytsukeltajan on jatkuvasti kehitettävä ammattitaitoaan. Sitä edellyttävät alan kehitys sekä kansainvälisen sukeltamista koskeva ohjeiston, työturvallisuuden ja vedenalaisten työmenetelmien kehitys - oulussa
oulussa oli ainakin vielä pari vuotta sitte aikuiskoulutuskeskuksessa ammattisukellus opetusta.siellä on muutaman metrin syvyinen allas jossa on ikkunoita joista kouluttajat voivat tarkkailla oppilasta.on kaksi tasoa mihin sukelletaan koulutus aikana 30m ja 50m.voi suorittaa näyttö kokeen 30m jä jäädä siihen ja sitte jatkaa vielä 50m.sukeltavat koulutus aikana mm. voimalaitoksien padoilla.kouluksessa tehdään periaattessa samoja rakennus töitä kuin maan päällä mutta tämä tapahtuu vain veden alla.että semmoista.
- deepcore
pitkän työttömyyden jälkeen aion yhdistää va-valokuvauksen, sukelluksen ja tietotekniikan.. siihen tarvitsen innofocuksen kevytsukeltaja tutkintoa.. alkaa nyt tammikuussa Lohjalla. Sitten syntyy hieno asiantunteva yritys tekkore.net.. underwater research, inspection and discovery..
esimakua www.tekkore.net
-DC- - fasssssssssss
deepcore kirjoitti:
pitkän työttömyyden jälkeen aion yhdistää va-valokuvauksen, sukelluksen ja tietotekniikan.. siihen tarvitsen innofocuksen kevytsukeltaja tutkintoa.. alkaa nyt tammikuussa Lohjalla. Sitten syntyy hieno asiantunteva yritys tekkore.net.. underwater research, inspection and discovery..
esimakua www.tekkore.net
-DC-Sulla lukee "syväsukeltaja" ja "va-arkeologi" tuolla saitilla. Mietin vaan, että oot ilmeisesti innofoculla jo tehnyt tutkimussukeltajan ammattitutkinnon meriarkeologian linjan? Sehän on sama näyttö kuin kevytsukeltajan näyttö.. Eli meinaatko mennä uudelleen kurssille?
Ja toi syväsukeltaja? Siis IDSA:n joku 3 staran sukeltaja vai? No sehän menee aika paljon yli ton kevytsukeltajan paperin joka on IDSAn ykkönen.. Vai onks toi va-arkeologia lähinnä harrastuspohjalta saatu titteli ja syväsukelluksella tarkoitat normaalin virkistyssukelluksen syväsukellusta (eli trimixmeininkiä) etkä ammattipuolen syvädyykkailua (IDSA) ?
Sorry nyt vaan, mutta mun mielestä vähän harhaanjohtavaa? Sitten jokainen padin rd:n käynyt voisi kutsua itseään pelastussukeltajaksi. - DC
fasssssssssss kirjoitti:
Sulla lukee "syväsukeltaja" ja "va-arkeologi" tuolla saitilla. Mietin vaan, että oot ilmeisesti innofoculla jo tehnyt tutkimussukeltajan ammattitutkinnon meriarkeologian linjan? Sehän on sama näyttö kuin kevytsukeltajan näyttö.. Eli meinaatko mennä uudelleen kurssille?
Ja toi syväsukeltaja? Siis IDSA:n joku 3 staran sukeltaja vai? No sehän menee aika paljon yli ton kevytsukeltajan paperin joka on IDSAn ykkönen.. Vai onks toi va-arkeologia lähinnä harrastuspohjalta saatu titteli ja syväsukelluksella tarkoitat normaalin virkistyssukelluksen syväsukellusta (eli trimixmeininkiä) etkä ammattipuolen syvädyykkailua (IDSA) ?
