AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

Maalämpö vanhaan taloon

18 Vastausta 3 887 Lukukertaa
Meillä on 1961 rakennettu ok-talo, asuinala on n. 200 ja kokonaisala n. 300 m². Nyt on öljylämmitys ja maalämpö kiinnostaisi. Onko joku muu vaihtanut maalämpöön? Miten toimii? Millanen on sähkönkulutus. Entä kun meillä on patteriverkosto niin riittääkö lämpö? Oon lukenut paljon, että lattialämmityksellä paras hyötysuhde. Meille on tulossa käymään mies katsomaan tilannetta. Mitä pitäis ottaa huomioon tarjouksessa?
Pitäisi selvittää kuinka kuumaa kiertovettä pattereissa tarvitaan pakkasilla.Maalämpökone järkevällä hyötysuhteella pystyy tekemään max 50 asteista vettä niin piisaako sen lämpö patterien lämmitykseen pakkasilla.

Helposti

Siinä käy niin, että kokonaisenergiasta joudutaan tekemään sähköllä lähes 50%, joten järjestelmän taksinmaksuaika on todella pitkä. Maalämpömyyjä tietenkin laskee asiat parhain päin omalta kannalta ja totuus valkenee vasta, kun ensimmäinen talvi on uutta järjestelmää käytetty.
Millä kiertoveden lämpötilalla nykyisellä järjestelmällä on talo lämpimänä pysynyt, se kertoo aika paljon, miten nuo nykyiset patterit soveltuvat maalämpöjärjestelmään.

Pahimmassa tapauksessa ei paljastu edes ekana talvena

Alimitoitettu kaivo alkaa pikkuhiljaa vetää ikiroutaan, eikä se paljastu edes ensimmäisenä talvena.

Kannattaa ainakin pyytää useampi tarjous ja hylätä ne jotka poikkeaa muista.

Toimii se

Toimii se maalämpö patterikierrollakin.

Vaihdoimme 2007 maalämpöön porakaivolla, 12 kW kompressorilla. Talo on vuodesta 1930, noin 300 neliötä. Energiaremonttien jälkeen mutta vanhalla öljykattilalla meni öljyä 3500 - 4000 l vuodessa. Nyt menee lämmityssähköä noin 8000 kWh (vuoden 2008 keskiarvo). Kompressorin käyntiaikojen perusteella aika tarkkaan kaksi kolmasosaa lämmitysenergiasta tulee kaivosta ja yksi kolmasosa sähkönä verkosta.

Osaajat voivat laskea että säästö oli erinomaisen suuri. Iso syy oli se, että vanha öljykattila oli hyötysuhteeltaan heikko.

Talo on siis vanha ja patteriverkosto sen mukaisesti ylimitoitettu verrattuna nykyaikaisten patterien öljylämmitysmitoitukseen. Ohjeiden mukaan maalämpö toimii taloudellisemmin jos patterit on ainakin kaksinkertaisen kokoisia verrattuna tuohon nykyaikamitoitukseen. Silloin voi käyttää samaa patterivesilämpöä kuin nykyaikaisessa lattialämmityksessä. Ei pattereiden vaihto ole kovinkaan kummoinen asia.

Tarjouksessa on otettava huomioon paljon muutakin kuin nämä asiat. Tee hyvä tarjouspyyntö jossa urakkarajat on selvitetty hyvin, siis mitä kukin osapuoli tekee, milloin ja miten. Tämä tarjoaa selkeän pohjan tarjoukselle kun epäselviä asioita on vähän ja se vähentää tarjoajan riskiä. Jos itse teet tarjouspyynnön saat ne asiat määritellyiksi jotka ostaja tarvitsee, muuten olet myyjien armoilla ja saat vertailukelvottomia tarjouksia.

Pyydä myös selkeä ja sitova mitoituslaskelma, silloin helppoheikit jäävät pois ylihalpoine tarjouksineen. Hyvää ei halvalla saa. Laita vaatimukseksi kahden vuoden takuuaika ja osa (esim 5 - 10%) kauppahinnasta maksettavaksi takuuajan jälkeen.

Jos haluat kestävän kompressorin, laita patteriveden välisäiliö kompressorin ja patteriverkoston väliin. Se pidentää kompressorin käyntijaksoja eli vähentää kompressoria rasittavia käynnistyskertoja.

Tässä joitakin asioita. Jos olet epävarma omasta osaamisesta, käytä ammattilaissuunnittelijaa.

Pari kysäriä

"Nyt menee lämmityssähköä noin 8000 kWh (vuoden 2008 keskiarvo)."

Keskiarvo? Mitä eroa on vuoden keskiarvolla ja vuoden kulutuksella?

