lappeenrantalaisen herrakerhon toimin. Paikalla olivat mm. päätoimittaja Antti O. Arponen, oikeushammaslääkäri Helena Ranta ja everstiluutnantti Jarmo Nieminen.
Puheenvuoroissa Arponen puolusteli myös akateemikkojen ja professorien harhautuneen uskomaan huhuun. Tottahan se, mutta nimenomaan Arponen heitä harhautti.
Helena Ranta kertoi olleensa "antoisassa tehtävässä". Sitä sata vuotta vanhojen ruumiiden tutkiminen varmaan onkin. Rantahan uskoi huhuun.
Nieminen totesi taas kerran, että väitteeen esittäjän on annettava myös todisteet, eikä vaadittava niitä muilta. Todisteeksi ei riitä, että väitettä ei ole virallisesti kiistetty, niin kuin Arponen aikanaan juttujaan perusteli.
Paikallinen Vartti-lehti kehuskeli Arposta valtakunnallisen mediakohun käynnistämisestä. Lehti unohti mainita, että kohu perustui valheisiin, joista Arponen ei tarkistanut ainuttakaan, vaan markkinoi niitä tosina. Hän uskoi kaiken Syväkurkku Veli Holapan satuilun.
Vartin mukaan "legenda ei ole kuollut, eikä huhuja haudattu". Senhän näkee ainakin näillä palstoilla. Toisaalta juttu kuulunee nykyisin lähinnä kansanperinteen piiriin. Historiallisena totena sitä ei enää pidä kukaan täysijärkinen. Uskoviin kuulluu lähinnä eri tavoin vinksahtaneita. Sama sakki uskoo mm. Ylikankaan satuihin kesän -44 joukkoteloituksista.
Jotain kertoo sekin, että huhua innokkaasti vielä syksyllä 2007 levittänyt Etelä-Saimaa ei asiaa käsittele enää lainkaan. Kieltämättä lehti munasi itsensa siinä kuin Hesari, Seura ja muutama tv-toimittaja, jotka levittivät huhua ja ylistivät sitä todeksi vuosikaupalla kerran toisensa perään.
HUhtiniemen "legenda" haudattiin
44
566
Vastaukset
- Tyhjän jauhamista
siinä touhuttiin parikymmentä vuotta. Uskovia silti riittää edelleen. Kansanperinteeseen tuo varmaan lähinnä kuuluu. Uskoohan nämä idiootit Lalliin ja Väinämöiseen sekä toies mihin.
- että totuus vielä
kerran tulee esiin. Huhtiniemeen haudattujen murhattujen työläisten veri huutaa kostoa. Sotarikolliset joutuvat vielä teoistaan vastuuseen kansan edessä.
- mihkään joudu
että totuus vielä kirjoitti:
kerran tulee esiin. Huhtiniemeen haudattujen murhattujen työläisten veri huutaa kostoa. Sotarikolliset joutuvat vielä teoistaan vastuuseen kansan edessä.
Kaiken jatkosotaan liittyvän mahdollisen lainvastaisen toiminnan annetaan vanheta luonnollisesti.Samoinhan tehtiin sisällissodan kohdalla.Eihän silloinkaan vangittuja omin päin teloittaneita tuomittu ja asioitakin tuotiin julkisuuteen niin myöhään,että konnat ovat jo kuolleet luonnollisesti iän myötä.
- ensin tapahtuneiksi
mihkään joudu kirjoitti:
Kaiken jatkosotaan liittyvän mahdollisen lainvastaisen toiminnan annetaan vanheta luonnollisesti.Samoinhan tehtiin sisällissodan kohdalla.Eihän silloinkaan vangittuja omin päin teloittaneita tuomittu ja asioitakin tuotiin julkisuuteen niin myöhään,että konnat ovat jo kuolleet luonnollisesti iän myötä.
Ei keksityistä jutuista ketään voi tuomita. Eikä sellainen voi vanheta, mitä ei ole edes tapahtunut.
- kun paperit on
ensin tapahtuneiksi kirjoitti:
Ei keksityistä jutuista ketään voi tuomita. Eikä sellainen voi vanheta, mitä ei ole edes tapahtunut.
hävitetty ja vaitolovalat vannottu. Ei korppi toista korppia noki muutenkaan.
- yksityisyrittäjä
Miksei siis Lalli ja Väinämöinenkin,Huhticausti on punapainostusta.
- kiinni saatuja
ensin tapahtuneiksi kirjoitti:
Ei keksityistä jutuista ketään voi tuomita. Eikä sellainen voi vanheta, mitä ei ole edes tapahtunut.
punaisia viety vankien asianmukaisesti putkaan,vankileirille ym. säilytykseen vaan usein kiinnisaatuja paikan päällä ampuivat siihen paikkaan.Tästä on niin monissa kirjoissa ollut,ettei tämä ole uusi asia.Samaa tehtiin punaisten toimesta,mutta sodan jälkeen tuli pikatuomiot.Valkoisten sotarikoksista julkisuudessa puhuttiin vasta jatkosodan jälkeen,mutta kirjallisuudessa vasta -90 luvulta lähtien.Asia on ollut hyvin arka kun tekijöitä oli vielä elossa.Kun viimeiset jatkosodan veteraanit kuolee tulee julkisuuteen paljon uutta tietoa aivan sisällissodan tapaan.