Sorry nyt vaan, mutta mun mielestä vähän harhaanjohtavaa? Sitten jokainen padin rd:n käynyt voisi kutsua itseään pelastussukeltajaksi.tosiaan IDSA koulutus on CMAS ** ja jotain muita peruskoulutuksia. olin sukeltanut jo ennen kurssia parikymmentä vuotta ja GUE tech, TDI deep ja nyt CCR full trimix pitkät ja vaativat koulutukset antavat eväät todelliseen syväsykellukseen. Syvyys ei ole kumminkaan itseisarvo ! teen sitä työkseni.
- fassssssssss
DC kirjoitti:
tosiaan IDSA koulutus on CMAS ** ja jotain muita peruskoulutuksia. olin sukeltanut jo ennen kurssia parikymmentä vuotta ja GUE tech, TDI deep ja nyt CCR full trimix pitkät ja vaativat koulutukset antavat eväät todelliseen syväsykellukseen. Syvyys ei ole kumminkaan itseisarvo ! teen sitä työkseni.
hyvält vaikuttaa, vähän vaan on trimmi hukassa tossa yhdessä saitilla olevassa sukelluskuvassa! perkele, onks ne guen kurssit menny nyt varmasti läpi?? Trimmi trimmi ja trimmi!!
- $$$
Paljonko on palkka tällä alalla?!
- :))
Samaa mietin minäkin, paljon on suunnilleen palkka..
Ja onko sukeltajia tullut muualta kuin innofocukselta.
Eli onko se ainoa paikka kouluttautua. Siihen tarvii olla 3v työ/koulutus kokemus rakennus alalta? pitääkö mun mennä kolmeksi vuodeksi remontti reiskaks jos mielin sukeltajaksi :)
Jossain Thaimaassa ym. nuo sukeltajat on varmasti ihan eriluokkaa, ja työnraskaus varmasti huomattavasti kevyempää, kun siellä ohjaillaan turisteja ym.
Minkälainen koulutus siihen tarvii olla, ja mikä siellä on suunnilleen palkka? - Ammattisukeltaja
Palkoillisena n.15€ / tunti. Jos ollut töissä pitkään, niin tuohon pari-kolme euroa lisää.
- diipa daa
:)) kirjoitti:
Samaa mietin minäkin, paljon on suunnilleen palkka..
Ja onko sukeltajia tullut muualta kuin innofocukselta.
Eli onko se ainoa paikka kouluttautua. Siihen tarvii olla 3v työ/koulutus kokemus rakennus alalta? pitääkö mun mennä kolmeksi vuodeksi remontti reiskaks jos mielin sukeltajaksi :)
Jossain Thaimaassa ym. nuo sukeltajat on varmasti ihan eriluokkaa, ja työnraskaus varmasti huomattavasti kevyempää, kun siellä ohjaillaan turisteja ym.
Minkälainen koulutus siihen tarvii olla, ja mikä siellä on suunnilleen palkka?Tämä on jo ikivanha viesti, mutta kun tähän nyt törmäsin muuta etsiessäni, vastaanpa kuitenkin...
Ensiksikin: Padi ja CMAS ei ole mitään diipadaa-koulutusjärjestelmiä. Kouluttavat toki eri periaatteella ja aivan eri tarkoitukseen kuin ns.ammattisukellus. Toki, jos haluat ihan perinteistä urheilusukellusta harrastaa, lähes (huom.lähes) jokainen voi suorittaa esim.OWD luokituksen jolla pääset jo katselemaan pikkasen pintaa syvemmältä. Mutta todella, edes tätä luokitusta ei ihan kuka tahansa saa...
Sitten siihen esim.Padin ns.ammattilaispuoleen. Voit siis suorittaa itsellesi DM tutkinnon joka on ensimmäinen askel ns.ammattilaissukellukseen. Suomessa ei hirveesti ole hommia DM:lle, mutta tuolta lämpimistä vesistä jo löytyy aikas paljonkin. DM:t tekee oppaan hommia, pakkaavat kamat ja huolehtivat asiakkaista. Paljon saa sukeltaa, mutta sehän on vaan plussaa! Lämpimissä vesissä DM:n homma ei edes ole ihan karmee kun yleensä siellä on paikallisia myös kantamassa kamoja ja täyttämässä ilmoja jne. mutta ei se todellakaan mitenkään kevyttä ole, pitkät päivät ja aina on yksi kämmi mukana joka meinaa sukeltaa pullonsa ihan tyhjäksi ja sitä rataa..
