Taloyhtiön osakkaiden laistaminen sovituista tehtävistä

Eipä ketään pysty pakottamaan talkoisiin, joten jos joku kieltäytyy talkkarihommasta niin yhtiö ei saa periä häneltä ylimääräistä maksua.
Ainut keino millä hommat voisi saada tasapuolisesti kaikkien maksettavaksi, olisi maksaa talkkarivuorolaiselle palkka, mutta sekään vaihtoehto ei ole kovin järkevä.
Meilläkin on 12 asunnon rivitaloyhtiö ja yleisten alueitten hoito suoritettaan talkoilla, paitsi pääkäytävien ja parkkipaikan lumityöt teetetään koneella.
24-vuoden aikana on talonmiestalkoo toiminut vaihtelevasti, huonoimmillaan vain puolet osakkaista teki talonmiesvuoronsa, yleensä talonmieshommista laistaneet ovat olleet huonokuntoisia tai vuokralaisia, mutta ei meillä olla siitä sen kummempaa numeroa ole tehty, sillä aina on sattunut muutama sellainen asukas joka tekee pihatöitä ihan omaksi ilokseen ja kuntoilun kannalta, kuten allekirjoittanutkin.
Terveisin; talkootalonmies hpj

Mielestäni yhtiöjärjestyksen perusteella voidaan velvoittaa työ tekemään. Kuitenkin uskon yhtiöjärjestyksen muutoksen kyseiseen muutokseen olevan aika heikko. Eikä ketään voida pakottaa siihen.

On vain yksi tie ratkaisuun ja se on. Hankkikkaa ihmeessä ulkopuolinen tekijä. Ei välttämättä mitään raskaspainoista huoltoyhtiötä panostamaan koko yhteisönne palvelua. pyytäkää alueenne huoltoyhtiöltä/tiöiltänne, tarjousta nurmikon leikkuusta siten, että kertahinta ja laskutusväli kuukausi. Tämä on yksi ratkaisu. Sitten on toinenkin. Jos alueellanne on yksityinen firma, ei tarvi olla mikään erikoistunut, vaan hankkikaa leikkuukone ja sittenhän ei tarvita kuin innokas poikanen, joka taskurahoillaan ajaa isän firman tiliin. (ikäraja huomioon l
ottaen ja sitten vakuutuksetkin). Onhan niitä mahdollisuuksia.

Hermanni. kirjoitti:

Mielestäni yhtiöjärjestyksen perusteella voidaan velvoittaa työ tekemään. Kuitenkin uskon yhtiöjärjestyksen muutoksen kyseiseen muutokseen olevan aika heikko. Eikä ketään voida pakottaa siihen.

On vain yksi tie ratkaisuun ja se on. Hankkikkaa ihmeessä ulkopuolinen tekijä. Ei välttämättä mitään raskaspainoista huoltoyhtiötä panostamaan koko yhteisönne palvelua. pyytäkää alueenne huoltoyhtiöltä/tiöiltänne, tarjousta nurmikon leikkuusta siten, että kertahinta ja laskutusväli kuukausi. Tämä on yksi ratkaisu. Sitten on toinenkin. Jos alueellanne on yksityinen firma, ei tarvi olla mikään erikoistunut, vaan hankkikaa leikkuukone ja sittenhän ei tarvita kuin innokas poikanen, joka taskurahoillaan ajaa isän firman tiliin. (ikäraja huomioon l
ottaen ja sitten vakuutuksetkin). Onhan niitä mahdollisuuksia.

Lue lisää

...Mielestäni yhtiöjärjestyksen perusteella voidaan velvoittaa työ tekemään.

Tuollainen muutos yhtiöjärjestykseen tarvitsisi kaikkien hyväksynnän eli ei menisi läpi edes 2/3 enemmistöllä.

Joten ei menisi läpi.

Mutta.. kirjoitti:

...Mielestäni yhtiöjärjestyksen perusteella voidaan velvoittaa työ tekemään.

Tuollainen muutos yhtiöjärjestykseen tarvitsisi kaikkien hyväksynnän eli ei menisi läpi edes 2/3 enemmistöllä.

Joten ei menisi läpi.

Lue lisää

Lain mukaan osakkaalla on tasan 3 velvoillisuutta.

1. Maksaa yhtiöjärjestykseen perustuvaa yhtiökokouksen päättämää vastiketta.

2. Hoitaa huoneistoaan huolellisesti = noudattaa mm. järjestysmääräyksiä sekä lakeja ja asetuksia.

3. Ilmoittaa hallitsemassaan huoneistossa havaitsemastaan sellaisestta viasta asuntoyhtiölle jonka korjaamisesta yhtiö lain mukaan vastaa.

Jos osakas hän nämä täyttää muuhun ei yhtiö voi pakottaa.

Yhtiöjärjestyksessä voidaan yhtiökohtaisesti säätää osakkaan hallinnassa olevan huoneiston kunnossapitovastuun jakautumisesta laista poiketen (vaikka että osakas vastaa kaikesta kunnossapidosta) ja tämä voidaan päättää yhdenvertaisuus huomioiden ilman kaikkien suostumusta. Ilman kaikkien osakkaiden suostumusta (myös kokouksesta poissaolevat osakkaat huomioitava) ei yhtiöjärjestyskseen voida lisätä osakkaan velvoiteta yhteis- ja piha-alueiden ulkoaluetyöhön. Valitettavasti näin.

Kaikkien osakkaiden yksimielisellä päätöksellähän voidaan sitten päättää ostaa vaikka pj:lle mersu, mutta jos kaikki osakkaat ovat jostain yksimielisiä, niin asiaa ei tarvinne edes pohtia (ei ole ongelmaa). :)

Eli hallitus hoitaa yhtiön varoilla yhtiön vastuulla olevien töiden järjestelyt. Toki joku aktivisti voi näitä kuluja omalla talkootyöllään alentaa, mutta muita ei tähän voi velvoittaa. Tämä pitää vain ymmärtää jos asuntoyhtiössä asuu eikä lähteä tekemään omaa lakia valtakunnan lain yläpuolelle.

Kuinka monilta riidoilta vältyttäisiinkään jos "viralliset" pelisäännöt olisivat kaikilla tiedossa. Asuntoyhtiöasumista pitäisi opettaa jo yläasteella.

yx tuumailija kirjoitti:

Lain mukaan osakkaalla on tasan 3 velvoillisuutta.

1. Maksaa yhtiöjärjestykseen perustuvaa yhtiökokouksen päättämää vastiketta.

2. Hoitaa huoneistoaan huolellisesti = noudattaa mm. järjestysmääräyksiä sekä lakeja ja asetuksia.

3. Ilmoittaa hallitsemassaan huoneistossa havaitsemastaan sellaisestta viasta asuntoyhtiölle jonka korjaamisesta yhtiö lain mukaan vastaa.

Jos osakas hän nämä täyttää muuhun ei yhtiö voi pakottaa.

Yhtiöjärjestyksessä voidaan yhtiökohtaisesti säätää osakkaan hallinnassa olevan huoneiston kunnossapitovastuun jakautumisesta laista poiketen (vaikka että osakas vastaa kaikesta kunnossapidosta) ja tämä voidaan päättää yhdenvertaisuus huomioiden ilman kaikkien suostumusta. Ilman kaikkien osakkaiden suostumusta (myös kokouksesta poissaolevat osakkaat huomioitava) ei yhtiöjärjestyskseen voida lisätä osakkaan velvoiteta yhteis- ja piha-alueiden ulkoaluetyöhön. Valitettavasti näin.

Kaikkien osakkaiden yksimielisellä päätöksellähän voidaan sitten päättää ostaa vaikka pj:lle mersu, mutta jos kaikki osakkaat ovat jostain yksimielisiä, niin asiaa ei tarvinne edes pohtia (ei ole ongelmaa). :)

Eli hallitus hoitaa yhtiön varoilla yhtiön vastuulla olevien töiden järjestelyt. Toki joku aktivisti voi näitä kuluja omalla talkootyöllään alentaa, mutta muita ei tähän voi velvoittaa. Tämä pitää vain ymmärtää jos asuntoyhtiössä asuu eikä lähteä tekemään omaa lakia valtakunnan lain yläpuolelle.

Kuinka monilta riidoilta vältyttäisiinkään jos "viralliset" pelisäännöt olisivat kaikilla tiedossa. Asuntoyhtiöasumista pitäisi opettaa jo yläasteella.

Lue lisää

velvoittaa tutustumaan ennen kuin voi ostaa asuntoyhtiönosakkeita. Jokin instanssi voisi pitää kurssitusta ja lopuksi pieni tentti, joka olisi suoritettava hyväksyttävästi. Mielestäni sekin helpottaisi paljon asuntoyhtiöiden toimintaa ja turha torailu jäisi vähemmälle.

t. talkoolainen&hpj

Ihan turha rutkuttaa jos taloyhtiö on riitaisa ja porukat eivät tule keskenään toimeen, on viherpipertäjämummoja ja sitten niitä, jotka käyvät työssä, ovat huonokuntoisia. Onhan aika järjetön sellainen ihminen, joka siitä valittaa, että kaikki eivät oimi kuin itse. Jos on säännöt ja lait, niin niitäpä pitää ruikuttajienkin vaan npudattaa ja hyväksyä se, että taloyhtiölle kuuluvaa velvollisuutta eivät kaikki halua eivätkä tee, vaan että jopa taloyhtiö joutuu hoitamaan lakisääteiset velvollisuutensa. Monelle sinänsä kumma juttu, eivät tunnu tajuavan. Itsekään en aio tehdä johtuen lähinnä siitä, että taloyhtiössä on näköjään nykyään tapana haastaa poliisin juttusille jos vähänkin joku sanoo poikkipuolisen sanan tai saan kuulla kävelessäni autolleni ensi yhden ihmisen haukkuvan toista ja sitten toinen haukkuu toistaa ja kiroilevat ja huutavat suureen ääneen kuin pikkulapset. Oma selkävammani rajoittaa jo nostamisen yhteen kiloon ja sitten pitäisi vielä kai saksilla leikata taloyhtiön nurmikko kun taloyhtiö ei edes haulau ostaa yhteisiä leikkureita. HOHHOIJAA tätä hiekkalaatikkomeininkiä, naurattaa lähinnä. Aion olla ihan vain kiusaksi tosi tarkka omista oikeuksistani, ilmaiseksi en työtäni anna ja seuraavaan yhtiökokoukseen otan juristiystäväni mukaan katsomaan, että minun oikeuteni tulee turvattua. Täällä on tapana istua iltaa ja miettiä mitähän kiusaa noille muille keksisi, kun ei reppanoilla ole muutakaan tekemistä. Hankkisivat elämän! Tekisi mieleni muuttaa, kiusallanikaan en muuta.

Jopa nyt, että asukkaan pitäisi tehdä taloyhtiölle kuuluvia töitä ja vielä ilmaiseksi, enpä ole moista kuullut ennen. Toivottavasti tämä nimimerkki ei ole missään vastuullisissa tehtävissä, jos ei tuon vertaa tiedä. Taloyhtiöissä on valitettavasti usein tilanne, että hallitukseen ei saada riittävän ammattitaitoista porukkaa ja sitten tulee tämän kaltaisia valituksia kun hallitus ei haluakaan hoitaa asioita oikein niin kuin ne kuuluu tehdä. Pitäisi säätää joku laki, että taloyhtiöiden hallituksiin valittaisiin edes yksi ammattitaitoinen, jolla on tietämystä laieista ja vielä kaupan päälle ihmissuhdetaitoja. Tuolla sinun meiningilläsi, nimi. osaa, sinun taloyhtiössäsi ei tule kuin riitaa.

ihmettelenpä vaan kirjoitti:

Jopa nyt, että asukkaan pitäisi tehdä taloyhtiölle kuuluvia töitä ja vielä ilmaiseksi, enpä ole moista kuullut ennen. Toivottavasti tämä nimimerkki ei ole missään vastuullisissa tehtävissä, jos ei tuon vertaa tiedä. Taloyhtiöissä on valitettavasti usein tilanne, että hallitukseen ei saada riittävän ammattitaitoista porukkaa ja sitten tulee tämän kaltaisia valituksia kun hallitus ei haluakaan hoitaa asioita oikein niin kuin ne kuuluu tehdä. Pitäisi säätää joku laki, että taloyhtiöiden hallituksiin valittaisiin edes yksi ammattitaitoinen, jolla on tietämystä laieista ja vielä kaupan päälle ihmissuhdetaitoja. Tuolla sinun meiningilläsi, nimi. osaa, sinun taloyhtiössäsi ei tule kuin riitaa.

Lue lisää

Ei se taloyhtiö, jossa ollaan osakkaina ole mikään ulkoavaruuden olio. Taloyhtiö olemme me, ainakin omassa tapauksessani, jotka omistamme oman osuutemme asuntoyhtiön osakkeista. Olemme vastuussa yhtiön tiloista ja tileistä.

Talkoisiin ei voida pakottaa, mutta aina voidaan ottaa tarjous, ja kertoa näille työhaluttomille mitä työ tulee maksamaan. Harmi, ettei voi tehdä niin, että tilaisi noina viikkoina ulkopuolisen paikalle ja laittaisi laskun näille, jotka itse ei viitsi osuuttaan tehdä.

Meillä ei yhteisiä lumitöitä tehdä viikkovuoroina, koska välillä sataa ja välillä ei. Sen sijaan yhteiset alueet on rajattu näkymättömillä raja-aidoilla niin, että kaikki tietää mikä alue kuuluu kullekin asunnolle. Joskus lumityöt tehdään suurpiirteisemmin naapuria auttaen ja joskus ihan prikuulleen sitä näkymätöntä rajaa pitkin. Se vähän riippuu myös siitä toisesta osapuolesta, joidenkin kanssa naapuriapu toimii, toisten kanssa ei niinkään. Jotkut tykkää tehdä lumityöt aamulla klo 5.30 ja toiset taas klo 22.30.

ihmettelenpä vaan kirjoitti:

Jopa nyt, että asukkaan pitäisi tehdä taloyhtiölle kuuluvia töitä ja vielä ilmaiseksi, enpä ole moista kuullut ennen. Toivottavasti tämä nimimerkki ei ole missään vastuullisissa tehtävissä, jos ei tuon vertaa tiedä. Taloyhtiöissä on valitettavasti usein tilanne, että hallitukseen ei saada riittävän ammattitaitoista porukkaa ja sitten tulee tämän kaltaisia valituksia kun hallitus ei haluakaan hoitaa asioita oikein niin kuin ne kuuluu tehdä. Pitäisi säätää joku laki, että taloyhtiöiden hallituksiin valittaisiin edes yksi ammattitaitoinen, jolla on tietämystä laieista ja vielä kaupan päälle ihmissuhdetaitoja. Tuolla sinun meiningilläsi, nimi. osaa, sinun taloyhtiössäsi ei tule kuin riitaa.

Lue lisää

parempi? Maksetaan pienempää yhtiövastiketta siitä että hoidetaan omat hoitoalueet vai se että hankitaan ulkopuolinen urakoitsija joka laskuttaa taloyhtiötä silloinkin kun ei käy paikan päällä ja sitten maksetaan isompaa yhtiövastiketta?

No esim viime kesänä oli tarkoitus että jokainen asukas maksaa pienen summan jotta ei tarvitse ottaa pankista lainaa. Kerta summa olisi ollut 3h k 100euroa. No muut suostuivat mutta yksi ei. Jouduttiin ottamaan lainaa ja nyt sitä sitten maksellaan. Halvemmaksi olis tullut maksaa se 100 euroa kerralla pois.
Taloyhtiön pilaavat ne jotka tuijottavat lakiin ja ei ajattele maalaisjärjellä.

on kirjoitti:

parempi? Maksetaan pienempää yhtiövastiketta siitä että hoidetaan omat hoitoalueet vai se että hankitaan ulkopuolinen urakoitsija joka laskuttaa taloyhtiötä silloinkin kun ei käy paikan päällä ja sitten maksetaan isompaa yhtiövastiketta?

No esim viime kesänä oli tarkoitus että jokainen asukas maksaa pienen summan jotta ei tarvitse ottaa pankista lainaa. Kerta summa olisi ollut 3h k 100euroa. No muut suostuivat mutta yksi ei. Jouduttiin ottamaan lainaa ja nyt sitä sitten maksellaan. Halvemmaksi olis tullut maksaa se 100 euroa kerralla pois.
Taloyhtiön pilaavat ne jotka tuijottavat lakiin ja ei ajattele maalaisjärjellä.

Lue lisää

Taloyhtiön tuhoaa ne jotka eivät tunne lakia ja yrittävät keksiä maalaisjärjellä taloon omaa lakia !

Yhtiökokous (tarvittaessa ylimääräinen yhtiökokous) voi päättää periä ylimääräistä vastiketta jos rahan kohde on asuntoyhtiölle tavanomainen, esim. huolto ja korjaustyöt. Eli olisitte voineet enemistölä päättää periä lisähoitovastiketta lainan ottamisen sijaan. Ylimääräisen vastikkeen perimiseen riittää enemistön päätös, turhan usein haetaan yksimielisiä päätöksiä ja kompuroidaan asian hoidossa. Harmi että otitte lainaa ja maksatte nyt turhia kuluja.

Muistakaa kuitenkin ettei yhtiössä mitää kolehteja kerätä vaan maksut menee aina vastikeperusteella. Eli nämä, jokainen (eri kokoisia huoneistoja) maksaa yhtä paljon ovat yleensä niitä suurten asuntojen vanhojen pappojen omia ajatuksia kustannusjaosta joilla pyritään laksemaan isompien huoneistojen maksuosuuksia yhtiön kuluista. Aktiivisen talkoolaisen joulupulloon voidaan kerätä kolehti ovelta ovelle tasajaolla, mutta muuhun älkää tasajakoja sotkeko. :)

ettantuu kirjoitti:

Taloyhtiön tuhoaa ne jotka eivät tunne lakia ja yrittävät keksiä maalaisjärjellä taloon omaa lakia !

Yhtiökokous (tarvittaessa ylimääräinen yhtiökokous) voi päättää periä ylimääräistä vastiketta jos rahan kohde on asuntoyhtiölle tavanomainen, esim. huolto ja korjaustyöt. Eli olisitte voineet enemistölä päättää periä lisähoitovastiketta lainan ottamisen sijaan. Ylimääräisen vastikkeen perimiseen riittää enemistön päätös, turhan usein haetaan yksimielisiä päätöksiä ja kompuroidaan asian hoidossa. Harmi että otitte lainaa ja maksatte nyt turhia kuluja.

Muistakaa kuitenkin ettei yhtiössä mitää kolehteja kerätä vaan maksut menee aina vastikeperusteella. Eli nämä, jokainen (eri kokoisia huoneistoja) maksaa yhtä paljon ovat yleensä niitä suurten asuntojen vanhojen pappojen omia ajatuksia kustannusjaosta joilla pyritään laksemaan isompien huoneistojen maksuosuuksia yhtiön kuluista. Aktiivisen talkoolaisen joulupulloon voidaan kerätä kolehti ovelta ovelle tasajaolla, mutta muuhun älkää tasajakoja sotkeko. :)

Lue lisää

alkaa tuijottamaan lakiin ja tekemään ne mitä lakia sanoo. Meillä taloyhtiö on tehnyt semmoisikan kojauksia (kaikille) jotka olisivat kuuluneet asukkaalle.
Pitäisikö alkaa ulosmittaamaan kun eräällä asukkaalla on 2kk vastikkeet maksamatta?
Omia lakeja ei edes kannata alkaa kehittelemään taloyhtiöön, mutta joskus on parempi kun ei katso sitä lakikirjaa niin tarkasti, vaan antaa mennä maalaisjärjellä, kunhan se ei vain huononna taloyhtiötä.

.... kirjoitti:

Ei se taloyhtiö, jossa ollaan osakkaina ole mikään ulkoavaruuden olio. Taloyhtiö olemme me, ainakin omassa tapauksessani, jotka omistamme oman osuutemme asuntoyhtiön osakkeista. Olemme vastuussa yhtiön tiloista ja tileistä.

Talkoisiin ei voida pakottaa, mutta aina voidaan ottaa tarjous, ja kertoa näille työhaluttomille mitä työ tulee maksamaan. Harmi, ettei voi tehdä niin, että tilaisi noina viikkoina ulkopuolisen paikalle ja laittaisi laskun näille, jotka itse ei viitsi osuuttaan tehdä.

Meillä ei yhteisiä lumitöitä tehdä viikkovuoroina, koska välillä sataa ja välillä ei. Sen sijaan yhteiset alueet on rajattu näkymättömillä raja-aidoilla niin, että kaikki tietää mikä alue kuuluu kullekin asunnolle. Joskus lumityöt tehdään suurpiirteisemmin naapuria auttaen ja joskus ihan prikuulleen sitä näkymätöntä rajaa pitkin. Se vähän riippuu myös siitä toisesta osapuolesta, joidenkin kanssa naapuriapu toimii, toisten kanssa ei niinkään. Jotkut tykkää tehdä lumityöt aamulla klo 5.30 ja toiset taas klo 22.30.

Lue lisää

Lainaus:

"Harmi, ettei voi tehdä niin, että tilaisi noina viikkoina ulkopuolisen paikalle ja laittaisi laskun näille, jotka itse ei viitsi osuuttaan tehdä"

Lainaus kiinni

Harmi tosiaan.

Kun laittaa ensimmäisen laskun tällain niin syyllistyy petokseen. Aiheettomien laskujen lähettäminen on yksiseliteisesti petos ja poliisiasia Suomessa.
Jos jättää talkoohommat tekemättä ja saa tästä syystä itselleen osoitetun laskun, tulee viedä ko. lasku välittömästi poliisiviranoamiselle rikosilmoituksen kera. Sanoo vaikka, että ei oikein tykkää tästä laskusta.

Mitään taloyhtiölle kuuluvia töitä ei tarvitse eikä pidä yksittäisen osakkaan maksaa.

Eri asia on taas, kun ko. työ esim. ruohikonleikkuu tilataan yrittäjältä, jolla on y-tunnus ja taloyhtiö sen maksaa. Taloyhtiö voi talousarvion puitteissa aivan vapaasti tilata töitä ja teettää niitä niillä kohdin kun hommat ei oikeen suju eli näiden osakkaiden "palstoilla", joita yhteistoiminta ei kiinnosta. Laskut maksaa aina taloyhtiö. Siinä menee aina muutama vuosi ja alkaa hermo mennä, että mitäs minä parturoin nurmeni ja yhdessä aina maksamme tuon yhden puolesta. Sitten taas ruoho rehottaa.

Koko homma pyörii talousravion kautta. Ketään ei voi pakottaa talkoisiin. Lisäksi taloyhtiössä voi olla ihmisiä, joilla ei muutenkaan eli kunnon puolesta enää pysy suti ja harava kädessä.

sitten kirjoitti:

alkaa tuijottamaan lakiin ja tekemään ne mitä lakia sanoo. Meillä taloyhtiö on tehnyt semmoisikan kojauksia (kaikille) jotka olisivat kuuluneet asukkaalle.
Pitäisikö alkaa ulosmittaamaan kun eräällä asukkaalla on 2kk vastikkeet maksamatta?
Omia lakeja ei edes kannata alkaa kehittelemään taloyhtiöön, mutta joskus on parempi kun ei katso sitä lakikirjaa niin tarkasti, vaan antaa mennä maalaisjärjellä, kunhan se ei vain huononna taloyhtiötä.

Lue lisää

As oy:n hallinnon on käsiteltävä osakkakita aina YHDENVERTAISESTI ja jos joku osakkaista kokee etujensa / tasarvon muihin nähden tulleen loukatuksi, on ensisijaisesti maalitauluna Hall.pj sekä isännöitsijä muuta hallitusta unohtamatta. Viisainta on noudattaa esim Kiinteistöliitonjulkaisemaa vastuunjakotaulukkoa ja sen selitysosaa! Uudessa as oy laissa vastuu hallitukselle kasvaa entisestään

on kirjoitti:

parempi? Maksetaan pienempää yhtiövastiketta siitä että hoidetaan omat hoitoalueet vai se että hankitaan ulkopuolinen urakoitsija joka laskuttaa taloyhtiötä silloinkin kun ei käy paikan päällä ja sitten maksetaan isompaa yhtiövastiketta?

No esim viime kesänä oli tarkoitus että jokainen asukas maksaa pienen summan jotta ei tarvitse ottaa pankista lainaa. Kerta summa olisi ollut 3h k 100euroa. No muut suostuivat mutta yksi ei. Jouduttiin ottamaan lainaa ja nyt sitä sitten maksellaan. Halvemmaksi olis tullut maksaa se 100 euroa kerralla pois.
Taloyhtiön pilaavat ne jotka tuijottavat lakiin ja ei ajattele maalaisjärjellä.

Lue lisää

Laki on ihan hyvä olemassa. Sillä määritellään lainmukainen toiminta ja jos lakia noudatetaan, ei tule tehdyksi mitään laitonta. Useinmiten, kun ruvetaan lain sijaan käyttämään maalaisjärkeä, joudutaan hakoteille ja ihmiset asetetaan helpolla eriarvoiseen asemaan taloyhtiössä.
Jos taloyhtiö maksaa huollosta ja huolto ei toimi tai edes käy paikanpäällä, voidaan sormella osoitaa hallitusta ja laittaa hallitus vaihtoon. Mielestäni on parempi maksaa toimivasta huollosta, kuin keräillä rahoja lain vastaisesti asukkailta - laki sallii vain vastikeen ja yhtiöjärjestyksen mukaisien kulukorvauksien keräämisen - ei siis mitää 100 €silloin tällöin.

Hall.pj. kirjoitti:

As oy:n hallinnon on käsiteltävä osakkakita aina YHDENVERTAISESTI ja jos joku osakkaista kokee etujensa / tasarvon muihin nähden tulleen loukatuksi, on ensisijaisesti maalitauluna Hall.pj sekä isännöitsijä muuta hallitusta unohtamatta. Viisainta on noudattaa esim Kiinteistöliitonjulkaisemaa vastuunjakotaulukkoa ja sen selitysosaa! Uudessa as oy laissa vastuu hallitukselle kasvaa entisestään

Lue lisää

Taloyhtiöömme ostettu vastikeperusteinen lumenluonti ulkopuoliselta urakoitsijalta. Tämä auraa koneella kaikki 10 asunnon käytäväalueet(ja parkkipaikan), kun niihin pääsee kone. Päätyasuntojen asukkaiden (2kpl) täytyy luoda omat lumensa käsin, koska kone ei mahdu päätuasuntojen käytävä-alueille. Sitten kysyttäessä vastataan, että hallitus on päättänyt, että muut yhteiset alueet otetaan käsin talkoilla eli tarkoittaa käytännössä, että ne päätyasunnot luovat itse lumensa. Kukaan muu niitä ei ole luonut kertakaan. Onko tämä yhdenvertaisuuden vastaista ja olisiko tällaista päätöstä saanut siten tehdä hallituksen taholta?

Onko näin? kirjoitti:

Taloyhtiöömme ostettu vastikeperusteinen lumenluonti ulkopuoliselta urakoitsijalta. Tämä auraa koneella kaikki 10 asunnon käytäväalueet(ja parkkipaikan), kun niihin pääsee kone. Päätyasuntojen asukkaiden (2kpl) täytyy luoda omat lumensa käsin, koska kone ei mahdu päätuasuntojen käytävä-alueille. Sitten kysyttäessä vastataan, että hallitus on päättänyt, että muut yhteiset alueet otetaan käsin talkoilla eli tarkoittaa käytännössä, että ne päätyasunnot luovat itse lumensa. Kukaan muu niitä ei ole luonut kertakaan. Onko tämä yhdenvertaisuuden vastaista ja olisiko tällaista päätöstä saanut siten tehdä hallituksen taholta?

Lue lisää

todella tehdään näiden kahden päätyasunnon lumet eli siis heidän ei aina tarvitse käytäviltään lumia luoda! Oikea ratkaisu olisi, että yhtiö maksaa käsilumityöt lumifirmalle tuolta pihatien pätkältä tai etsitte lumifirman, jolla on pienempi aurauslaite!

Pyydätte tarjouksen lumenluonnista niin, että kaikki yhtiön pihatiet kuuluvat sopimuksen piiriin ja hinta sen mukaisesti. On sitten firman asia, miten lumet poistaa kapeilta pihateiltä!

Ketään ei voi pakottaa osallistumaan talkoisiin, ei edes päätyasuntojen asukkaita. Nyt he maksavat heille olemattomasta palvelusta!

Ihan muita asioita mutta piha-aidat kuuluvat yhtiölle ja heidän vastuullaan…ei osakkaan.

Laki laki laa kirjoitti:

Laki on ihan hyvä olemassa. Sillä määritellään lainmukainen toiminta ja jos lakia noudatetaan, ei tule tehdyksi mitään laitonta. Useinmiten, kun ruvetaan lain sijaan käyttämään maalaisjärkeä, joudutaan hakoteille ja ihmiset asetetaan helpolla eriarvoiseen asemaan taloyhtiössä.
Jos taloyhtiö maksaa huollosta ja huolto ei toimi tai edes käy paikanpäällä, voidaan sormella osoitaa hallitusta ja laittaa hallitus vaihtoon. Mielestäni on parempi maksaa toimivasta huollosta, kuin keräillä rahoja lain vastaisesti asukkailta - laki sallii vain vastikeen ja yhtiöjärjestyksen mukaisien kulukorvauksien keräämisen - ei siis mitää 100 €silloin tällöin.

Lue lisää

Taloyhtiö on velvollinen hoitamaan vain yhteiset piha-alueet ja kiinteistön. Oman asunnon sisäpuolinen kunnossapitovastuu kuuluu pääosin osakkaalle. Samoin oman piha-alueen. Jos osakas laiminlyö oman pihansa kunnossapidon voi taloyhtiö huomatuksen jälkeen teettää työn ulkopuolisella ja lähettää pihan siivouksesta laskun osakkaalle. Jos pihan kunnossapito on tahallisesti laiminlyöty.
Eli roskisdyykkarit voidaan kyllä panna kuriin.
Kiinteistön ja maan omistaa taloyhtiö, ei osakas.

Meillä ei ole yhtiössä (tietääkseni) yhtään sydänvikaista tahdistinpotilasta, ei myöskään reumaatikkoa, tasapainovaikeuksista kärsivää asukasta, tai muuta työrajoitteista. Ne, jotka eivät ole töissä, käyvät ahkerasti päivisin kuntosalilla tai lenkillä joko yksinään tai lastensa kanssa. Taloyhtiön asukkaiden keski-ikä on 23,5 vuotta ja meillä kyllä tehdään yhteisten alueiden hoitotyöt itse "talkoilla".

..... kirjoitti:

Meillä ei ole yhtiössä (tietääkseni) yhtään sydänvikaista tahdistinpotilasta, ei myöskään reumaatikkoa, tasapainovaikeuksista kärsivää asukasta, tai muuta työrajoitteista. Ne, jotka eivät ole töissä, käyvät ahkerasti päivisin kuntosalilla tai lenkillä joko yksinään tai lastensa kanssa. Taloyhtiön asukkaiden keski-ikä on 23,5 vuotta ja meillä kyllä tehdään yhteisten alueiden hoitotyöt itse "talkoilla".

Lue lisää

Mitä sitten? Ilmaisista talkootöistä voi silti kieltäytyä tyylikkäästi tai vaikka tyyllittömästi ihan miten tykkää. Ja käyttää senkin ajan vaikka naimiseen tai salilla käyntiin.

Katsoppas googlesta Asunto-osakeyhtiölaki 78§

Ei tarvitse hoitaa yhteisiä touhuja, ainoastaan omat asiansa ja yhtiövastike!

ilmajarrumies kirjoitti:

Katsoppas googlesta Asunto-osakeyhtiölaki 78§

Ei tarvitse hoitaa yhteisiä touhuja, ainoastaan omat asiansa ja yhtiövastike!

Laki pitäisi olla kyllä jossain määrin hallussa ja yhtiövastike on nimenomaan se, mikä on velvollisuus hoitaa. Idea onkin siinä, että yhtiövastike määritellään työnä tai sitä vastaavana rahasuorituksena.

Mielestäni vastike on tällä tavalla yhdenvertaisuusperiaatteen mukainen ja siksi mahdollista päättää yhtiökokouksessa. Koska vastike peritään kiinteistön hoitoon, siihen ei tarvitse olla kaikkien osakkaiden suostumusta.

Oikeuskäytäntöä tähän liittyen en muista, mutta kuvittelisin, että sitä löytyy, koska ongelma on yhtä vanha kuin lakikin.

J kirjoitti:

Laki pitäisi olla kyllä jossain määrin hallussa ja yhtiövastike on nimenomaan se, mikä on velvollisuus hoitaa. Idea onkin siinä, että yhtiövastike määritellään työnä tai sitä vastaavana rahasuorituksena.

Mielestäni vastike on tällä tavalla yhdenvertaisuusperiaatteen mukainen ja siksi mahdollista päättää yhtiökokouksessa. Koska vastike peritään kiinteistön hoitoon, siihen ei tarvitse olla kaikkien osakkaiden suostumusta.

Oikeuskäytäntöä tähän liittyen en muista, mutta kuvittelisin, että sitä löytyy, koska ongelma on yhtä vanha kuin lakikin.

Lue lisää

Aina ei kaikki tule mieleen ihan heittämällä, joten nyt saatan olla enemmän jäljillä.

Yhtiö saa päättää vastikkeesta 1/2 päätöksellä, eli edellä mainittu vaihtoehtoinen kustannus on täysin pätevä, jos määräytymisperuste pysyy samana. Eli jos vastikeperuste on yhtiöjärjestyksessä puhtaasti neliöiden mukaan, niin leikkuun kertakorvaus pitää määrittää myös vastikeperusteisesti suhteuttamalla (=leikkuuhinta x asunnot / kaikki asuinneliöt x yksittäisen asunnon neliöt). Päätös ei tarvitse määräenemmistöä, koska työ kuuluu yhtiölle ja lain mukaan siitä kuuluu periä vastiketta. Päätös korvaavasta suoritteesta ei ole yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen. Yhtiö maksaa leikkuun suorittavalle yhtiölle ja perii vastikkeessa määritetyn korvauksen.

Huoneistokohtaiseksi tämän maksun saa mielestäni muuttaa, mutta silloin tarvitaan 2/3 enemmistöpäätös. Jos yhtiöllä on vastikeperusteissa olevamma huoneistokohtaisia maksuja niin siirtoa sinne voi miettiä 1/2 äänilläkin (tuskimpa tällaista on). Lisäksi tarvitaan suostumus niiltä, joiden vastike kasvaa, eli todennäköisesti keskimääräistä suuremmissa asunnoissa asuvilta. Eli jos vastustajat kuuluvat tähän porukkaan, niin muutos ei onnistu. Niiltä, joilla vastike pienenee, ei erillistä suostumusta tarvita.

Edelleen suosittelen, että homma kannattaa suunnitella varsin hyvin ennen päätöstä. Toisaalta harva asukas varmaan lähtee näiden eurojen takia käräjäoikeuteen, kun ei todennäköisesti pärjää. Toisaalta maksamattomien vastikkeiden sanktio on huoneiston hallintaanotto, joka ei sekään varmaan heti kiinnosta.

Eli vuorot pitää ehdottomasti arpoa, ja niitä pitää olla kaikilla sama määrä vuosittain. Ylimääräiset pitää hoitaa talkoilla tai ostaa.

Testatkaa joku tätä oikeasti, että ei mene ajatustyö hukkaan!

ilmajarrumies kirjoitti:

Katsoppas googlesta Asunto-osakeyhtiölaki 78§

Ei tarvitse hoitaa yhteisiä touhuja, ainoastaan omat asiansa ja yhtiövastike!

Yhtiövastike on nimenomaan ne yhteiset touhut, jos niitä ei muuten tehdä. Tuolla sinun pykälälläsi ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

J kirjoitti:

Aina ei kaikki tule mieleen ihan heittämällä, joten nyt saatan olla enemmän jäljillä.

Yhtiö saa päättää vastikkeesta 1/2 päätöksellä, eli edellä mainittu vaihtoehtoinen kustannus on täysin pätevä, jos määräytymisperuste pysyy samana. Eli jos vastikeperuste on yhtiöjärjestyksessä puhtaasti neliöiden mukaan, niin leikkuun kertakorvaus pitää määrittää myös vastikeperusteisesti suhteuttamalla (=leikkuuhinta x asunnot / kaikki asuinneliöt x yksittäisen asunnon neliöt). Päätös ei tarvitse määräenemmistöä, koska työ kuuluu yhtiölle ja lain mukaan siitä kuuluu periä vastiketta. Päätös korvaavasta suoritteesta ei ole yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen. Yhtiö maksaa leikkuun suorittavalle yhtiölle ja perii vastikkeessa määritetyn korvauksen.

Huoneistokohtaiseksi tämän maksun saa mielestäni muuttaa, mutta silloin tarvitaan 2/3 enemmistöpäätös. Jos yhtiöllä on vastikeperusteissa olevamma huoneistokohtaisia maksuja niin siirtoa sinne voi miettiä 1/2 äänilläkin (tuskimpa tällaista on). Lisäksi tarvitaan suostumus niiltä, joiden vastike kasvaa, eli todennäköisesti keskimääräistä suuremmissa asunnoissa asuvilta. Eli jos vastustajat kuuluvat tähän porukkaan, niin muutos ei onnistu. Niiltä, joilla vastike pienenee, ei erillistä suostumusta tarvita.

Edelleen suosittelen, että homma kannattaa suunnitella varsin hyvin ennen päätöstä. Toisaalta harva asukas varmaan lähtee näiden eurojen takia käräjäoikeuteen, kun ei todennäköisesti pärjää. Toisaalta maksamattomien vastikkeiden sanktio on huoneiston hallintaanotto, joka ei sekään varmaan heti kiinnosta.

Eli vuorot pitää ehdottomasti arpoa, ja niitä pitää olla kaikilla sama määrä vuosittain. Ylimääräiset pitää hoitaa talkoilla tai ostaa.

Testatkaa joku tätä oikeasti, että ei mene ajatustyö hukkaan!

Lue lisää

Asunto-osakeyhtiölain mukaan "Osakkeenomistaja on velvollinen maksamaan yhtiölle yhtiövastiketta yhtiöjärjestyksessä määrättyjen perusteiden mukaan". Nimenomaan siis "maksamaan". Mitään työsuoritusta ei voida edellyttää yhtiövastikkeeksi edes yhtiöjärjestyksen muutoksella. Talkoisiin ei voi myöskään voi ketään pakottaa.

Lähin mahdollinen tapa on, että yhtiö ostaa työsuorituksen niiltä osakkailta (esim. maksamalla palkkaa) niiltä osakkailta, jotka työn tekevät.

... kirjoitti:

Asunto-osakeyhtiölain mukaan "Osakkeenomistaja on velvollinen maksamaan yhtiölle yhtiövastiketta yhtiöjärjestyksessä määrättyjen perusteiden mukaan". Nimenomaan siis "maksamaan". Mitään työsuoritusta ei voida edellyttää yhtiövastikkeeksi edes yhtiöjärjestyksen muutoksella. Talkoisiin ei voi myöskään voi ketään pakottaa.

Lähin mahdollinen tapa on, että yhtiö ostaa työsuorituksen niiltä osakkailta (esim. maksamalla palkkaa) niiltä osakkailta, jotka työn tekevät.

Lue lisää

Työsuoritusta ei voi koskaan vaatia yhtiökokouksen päätöksellä. Tosin kyllähän yhtiöjärjestykseen voidaan kirjata kohtuullinen osallistuminen As Oy:n yhteisten alueiden kunnossapitoon. Tällainen pykälä kylläkin laskee asunnon arvoa kymmenkertaisesti saavuttettuun hyötyyn nähden.

Ja sitten täytyy muistaa, että ikäihmisiä, toimintarajoitteisia, matkatyötä tai vuorotyötä tekeviä jne. ei saa syrjiä. Joten miten muotoilet käytännössä yhtiöjärjestykseen pykälän joka ei syrji, mutta velvoittaa maksamaan tekemättömistä kunnossapitotöistä, vaikka osakas ei niitä pysty hoitamaan..

Palkatkaa vain suosiolla huoltoyhtiö, kyllä niillä tehdyillä työtunneillakin on rahallinen arvo osakkaille. Eli monikin osakas on liian tyhmä ymmärtämään, että ne 100 tuntia vuodessa jotka menevät yhtiön vapaaehtoistyöhön, voisi käyttää vaikka mieluisiin harrastuksiin. Harrastuskustannus = alle 5 euroa harrastustunti, eli vastikkeen erotus korkeimmillaan huoltoyhtiön tai asukashoidon välillä.

Välittäjä_LKV kirjoitti:

Työsuoritusta ei voi koskaan vaatia yhtiökokouksen päätöksellä. Tosin kyllähän yhtiöjärjestykseen voidaan kirjata kohtuullinen osallistuminen As Oy:n yhteisten alueiden kunnossapitoon. Tällainen pykälä kylläkin laskee asunnon arvoa kymmenkertaisesti saavuttettuun hyötyyn nähden.

Ja sitten täytyy muistaa, että ikäihmisiä, toimintarajoitteisia, matkatyötä tai vuorotyötä tekeviä jne. ei saa syrjiä. Joten miten muotoilet käytännössä yhtiöjärjestykseen pykälän joka ei syrji, mutta velvoittaa maksamaan tekemättömistä kunnossapitotöistä, vaikka osakas ei niitä pysty hoitamaan..

Palkatkaa vain suosiolla huoltoyhtiö, kyllä niillä tehdyillä työtunneillakin on rahallinen arvo osakkaille. Eli monikin osakas on liian tyhmä ymmärtämään, että ne 100 tuntia vuodessa jotka menevät yhtiön vapaaehtoistyöhön, voisi käyttää vaikka mieluisiin harrastuksiin. Harrastuskustannus = alle 5 euroa harrastustunti, eli vastikkeen erotus korkeimmillaan huoltoyhtiön tai asukashoidon välillä.

Lue lisää

Ero tässä onkin nyt siinä, että työsuoritusta ei vaadita, vaan se on vaihtoehto.

Määritellään asuntokohtainen maksu (aivan sallittua), josta voi välttyä suorittamalla itse kyseisen tehtävän. Missään ei vaadita, että asukas itse tekee, saa teettää, jos haluaa ja jos ei tee/teetä, yhtiö tekee ja perii vastikkeen.

Itse uskon, että tämä toimii ja siksi haluaisin nähdä sen käräjäoikeudessa. Kaiken hyvän lisäksi vastike määritellään ääntenenemmistöllä, joten päätös on kohtuullisen helppo tehdä, jolloin valitusvelvollisuus siirtyy asukkaalle, joka ei jaksa edes nurmikkoa leikata.

Älkää menkö muuttamaan yhtöjärjestystä, koska se ei ole tarpeellista. Maksu alueiden hoidosta saadaan periä, jolloin kukaan ei joudu päätöksen myötä huonompaan asemaan.

Tämän asian järkevyys on sitten aivan toinen juttu. Itse varmasti ajaisin nurmikon vuorollani, koska se on aivan mukavaa puuhaa. Viitsisinkö sitten osallistua muiden valvontaan, onkin aivan toinen juttu. Tämä muutos johtaa myös käräjöintiin tai vähintään riitelyyn, mitä aiheuttaa myös yhteisten talkootöiden tekeminen. Itse olen ratkaissut ongelman asumalla omakotitalossa.

J kirjoitti:

Ero tässä onkin nyt siinä, että työsuoritusta ei vaadita, vaan se on vaihtoehto.

Määritellään asuntokohtainen maksu (aivan sallittua), josta voi välttyä suorittamalla itse kyseisen tehtävän. Missään ei vaadita, että asukas itse tekee, saa teettää, jos haluaa ja jos ei tee/teetä, yhtiö tekee ja perii vastikkeen.

Itse uskon, että tämä toimii ja siksi haluaisin nähdä sen käräjäoikeudessa. Kaiken hyvän lisäksi vastike määritellään ääntenenemmistöllä, joten päätös on kohtuullisen helppo tehdä, jolloin valitusvelvollisuus siirtyy asukkaalle, joka ei jaksa edes nurmikkoa leikata.

Älkää menkö muuttamaan yhtöjärjestystä, koska se ei ole tarpeellista. Maksu alueiden hoidosta saadaan periä, jolloin kukaan ei joudu päätöksen myötä huonompaan asemaan.

Tämän asian järkevyys on sitten aivan toinen juttu. Itse varmasti ajaisin nurmikon vuorollani, koska se on aivan mukavaa puuhaa. Viitsisinkö sitten osallistua muiden valvontaan, onkin aivan toinen juttu. Tämä muutos johtaa myös käräjöintiin tai vähintään riitelyyn, mitä aiheuttaa myös yhteisten talkootöiden tekeminen. Itse olen ratkaissut ongelman asumalla omakotitalossa.

Lue lisää

Vastiketta maksetaan nimenomaan näistä nurmikon leikkuista ja lumenluonneista. Jos on hyvä taloyhtiö, varmaan sujuu ihan suullisella sopimuksella ja hyvällä yhteistyöllä. Mutta yleensä näin ei ole. Syitä riittää, on yötyöläisiä, matkatyöläisiä, kahta työtä tekeviä, sairaita, invalideja, vanhuksia ja kun yksikin näistä jättää varsin perustellusti suullisesti sovitut asiat tekemättä ja muuta porukkaa alkaa jurppimaan omalta osaltaan, on riita valmis. Tai jos aluedein hoito on jaettu täysin järjen vastaisesti, jollekulle ei tule juuri mitään ja jollekulle kohtuuttoman suuri alue. Tai jos taloyhtiö ei edes hanki asiallisia välineitä, näin tapahtuu. Taloyhtiössä vaaditaan jokainen vaikka ostamaan oma ruohonleikkuri, missä ei ole kyllä tolkku jos oma pikku pihakin jää alle 100 neliön. Turha yrittää täällä vedättää, että lasku seuraa perästä jos ei itse osallistu talkoisiin ja talkoota on se jos hoidetaan taloyhtiölle kuuluvia tehtäviä :) Laskuttaa voi vain jos tilaan omalle pihalleni huoltohommia, mikä kuuluu minun vastuulleni. Jos tosiaan pelisäännöt olisivat useimmille selviä, ei riitoja tulisi niin paljon. Valitettavasti taloyhtiöiden hallituksiin ei ole tunkua ja siksi myös puheenjohtajat ja jäsenetkin ovat usein tietämättömiä yhteisten asioiden hoidosta. Tilanteen saattaa pelastaa ammattimainen isännöitsijä. Pitäisi velvoittaa jonkunlaiselle peruskurssille, koska jo yksin se iso rahamäärä, mitä hallitus voi pyörittää, on iso vastuu ja huonossa hoidossa taloudesta ymmärtämättömät jäsenet saattavat saada taloyhtiön talouden huonoon tilaan. Myös maine kärsii, kun tiedetään, että jossain ei osata hoitaa ja näin asunnon arvokin saattaa pudota paljonkin. Kuka haluaisi asumaan riitaisaan ja huonosti hoidettuun taloyhtiöön? En minä ainakaan, riitaisa ja huonomainen taloyhtiöni harmittaa kun tiedän, että esim. eräs asunto ei mennyt kaupaksi sen takia, että kun ostaja kuuli, kuka asuu naapurissa, perui aikeensa välittömästi.