- enää uutta
kiinni saatuja kirjoitti:
punaisia viety vankien asianmukaisesti putkaan,vankileirille ym. säilytykseen vaan usein kiinnisaatuja paikan päällä ampuivat siihen paikkaan.Tästä on niin monissa kirjoissa ollut,ettei tämä ole uusi asia.Samaa tehtiin punaisten toimesta,mutta sodan jälkeen tuli pikatuomiot.Valkoisten sotarikoksista julkisuudessa puhuttiin vasta jatkosodan jälkeen,mutta kirjallisuudessa vasta -90 luvulta lähtien.Asia on ollut hyvin arka kun tekijöitä oli vielä elossa.Kun viimeiset jatkosodan veteraanit kuolee tulee julkisuuteen paljon uutta tietoa aivan sisällissodan tapaan.
Kyllä viime sodat on niin viimeisen päälle pengottu. YTlikangashan yritti juuri tätä, mutta mitään ei löytynyt.
Turha on siis toivosi, mutta toivossa on hyvä elää. - Valkoisten tekemisiä
kiinni saatuja kirjoitti:
punaisia viety vankien asianmukaisesti putkaan,vankileirille ym. säilytykseen vaan usein kiinnisaatuja paikan päällä ampuivat siihen paikkaan.Tästä on niin monissa kirjoissa ollut,ettei tämä ole uusi asia.Samaa tehtiin punaisten toimesta,mutta sodan jälkeen tuli pikatuomiot.Valkoisten sotarikoksista julkisuudessa puhuttiin vasta jatkosodan jälkeen,mutta kirjallisuudessa vasta -90 luvulta lähtien.Asia on ollut hyvin arka kun tekijöitä oli vielä elossa.Kun viimeiset jatkosodan veteraanit kuolee tulee julkisuuteen paljon uutta tietoa aivan sisällissodan tapaan.
selviteltiin laajasti työväenlehdissä heti sodan jälkeen. Oikeuteenhan heitä ei armahduslain takia saatu. Tilanne oli muutenkin sen verran täpärä, ettei 20-luvulla haluttu repiä voittajia hajalle. Ne kyllä tappelivat keskenään muutenkin.
Ja sitten 30-luvulla yritettiin tosissaan rakentaa yhteisymmärrystä Mannerheimia myöten. Elintason nousu ja kehittyvä sosiaalilainsäädäntö paransivat myös työväen asemaa vähitellen. - Jätkäjääkäri*
enää uutta kirjoitti:
Kyllä viime sodat on niin viimeisen päälle pengottu. YTlikangashan yritti juuri tätä, mutta mitään ei löytynyt.
Turha on siis toivosi, mutta toivossa on hyvä elää.Vaikka onkin pengottu ja käännetty melko tarkkaan talvi- ja jatkosota, niin varmasti tulee uutta esille. Kyllä sitä melkoisia vaitiololupauksia annettiin ja ne myös pidettiin!
Kunhan nyt veteraanit lähtevät keskuudestamme, niin tulee uudenlaiset näkökannat ja voidaan tutkia vapaammin sotiemme historiaa. Tämä ei tarkoita sitä, että mitenkään väheksyisin sotiimme osallistuneiden panosta itsenäisyytemme säilyttämisessä.
Itse olen kohdannut vaikeita kysymyksiä esittäessäni melkoisia vaikeuksia vastauksien saamiseen. Kunhan nyt saadaan etäisyyttä vielä tapahtumiin, niin eiköhän vielä uuttakin löydy.
Huhtiniemeen en ota kantaa, ehkä harhaanjohtamista parhaimmillaan. - ovat estäneet
Jätkäjääkäri* kirjoitti:
Vaikka onkin pengottu ja käännetty melko tarkkaan talvi- ja jatkosota, niin varmasti tulee uutta esille. Kyllä sitä melkoisia vaitiololupauksia annettiin ja ne myös pidettiin!
Kunhan nyt veteraanit lähtevät keskuudestamme, niin tulee uudenlaiset näkökannat ja voidaan tutkia vapaammin sotiemme historiaa. Tämä ei tarkoita sitä, että mitenkään väheksyisin sotiimme osallistuneiden panosta itsenäisyytemme säilyttämisessä.
Itse olen kohdannut vaikeita kysymyksiä esittäessäni melkoisia vaikeuksia vastauksien saamiseen. Kunhan nyt saadaan etäisyyttä vielä tapahtumiin, niin eiköhän vielä uuttakin löydy.
Huhtiniemeen en ota kantaa, ehkä harhaanjohtamista parhaimmillaan.tutkimusta? Johan nyt höpöjä jauhat. Hehän ovat nimenomaan kertoneet sodasta ja itse tutkineet sotia loputtomiin. Koko ensimmäinen tutkijapolvi oli sodassa olleita.
Pelkästään henkilökohtaisia muistelukirjoja on sadoittain. Runsaasti on myös joukko-osasto-tai paikkakuntakohtaisia veteraanikirjoja, jotka perustuvat nimenomaan mukana olleiden muisteloille ja kokemuksille.
Jos kysyt riittävän typeriä, saa myös typeriä vastauksia. On siitä esimerkkejä näilläkin palstoilla jatkuvasti.