No, sitten on se kouluttajan homma. Tuo sitten maksaakin jo nykypäivänä 1500€ ja sitä ennne on pitänyt siis käydä vaikka mitä kurssia, että tälle pääsee. Kurssi on intensiivimuotoinen ,kestää 2-3kk. Joka ilta on luentoja, saat pitää itse luentoja, on välitestejä, uintitestejä, ensiapua jne jne. Erittäin vaativa jakso ja tästä voin sanoa, että Suomessa on sellaisia Course Directoreja, että aika moni jamppa jättää homman siihe. Ja mielestäni sen homman pitää ollakin näin! Tuleva kouluttaja huolehtii vasta-alkajista välillä vaativissakin olosuhteissa. Kurssimateriaali on kaikki englanninkielistä ammattilaistasolla. Lyhyesti, kouluttajakurssilla opetellaan miten opettaa sukellusta. Lopuksi kokeet jossa pitää osata mm.sukellusfysiikkaa jne. Ei ihan joka heppu/ tyttö pääse läpi näistäkään. Hyvä niin. Sitten jos/ kun tämä asia hoidettu, voi painaa kesällä töitä Suomessa (joita muuten riittävästi), talveksi lämpimään jossa elää sillä mitä sieltä palkkaa saa. Jos Suomessa tällä ajalla kuluja (asunto, auto jne.), ei pysty hoitaa niitä sillä palkalla mitä tropiikista saa. Mutta tosiaan, myös kouluttajan työ, fyysisesti rankkaa, pulloja saat raahata, pitää oppilaita pohjassa, oman henkesi uhalla roikut jonkun liivissä, että tule korkkina pintaan jne. mutta vastapainona kaikelle tälle, saat uusia kokemuksia, tapaat uusia ihmisiä ja nautit elämästä. Suosittelen myös tätä diipadaa touhua...
- Tark.suk.kurssi
Tässä just istun iltaa Lohjan bronksissa ja luen keskustelujanne!!!
Ei muutakuin pääsykokeiden kautta kurssille kyllä ent. innofocus nykyinen luksia teitä kouluttaa.
Kun puhutaan Urheilusukeltajista huidomme käsillä alaspäin.
Urheilusukeltajilla ja Ammattisukeltajilla ei ole mitään yhteistä, kun sen opitte olette jo pitkällä.- qwerty0987
Oletko tietoinen työtilanteesta ja mahdollisuuksista ? kiinnostaisi tietää kun itse mietin että laittaisko hakemuksen vetää ?
- 6j7h5g43f
Jep, toiset ovat tarpeeksi älykkäitä pitääkseen sukeltamisen mukavana harrastuksena ja tienatakseen oikeasti rahaa jossain.
Toiset sitten painuvat tekemään remonttihommia vedenalle painavien, epämukavien kamojen kanssa pitkää päivää huonolla palkalla.
- Tark.Suk.kurssi
Työtilanne näyttä tulevaisuuden kannalta hyvältä, koska alalla on tapahtumassa ns. sukupolvenvaihto.
Jo paljon ammatikseen sukeltannet tekevät nuorille kyvyille kokoajan lisää tilaa työmarkkinoilla.
Kuitenkin hyvin pieni osa kurssit käyneistä jää/soveltuu alalle, noin 3/10
Palkoista:
Ammattisukeltaja suomessa: 15-30€/H palkollisena "huom. kokemus"
Ammattisukeltaja suomessa: 50-100€/H yrittäjänä.
Tietysti urakoituina töinä ei voi tuntihinnoista edes puhua.
Ammattisukeltajille löytyy suomesta myös töitä jossa hinnat ovat erittäin hyviä.
Esim. Ydinvoimaloiden lauhdevesialtaat jne.
Saturaatiosukeltajat tienaavat suurinpiirtein 1000 euroa, dollaria, puntaa riippuen alueesta jolla tekevät työtä.
Niille jotka innostuivat yo tekstistä, suosittelen miettimistä useasti.
Tie tuolle alalle on pitkä, mahdollisuudet hyvin pienet ja koulutus erittäin kallis.
Hyviä MATSEJA kaikille jotka dyykkaa.
T: Bronks- Tark.suk.kurssi
Saturaatiosukeltajien palkka siis on 1000/24H.
Sukellusten kesto useista päivistä aina kymmeniin päiviin.
Esim. Norja sukelluttaa 21pvä putkeen "nousematta pintaan välillä" "asuvat, nukkuvat, syövät työskentelysyvyydessä painekammiossa" jonka jälkeen muutaman kuukauden tauko/loma.
Ammattisukeltajaa voi verrata rakennusmieheen, sukeltaja vain tekee työnsä vedenalla ja huonossa näkyvyydessä.
Sukeltaminen on vain tapa liikkua työmaalle, aivan kuten rakennusmiehelle on Bussi/oma auto.
T: Bronks
- zztran
En itse sukella, mutta kyllä toi ammattisukeltajien työ on varmasti aika kovaa - työtä missä turhan puhujat ei pärjää !? Ääriolosuhteet, mutta homma pitää hoitaa, vaikka pinnalla mesoaisikin joukko valkokypäriä...
- Dick
Hei Deni voisitko lopettaa tuon uhomis kehumis tyylin ja keskittya oikeasti siihen mita nyt teet ettei tarvitse muiden haveta ja karsia sun holmoilysta?
- hanttimies3
Suomessa kypäräpäisiä työsukeltajia tarvitaan vähän.Satamalaiturit on rakennettu ja siltatyöt tehty. Putkipontti tai betonitukilaitureita rakentaa yit ja terramare. Työsukeltajan on osattava eroosiopalkkien asennus ja eroosiolaatan valu.Sukellus tapahtuu yleensä 15-18m syvyydessä. Mammutointi ja louhinta kuuluu sukeltajan työhön. Perimuotteja pitäisi myös osata asentaa. Polttoleikkaustaito veneenkuljettajan pätevyys kuuluu myös ammattinsa taitavan työsukeltajan taitoihin.
Laiturityömailla on yleensä yksi sukeltaja, laatanvalussa kaksi. Työsukeltajat ovat yrittäjiä ja keskinäinen kilpailu on ankaraa. Uuden sukeltajan on lähes mahdotonta päästä töihin jolleivat suhteet pelaa. Kielitaitoisen ja kovakuntoisen kannattaa hakeutua Norjaan töihin.
- 8+20
Yksi tuttu on ammatiltaan sukeltaja, ja on hommissa omassa firmassa. Laittelee nyt pillejä pussiin, kun sukellusyrittäjiä on niin paljon, ja hinnat kilpailtu alas. Ennen sukeltaja teki aika hyvää tiliä.
- sukeltaja2
Kaverini on kypäräsukeltaja ja osaa louhia tehdä sillan pohjat sekä satamahommat. Ei kuitenkaan enää ole juuri työtä, välillä käy tarkastamassa siltojen tukia. Kertoi kouluttavansa välillä uima-altaassa sukeltaja oppilaita laitesukellukseen. Työmailla pojat sukeltelee ammatti-lapiomiehen palkalla taulukoista välittämättä. Kilpailu on kovaa.
- kukamitähä
Kyllä ammattisukeltajalle töitä riittää. Itselläni ainakin on töitä ympäri vuoden. Palkka on ihan kilpailukelpoinen. Olen tyytyväinen ammatinvalintaani. Huonona puolena tietysti jatkuva reissaaminen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031625
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781254- 881157
- 1391096
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras21082Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5861039- 20970
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8932Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum12867Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida9751