Älkää yrittäkö vedättää kirjoitti:

Vastiketta maksetaan nimenomaan näistä nurmikon leikkuista ja lumenluonneista. Jos on hyvä taloyhtiö, varmaan sujuu ihan suullisella sopimuksella ja hyvällä yhteistyöllä. Mutta yleensä näin ei ole. Syitä riittää, on yötyöläisiä, matkatyöläisiä, kahta työtä tekeviä, sairaita, invalideja, vanhuksia ja kun yksikin näistä jättää varsin perustellusti suullisesti sovitut asiat tekemättä ja muuta porukkaa alkaa jurppimaan omalta osaltaan, on riita valmis. Tai jos aluedein hoito on jaettu täysin järjen vastaisesti, jollekulle ei tule juuri mitään ja jollekulle kohtuuttoman suuri alue. Tai jos taloyhtiö ei edes hanki asiallisia välineitä, näin tapahtuu. Taloyhtiössä vaaditaan jokainen vaikka ostamaan oma ruohonleikkuri, missä ei ole kyllä tolkku jos oma pikku pihakin jää alle 100 neliön. Turha yrittää täällä vedättää, että lasku seuraa perästä jos ei itse osallistu talkoisiin ja talkoota on se jos hoidetaan taloyhtiölle kuuluvia tehtäviä :) Laskuttaa voi vain jos tilaan omalle pihalleni huoltohommia, mikä kuuluu minun vastuulleni. Jos tosiaan pelisäännöt olisivat useimmille selviä, ei riitoja tulisi niin paljon. Valitettavasti taloyhtiöiden hallituksiin ei ole tunkua ja siksi myös puheenjohtajat ja jäsenetkin ovat usein tietämättömiä yhteisten asioiden hoidosta. Tilanteen saattaa pelastaa ammattimainen isännöitsijä. Pitäisi velvoittaa jonkunlaiselle peruskurssille, koska jo yksin se iso rahamäärä, mitä hallitus voi pyörittää, on iso vastuu ja huonossa hoidossa taloudesta ymmärtämättömät jäsenet saattavat saada taloyhtiön talouden huonoon tilaan. Myös maine kärsii, kun tiedetään, että jossain ei osata hoitaa ja näin asunnon arvokin saattaa pudota paljonkin. Kuka haluaisi asumaan riitaisaan ja huonosti hoidettuun taloyhtiöön? En minä ainakaan, riitaisa ja huonomainen taloyhtiöni harmittaa kun tiedän, että esim. eräs asunto ei mennyt kaupaksi sen takia, että kun ostaja kuuli, kuka asuu naapurissa, perui aikeensa välittömästi.

Lue lisää

Siellä amatööri sitten huutelee. Vastike on minun mallissani kaikille sama! Taloyhtiö saa päättää, että jollain perusteella vastiketta alennetaan tai yhtiö korvaa joitan asioita tai osallistuu kustannuksiin. Kaikille samoin perustein.

Toivon, että osoitat sen lain, jonka perusteella menetelmä on virheellinen. Itse kun en taloyhtiössä asu, niin en voi kokeilla...

Kaikki taloyhtiöt on riitaisia, viimeistään silloin, kun ongelmia ilmenee. Etenkin alle 10 asunnon yhtiöt.

J kirjoitti:

Siellä amatööri sitten huutelee. Vastike on minun mallissani kaikille sama! Taloyhtiö saa päättää, että jollain perusteella vastiketta alennetaan tai yhtiö korvaa joitan asioita tai osallistuu kustannuksiin. Kaikille samoin perustein.

Toivon, että osoitat sen lain, jonka perusteella menetelmä on virheellinen. Itse kun en taloyhtiössä asu, niin en voi kokeilla...

Kaikki taloyhtiöt on riitaisia, viimeistään silloin, kun ongelmia ilmenee. Etenkin alle 10 asunnon yhtiöt.

Lue lisää

Eihän se vastike ole kaikille sama, jos joillekin myönnetään alennuksia. Nuo mainitsemasi alennukset ovat siis laittomia.

Yhtiön vastuusta, Asunto-osakeyhtiölain 78 § "Yhtiö on vastuussa kunnossapidosta siltä osin kuin se ei kuulu osakkeenomistajille."

Yhtiövastikkeen määräytymisestä, 75 § "Osakkeenomistaja on velvollinen maksamaan yhtiölle yhtiövastiketta yhtiöjärjestyksessä määrättyjen perusteiden mukaan. Yhtiövastike voidaan yhtiöjärjestyksessä määrätä perittäväksi siten, että erilaisia menoja varten on eri maksuperuste, kuten huoneiston pinta-ala, osakkeiden lukumäärä taikka veden, sähkön tai muun hyödykkeen todellinen kulutus."

Yhtiöjärjestyksessä on mainittu maksuperuste, joka yleensä on huoneiston pinta-ala. Ei tästä voi alkaa antamaan mitään "alennuksia" sen mukaan mitä töitä tekee yhtiölle. Sen sijaan yhtiö voi kyllä tehdä esim. työsopimuksen jonkun osakkaan kanssa esim. nurmikonleikkuusta, joka on kokonaan toinen homma.

... kirjoitti:

Eihän se vastike ole kaikille sama, jos joillekin myönnetään alennuksia. Nuo mainitsemasi alennukset ovat siis laittomia.

Yhtiön vastuusta, Asunto-osakeyhtiölain 78 § "Yhtiö on vastuussa kunnossapidosta siltä osin kuin se ei kuulu osakkeenomistajille."

Yhtiövastikkeen määräytymisestä, 75 § "Osakkeenomistaja on velvollinen maksamaan yhtiölle yhtiövastiketta yhtiöjärjestyksessä määrättyjen perusteiden mukaan. Yhtiövastike voidaan yhtiöjärjestyksessä määrätä perittäväksi siten, että erilaisia menoja varten on eri maksuperuste, kuten huoneiston pinta-ala, osakkeiden lukumäärä taikka veden, sähkön tai muun hyödykkeen todellinen kulutus."

Yhtiöjärjestyksessä on mainittu maksuperuste, joka yleensä on huoneiston pinta-ala. Ei tästä voi alkaa antamaan mitään "alennuksia" sen mukaan mitä töitä tekee yhtiölle. Sen sijaan yhtiö voi kyllä tehdä esim. työsopimuksen jonkun osakkaan kanssa esim. nurmikonleikkuusta, joka on kokonaan toinen homma.

Lue lisää

Monet yhtiöt antavat korvauksia esimerkiksi viemäröinnin omatoimisesta muuttamisesta, jos yhtiön järjestelmä ei ole kovin hyvä, mutta ei myöskään korvattava. Silloin siis liikkuu ihan oikeasti rahaa. Mahdollista on myös erilaiset avustukset materiaaleissa.

78 § ei vaikuta, koska yhtiö vastaa työstä ja perii siitä vastikkeen

75 § vaikuttaa siinä määrin, että vastikkeesta annettava alennus pitää määrittää yhtiöjärjestyksen maksuperusteen mukaisesti, jolloin se ei ole syrjivä.

J kirjoitti:

Monet yhtiöt antavat korvauksia esimerkiksi viemäröinnin omatoimisesta muuttamisesta, jos yhtiön järjestelmä ei ole kovin hyvä, mutta ei myöskään korvattava. Silloin siis liikkuu ihan oikeasti rahaa. Mahdollista on myös erilaiset avustukset materiaaleissa.

78 § ei vaikuta, koska yhtiö vastaa työstä ja perii siitä vastikkeen

75 § vaikuttaa siinä määrin, että vastikkeesta annettava alennus pitää määrittää yhtiöjärjestyksen maksuperusteen mukaisesti, jolloin se ei ole syrjivä.

Lue lisää

Jos suuresti kunnioittamani nimimerkki J pääsisi määräilemään, joutuisin vielä vanhoilla päivilläni vaikkapa rappusiivoojaksi!

Olisiko parempi, jotta asustelet edelleen siellä omakotitalossasi ja antaisit ohjeita kaltaisillesi?

ilmajarrumies kirjoitti:

Jos suuresti kunnioittamani nimimerkki J pääsisi määräilemään, joutuisin vielä vanhoilla päivilläni vaikkapa rappusiivoojaksi!

Olisiko parempi, jotta asustelet edelleen siellä omakotitalossasi ja antaisit ohjeita kaltaisillesi?

Lue lisää

Yhtiö on velvollinen siivoamaan rapun, mutta oikeutettu alentamaan vasiketta niiltä, jotka siivoavat. Työvelvoitetta taloyhtiö ei mielestäni voi vaatia edes yhtiöjärjestyksessä tai vaatia voi, mutta se ei todennäköisesti oikeudessa kestä.

Edelleen muistutan, että itse en suoranaisesti kannata tämän tyyppistä ratkaisua, uskon, että se on mahdollinen. Toiminnassa tämän haluaisin nähdä, koska en ainakaan tiedä, että missään sitä olisi yritetty. Ratkaisu ei laske yhtiön kustannuksia varsinkaan kerrostaloissa, koska kilpailutus tällä tyylillä rapun siivoamisesta ei varmasti onnistu. Pienissä rivareissa saattaa nurmikon ja lumenluonnin osalta onnistua, silloinkin tarvitaan kyllä hieman tuuria. Tämä ei siis ole välttämättä (tai edes todennäköisesti) järkevää, sillähän ei ole mitään tekemistä laillisuuden saatikaan taloyhtiöiden kanssa.

Ymmärrän kyllä, että vapaamatkustajia ja jarrumiehiä tämän tyyppiset neuvot sapettavat. Minä ohjeistan kykyjeni mukaan tasapuolisesti myös niitä, jotka haluavat yhteisistä velvoitteista luistaa...

J kirjoitti:

Yhtiö on velvollinen siivoamaan rapun, mutta oikeutettu alentamaan vasiketta niiltä, jotka siivoavat. Työvelvoitetta taloyhtiö ei mielestäni voi vaatia edes yhtiöjärjestyksessä tai vaatia voi, mutta se ei todennäköisesti oikeudessa kestä.

Edelleen muistutan, että itse en suoranaisesti kannata tämän tyyppistä ratkaisua, uskon, että se on mahdollinen. Toiminnassa tämän haluaisin nähdä, koska en ainakaan tiedä, että missään sitä olisi yritetty. Ratkaisu ei laske yhtiön kustannuksia varsinkaan kerrostaloissa, koska kilpailutus tällä tyylillä rapun siivoamisesta ei varmasti onnistu. Pienissä rivareissa saattaa nurmikon ja lumenluonnin osalta onnistua, silloinkin tarvitaan kyllä hieman tuuria. Tämä ei siis ole välttämättä (tai edes todennäköisesti) järkevää, sillähän ei ole mitään tekemistä laillisuuden saatikaan taloyhtiöiden kanssa.

Ymmärrän kyllä, että vapaamatkustajia ja jarrumiehiä tämän tyyppiset neuvot sapettavat. Minä ohjeistan kykyjeni mukaan tasapuolisesti myös niitä, jotka haluavat yhteisistä velvoitteista luistaa...

Lue lisää

On tämä kummallista, että nimimerkki J ei vaan ota selvää asioista. Ehkä et asukaan omakotitalossa...

"Yhtiö on velvollinen siivoamaan rapun, mutta oikeutettu alentamaan vasiketta niiltä, jotka siivoavat. "

Kyllä se niin on, että vastike on kaikille sama per neliö. Jos joku saa alennusta vastikkeeseen, on se laitonta. MUTTA kukaan ei kiellä, etteikö taloyhtiö voi maksaa palkkaa vaikkapa sitten rappujen siivoamisesta. Tätä ei voi hallitus muuttaa, eikä voida edes yhtiökokouksen päätöksellä muuttaa. Koita nyt hyvä J erottaa kaksi aivan erillistä asiaa toisistaan.

Lukekaa hyvät ihmiset mitä yhtiöjärjestyksessänne sanotaan, uusi asunto-osakeyhtiölaki astuu ensi vuonna voimaan. Suosittelen tutustumaan.

J kirjoitti:

Siellä amatööri sitten huutelee. Vastike on minun mallissani kaikille sama! Taloyhtiö saa päättää, että jollain perusteella vastiketta alennetaan tai yhtiö korvaa joitan asioita tai osallistuu kustannuksiin. Kaikille samoin perustein.

Toivon, että osoitat sen lain, jonka perusteella menetelmä on virheellinen. Itse kun en taloyhtiössä asu, niin en voi kokeilla...

Kaikki taloyhtiöt on riitaisia, viimeistään silloin, kun ongelmia ilmenee. Etenkin alle 10 asunnon yhtiöt.

Lue lisää

Vastike on maksettava hyödykkeenä josta suomen pankki vastaa = käytännössä siis rahana, myös kultana lienee mahdollinen :) . Jos jonkun vastiketta alennetaan työsuorituksen vuoksi on siitä tilitettävä verot ja henkilösivukulut = verohallinnon tulkinta ja haluavat omansa.

Yhtiö voi ottaa osaa osakkaan suorittamaan remonttiin mikäli yhtiölle syntyy säästöä ennakkoon suoritetun korjaustyön vuoksi. Mikäli näissä hyvityksissä maksetaan vain materiaaleja (kuittikopiot yhtiölle) on asia hoito helpompaa, mikäli taas maksetaan lisäksi työsuoritteesta on siitä pidätettävä verot ja maksettava sivukulut. Hyvitykset on hoidettava yhdenvertaisuus huomiuoiden ja yhtiölle on oikeasti synnyttävä säästöä. Mitään hyvityspakkoa yhtiöllä ei ole vaan se jää hallituksen harkintaan em. huomioiden.

Kiinteistöliitolta saatte edullisesti neuvonta-apa joka on 100 kertaa juristien palkkiota halvempaa ja yleensä jopa ammattitaitoisempaa kun ovat perehtyneet kiinteistöalaan. www.kiinteistoliitto.fi liittäkää taloyhtiönne jäseneksi jos ette vielä ole.

J kirjoitti:

Laki pitäisi olla kyllä jossain määrin hallussa ja yhtiövastike on nimenomaan se, mikä on velvollisuus hoitaa. Idea onkin siinä, että yhtiövastike määritellään työnä tai sitä vastaavana rahasuorituksena.

Mielestäni vastike on tällä tavalla yhdenvertaisuusperiaatteen mukainen ja siksi mahdollista päättää yhtiökokouksessa. Koska vastike peritään kiinteistön hoitoon, siihen ei tarvitse olla kaikkien osakkaiden suostumusta.

Oikeuskäytäntöä tähän liittyen en muista, mutta kuvittelisin, että sitä löytyy, koska ongelma on yhtä vanha kuin lakikin.

Lue lisää

Hoitovastiikkeen voi maksaa ainoastaan rahana - ei työnä millään tavalla.

Nuorekas hallitus, joopa joo. Osaamattomia, tekevät mitä tykkäävät ja aina ennen yhtiökokouksia ovat hissukseen ja tarjoutuvat "ikkunan pesijöiksi" vanhuksille, ai miksikö? Saadakseen heiltä valtakirjat, että voivat jatkaa huonoa yhtiön hoitoa. Kokouskäytännötkin tuntuvat olevan heille hepreaa ja näinollen eivät osaa edes noudattaa yhtiökokousten päätöksiä. Hallituksen pj kulkee ympärinsä haukkumassa asukkaita ja saa aikaan epäviihtyvyyttä ja jopa asuntojen arvon laskua, kun kylillä puhutaan miten huonosti tämä oy on hoidettu. Aikamme tätä touhua katselimme, nyt on lupahakemus lääninhallituksessa, että saadaan tämän nuoriso vaihdettua osaaviin ja kokeneisiin ihmisiin.

Olis se aika karmeaa jos naapurit voisi pakottaa toisia asukkaita työntekoon niinkuin keskitysleirissä konsanaa. Ainakaan yksikään invalidi tai vanhus ei uskaltaisi ostaa asuntoa ollenkaan.

jj kirjoitti:

Olis se aika karmeaa jos naapurit voisi pakottaa toisia asukkaita työntekoon niinkuin keskitysleirissä konsanaa. Ainakaan yksikään invalidi tai vanhus ei uskaltaisi ostaa asuntoa ollenkaan.

Lue lisää

osallistujille voisivat olla ravintolailta taikka perinteinen makkaralajitelma olutkoreineen ja sipseineen.

Talkoolaiset syövät paikan päällä taikka "tuhoavat" ylijäämän kodeissaan.

Kulut vastikkeina yht.järj. mukaisesti ja KAIKKI ovat tyytyväisiä?

EI ei ja ei. Yhtiökokouksissa voidaan tehdä päätöksiä mutta aina pitää muistaa että as oy lain mukainen päätös ei ole pätevä eli sitä ei pidä ja tarvitse noudattaa. Työ jakaantuu tasan kaikkien kesken kun se tilataan palveluntarjoajalta ja maksetaan yhtiövastikeessa eli toisin sanoen eurot jakaantuu tasan mutta talkootyöt ei.

Jep meillä sama juttu hallitus vetää kotiinpäin sen kun kerkiää.Jurpeles.
Ei muuta kun hallitus vaihtoon.Kun siellä hallituksessa on sama sakki vuodesta toiseen
niille kehittyy oma hyvä veli kerho.Rakenteita pitää ravistella ja sopia vaikka muun porukan kanssa
että hallitus vaihdetaan ja max aika jonka saa olla hallituksessa on 3 v.
Asukkaiden pitää olla myös tarkkana niin hallituksen kuin isännöitsijän suhteen säästätte pikän
pennin kun kovistelette ettekä usko kaikkea mitä sanotaan.

Vaihtoon kirjoitti:

Jep meillä sama juttu hallitus vetää kotiinpäin sen kun kerkiää.Jurpeles.
Ei muuta kun hallitus vaihtoon.Kun siellä hallituksessa on sama sakki vuodesta toiseen
niille kehittyy oma hyvä veli kerho.Rakenteita pitää ravistella ja sopia vaikka muun porukan kanssa
että hallitus vaihdetaan ja max aika jonka saa olla hallituksessa on 3 v.
Asukkaiden pitää olla myös tarkkana niin hallituksen kuin isännöitsijän suhteen säästätte pikän
pennin kun kovistelette ettekä usko kaikkea mitä sanotaan.

Lue lisää

ongelmana on ettei löydy aktiivisia osakkaita hallitukseen tai hoitamaan pieniä hommia yhtiössä, joita ei välttämättä edes rahalla saa ulkoistettua (jakaa tiedotteet, lukee mittarit, neuvoo uusia asukkaita, vaihtaa maksukortin satelliittivirittimeen, katsoo että lämmön laitetaan päälle varastoihin talveksi, siivoaa yhteistiloista roskat pois...). Ongelman kääntöpuolena on sitten liiankin asialleen omistautuva aktiivinen osakas joka alkaa pyörittää yhtiötä oman mallinsa mukaan, ilman että kuuntelee muita saatikka välittää muiden omistajien näkemyksistä.

Isännöitsijä on hankalassa välikädessä koska hän on yhtiön palveluksessa ja hallitus on hänen esimiehensä. Toisaalta lainvastaisia päätöksiä ei saisi toimeenpanna. Kun avaat suusi olet entinen isännöitsijä tai yleensä älyät nostaa kytkinta hyvissä ajoin ja jättää sotkun muiden selvitettäväksi.

Taloyhtiön osakkaat tekevät yhdessä päätökset miten taloyhtiötä hoidetaan ja ymmärrän kyllä niiden osakkaiden näkemystä, jotka eivät haluaisi maksaa 350 €/kk 10-huoneistoisen rivarin huollosta jossa on huoneistokohtainen sähkölämmitys ja parin neliön parkkipaikka aurattavana. Toisaalta muiden osakkaiden ei tarvitse hyväksyä hiljaisesti yhden osakkaan "meillä ei makseta mistään" -linjaa vaan hänet voi hyvin passittaa omakotitaloon säästämään.

Uusissa rivareissa ongelmana on enemmänkin se ettei urakoitsija halua RS-asiakirjoissa olevaan taloussuunnitelmaan mitään ylimääräisiä kuluja jotta vastike voidaan pitää minimissä (=myy paremmin koska harva osaa miettiä asiaa sen syvällisemmin). Siinä on sitten vaikea ensimmäisessä yhtiökokouksessa nostaa vastiketta 50% jotta saadaan edes jotain palveluja alkaen isännöitsijästä.

ITS.... kirjoitti:

ongelmana on ettei löydy aktiivisia osakkaita hallitukseen tai hoitamaan pieniä hommia yhtiössä, joita ei välttämättä edes rahalla saa ulkoistettua (jakaa tiedotteet, lukee mittarit, neuvoo uusia asukkaita, vaihtaa maksukortin satelliittivirittimeen, katsoo että lämmön laitetaan päälle varastoihin talveksi, siivoaa yhteistiloista roskat pois...). Ongelman kääntöpuolena on sitten liiankin asialleen omistautuva aktiivinen osakas joka alkaa pyörittää yhtiötä oman mallinsa mukaan, ilman että kuuntelee muita saatikka välittää muiden omistajien näkemyksistä.

Isännöitsijä on hankalassa välikädessä koska hän on yhtiön palveluksessa ja hallitus on hänen esimiehensä. Toisaalta lainvastaisia päätöksiä ei saisi toimeenpanna. Kun avaat suusi olet entinen isännöitsijä tai yleensä älyät nostaa kytkinta hyvissä ajoin ja jättää sotkun muiden selvitettäväksi.

Taloyhtiön osakkaat tekevät yhdessä päätökset miten taloyhtiötä hoidetaan ja ymmärrän kyllä niiden osakkaiden näkemystä, jotka eivät haluaisi maksaa 350 €/kk 10-huoneistoisen rivarin huollosta jossa on huoneistokohtainen sähkölämmitys ja parin neliön parkkipaikka aurattavana. Toisaalta muiden osakkaiden ei tarvitse hyväksyä hiljaisesti yhden osakkaan "meillä ei makseta mistään" -linjaa vaan hänet voi hyvin passittaa omakotitaloon säästämään.

Uusissa rivareissa ongelmana on enemmänkin se ettei urakoitsija halua RS-asiakirjoissa olevaan taloussuunnitelmaan mitään ylimääräisiä kuluja jotta vastike voidaan pitää minimissä (=myy paremmin koska harva osaa miettiä asiaa sen syvällisemmin). Siinä on sitten vaikea ensimmäisessä yhtiökokouksessa nostaa vastiketta 50% jotta saadaan edes jotain palveluja alkaen isännöitsijästä.

Lue lisää

Just toi pitää paikkansa.Täytyy odottaa sen verran että porukka saa tarpeekseen ja
tarttuu itseään niskasta kiinni ja ryhtyy toimenpiteisiin tai maksaa sitten itsensä kipeäksi.
Kyllä kohtuullinen yhtiövastike on paras myyntivaltti.

ITS.... kirjoitti:

ongelmana on ettei löydy aktiivisia osakkaita hallitukseen tai hoitamaan pieniä hommia yhtiössä, joita ei välttämättä edes rahalla saa ulkoistettua (jakaa tiedotteet, lukee mittarit, neuvoo uusia asukkaita, vaihtaa maksukortin satelliittivirittimeen, katsoo että lämmön laitetaan päälle varastoihin talveksi, siivoaa yhteistiloista roskat pois...). Ongelman kääntöpuolena on sitten liiankin asialleen omistautuva aktiivinen osakas joka alkaa pyörittää yhtiötä oman mallinsa mukaan, ilman että kuuntelee muita saatikka välittää muiden omistajien näkemyksistä.

Isännöitsijä on hankalassa välikädessä koska hän on yhtiön palveluksessa ja hallitus on hänen esimiehensä. Toisaalta lainvastaisia päätöksiä ei saisi toimeenpanna. Kun avaat suusi olet entinen isännöitsijä tai yleensä älyät nostaa kytkinta hyvissä ajoin ja jättää sotkun muiden selvitettäväksi.

Taloyhtiön osakkaat tekevät yhdessä päätökset miten taloyhtiötä hoidetaan ja ymmärrän kyllä niiden osakkaiden näkemystä, jotka eivät haluaisi maksaa 350 €/kk 10-huoneistoisen rivarin huollosta jossa on huoneistokohtainen sähkölämmitys ja parin neliön parkkipaikka aurattavana. Toisaalta muiden osakkaiden ei tarvitse hyväksyä hiljaisesti yhden osakkaan "meillä ei makseta mistään" -linjaa vaan hänet voi hyvin passittaa omakotitaloon säästämään.

Uusissa rivareissa ongelmana on enemmänkin se ettei urakoitsija halua RS-asiakirjoissa olevaan taloussuunnitelmaan mitään ylimääräisiä kuluja jotta vastike voidaan pitää minimissä (=myy paremmin koska harva osaa miettiä asiaa sen syvällisemmin). Siinä on sitten vaikea ensimmäisessä yhtiökokouksessa nostaa vastiketta 50% jotta saadaan edes jotain palveluja alkaen isännöitsijästä.

Lue lisää

"Uusissa rivareissa ongelmana on enemmänkin se ettei urakoitsija halua RS-asiakirjoissa olevaan taloussuunnitelmaan mitään ylimääräisiä kuluja jotta vastike voidaan pitää minimissä (=myy paremmin koska harva osaa miettiä asiaa sen syvällisemmin). Siinä on sitten vaikea ensimmäisessä yhtiökokouksessa nostaa vastiketta 50% jotta saadaan edes jotain palveluja alkaen isännöitsijästä. "

AsOyL:a pystyy kiertämään uudiskohteissa, eli rakennetaan rivitalo jonka hallinta jaetaan hallinnanjakosopimuksella, itse olen törmännyt vuonna 2005 rakennettuun 20 asunnon rivitalokiinteistöön, jossa oli toimittu em. tavalla. Hallinnajakosopimus voi sitten sisältää melkein mitä tahansa velvoitteita, joista ei pääse eroon. Nyrkkisääntönä pitäisin, että hallinnanjakosopimus on hyvä tapa luoda rakennuspaikka omakotitalolle tilanteessa jossa lohkominen on mahdotonta, mutta rivitalorakentamiseen sopimaton.

Ja tuo aikaisempi vastaaja taisi ymmärtää viestisi hieman väärin, sinähän juuri kaipasit edes peruspalveluita, kuten isännöintiä, vaikka vastike olisikin hieman korkeampi. Ja käytettyä rivitalo-osaketta myytäessä saadaan karsittua 50 % potentiaalisista ostajista ensikättelyssä, mikäli kiinteistönhuolto on osakkaiden harteilla. Vähemmän kiinnostuneita ostajia = alhaisempi kauppahinta, omatoimiuskovaiset saavat sitten uskotella itselleen mitä haluavat. Jos asut asunnossa 5 vuotta, ja säästät sen 35 €/kk, niin säästö on 2.100 € asumisaikana, ja toisaalta joudut myymään (vähemmästä ostajakandidaattimäärästä johtuen) 10.000 € halvemmalla kuin naapuriyhtiön osakas jossa kiinteistönhuolto on ulkoistettu, miten paljon olet säästänyt? ;)

Välittäjä_LKV kirjoitti:

"Uusissa rivareissa ongelmana on enemmänkin se ettei urakoitsija halua RS-asiakirjoissa olevaan taloussuunnitelmaan mitään ylimääräisiä kuluja jotta vastike voidaan pitää minimissä (=myy paremmin koska harva osaa miettiä asiaa sen syvällisemmin). Siinä on sitten vaikea ensimmäisessä yhtiökokouksessa nostaa vastiketta 50% jotta saadaan edes jotain palveluja alkaen isännöitsijästä. "

AsOyL:a pystyy kiertämään uudiskohteissa, eli rakennetaan rivitalo jonka hallinta jaetaan hallinnanjakosopimuksella, itse olen törmännyt vuonna 2005 rakennettuun 20 asunnon rivitalokiinteistöön, jossa oli toimittu em. tavalla. Hallinnajakosopimus voi sitten sisältää melkein mitä tahansa velvoitteita, joista ei pääse eroon. Nyrkkisääntönä pitäisin, että hallinnanjakosopimus on hyvä tapa luoda rakennuspaikka omakotitalolle tilanteessa jossa lohkominen on mahdotonta, mutta rivitalorakentamiseen sopimaton.

Ja tuo aikaisempi vastaaja taisi ymmärtää viestisi hieman väärin, sinähän juuri kaipasit edes peruspalveluita, kuten isännöintiä, vaikka vastike olisikin hieman korkeampi. Ja käytettyä rivitalo-osaketta myytäessä saadaan karsittua 50 % potentiaalisista ostajista ensikättelyssä, mikäli kiinteistönhuolto on osakkaiden harteilla. Vähemmän kiinnostuneita ostajia = alhaisempi kauppahinta, omatoimiuskovaiset saavat sitten uskotella itselleen mitä haluavat. Jos asut asunnossa 5 vuotta, ja säästät sen 35 €/kk, niin säästö on 2.100 € asumisaikana, ja toisaalta joudut myymään (vähemmästä ostajakandidaattimäärästä johtuen) 10.000 € halvemmalla kuin naapuriyhtiön osakas jossa kiinteistönhuolto on ulkoistettu, miten paljon olet säästänyt? ;)

Lue lisää

Ette taida tietää mitään RS-sopimuksesta. Kyllä siellä huomioidaan kuluissa isännöitsijä, huolto, lämmitykset, vedet, sähköt, tilintarkastukset, KTV- yms. masut eli kaikki tiedossa olevat kustannukset, mutta tokin ne ovat arvioita ja voivat siis heittää suuntaan tai toiseen tietyissä rajoissa. Kukaan ei voi tietää, miten ihmiset omassa yhtiössään tulevat käyttäytymään ja miten he kuluja muodostavat.
Ette taida myöskaaään tietää, että hallinnonjakoasiakirjat sisältyvät RS-asiakirjoihin. RS-asiakirjat ovat kaikki osakkeenostajan luettavissa ennen osakekaupan tekoa. Jos joku on niin tyhmä, että ei ymmärrä asiakijoista mitään, niin olis ehkä syytä hankkia itselleen edunvalvoja.
RS-taloussuunnitelmassa määritellään vain todelliset tunnetut kustannukset, joilla yhtiö saadaan "pyösrimään". Siellä ei ole mukana esim. varausta tilikauden voitolle tai muille muutoksille ja mahdollisille parannuksille, joita osakkaat voivat haluta yhtiöönsä sen jälkeen, kun hallinto on luovutettu.
Jos rakennusliike yrittää RS-suunnitelmillaan "hämätä" ostajia, niin sillä toiminnalla on huonot seuraukset.
Sellainen isännöitsijä, joka ehdottaa hallitukselle 50 % korotusta esitettäväksi ensimmäisessä kokouksessa, ei ole tehtäviensä tasalla, vaan haluaa käytettäväkseen avoimella valtakirjalla mahdollisimman paljon rahaa.

"Ero tässä onkin nyt siinä, että työsuoritusta ei vaadita, vaan se on vaihtoehto.

Määritellään asuntokohtainen maksu (aivan sallittua), josta voi välttyä suorittamalla itse kyseisen tehtävän. Missään ei vaadita, että asukas itse tekee, saa teettää, jos haluaa ja jos ei tee/teetä, yhtiö tekee ja perii vastikkeen.

Itse uskon, että tämä toimii ja siksi haluaisin nähdä sen käräjäoikeudessa. Kaiken hyvän lisäksi vastike määritellään ääntenenemmistöllä, joten päätös on kohtuullisen helppo tehdä, jolloin valitusvelvollisuus siirtyy asukkaalle, joka ei jaksa edes nurmikkoa leikata.

Älkää menkö muuttamaan yhtöjärjestystä, koska se ei ole tarpeellista. Maksu alueiden hoidosta saadaan periä, jolloin kukaan ei joudu päätöksen myötä huonompaan asemaan.

Tämän asian järkevyys on sitten aivan toinen juttu. Itse varmasti ajaisin nurmikon vuorollani, koska se on aivan mukavaa puuhaa. Viitsisinkö sitten osallistua muiden valvontaan, onkin aivan toinen juttu. Tämä muutos johtaa myös käräjöintiin tai vähintään riitelyyn, mitä aiheuttaa myös yhteisten talkootöiden tekeminen. Itse olen ratkaissut ongelman asumalla omakotitalossa. "


Neuvosi on aivan väärää ja kaiken lisäksi vielä lainvastainen. Rikkoo mm. osakkaiden yhteenvertaisuusperiaatetta. Talkoot ovat vapaaehtoisia ja niihin ei voi ketään pakottaa ja talkootyön tekemättäjättämisestä ei voida ketään osakasta laskuttaa. Ainoa tapa mikäli kiinteistönhoito ei suju tasapuolisesti talkoilla on sen teettämien ulkopuolisella. Tällöin eurot jakaantuvat tasaisesti hoitovastikkeenmuodossa

ei kannata neuvoa kirjoitti:

"Ero tässä onkin nyt siinä, että työsuoritusta ei vaadita, vaan se on vaihtoehto.

Määritellään asuntokohtainen maksu (aivan sallittua), josta voi välttyä suorittamalla itse kyseisen tehtävän. Missään ei vaadita, että asukas itse tekee, saa teettää, jos haluaa ja jos ei tee/teetä, yhtiö tekee ja perii vastikkeen.

Itse uskon, että tämä toimii ja siksi haluaisin nähdä sen käräjäoikeudessa. Kaiken hyvän lisäksi vastike määritellään ääntenenemmistöllä, joten päätös on kohtuullisen helppo tehdä, jolloin valitusvelvollisuus siirtyy asukkaalle, joka ei jaksa edes nurmikkoa leikata.

Älkää menkö muuttamaan yhtöjärjestystä, koska se ei ole tarpeellista. Maksu alueiden hoidosta saadaan periä, jolloin kukaan ei joudu päätöksen myötä huonompaan asemaan.

Tämän asian järkevyys on sitten aivan toinen juttu. Itse varmasti ajaisin nurmikon vuorollani, koska se on aivan mukavaa puuhaa. Viitsisinkö sitten osallistua muiden valvontaan, onkin aivan toinen juttu. Tämä muutos johtaa myös käräjöintiin tai vähintään riitelyyn, mitä aiheuttaa myös yhteisten talkootöiden tekeminen. Itse olen ratkaissut ongelman asumalla omakotitalossa. "


Neuvosi on aivan väärää ja kaiken lisäksi vielä lainvastainen. Rikkoo mm. osakkaiden yhteenvertaisuusperiaatetta. Talkoot ovat vapaaehtoisia ja niihin ei voi ketään pakottaa ja talkootyön tekemättäjättämisestä ei voida ketään osakasta laskuttaa. Ainoa tapa mikäli kiinteistönhoito ei suju tasapuolisesti talkoilla on sen teettämien ulkopuolisella. Tällöin eurot jakaantuvat tasaisesti hoitovastikkeenmuodossa

Lue lisää

Taloyhtiössä hoitovastike lasketaan yhtiöjärjestyksessä olevan huoneistokohtaisen neliömäärän tai osakemäärän mukaan. Mikäli ehdotuksesi mukaisesti alettaisiin vähentämään neliö- tai osakemääriä niin tällöin rikoittaisiin myös yhtiöjärjestyksessä olevia vastikkeen määräytymisperusteita. Kalliiksi tulisi jos neuvosi mukaan joku taloyhtiön hallitus ehdotuksen saisi läpi ja toinen osakas haastaisi taloyhtiön oikeuteen. Tietysti taloyhtiön hallitus tässä suurimman vastuun kantaisi korvausvelvollisena.

asiaan.... kirjoitti:

Taloyhtiössä hoitovastike lasketaan yhtiöjärjestyksessä olevan huoneistokohtaisen neliömäärän tai osakemäärän mukaan. Mikäli ehdotuksesi mukaisesti alettaisiin vähentämään neliö- tai osakemääriä niin tällöin rikoittaisiin myös yhtiöjärjestyksessä olevia vastikkeen määräytymisperusteita. Kalliiksi tulisi jos neuvosi mukaan joku taloyhtiön hallitus ehdotuksen saisi läpi ja toinen osakas haastaisi taloyhtiön oikeuteen. Tietysti taloyhtiön hallitus tässä suurimman vastuun kantaisi korvausvelvollisena.

Lue lisää

"AsOyL:a pystyy kiertämään uudiskohteissa, eli rakennetaan rivitalo jonka hallinta jaetaan hallinnanjakosopimuksella, itse olen törmännyt vuonna 2005 rakennettuun 20 asunnon rivitalokiinteistöön, jossa oli toimittu em. tavalla. Hallinnajakosopimus voi sitten sisältää melkein mitä tahansa velvoitteita, joista ei pääse eroon. Nyrkkisääntönä pitäisin, että hallinnanjakosopimus on hyvä tapa luoda rakennuspaikka omakotitalolle tilanteessa jossa lohkominen on mahdotonta, mutta rivitalorakentamiseen sopimaton."

Niin pystyy mutta ei ole esim. yli 3 huoneistoisessa rivitalossa järkevää. Tämä myös tarkoittaa sitä, että asunto-osakeyhtiölaki ei päde kohteeseen vaan kaikki osapuolet vastaavat omista osioistaan. Esim. jos vaikka naapurin kohdalta katto hajoaa eikä hän korjaa sitä niin vaikka se aiheuttaisi vahinkoa naapurihuoneistoon niin hän ei ole kuitenkaan korjaus velvollinen. Kaksi naapureistaan maalaa osionsa ulkoseinät ja kolmas ei halua niin pakottaa kuitenkaan ei pystytä kun hallinnanjakosopimuksen mukaisesti kaikki vastaavat omista osioistaan. Vastiketta ei kerätä eikä kirjanpitovelvollisuutta ole. Tässä nyt vain muutamia kohtia jotka eivät sovi rivitaloon ellei se ole asunto-osakeyhtiö muotoinen.

ererer878 kirjoitti:

"AsOyL:a pystyy kiertämään uudiskohteissa, eli rakennetaan rivitalo jonka hallinta jaetaan hallinnanjakosopimuksella, itse olen törmännyt vuonna 2005 rakennettuun 20 asunnon rivitalokiinteistöön, jossa oli toimittu em. tavalla. Hallinnajakosopimus voi sitten sisältää melkein mitä tahansa velvoitteita, joista ei pääse eroon. Nyrkkisääntönä pitäisin, että hallinnanjakosopimus on hyvä tapa luoda rakennuspaikka omakotitalolle tilanteessa jossa lohkominen on mahdotonta, mutta rivitalorakentamiseen sopimaton."

Niin pystyy mutta ei ole esim. yli 3 huoneistoisessa rivitalossa järkevää. Tämä myös tarkoittaa sitä, että asunto-osakeyhtiölaki ei päde kohteeseen vaan kaikki osapuolet vastaavat omista osioistaan. Esim. jos vaikka naapurin kohdalta katto hajoaa eikä hän korjaa sitä niin vaikka se aiheuttaisi vahinkoa naapurihuoneistoon niin hän ei ole kuitenkaan korjaus velvollinen. Kaksi naapureistaan maalaa osionsa ulkoseinät ja kolmas ei halua niin pakottaa kuitenkaan ei pystytä kun hallinnanjakosopimuksen mukaisesti kaikki vastaavat omista osioistaan. Vastiketta ei kerätä eikä kirjanpitovelvollisuutta ole. Tässä nyt vain muutamia kohtia jotka eivät sovi rivitaloon ellei se ole asunto-osakeyhtiö muotoinen.

Lue lisää

Ole osoittanut ettei asunto-osakeyhtiökään ole järkevä tapa hallinnoida pienempiä kokonaisuuksia.

Määräosina, ja hallinnajakosopimuksella määriteltyjä, asuntoja tulee koko ajan lisää uudiskohteissa. Syynä on asuntokauppalain edellyttämä kohtuuton byrokratia uudistuotannossa. Ellei lakia tältä osin muuteta, niin kymmenen vuoden kuluessa suomessa ei rakenneta ainoatakaan kerrostaloa pienempää asunto-osakeyhtiömuotoista asuntoryhmää.

Toinen asia on pienten, eli alle 10 asunnon, asunto-osakeyhtiöiden aiheuttama oikeusturvan heikentyminen myyntitilanteessa. Käytännössä yhtiö ei välttämättä edes kykene vastaamaan mahdollisista vaurioista jotka kuuluvat yhtiön vastuulle, eli myyjä ei ole vastuussa, ja ostaja maksaa itse. Eli katson että lakia tulisi muuttaa siten, ettei alle 10 asunnon asunto-osakeyhtiöitä edes voisi perustaa. Samalla ammattimainen kiinteistönhuolto voitaisiin määrätä pakolliseksi kaikissa asunto-osakeyhtiöissä (yli 10 asunnon yhtiöllä on aivan varmasti siihen varaa).

Välittäjä_LKV kirjoitti:

Ole osoittanut ettei asunto-osakeyhtiökään ole järkevä tapa hallinnoida pienempiä kokonaisuuksia.

Määräosina, ja hallinnajakosopimuksella määriteltyjä, asuntoja tulee koko ajan lisää uudiskohteissa. Syynä on asuntokauppalain edellyttämä kohtuuton byrokratia uudistuotannossa. Ellei lakia tältä osin muuteta, niin kymmenen vuoden kuluessa suomessa ei rakenneta ainoatakaan kerrostaloa pienempää asunto-osakeyhtiömuotoista asuntoryhmää.

Toinen asia on pienten, eli alle 10 asunnon, asunto-osakeyhtiöiden aiheuttama oikeusturvan heikentyminen myyntitilanteessa. Käytännössä yhtiö ei välttämättä edes kykene vastaamaan mahdollisista vaurioista jotka kuuluvat yhtiön vastuulle, eli myyjä ei ole vastuussa, ja ostaja maksaa itse. Eli katson että lakia tulisi muuttaa siten, ettei alle 10 asunnon asunto-osakeyhtiöitä edes voisi perustaa. Samalla ammattimainen kiinteistönhuolto voitaisiin määrätä pakolliseksi kaikissa asunto-osakeyhtiöissä (yli 10 asunnon yhtiöllä on aivan varmasti siihen varaa).

Lue lisää

Asiaa. Kuinkahan moni tällä palstalla kävijöistä on sitä mieltä että omistaa asuntonsa, sen sijaan että omistaa oikeuden asua siinä...?

As. oy. osakas kirjoitti:

Asiaa. Kuinkahan moni tällä palstalla kävijöistä on sitä mieltä että omistaa asuntonsa, sen sijaan että omistaa oikeuden asua siinä...?

Ai oikeuden asua onpa uusi ilmaisu.

Oikeuden hallintaan olisi oikeampi.

As. oy. osakas kirjoitti:

Asiaa. Kuinkahan moni tällä palstalla kävijöistä on sitä mieltä että omistaa asuntonsa, sen sijaan että omistaa oikeuden asua siinä...?

Mistähän keksit tulla pamauttamaan moisen viisauden yli 3,5 vuotta vanhaan keskusteluun? Asumisoikeus-palsta löytyy muuten täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5635

Nonniin... kirjoitti:

Mistähän keksit tulla pamauttamaan moisen viisauden yli 3,5 vuotta vanhaan keskusteluun? Asumisoikeus-palsta löytyy muuten täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5635

Lue lisää

Vanha keskustelu, mutta pamautanpa minäkin.
Ostin naapurin huoneiston ja omistan paritalosta (As. Oy) nyt 100%. Omistanko minä myös asunnot, vai onko minulla vain hallintaoikeus?
Omistan myös 100% erään yrityksen (Oy) osakekannasta. Olenko yrityksen omistaja, vai omistanko ainoastaan hallintaoikeuden yritykseen ❓

Talkoot ovat talkoita niihin ei voi pakotaa ketään.Taloyhtiöissä joissa talkoilla tehdään niin ovat riidan pesiä.Mietikää sitä isännöitsiä virmat nostavat isoja palkkijoita joka asiasta.Ja monta kertaa tekemättä mitään.Huoltoyhtiöt lasketaan kaliiksi tekevät työnsä taloyhtiö rauha säilyy.Kiinteistöhuolto on kaiken kattava putki,sähkö , pihalaitot, lumityöt ja hiekottaminen.Näin olen taloyhtiön arvo säilyy ja tilintarkastaja tarvitaan kirjanpitäjäksi.Huoltoyhtiö enenmin kuin kalis konsulteja käytävä isännöinti virma.

Anonyymi kirjoitti:

Talkoot ovat talkoita niihin ei voi pakotaa ketään.Taloyhtiöissä joissa talkoilla tehdään niin ovat riidan pesiä.Mietikää sitä isännöitsiä virmat nostavat isoja palkkijoita joka asiasta.Ja monta kertaa tekemättä mitään.Huoltoyhtiöt lasketaan kaliiksi tekevät työnsä taloyhtiö rauha säilyy.Kiinteistöhuolto on kaiken kattava putki,sähkö , pihalaitot, lumityöt ja hiekottaminen.Näin olen taloyhtiön arvo säilyy ja tilintarkastaja tarvitaan kirjanpitäjäksi.Huoltoyhtiö enenmin kuin kalis konsulteja käytävä isännöinti virma.

Lue lisää

HOX!
Remontit taloyhtiö voi kilpailutaa ihan itse ja se ei ole avaruus teidettä.Kiinteistöhuolto virmat ovat jo niin valveutuneita asiantuntia apua saa remontin kilpailuttamiseen.Isännöitsiä ja konsulti virmojen välistä veto se tie on käyty loppuun.

Juurikin näin olen kommentoijan kanssa samaa mieltä.Ei mitään pakotyö velvoteita talkoo taloyhtiöt eivät mene kaupaksi.Kyttäys kuka tekee ja tekemättä jää.Sen jälkeen taloyhtiön arvo laskee.Kiinteistöhuolto hoitamaan ovat ammattilaisia.Isännöinistä voi loupua .asiat onistuu yhtiövastike kiitää.

Meillä taas saa tehdä aika paljon, ennen kuin edes huomautusta tulee. Taloyhtiön talkoisiin eivät koskaan osallistu ne pahimmat roskaajat ja jätteiden viskojat vaan ne ” äidilliset, ahkerat, tunnolliset”…roskaajat pelkästään haistattavat kakkaa tuollaiselle ja viskaavat taas uuden roskan, tumpin ja tyhjän LM- askin siihen roskiksen viereen maahan tietysti ja Alepan kahvimukin saman tein..just sai hörpättyä viilentyneen kahvimukillisen tupakoinnin yhteydessä ja huissh…röyh..maahan kaikki...

Jaa, mikähän se pienin rike mahtaa olla, aika selvät sävelet asunnon haltuun ottoon myös on.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa, mikähän se pienin rike mahtaa olla, aika selvät sävelet asunnon haltuun ottoon myös on.

Asunnon haltuunottoa ei voi tehdä roskaamisen perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

Meillä taas saa tehdä aika paljon, ennen kuin edes huomautusta tulee. Taloyhtiön talkoisiin eivät koskaan osallistu ne pahimmat roskaajat ja jätteiden viskojat vaan ne ” äidilliset, ahkerat, tunnolliset”…roskaajat pelkästään haistattavat kakkaa tuollaiselle ja viskaavat taas uuden roskan, tumpin ja tyhjän LM- askin siihen roskiksen viereen maahan tietysti ja Alepan kahvimukin saman tein..just sai hörpättyä viilentyneen kahvimukillisen tupakoinnin yhteydessä ja huissh…röyh..maahan kaikki...

Lue lisää

Pitää muistaa ja sisäistää, että talkoisiin osallistuminen on aina vapaaehtoista.