Se on varmaa, että mitään erityistä uutta ei enää tapahtumiin tule. Tietysti voidaan tarkentaa esimerkiksi yksittäisten taistelujen kulkua, mutta sekin menee silloin asiakirjapuolelle. Ja ne on kyllä tärkeimmin osin läpikäyty tuhannet kerrat. - jätkäjääkäri*
ovat estäneet kirjoitti:
tutkimusta? Johan nyt höpöjä jauhat. Hehän ovat nimenomaan kertoneet sodasta ja itse tutkineet sotia loputtomiin. Koko ensimmäinen tutkijapolvi oli sodassa olleita.
Pelkästään henkilökohtaisia muistelukirjoja on sadoittain. Runsaasti on myös joukko-osasto-tai paikkakuntakohtaisia veteraanikirjoja, jotka perustuvat nimenomaan mukana olleiden muisteloille ja kokemuksille.
Jos kysyt riittävän typeriä, saa myös typeriä vastauksia. On siitä esimerkkejä näilläkin palstoilla jatkuvasti.
Se on varmaa, että mitään erityistä uutta ei enää tapahtumiin tule. Tietysti voidaan tarkentaa esimerkiksi yksittäisten taistelujen kulkua, mutta sekin menee silloin asiakirjapuolelle. Ja ne on kyllä tärkeimmin osin läpikäyty tuhannet kerrat.Onhan näitä kertomuksia kuultu ja luettu, monenlaista mielenkiintoista tarinaa.
Mitä tulee kysymyksiin, mikä on typerä kysymys? Sekö on typerä kysymys, kun esim. sotilaitemme / joukkojemme tekemistä sotarikoksista kysyt. Aika vaikeaksi menee vastaukset. Sota on aina sotaa ja raakaakin, en voi millään uskoa, että pelkästään muut sotilaat, kuin suomalaiset syyllistyivät sotarikoksiin.
Vieläkin suuri yleisö on täysin tietämätön huumeiden käytöstä sodan aikaan, kuinka Pervitiinin voimalla mentiin vaikka minne, Heroiinia napsittiin aivan suvereenisti. Jos tänä päivänä huumehörhöt tekevät vaikka mitä päätöntä ollessaan aineissa, niin mitä tekivät sotilaamme?
Mitä tehtiin, kun käsiin jäi 3000 iivanaa, ei ollut ruokaa omillekaan, saati sitten heille?
Tämä ei vieläkään tarkoita sitä, ettenkö arvostaisi veteraanien sodissamme antamia uhrauksia itsenäisyytemme säilyttämiseksi. - asioita on tutkittu
jätkäjääkäri* kirjoitti:
Onhan näitä kertomuksia kuultu ja luettu, monenlaista mielenkiintoista tarinaa.
Mitä tulee kysymyksiin, mikä on typerä kysymys? Sekö on typerä kysymys, kun esim. sotilaitemme / joukkojemme tekemistä sotarikoksista kysyt. Aika vaikeaksi menee vastaukset. Sota on aina sotaa ja raakaakin, en voi millään uskoa, että pelkästään muut sotilaat, kuin suomalaiset syyllistyivät sotarikoksiin.
Vieläkin suuri yleisö on täysin tietämätön huumeiden käytöstä sodan aikaan, kuinka Pervitiinin voimalla mentiin vaikka minne, Heroiinia napsittiin aivan suvereenisti. Jos tänä päivänä huumehörhöt tekevät vaikka mitä päätöntä ollessaan aineissa, niin mitä tekivät sotilaamme?
Mitä tehtiin, kun käsiin jäi 3000 iivanaa, ei ollut ruokaa omillekaan, saati sitten heille?
Tämä ei vieläkään tarkoita sitä, ettenkö arvostaisi veteraanien sodissamme antamia uhrauksia itsenäisyytemme säilyttämiseksi.Näyt olevan niitä "tietäjiä", jotka itse asiassa eivät juuri mitään tiedä.
Esimerkiksi venäläisten sotavankien kohtelu on tutkittu. Samoin suomalaisten siis omien sotilasvankien kohtelu. Myös Itä-Karjalan leirikuolemat ja yleensä vallatun alueen tapahtumat on tutkittu.
Samoin esimerkiksi kirjassa "Ruma sota" on käyty läpi koko juttu noita ikäviä asioita mm. huumausaineiden käyttö. Ja onhan sitä jauhettu näilläkin palstoilla loputtomiin.
Ja tämä kaikki viimeisten veteraanien edelleen eläessä. En tiedä heidän mitenkään estelleen tutkimuksia tai tuominneen tuloksia.
Huhtiniemi oli malliesimerkki siitä, miten veteraanien kertomuksia ei otettu huomioon, vaan väännettiin kaiken maailman höpötyksiä ja uskottiin niihin.. - Jätkäjääkäri*
asioita on tutkittu kirjoitti:
Näyt olevan niitä "tietäjiä", jotka itse asiassa eivät juuri mitään tiedä.
Esimerkiksi venäläisten sotavankien kohtelu on tutkittu. Samoin suomalaisten siis omien sotilasvankien kohtelu. Myös Itä-Karjalan leirikuolemat ja yleensä vallatun alueen tapahtumat on tutkittu.
Samoin esimerkiksi kirjassa "Ruma sota" on käyty läpi koko juttu noita ikäviä asioita mm. huumausaineiden käyttö. Ja onhan sitä jauhettu näilläkin palstoilla loputtomiin.
Ja tämä kaikki viimeisten veteraanien edelleen eläessä. En tiedä heidän mitenkään estelleen tutkimuksia tai tuominneen tuloksia.
Huhtiniemi oli malliesimerkki siitä, miten veteraanien kertomuksia ei otettu huomioon, vaan väännettiin kaiken maailman höpötyksiä ja uskottiin niihin..Näitä ikävistä asioista ole lukenut ja miksikään tietäjäksi en itseäni todellakaan ala kehumaan.
Kummasti vaan nämä jutut ovat muuttuneet vuosien varrella, kun etäisyyttä on tullut sotiimme. Noista huumeista esimerkiksi, sitä ei vieläkään suuri yleisö tunne ja nykyään niistäkin ongelmista puhutaan, mitä aineet aiheuttivat veteraaneillemme. 50-60 luvulla ei ollut mitään huumeongelmaa virallisesti veteraaneilla, vaikka heitä kuitenkin oli (oma isoisäni oli koukussa amfetamiiniin).
Mitä tulee noihin vankileireihin, niistä kyllä minulla on varsin hyväkin käsitys, sillä lähisukulaiseni vastasi yhden leirin toiminnasta. Sodan jälkeen hän joutui vielä tekemään selkoa leirin toiminnasta, mutta ne eivät johtaneet syytetoimiin.
Huhtiniemen ympärillä ollutta keskuttelua olen seurannut mielenkiinnolla, voi olla "ruokolahden leijona", mutta myös aika erikoisiakin piirteitä asiassa on mm. kirjailijaa varoitetaan penkomasta asiaa "varsin korkealta" taholta. Miten tulipalo tuhoaa sopivasti sotatuomarin rakennusta? Flopilta vaikuttaa, mutta monet ovat ottaneet kuitenkin asian todesta.
En kuitenkaan ole vakuuttunut, että kaikki olisi vielä käsitelty taikka tutkittu sotiemme ajoilta.
- kerho kokoontui
ja missä Vartti-lehdestä siitä on juttua?
- se tapahtui
Tarina on siis jo vanha. Etsi netistä vanhat Lappeenrannan seudun Vartit. Kai ne sieltä löytyy. Herraseura lienee ollut joku paikallinen rotary- tai lionsklubi.
- Puoli Suomea uskoi
putkiasentaja Veli Holapan valheisiin. Arponen niitä levitti innolla hengenheimolaistensa, muunmuassa HS:n Jukka Rislakin, kanssa.
Ei siinä tutkijat paljon painaneet. Arponenkin ilmoitti syksyllä 2006 kirjoittavansa kesän -44 sotahistorian uusiksi. Nyt hän esittää harhaan johdettua, mitä hän ei takuulla ollut.
Huhtiniemi oli Pasi Jaakkosen mukaan siihen asti suurin ja onnistunein historian huijaus Suomessa. Ylikangashan yritti samaa heti perään, mutta jäi Niemisen ja kumppaneiden ansiosta kiinni heti kättelyssä.- Ahon,Viinasen
hallitus huijasi koko kansaa ja velkoja maksetaan vieläkin.Mäntsälän kapina oli myös iso huijaus.
- puhe, vaikka
Ahon,Viinasen kirjoitti:
hallitus huijasi koko kansaa ja velkoja maksetaan vieläkin.Mäntsälän kapina oli myös iso huijaus.
et sitä käsitäkään.
Mäntsälä "kapina" on kyllä aivan totta. Kyseessä oli lähinnä ison puoleinen mellakka, johon liittyi vaatimus hallituksen vaihdosta mellakkamiesten mieleiseksi.
- joskus toukokuussa.
Miksi nyt esität jutun uutisena?
- mandaatti
lopettaa keskustelu asiasta?Vieläkö siellä etsitään tai tutkitaan asiaa?
- oikein on?
mandaatti kirjoitti:
lopettaa keskustelu asiasta?Vieläkö siellä etsitään tai tutkitaan asiaa?
Mikäs mandaati tähän tarvitaan? Oliko höpinän aloittajilla jokin mandaatti?
- oli koko juttu
oikein on? kirjoitti:
Mikäs mandaati tähän tarvitaan? Oliko höpinän aloittajilla jokin mandaatti?
Ainakin näillä palstoilla se jatkuu ja jatkuu.. .
Siis herkkäuskoisten jymäyttäminen keksityillä tarinoilla omien ampumisista kesällä -44. Kysy vaikka näiltä jukkatotuus-miehiltä.
- legendaa
vaan erittäin kiusallinen totuus.
- ja esitä edes
jotain perusteita jutuillesi.
- aina.
ja esitä edes kirjoitti:
jotain perusteita jutuillesi.
Oli kyseessä sitten kuinka suuret intressit tahansa piilotella sitä. Muistetaanpa vaikka Katyn.
- paljastettiin jo -43
aina. kirjoitti:
Oli kyseessä sitten kuinka suuret intressit tahansa piilotella sitä. Muistetaanpa vaikka Katyn.
Tosin NL kielsi ne ja Venäjä taitaa kieltää vieläkin.
Sekoilet siis kokonaan väärässä asiassa. Lisäksi Huhtiniemessä tai Lappeenrannassa ei ole teloitettu ainoatakaan suomalasta sotilasta viime sotien aikana. Jutuja on kyllä esitetty, mutta kyse on vain liiasta mielikuvituksesta ja myös tahallisesta valehtelusta, Sellaiseen uskovat ne, jotka haluavat tulla jymäytetyiksi. - on ilmeinen
paljastettiin jo -43 kirjoitti:
Tosin NL kielsi ne ja Venäjä taitaa kieltää vieläkin.
Sekoilet siis kokonaan väärässä asiassa. Lisäksi Huhtiniemessä tai Lappeenrannassa ei ole teloitettu ainoatakaan suomalasta sotilasta viime sotien aikana. Jutuja on kyllä esitetty, mutta kyse on vain liiasta mielikuvituksesta ja myös tahallisesta valehtelusta, Sellaiseen uskovat ne, jotka haluavat tulla jymäytetyiksi.Huhtiniemen massasurmatkin kielletään sinnikkäästi edelleen.
- löydettiin -43
on ilmeinen kirjoitti:
Huhtiniemen massasurmatkin kielletään sinnikkäästi edelleen.
Missä ne Huhtiniemen ruumiit ovat? Miten täynnä majoitusta olevalle alueelle on voitu haudata teloitettuja kenenkään huomaamatta? Anna hieman perusteita väitteillesi.
Niin, miten täpötäydessä varuskunnassa olisi voitu tehdä "massamurhia" kenenkään huomaamatta asiaa ennen 1980-lukua? Miksei kenenkään omaisia tai sotakavereita ole kadonnut Lappeenrannassa? Näihin kysymyksiin voisit antaa vastauksen. - omainen
löydettiin -43 kirjoitti:
Missä ne Huhtiniemen ruumiit ovat? Miten täynnä majoitusta olevalle alueelle on voitu haudata teloitettuja kenenkään huomaamatta? Anna hieman perusteita väitteillesi.
Niin, miten täpötäydessä varuskunnassa olisi voitu tehdä "massamurhia" kenenkään huomaamatta asiaa ennen 1980-lukua? Miksei kenenkään omaisia tai sotakavereita ole kadonnut Lappeenrannassa? Näihin kysymyksiin voisit antaa vastauksen.tiennyt kesällä -44 missäpäin heidän sukulaissotilaansa oli rintamalla.Posti meni numeron perusteella ja sijoituspaikka oli "siellä jossakin".Älä vetoa tuollaiseen.
- asiaa lainkaan
omainen kirjoitti:
tiennyt kesällä -44 missäpäin heidän sukulaissotilaansa oli rintamalla.Posti meni numeron perusteella ja sijoituspaikka oli "siellä jossakin".Älä vetoa tuollaiseen.
Ylikangas väitti Lappeenrannassa teloitetun salaa ja laittomasti 40-50 miestä ja hurjimmat jutut puhuvat sadoista.Ainoatakaan tapausta ei ole kyetty edes alustavasti todistamaan. Miksei kukaan ole kysynyt Lappeenrantaan hävinneiden perään? Kyllä ainakin rintamakaverit tiesivät, mihin esimerkiksi karkurit oli viety. Ja sodan jälkeen itse kunkin vaiheita selviteltiin.
Ei ole ainoatakaan todistetta Lappeenrantaan kadonneista sotilaista, ei teloitetuista, eikä teloittamattomista. Jutut ovat juttuja. Usko niihin, jos haluat. Et ole ainoa huijattu, jos se lohduttaa. - yli 5000
asiaa lainkaan kirjoitti:
Ylikangas väitti Lappeenrannassa teloitetun salaa ja laittomasti 40-50 miestä ja hurjimmat jutut puhuvat sadoista.Ainoatakaan tapausta ei ole kyetty edes alustavasti todistamaan. Miksei kukaan ole kysynyt Lappeenrantaan hävinneiden perään? Kyllä ainakin rintamakaverit tiesivät, mihin esimerkiksi karkurit oli viety. Ja sodan jälkeen itse kunkin vaiheita selviteltiin.
Ei ole ainoatakaan todistetta Lappeenrantaan kadonneista sotilaista, ei teloitetuista, eikä teloittamattomista. Jutut ovat juttuja. Usko niihin, jos haluat. Et ole ainoa huijattu, jos se lohduttaa.sotilasta. Eiköhän niitä kaipaajia ole riittämiin. Tietenkään ei tietoihin pantu: Laitettiin turpeen alle laittomassa teloituksessa.
- taistelukentälle
yli 5000 kirjoitti:
sotilasta. Eiköhän niitä kaipaajia ole riittämiin. Tietenkään ei tietoihin pantu: Laitettiin turpeen alle laittomassa teloituksessa.
jääneitä. Ei siis rintaman takaisiin henkilötäydennyskeskuksiin.
Mikset esitä yhtään tapausta tai edes epäilyä laittomasta teloituksesta? Miksei niitä ylipäänsä ole esitetty ainoatakaan? Vain epämääräisiä vihjauksia, jotka osoittavat lähinnä tietämättömyyttä ja toisaalta halua mustamaalata sodan tapahtumia. - taistelijat
asiaa lainkaan kirjoitti:
Ylikangas väitti Lappeenrannassa teloitetun salaa ja laittomasti 40-50 miestä ja hurjimmat jutut puhuvat sadoista.Ainoatakaan tapausta ei ole kyetty edes alustavasti todistamaan. Miksei kukaan ole kysynyt Lappeenrantaan hävinneiden perään? Kyllä ainakin rintamakaverit tiesivät, mihin esimerkiksi karkurit oli viety. Ja sodan jälkeen itse kunkin vaiheita selviteltiin.
Ei ole ainoatakaan todistetta Lappeenrantaan kadonneista sotilaista, ei teloitetuista, eikä teloittamattomista. Jutut ovat juttuja. Usko niihin, jos haluat. Et ole ainoa huijattu, jos se lohduttaa.todellakaan tienneet mihin kaveri joutui pahimmissa paikoissa kun perääntyivät.Meni viikkoja kun saivat yksiköt takaisin kasaan.Ei ne esikuntien tutisijat todellakaan tienneet etulinjan tilannett muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.Eikä näille etulinjan miehille kerrottu mistä kukakin oli tavoitettu.Tule jo pois sieltä norsunluutornista pois todellisen taistelijan asemaan.
- sotapäiväkirjaan
yli 5000 kirjoitti:
sotilasta. Eiköhän niitä kaipaajia ole riittämiin. Tietenkään ei tietoihin pantu: Laitettiin turpeen alle laittomassa teloituksessa.
merkattiin kadonneeksi.Näin tehtiin "totuus" herkkäuskoisille jälkipolville.
- vaiheet kirjattiin
taistelijat kirjoitti:
todellakaan tienneet mihin kaveri joutui pahimmissa paikoissa kun perääntyivät.Meni viikkoja kun saivat yksiköt takaisin kasaan.Ei ne esikuntien tutisijat todellakaan tienneet etulinjan tilannett muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.Eikä näille etulinjan miehille kerrottu mistä kukakin oli tavoitettu.Tule jo pois sieltä norsunluutornista pois todellisen taistelijan asemaan.
hänen kantakorttiinsa. Kaatuneet ja kadonneet selvitettiin aina välittömästi. Se oli yksikön päällikön ja vääpelin vastuulla ihan virkatyönä. Asioita kyseltiin paikalla olleilta ja henkiin jääneiltä.
Miten ihmeessä te poikaressut kuvittelette tietävänne asiat paremmin, kuin niitä vuosia hoitaneet ammattilaiset. Jos kerran tiedätte näitä salaa ja laittomasti teloitettuja, niin miksi ihmeessä ette kerro tietojanne. - tosissas
sotapäiväkirjaan kirjoitti:
merkattiin kadonneeksi.Näin tehtiin "totuus" herkkäuskoisille jälkipolville.
että ukko kävelee korsulle iltasajulle tykistökeskityksen jälkeen kun tulee täysosuma niskaan?
Taidat olla vielä iltasatu asteella. - Jukkatotuus
vaiheet kirjattiin kirjoitti:
hänen kantakorttiinsa. Kaatuneet ja kadonneet selvitettiin aina välittömästi. Se oli yksikön päällikön ja vääpelin vastuulla ihan virkatyönä. Asioita kyseltiin paikalla olleilta ja henkiin jääneiltä.
Miten ihmeessä te poikaressut kuvittelette tietävänne asiat paremmin, kuin niitä vuosia hoitaneet ammattilaiset. Jos kerran tiedätte näitä salaa ja laittomasti teloitettuja, niin miksi ihmeessä ette kerro tietojanne."Jos kerran tiedätte näitä salaa ja laittomasti teloitettuja, niin miksi ihmeessä ette kerro tietojanne."
Jukkatotuusmiehet ei kumminkaan uskoisi. Eihän ne usko Päämajan lakimiestäkään...
Niemistutkimus: kenraali ja majuri Kirjoittanut: valehtelevat? / 24.2.09 / klo 23:12
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6889640
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6881639/flat_thread#comment-36156656
Aiheesta enemmän:
TT -44 nettikeskustelua
http://www.jarmonieminen.fi/historia/
Suomi24_1 Jokisipilä tyrmää Ylikankaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000038461020
Suomi24_2 Jatkosodan upseerien “murhat”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000038479784
Suomi24_3 1941-1944 ammuttiin satoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000038518769
Suomi24_4 Jukkien toheloitu totuus kirjasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000038524382
Suomi24_5 Onko netissä Citroen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039481323
Suomi24_6 Jokos ammattihistorioitsija löytyi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039022331
Suomi24_7 Emeritus jyrähtelee taas - ja maa vapisee!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039659825
Suomi24_8 Ylikangas sotketaan suohon
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039818078
Suomi24_9 Verilöyly Viipurissa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039937430
Suomi24_10 Totuus kesän-44 teloituksista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039957949
Suomi24_11 Vihollistilanteen kehitys Kannaksella
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000040371119
Suomi24_12 Kurin pettäminen Viipurissa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000040343319
Suomi24_13 Uolan läksytys Ylikankaalle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000040506042
Suomi24_14 Upseeriversio ja kriittinen versio
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000040624666
Suomi24_15 Ylikangas jyrää Nurmisen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000041753721
Suomi24_16 Häikiö murskaa Ylikankaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000041868924
Suomi24_17: Nieminen haluaa jo sensuuria apuun
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000041941447
Agricola-verkko_1: Teloitettu totuus
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1810
Helsingin Sanomat: TT on kirjaksi laajennettu kritiikki
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Teloitettu totuus on kirjaksi laajennettu kritiikki/1135240045056?