"Kompressorin käyntiaikojen perusteella aika tarkkaan kaksi kolmasosaa lämmitysenergiasta tulee kaivosta ja yksi kolmasosa sähkönä verkosta."

Miten voit käyntiajoista selvittää kaivosta otetun lämpöenergian?

"Iso syy oli se, että vanha öljykattila oli hyötysuhteeltaan heikko."

Millä tavalla vanha huono järjsetelmä parantaa uutta?

Kuinkahan moni LVI urkoitsija on kiinnostunut pientalokohteesta, jossa on tiukkoja ja sitovia hetoja ja osa maksusta vielä hamassa tulevaisuudessa? Ei taida tullaa yhtään tarjousta.

Vastauksia

"Nyt menee lämmityssähköä noin 8000 kWh (vuoden 2008 keskiarvo)."

Keskiarvo? Mitä eroa on vuoden keskiarvolla ja vuoden kulutuksella?

Hyvä kysymys. Tarkoitin vuoden kulutusta. Olisi pitänyt sanoa 8000 kWh vuonna 2008.

""Kompressorin käyntiaikojen perusteella aika tarkkaan kaksi kolmasosaa lämmitysenergiasta tulee kaivosta ja yksi kolmasosa sähkönä verkosta."

Miten voit käyntiajoista selvittää kaivosta otetun lämpöenergian?"

Kompressori käy täydellä teholla koko käyntiajan. Se kertoo taloon annetun energiamäärän, teho kertaa käyntiaika. Siitä vähennetään sähköverkosta tullut energiamäärä. Loput tulee kaivosta.

""Iso syy oli se, että vanha öljykattila oli hyötysuhteeltaan heikko."

Millä tavalla vanha huono järjsetelmä parantaa uutta?"

Se kertoo sen, ettei pidä uskoa koko parannusta pelkästään maalämmön eduksi.

"Kuinkahan moni LVI urkoitsija on kiinnostunut pientalokohteesta, jossa on tiukkoja ja sitovia hetoja ja osa maksusta vielä hamassa tulevaisuudessa? Ei taida tullaa yhtään tarjousta."

Ammattinsa arvostava lvi-urakoitsija ymmärtää että ostaja on ammattilainen joka ymmärtää hyvät ja huonot puolet ja hänelle voi tarjota ihan oikeita asioita oikeilla nimikkeillä ja arvoilla. Ammattilainen myös osaa arvostaa laatua ja maksaa siitä jos on määritellyt sen tarjouspyynnössä. Meillä se toimi näin, ja jälkeenpäin myyjäkin sanoi että hetken empivät (koska yleensä saavat amatöörien tarjouspyyntöjä) ja sitten ymmärsivät. Kaikki toimi hyvin, maksoin hyvän hinnan ja sain hyvää laatua sekä jälkeenpäin hyvää palvelua hyvien neuvojen muodossa.

Ellet ymmärrä että takuuaikainen maksuerä on laajassa käytössä ammattilaisten välisissä hankinnoissa niin et tiedä miten ammattilaiset toimivat.

Oletat COP:n vakioksi?

"Kompressori käy täydellä teholla koko käyntiajan. Se kertoo taloon annetun energiamäärän, teho kertaa käyntiaika. Siitä vähennetään sähköverkosta tullut energiamäärä. Loput tulee kaivosta"

Joo, kompuran käyntiajasta voit laskea suurinpiirtein käytetyn energian. Sekin on totta että loput energiasta tulee kaivosta, mutta sitä et voi päätellä mistään että paljonko se loput on.

Et voi tietää kovinkaan tarkasti että mikä on koneen ulos antama teho, olet harhapoluilla jos oletat sen olevan koneen valmistajan ilmoittama nimellisteho. COP muuttuu sekä maapiirin lämmön että lämmityspiirin lämpötilan mukaan.

Et taida ymmärrä sitä että tällaisissa kaupoissa kuluttaja on "ota rahat ja juokse"-asiakas, eikä siihen kannata paljon panostaa. Kukaan maalmpömyyjä ei laske mitään sen varaan että samalle asiakkaalle voisi myydä toisenkin järjestelmän. Se on sitten vähän eri asia kun puhutaan yritysasiakkaista....

Ei ole totta?

>Vaihdoimme 2007 maalämpöön porakaivolla, 12 kW kompressorilla. Talo on vuodesta 1930, noin 300 neliötä. >Energiaremonttien jälkeen mutta vanhalla öljykattilalla meni öljyä 3500 - 4000 l vuodessa. Nyt menee >lämmityssähköä noin 8000 kWh (vuoden 2008 keskiarvo). Kompressorin käyntiaikojen perusteella aika tarkkaan >kaksi kolmasosaa lämmitysenergiasta tulee kaivosta ja yksi kolmasosa sähkönä verkosta.

Lämmitysenergia sähkönkulutuksena vai oikeasti energiana?

Eli kuluttaako 12kW kompressorisi noin 6000 kWh sähköllä ja tuotti 12000 kWh lämpöä + loput suoralla sähköllä = noin 15000 kWh lämpöätehoa?'

Öljyllä tarvitsit 30- 40 kWh lämpötehoa.

Mitren helevetissä se lämmön tarve tipahti yhtäkkiä puoleen?

Ihan oikeastikko tuo pitää uskoa?

Vastaus

Muut asiat on jo vastattu ja niiden pitäisi selvitä muutenkin jos ymmärrät miten kompressori toimii. 12 kW kompressori tuottaa lämpöä 12 kW, josta kaksi kolmannesta tuli kaivosta.

Korkea öljynkulutus selittyy sillä että öljykattilan hyötysuhde oli heikko, lämmitin siis harakoita öljyllä. Hyvälläkin öljykattilalla hyötysuhde on jotain 80 % luokkaa, tässä vanhassa (vuodelta 1961) se oli kai noin 50 %. Silloin menee puolet harakoille. Elä laske sitä parannusta maalämmön hyveeksi vaan vanhan öljylämmityksen paheeksi.

Näin meillä

Talo vuodelta 1914 160m2 ja 530m3 hirsitalo. Lisäeristystä yläpohjassa ja haltexit seinissä. 2-kert ikkunat, alkup. ovet yms.

Maalämpö 8,5kW pumppu ja 2*300m pellossa. Maalämmölle mitoitetut (kaksiriviset Purmo CV22-tyyppiä http://www.purmo.com/fi/tuotteet/paneeliradiaattorit/purmo-compact-radiaattorityypit.htm) vesipatterit ikkunoiden alla ja kosteissa tiloissa suntin kautta oma kierto lattiassa. Kovimmillakaan pakkasilla ei kiertoveden lämpötila ole mennyt yli +50c. Patterit toimivat hyvin, kun niiden mitoitu kunnossa.

Kaikissa huoneissa vanhat parhaan teränsä menettäneet pönttöuunit ja viime talvena poltettiin 8(pino)m3 havupuuta. Pumpulla oma mittari asennettuna ja viime vuonna lämmitykseen ja lämpimään veteen meni pumpulla 5600kWh ja käyttösähköön 4000kWh. Sähkövastus ollut päällä vain kerran kuussa lämpimän käyttöveden briiffauksen takia, ei muuten.

Alussa oli pari takuuvikaa, maapiirin tuloputken messinkiliitin hajosi koneen ulkopuolelta (putkarin takuu) ja toinen koneen sisältä (pumpun valmistajan takuu). Itse olen pari kertaa alussa lisännyt nestettä maakiertoon nyt määrä pysynyt reilusti yli vuoden vakiona. Lisäksi pumpun "älykortti" pimeni takuuaikana, vaihdettiin ja sen jälkeen ei mitään ongelmia (koputetaan puuta...).

Olen ollut tyytyväinen.

Suosittelen ennemmin ilmavesilämpöpumppua

Itse ostin nettikaupasta www.finnaine.fi vuosi sitten 290m2 kokoiseen taloon
Gree ilmavesilämpöpumpun ja vuoden lämmityskulut+käyttöveden lämmitys yht. ovat olleet sen jälkeen n.1000€. (laitoin laitteelle oman kulutusmittarin jolla pystyn seuraamaan kulutusta kokoajan)
Entisellä öljypoltin hässäkällä meni öljyä yli 4000L.
Talon kokonais sähkönkulutus on viimeiseltä vuodelta 21000kW sisältäen siis myös lämmityksen.
Maalämmön perustamiskulut on niin järkyttävät ettet ikinä saa sitä investointia takaisin .
Omat laitteeni maksoivat 3500€ + asennus 500€ Suosittelen !!! tkaisin maksuajaksi voi laskea n. 3 v.

hus hus

"Itse ostin nettikaupasta www.finnaine.fi vuosi sitten 290m2 kokoiseen taloon
Gree ilmavesilämpöpumpun ja vuoden lämmityskulut+käyttöveden lämmitys yht. ovat olleet sen jälkeen n.1000€. (laitoin laitteelle oman kulutusmittarin jolla pystyn seuraamaan kulutusta kokoajan)
Entisellä öljypoltin hässäkällä meni öljyä yli 4000L.
Talon kokonais sähkönkulutus on viimeiseltä vuodelta 21000kW sisältäen siis myös lämmityksen.
Maalämmön perustamiskulut on niin järkyttävät ettet ikinä saa sitä investointia takaisin .