Tiede.fi: Historiantutkimuksen ongelma - sensaatiohakuisuus
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?f=13&t=33989&start=0&st=0&sk=t&sd=a&sid=a2a597941f57a382c804345d9c5c7387
Uusi Suomi: Uutta tietoa -44 teloitetuista
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/37140-uutta-tietoa-vuonna-1944-teloitettujen-maarasta
Ilkka: Ylikangas höpisee
http://www.ilkka.fi/forum/forummessagelist.jsp?topic=1145&forum=173&message=24665#24665
Iltasanomat: Onko Ylikangas uskottava tutkija?
http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?messageID=687704
MTV 3: Ylikankaan tutkielma liioittelua
http://keskustelu.mtv3.fi/keskustelu/thread.jspa?messageID=7476325
Eikö Niemistutkimus sytytä enää?
Kirjoittanut: opetuslapsia? / 3.3.09 / klo 22:41
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6916588
Niemistutkimus: kenraali ja majuri
Kirjoittanut: valehtelevat? / 24.2.09 / klo 23:12
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6889640 - lentokentän pohjana
vaiheet kirjattiin kirjoitti:
hänen kantakorttiinsa. Kaatuneet ja kadonneet selvitettiin aina välittömästi. Se oli yksikön päällikön ja vääpelin vastuulla ihan virkatyönä. Asioita kyseltiin paikalla olleilta ja henkiin jääneiltä.
Miten ihmeessä te poikaressut kuvittelette tietävänne asiat paremmin, kuin niitä vuosia hoitaneet ammattilaiset. Jos kerran tiedätte näitä salaa ja laittomasti teloitettuja, niin miksi ihmeessä ette kerro tietojanne.Vastuulliset mullan alla. Vain syyllisyys ja häpeä ovat jäljellä.
- ...Katynin.
paljastettiin jo -43 kirjoitti:
Tosin NL kielsi ne ja Venäjä taitaa kieltää vieläkin.
Sekoilet siis kokonaan väärässä asiassa. Lisäksi Huhtiniemessä tai Lappeenrannassa ei ole teloitettu ainoatakaan suomalasta sotilasta viime sotien aikana. Jutuja on kyllä esitetty, mutta kyse on vain liiasta mielikuvituksesta ja myös tahallisesta valehtelusta, Sellaiseen uskovat ne, jotka haluavat tulla jymäytetyiksi.Neuvostoliiton viimeinen pomo Mikhail Gorbatshov myönsi neukkujen syyllisyyden keskusteltuaan puolalaisten kanssa. Tämä muistaakseni tapahtui valtiovierailun yhteydessä.
Nyttemmin Medvedevin historianäkemys taitaa olla taaksepäinmenoa Gorban ajoista? Virokin muka "vapaaehtoisesti" liittyi idän orjalaan. Luonnollisesti Bätmän kiistää Gorban myönnytyksen?? - vuosikymmeniä
vaiheet kirjattiin kirjoitti:
hänen kantakorttiinsa. Kaatuneet ja kadonneet selvitettiin aina välittömästi. Se oli yksikön päällikön ja vääpelin vastuulla ihan virkatyönä. Asioita kyseltiin paikalla olleilta ja henkiin jääneiltä.
Miten ihmeessä te poikaressut kuvittelette tietävänne asiat paremmin, kuin niitä vuosia hoitaneet ammattilaiset. Jos kerran tiedätte näitä salaa ja laittomasti teloitettuja, niin miksi ihmeessä ette kerro tietojanne.on vierähtänyt kun on viimeksi poikaressuksi sanottu.Kun -44 peräännyttiin niin useasta komppaniasta olivat nämä sinun "päälliköt ja vääpelit" kaatuneet jo päiviä sitten.Kessu tai alikessu toi jäännökset ihmisten ilmoille,usein ilman sotapäiväkirjoja.Joten "poikaressu" kehoittaa sinua pyytämään äitiäs vaihtamaan sulle vaipan kun noin jo kiristää.
- puolesta ainakin
vuosikymmeniä kirjoitti:
on vierähtänyt kun on viimeksi poikaressuksi sanottu.Kun -44 peräännyttiin niin useasta komppaniasta olivat nämä sinun "päälliköt ja vääpelit" kaatuneet jo päiviä sitten.Kessu tai alikessu toi jäännökset ihmisten ilmoille,usein ilman sotapäiväkirjoja.Joten "poikaressu" kehoittaa sinua pyytämään äitiäs vaihtamaan sulle vaipan kun noin jo kiristää.
Taistelun jälkeen, ja tilaisuuden tullen sen aikanakin, vahvuudet tarkistettiin yksiköittäin, joukkoyksiköittäin ja rykmenteittäin. Haavoittuneet, kadonneet ja kaatuneet tarkistettiin yhteistoimin jsp:n lääkärin ja kaatuneiden huollon papin kanssa. Kaatuneiden tai kadonneiden kohtalot pyrittiin selvittämään mahdollisimman tarkasti.
Sotapäiväkirja ei ollut vahvuuden selvitysväline. Kyllä siihen henkilötietoja voitiin merkitä. Vahvuutta piti vastuullisesti yksikössä vääpeli ja pataljoonassa ynnä rykmentissä adjutantti apulaisineen. Se oli rutiinityötä, vaihtui väki sitten miten tiuhaan tahansa.
Te poikaressut ette tiedä sotilastoimista edes perusasioita. Siksi esitätte milloin mitäkin hömelöä. Eihän sitä kieltääkään voi. Miksi oikean tiedon antaminen johtaa nimittelyyn? Meneekö kuvitelmat uusiksi? - tai bumerangi
puolesta ainakin kirjoitti:
Taistelun jälkeen, ja tilaisuuden tullen sen aikanakin, vahvuudet tarkistettiin yksiköittäin, joukkoyksiköittäin ja rykmenteittäin. Haavoittuneet, kadonneet ja kaatuneet tarkistettiin yhteistoimin jsp:n lääkärin ja kaatuneiden huollon papin kanssa. Kaatuneiden tai kadonneiden kohtalot pyrittiin selvittämään mahdollisimman tarkasti.
Sotapäiväkirja ei ollut vahvuuden selvitysväline. Kyllä siihen henkilötietoja voitiin merkitä. Vahvuutta piti vastuullisesti yksikössä vääpeli ja pataljoonassa ynnä rykmentissä adjutantti apulaisineen. Se oli rutiinityötä, vaihtui väki sitten miten tiuhaan tahansa.
Te poikaressut ette tiedä sotilastoimista edes perusasioita. Siksi esitätte milloin mitäkin hömelöä. Eihän sitä kieltääkään voi. Miksi oikean tiedon antaminen johtaa nimittelyyn? Meneekö kuvitelmat uusiksi?tuo nimittely.Unohtuiko vaippa kysyy "poikaressu" siltä joka nimittelee?Kyllä ne etulinjassa olleet tiesi ne kirjaamiset,eikä takalinjojen tutisijat.
- silti hieman epäillään!
vaiheet kirjattiin kirjoitti:
hänen kantakorttiinsa. Kaatuneet ja kadonneet selvitettiin aina välittömästi. Se oli yksikön päällikön ja vääpelin vastuulla ihan virkatyönä. Asioita kyseltiin paikalla olleilta ja henkiin jääneiltä.
Miten ihmeessä te poikaressut kuvittelette tietävänne asiat paremmin, kuin niitä vuosia hoitaneet ammattilaiset. Jos kerran tiedätte näitä salaa ja laittomasti teloitettuja, niin miksi ihmeessä ette kerro tietojanne.Nämä kirjoittamiset sodan aikaan ja merkinnät. Ihan vaan yksi esimerkki; Isäni setä pääsi vähän rapakuntoon tuossa maaottelussa Neuvostoliitto vastaan Suomi, että hänen papereihin kirjattiin lausunto: "Ei aiheuta korvauksia". Jostain syystä hän jäi kuitenkin henkiin ja ehti vielä palvella sodan loppuun saakka kirjoituspöydän takana, sekä varsin ansiokkaan työurankin liike-elämän palveluksessa, välillä toki sairastellen rintamalla saatujen vaivojen vuoksi. Lopulta nuo vaivat kävivät niin ylivoimaisiksi, että olisi ollut tarpeen saada korvauksia valtiolta, vaan papereissapa lukikin, ettei aiheuta korvauksia. Hän jäi ilman MITÄÄN korvausta menetetystä terveydestään ja ainoastaan siksi, että lääkäri luokitteli hänet tuolloin aivan toivottomaksi tapaukseksi ja hänen sairaala vuoteensa annettiin sellaiselle sotilaalle, joka selviäisi vielä hengissä.
En millään jaksa uskoa, että kaikki rintamalla kirjoitetut paperit olisivat totuuden mukaisia. Ainakin omalle kohdalleni on tullut sukulaisteni sodan aikaisia vaiheita tutkiessani melkoisiakin virheitä. Tilanteet ovat olleet niin sekavia, äijää on kaatunut ja vihollinenkin on seikkaillut karttalaukkuineen valeupseerina siellä seassa (Sallassa tämäkin tapahtui).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k363815Jorma Lind kuollut
Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet511764- 731379
Mahdatko ymmärtää sitä
Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen751221Hitaille omat kassat
Kassoilla hidastelevat ärsyttävät. Menee heti loppupäivä pilalle, kun kauppareissu kestää hidastelijoiden takia. Näille1871140Ensimmäisenä Helluntaina ei uudelleen kastettu KETÄÄN!
Raamattu kertoo, että Helluntaina kastettiin. Mutta vaikka Raamattu ei erikseen kerro tiedän VARMASTI Ettei6911051- 84965
Olisit ollut niin
Minunlaiseni. Ehkä se on helmpompi kun emme kohtaa. Kipeältä se tuntui ettet valinnut minua41856Mitä yhteistä sinulla
on kaivattusi kanssa? Sama musiikkimaku, tai huumorintaju, tai ehkä työpaikka? Vai ettekö tunne vielä niin hyvin?49801- 39780