Hienoa että mainostat pölyimurikauppaasi täällä Suomi24 palstalla. Kukaan ei vaan usko mielikuvituskulutuksiisi.

Aloittaja

Poikkea tuolla http://www.kyronlahdenporakaivo.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi , niin jutellaan asiastasi ihan järkevämmin. Täällä et saa kunnollisia/oikeita vastauksia.

Minulla on saman tyyppinen/kokoinen talo. 5v vuotta on lämmitetty maalämmöllä. Voin kertoa faktaa mutta en täällä, koska täällä niitä ei uskota.

"ikinä saa sitä investointia takaisin "

tuli maksuun maalämpö minulla, verrattuna aikaisempaan öljylämmitykseen. Talo on rakennettu alkujaan 50-luvun alussa, jonka paljon ennen maalämpöön siirtymistä olin peruskorjannut.

Kun tässä isossa rintamamiestalossa öljynkulutus oli noin 5000l / vuosi, sen sain putoamaan korjauksen jälkeen noin 3500l / vuosi.

Ja tuosta vielä että saada investointia takaisin, yksi erittäin tärkeän investoinnin ole jo tehnyt, eli laskepa paljonko öljyä olen jättänyt polttamatta vuodesta 2002 lähtien. 7 x n.3500litraa

Toinen investointi on se että tässä pihassa on 165 metriä syvä porakaivo, joka ei kaipaa mitään huoltotoimenpiteitä, siis itse porakaivo, ehkä maalämmönkeräilyputkisto voi joskus 50v kuluttua kaivata uusimista, mene ja tiedä sitä?

Elikkä kaikkea et tule saamaan mukaasi hautaan, mutta voit jo nyt jättää tuleville jälkipolville puhtaamman elin ympäristön omilla teoillasi.

Niin ja vielä tuosta maksu puolesta. Nyt maksan lämmityksestä n.50 € / kk , siis siihen kuluvasta sähköstä + siiroista sun muista veroista. Ja vuodessahan tuo tekee n. 600 euroa. Et siitähän voit laskea paljonko saisit öljyä tuolla summalla, ja kuinka pitkään lämmittäisit mökkiäs, niin että sisätiloissa on yli 20 plus astetta ympäri vuoden.

Enkä tosiaan halua hukata aikaani puulämmitykseen, lapsena sain jo vahtia hiilellä lämmitettävää taloa.

t. Vaarin investointi tulevaisuudelle!

vuodesta 2002 rintamamiestalossa , toimii!

Toimii. Kokemus vuodesta 2002 rintamamiestalosta, jossa kolme kerrosta lämpimänä. Lienen ensimmäisten joukossa Tampereella. En kehtaa edes sanoa lämmityksen kuluttamaa sähköä. Se on niin pieni, että investointi on tullut jotakaisin, varsinkin, kun vaihtoehtona oli öljylämmityksen uusiminen. Alkaisivat vain kaikenmaailman rääväsuut räksyttää joutavia, niitä näillä sivuilla riittää.
Tärkeintä on, että patterien pinta-ala on riittävän suuri, ja että pumpun teho ja kaivon syvyys ovat oikeat. Varminta luottaa isoon toimittajaan, jolla on riittävä kokemus. Tässä asiassa ei kannata yrittää oikoa pikkuilmoitusten ja erikoistarjousten perässä, voi tulla sutta ja sekundaa.
Pattereiden lämmönluovutusta voi parantaa laittamalla puhallinkonvektorin. Saman asian taitaa tosin ajaa pöytätuuletin, joka puhaltaa olemassaolevaan patteriin (näin maalaisjärjellä ajattelemalla)

Pöytätuulettimella tosiaankin..

..testasin tuollaisella pöytätuulettimella, mitä se vaikuttaa, ja aika nopeasti sain yhden asteen lämpötilan nousemaan toisessa huoneessa.

Laitoin tuulettimen melkein sisäkatonrajaan puhaltamaan alaspäin.

Syy testin oli se että olin ostamassa ilmalämpöpumppua. Jonka nyt olen ostanut ja eilen tuli pihaan. Vesikiertoinen lattialämmitys toimii maalämmöllä , mutta tässä vanhassa talossa ei ole koneellista ilmastointia. Joten tuo ilmalämpöpumppu tulee hoitamaan sitä virkaa..;)

ilma-vesi

Ota käyttöön ilma vesi pumppu, halvempi kustannus kuin maalämpö.

Tuttavilla stinger-merkkinen Toshiba/Carrierin kautta. Kokoja aina 24kw asti..

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta