Yksityishenkilö sähköurakoitsijana ?

sauna simo

Tämmöinen kyssäri , piirongin loorasta löytyy tuore sähköpätevyystodistus 3, nyt ajattelin että alkaisin testaamaan yrittäjän auvoisaa taivalta. Aluksi tarkoitus olisi tehdä pikkukeikkaa,pesuhuonekeikkaa yms. iltahommina sivuverokortilla suoraan yksityisasiakkaan lukuun. Joskus tulee varmasti remppahommissa eteen pistorasian asennusta tai lieden/kiukaan vaihtoa, niitäpä en ilkeä tehdä ilman oikeuksia. Tätä tarkoitusta varten pitää siis tehdä TUKESille urakointi-ilmoitus.

Sen ilmeisesti pystyy tekemään yksityisenä henkilönäkin, ilman y-tunnusta ?
Mitä tarkoittaa "oikeudet vain omaan käyttöön" TUKESin sivustolla?

Ei nimittäin hirviä ilmottautua heti täysiveriseksi yrittäjäksi, saattaa olla paskempi paikka jos vaikka päivätyö loppuu ja haet liiton päivärahoja,-kas vaan oletkin rikas yrittäjä. Seurataanpa ensin puoli vuotta paljonko maksat ennakkoja, hae sitten päivärahaa. Näin kävi kaverilleni jolla oli laskutus n 300e/kk, kuten minullakin ehkä tulisi olemaan.
Asennustesterit,pelit rensselit ja tietotaito 3 luokan juttuihin siis on, nyt kiinnostaa urakoida ilman omaa firmaa, onnistuuko ?

76

6077

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jpe-

      Pelkkä verokorttimies, jotkut vierastaa niitä. Niihin ei kait saa kotitalousvähennystäkään?

    • Juha_

      Ensin harkitsisin, sitä onko minulla tiedot ja taidot näitä töitä itsenäisesti tekemään. Menestyvät yrittäjät ovat alansa ammattilaisia.

      Testi 1. Mikä on 6kW kiukaan nollajohdon virta, kun vuorottelu on ohjannut sähkölämmitystä pois 5kW edestä.

      Jos vastausta tähän ei synny minuutissa, niin unohtaisin hankkeen toistaiseksi.

      • remonttireiska lahti

        Taitaa Juha se kiuas tarvia 6kw tai ei mitään. Toisekseen, nollajohdon virtoja ei mittailla työmailla ,sulakkeet mitoitetaan vaihejohtimissa kulkeville virroille sopiviksi kun ei sitä nollajohdinta vedellä erikseen kiukaalle.


      • Juha_
        remonttireiska lahti kirjoitti:

        Taitaa Juha se kiuas tarvia 6kw tai ei mitään. Toisekseen, nollajohdon virtoja ei mittailla työmailla ,sulakkeet mitoitetaan vaihejohtimissa kulkeville virroille sopiviksi kun ei sitä nollajohdinta vedellä erikseen kiukaalle.

        Eipä muuta.


      • zägäri
        Juha_ kirjoitti:

        Eipä muuta.

        Mitä Juha meinailee, tarkoitatko liittymän nollajohdon virtaa? Kyllä se kiuas imee 0/6kw,ei toimi yhdellä kilolla. Jos erilliseen ohjauskeskukseen on otettu oma vaihe,se toimii mutta mitäpä sillä tekisi kun kiuas ei saa käyttöjännitettä.


      • hyvä kysymys...
        zägäri kirjoitti:

        Mitä Juha meinailee, tarkoitatko liittymän nollajohdon virtaa? Kyllä se kiuas imee 0/6kw,ei toimi yhdellä kilolla. Jos erilliseen ohjauskeskukseen on otettu oma vaihe,se toimii mutta mitäpä sillä tekisi kun kiuas ei saa käyttöjännitettä.

        Taitaa olla kompa... ensinnäkin ei se vuorottelu vaikuta kiukaan virtoihin mitään, sehän tiputtaa lämmityksen pois. Toiseksi jos kiuas on kytketty kolmivaiheisesti tähteen, kuten yleensä, JA kaikki vastukset on päällä (näin ei välttämättä ole jos termostaatti katkoo vain osaa vastuksista), NIIN nollajohdon virtahan on periaatteessa NOLLA! Ainakin jos kaikki vastukset on samansuuruisia. Mutta pitää se nollajohto silti kytkeä sinne.


      • Matemaatikko2
        hyvä kysymys... kirjoitti:

        Taitaa olla kompa... ensinnäkin ei se vuorottelu vaikuta kiukaan virtoihin mitään, sehän tiputtaa lämmityksen pois. Toiseksi jos kiuas on kytketty kolmivaiheisesti tähteen, kuten yleensä, JA kaikki vastukset on päällä (näin ei välttämättä ole jos termostaatti katkoo vain osaa vastuksista), NIIN nollajohdon virtahan on periaatteessa NOLLA! Ainakin jos kaikki vastukset on samansuuruisia. Mutta pitää se nollajohto silti kytkeä sinne.

        Veikkaisin, että nollajohdon virta on 1/3. Koska vaihtovirralla on aina kaksi samaa paria (sanotaian esim L1 on , L2 on ja L3 -) ja ne kumoaa toisensan, jolloin jää yksi vaiheen virta jäljelle.


      • perrer
        Matemaatikko2 kirjoitti:

        Veikkaisin, että nollajohdon virta on 1/3. Koska vaihtovirralla on aina kaksi samaa paria (sanotaian esim L1 on , L2 on ja L3 -) ja ne kumoaa toisensan, jolloin jää yksi vaiheen virta jäljelle.

        Veikkaamallahan nämä asiat hoituu.


      • fghfhghfgh
        perrer kirjoitti:

        Veikkaamallahan nämä asiat hoituu.

        onneksi lupia sähköhommiin annetakkaan ;) Veikkaakohan ne laskujensa tuloksetkin?


      • Juha_
        hyvä kysymys... kirjoitti:

        Taitaa olla kompa... ensinnäkin ei se vuorottelu vaikuta kiukaan virtoihin mitään, sehän tiputtaa lämmityksen pois. Toiseksi jos kiuas on kytketty kolmivaiheisesti tähteen, kuten yleensä, JA kaikki vastukset on päällä (näin ei välttämättä ole jos termostaatti katkoo vain osaa vastuksista), NIIN nollajohdon virtahan on periaatteessa NOLLA! Ainakin jos kaikki vastukset on samansuuruisia. Mutta pitää se nollajohto silti kytkeä sinne.

        ja kymmenen pistettä. Tai 9 - ajatus oikein, muttei pilkulleen. No - tämän tyyppinen osaaminen on aika oleellista, jos sitä kiuasta aikoo korjata.


      • hyvä kysymys
        Juha_ kirjoitti:

        ja kymmenen pistettä. Tai 9 - ajatus oikein, muttei pilkulleen. No - tämän tyyppinen osaaminen on aika oleellista, jos sitä kiuasta aikoo korjata.

        vaan nuo S3 pätevyydet ja päätyönäkin PLC-ohjelmointi niin en ihan pilkulleen osaa, ehkä oikeat sähkömiehet täydentää? Ne jotka saa laitella "kiinteitä asennuksia" ;)


      • vanhanliiton mies
        Juha_ kirjoitti:

        ja kymmenen pistettä. Tai 9 - ajatus oikein, muttei pilkulleen. No - tämän tyyppinen osaaminen on aika oleellista, jos sitä kiuasta aikoo korjata.

        Minä olen 23 vuotta korjannut kodinkoneita, myös kiukaita on tullut korjattua vähintään parisataa kappaletta. Uskoisin olevani aika kokenut omassa työssäni.
        Ikinä kuuna päivänä ei ole tarvinnut nollavirtoja edes ajatella mitattavan, sillä tiedolla ei tavallinen sähköasentaja yhtään mitään. Jos keskuksessa on kontaktori tai relevika, tai laite itsessään on viallinen niin vianetsinnässä keskitytään aivan muihin mitattaviin komponentteihin kuin nollajohdon virtaan. Vai tuleeko sitä laskesteltua loistehoja ja vaihesiirtokulmia samalla kun asennellaan sähköjä.
        Ei, tietoa on ja sitä pitää osata tarvittaessa käyttää ja etsiä esim kuussatasesta varmistus kaapelin suhteen tai asennuspaikan olosuhteiden varmistamiseksi standardin mukaiseksi.

        Väitän että s3 lupien työhön ei tarvitse todellakaan laskeskella nollavirtoja ollakseen ammattimies.
        Ammattitaito mitataan aivan muilla mittareilla, esim
        -asenne
        asiakaspalvelutaito
        -osaaminen
        -turvallinen työskentely
        .dokumentoitu, käyttäjälle opastettu ja turvallinen asennus tai korjaus.

        On joskus suorastaan ärsyttävää lukea näitä besserwissereiden tekstejä, jotka eivät liity kysyttyyn asiaan. Vastataan esitettyyn kysymykseen tai esitetään oma perusteltu mielipide.
        Jos joku kysyy minulta pyykkikoneen korjauksen yksityiskohdista, en ala tivaamaan suoravetomoottorin virrankulutuksen erosta verrattuna perinteiseen moottorijarrutustilanteessa,-annan asiaan vastauksen.

        Ja, s3 luvilla saa tehdä todellakin aika laajasti. Näistä on selvät pykälät joista tässäkin ketjussa on suora ja yksinkertainen lainaus


      • Juha_
        vanhanliiton mies kirjoitti:

        Minä olen 23 vuotta korjannut kodinkoneita, myös kiukaita on tullut korjattua vähintään parisataa kappaletta. Uskoisin olevani aika kokenut omassa työssäni.
        Ikinä kuuna päivänä ei ole tarvinnut nollavirtoja edes ajatella mitattavan, sillä tiedolla ei tavallinen sähköasentaja yhtään mitään. Jos keskuksessa on kontaktori tai relevika, tai laite itsessään on viallinen niin vianetsinnässä keskitytään aivan muihin mitattaviin komponentteihin kuin nollajohdon virtaan. Vai tuleeko sitä laskesteltua loistehoja ja vaihesiirtokulmia samalla kun asennellaan sähköjä.
        Ei, tietoa on ja sitä pitää osata tarvittaessa käyttää ja etsiä esim kuussatasesta varmistus kaapelin suhteen tai asennuspaikan olosuhteiden varmistamiseksi standardin mukaiseksi.

        Väitän että s3 lupien työhön ei tarvitse todellakaan laskeskella nollavirtoja ollakseen ammattimies.
        Ammattitaito mitataan aivan muilla mittareilla, esim
        -asenne
        asiakaspalvelutaito
        -osaaminen
        -turvallinen työskentely
        .dokumentoitu, käyttäjälle opastettu ja turvallinen asennus tai korjaus.

        On joskus suorastaan ärsyttävää lukea näitä besserwissereiden tekstejä, jotka eivät liity kysyttyyn asiaan. Vastataan esitettyyn kysymykseen tai esitetään oma perusteltu mielipide.
        Jos joku kysyy minulta pyykkikoneen korjauksen yksityiskohdista, en ala tivaamaan suoravetomoottorin virrankulutuksen erosta verrattuna perinteiseen moottorijarrutustilanteessa,-annan asiaan vastauksen.

        Ja, s3 luvilla saa tehdä todellakin aika laajasti. Näistä on selvät pykälät joista tässäkin ketjussa on suora ja yksinkertainen lainaus

        Runosuoneni sykkii!
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        jollei tiedä mitä ei tiedä

        ei tiedä tietämättömyyttään

        luulee tietävänsä

        on aina oikeassa muut väärässä

        vaan ne tietävät ettet tiedä

        maallikko on onnellisin

        tietämätön
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


      • osaatteko vastata?
        Juha_ kirjoitti:

        Runosuoneni sykkii!
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        jollei tiedä mitä ei tiedä

        ei tiedä tietämättömyyttään

        luulee tietävänsä

        on aina oikeassa muut väärässä

        vaan ne tietävät ettet tiedä

        maallikko on onnellisin

        tietämätön
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        Jotka osaa,ne tekee mitä vaan, jotka ei- ne ryhtyy opettamaan....

        Tosi on että tuommoinen pikku viisastelu vituttaa ainakin työmailla siten, että ei mahda kukkahattuJuhat runoilla kympin edessä kovin kauaa. Saattaa tulla mesun toimiston kautta maantietä vastaan mitattavaksi- sieltä voi sitten ojista nollavirtoja laskeskella :)
        Meillä oli aikoinaan kanssa yksi liian lukenut sähkäri, insingnöörispoikii nääs. Joka kahvitunnilla kyseli kolokytä vuotta hommia tehneiltä kurkoilta kymppitonni kysymyksiä vinokuormista ja loistehoista. Aika äkkiä tuli tilalle amiksesta justiinsa valmistunut poika joka teki hommia, kyseli korkeintaan förskottia, ja tais saadakki,


      • Juha_
        osaatteko vastata? kirjoitti:

        Jotka osaa,ne tekee mitä vaan, jotka ei- ne ryhtyy opettamaan....

        Tosi on että tuommoinen pikku viisastelu vituttaa ainakin työmailla siten, että ei mahda kukkahattuJuhat runoilla kympin edessä kovin kauaa. Saattaa tulla mesun toimiston kautta maantietä vastaan mitattavaksi- sieltä voi sitten ojista nollavirtoja laskeskella :)
        Meillä oli aikoinaan kanssa yksi liian lukenut sähkäri, insingnöörispoikii nääs. Joka kahvitunnilla kyseli kolokytä vuotta hommia tehneiltä kurkoilta kymppitonni kysymyksiä vinokuormista ja loistehoista. Aika äkkiä tuli tilalle amiksesta justiinsa valmistunut poika joka teki hommia, kyseli korkeintaan förskottia, ja tais saadakki,

        Vanha sanoi kukkahattu

        minä sanoin vanha tieto

        tieto on taso

        pyritään

        pysytään

        opiskellaan iän kaiken

        vanha jäärä on homehattu


      • konemies raumalta
        Juha_ kirjoitti:

        Vanha sanoi kukkahattu

        minä sanoin vanha tieto

        tieto on taso

        pyritään

        pysytään

        opiskellaan iän kaiken

        vanha jäärä on homehattu

        Läpi elämän
        -joka päivä, uutta oppien,tietoa janoten. Työstä toiseen, oleellisen muistaen.
        Muita neuvoen, opetusta välttäen.
        Vanhan neuvo nuoremmille. Älkää ryhtykö opettamaan,älkääkä loistako epäoleellisuuksilla.
        Neuvokaa nuorempianne, sillä niin toimien tieto tarttuu. Opettaminen ja neuvominen ovat kaksi eri asiaa.
        Miten mitataan jauhimen moottorin ylivirtakestoisuus ohjauskortilta? Et ole ammattimies jos et osaa. Ei näin vaan : katsoppas kun näet näiden nastojen väliltä arvot, joita voit verrata piirikaavion liitteessä olevaan taulukkoon.
        Oikea vastaus : Tuollakaan tiedolla ei ole mitään merkitystä, se on turhaa kuten heinäladon petsaus.


      • Harry P

        Syöppä Juha perseesi. Missä laskeskellaan korjaustyössä nollavirtoja? Ei ainakaan työmailla. Olen menestyvä yrittäjä, työllistän itseni,vaimoni ja 4 asentajaa kokopäiväisesti.
        Urakoin pääkaupunkiseudulla s3 luvilla, ja todellakin teen kiinteitä asennuksia päivittäin, aivan luvallisesti ja varmasti ammattitaitoisesti.
        Uskomaton hönö, nollavirtoja...


      • tergergg
        Harry P kirjoitti:

        Syöppä Juha perseesi. Missä laskeskellaan korjaustyössä nollavirtoja? Ei ainakaan työmailla. Olen menestyvä yrittäjä, työllistän itseni,vaimoni ja 4 asentajaa kokopäiväisesti.
        Urakoin pääkaupunkiseudulla s3 luvilla, ja todellakin teen kiinteitä asennuksia päivittäin, aivan luvallisesti ja varmasti ammattitaitoisesti.
        Uskomaton hönö, nollavirtoja...

        tuossa ei tartte laskea yhtään mitään vaan tajuta periaate. Sulla se selvästi jää tajuamatta... etkä kyllä mitään osaisi laskeakaan. Keskity vaan siihen johdon vetoon ja kiinnikkeiden poraamiseen...


      • Juha_
        Harry P kirjoitti:

        Syöppä Juha perseesi. Missä laskeskellaan korjaustyössä nollavirtoja? Ei ainakaan työmailla. Olen menestyvä yrittäjä, työllistän itseni,vaimoni ja 4 asentajaa kokopäiväisesti.
        Urakoin pääkaupunkiseudulla s3 luvilla, ja todellakin teen kiinteitä asennuksia päivittäin, aivan luvallisesti ja varmasti ammattitaitoisesti.
        Uskomaton hönö, nollavirtoja...

        Taidat kusettaa?

        Kysyn alkeellista kysymystä sähkötekniikasta, ainakin S3 luville. Et ole näköjään ole hajullakaan tästä.

        Tämän kysymyksen asetin, jotta alkava yrittäjä voisi arvioida omia kykyjään - ajatteli nimenomaan kiukaiden olevan suuri osa toimintaa.


      • Juha_
        tergergg kirjoitti:

        tuossa ei tartte laskea yhtään mitään vaan tajuta periaate. Sulla se selvästi jää tajuamatta... etkä kyllä mitään osaisi laskeakaan. Keskity vaan siihen johdon vetoon ja kiinnikkeiden poraamiseen...

        Thank You!


      • Juha_
        Harry P kirjoitti:

        Syöppä Juha perseesi. Missä laskeskellaan korjaustyössä nollavirtoja? Ei ainakaan työmailla. Olen menestyvä yrittäjä, työllistän itseni,vaimoni ja 4 asentajaa kokopäiväisesti.
        Urakoin pääkaupunkiseudulla s3 luvilla, ja todellakin teen kiinteitä asennuksia päivittäin, aivan luvallisesti ja varmasti ammattitaitoisesti.
        Uskomaton hönö, nollavirtoja...

        Juuri osoitit ammattitaidottomuutesi! Sinä et laskeskele niitä missään työssä, kun et osaa. Uskomaton hönö olet sinä - veikkaisin yli 1000 lukijaa tälle tyhmyydellesi. Kerro yrityksen nimi, niin voin antaa lisätietoja nollavirran laskemisesta.

        Oli pakko palata, kun piti persettä syödä.


      • stj 2013

        Vain amatöörit kyselee nollajohtojen virtoja ja vuorotteluja, mitä ne sitten lieneekin, ja mitän niillä tiedoilla tehdään.


      • alle 10A aina

        Jos kiukaan termostaatti on sellaista mallia, joka kytkee/katkaisee aina kaikki 3 lämmitysvastusta (kukin kytketyy omaan vaiheeseensa) yhtäaikaa, silloin kiukaan nollajohdon kuormitus on teoriassa nolla.

        Käytännössä se voi hieman poiketa nollasta näistä syistä:

        1) kolmen eri lämmitysvastuksen täsmällinen vastusarvo voi valmistustoleranssien takia hieman poiketa matemaattisesti oikeksi lasketusta arvosta

        2) myös sähköverkossa 3 eri vaihetta voivat olla eri tavalla kuormitettuja, ja siksi eri vaiheet voivat jännitteeltään hieman poiketa toisistaan

        3) vuorottelurele (se, joka siis katkaisee sähkölämmityksen tai sen osan saunomisen ajaksi), sen kela saa virran kiukaalta. Kiukaan lämmitykseen verrattuna releen kelan virrantarve on toki mitättömän pieni. Mutta jos tarkalla mittarilla mitataan, niin jopa tuo pienikin virta aiheuttaisi yksinäänkin se, ettei nollajohdon virta ole tasan nolla, vailla hyvin pieneksi jäisikin, jos vuorottelureleen kela olisi ainoa syy tasan nollasta poikkeamiseen.

        MUTTA: JOS kiukaan termostaatti on käytännössä 3 eri termostaattia, joilla yhteinen lämpötilansäätönuppi, eli kullekin vaiheelle oma termostaattinsa, tällöin nollajohdon maksimivirta on suuruusluokkaa 8,7 A. Tuo virta nollajohtoon syntyy, jos kolmesta lämmitysvastuksesta mittaushetkellä lämpiää 1 tai 2.

        Jos 0 tai 3, silloin nollajohdon virta on 0 (jos yksikään vastus ei lämpene) tai lähellä nollaa (jos kaikki 3 vastusta lämpenevät).

        Tuo 8,7 A siis laskettiin näin: 2000 W / 230 V = 8,7 A.

        Toki, jos vaihejännite on /- 10% tuosta nimellisestä 230V :sta, silloin toki 8,7 A virta muuttuu.

        Esimerkki: Oletetaan, että 230 V jännitteellä lämmitysvastuksen teho olisi tasan 2000 W.

        Sen resistanssi R = U*U/P = 26,45 Ω.

        Jos esim. jännite on 10% ylijännitettä, eli 253 V, teho on:

        P=U*U/R = 230V * 230V / 26,45 Ω = 2420

        Tällöin virta on noin 9,6 A

        eli alle 10A on aina, toisinaan jopa lähellä 0 A.

        Toki riittävän iso ylijännite nostaaa virtaa siten, että se on yli 10A, mutta mikä on sähköyhtiön vastuu, jos pistorasiasta mitattu jännite ylittää 253 V AC rms ?

        Jos noin ikävästi käy (eli sähköyhtiö toimittaa yli 10% ylijännitettä), kumpi palaa ensin, sulake vai lämmitysvastus ?


      • Hohojavaan
        Harry P kirjoitti:

        Syöppä Juha perseesi. Missä laskeskellaan korjaustyössä nollavirtoja? Ei ainakaan työmailla. Olen menestyvä yrittäjä, työllistän itseni,vaimoni ja 4 asentajaa kokopäiväisesti.
        Urakoin pääkaupunkiseudulla s3 luvilla, ja todellakin teen kiinteitä asennuksia päivittäin, aivan luvallisesti ja varmasti ammattitaitoisesti.
        Uskomaton hönö, nollavirtoja...

        No huh ei S3 luvilla mitään kiinteitä asennuksia saa tehdä luku ottamatta yksittäisiä syöttöjä laiteille tai koneille.

        eli esm omakotitalo työmaalle noilla S3 ei ole mitään asiaa.
        olisi mielenkiintoista tietää mitään kiinteitä asennuksia muka 3 luvilla tehdään?

        On se kumma kun nykyisin näitä lupia saa kaiken maailman asentajat ammattikoulu pohjalla sitten ei edes tiedetä mitä saa ja ei saa tehdä vaikka luvat myönnetty täysin naurettavaksi mennyt touhu.


      • ölo8ki7ju6hy
        Hohojavaan kirjoitti:

        No huh ei S3 luvilla mitään kiinteitä asennuksia saa tehdä luku ottamatta yksittäisiä syöttöjä laiteille tai koneille.

        eli esm omakotitalo työmaalle noilla S3 ei ole mitään asiaa.
        olisi mielenkiintoista tietää mitään kiinteitä asennuksia muka 3 luvilla tehdään?

        On se kumma kun nykyisin näitä lupia saa kaiken maailman asentajat ammattikoulu pohjalla sitten ei edes tiedetä mitä saa ja ei saa tehdä vaikka luvat myönnetty täysin naurettavaksi mennyt touhu.

        Ennemmin olisin huolissani että kaikenmaailman inssit saa lupia ymmärtämättä oikeasti sähköhommista yhtään mitään, kun on sen verran paljon tullut nähtyä näitä nykyajan inssejä.


      • Tällimanolito

        Arriba Hola Senjoritas ja Hombres

        Tällimanolito sanois kun kyssytään et ku olee tsemmone kiuas mik ottaa 6 kW irti 1 kW vuorottelussa RIIPPUMATTA ONKO NIITÄ VAI EI mik meil Mehikoss bueno teho Caramba
        Ottaapi P=U×I mist I=P÷U ja ku olla vastus voi unohtaa vaihekulmat Niinkui Tällimanolito unahtanu viime viikon Caramba On virta nolla eli nada johtimessa 230 VAc ollessa zännite Caramba Manolito alkaa sekoo näist kiemuroista Casblanca sentään 4.3478 ja risat A


    • sähjkäri
    • urakoimaan

      sen urakointioikeuden saa vaikka ei ammatin- tai liikkeenharjoittaja olisikaan. Sitä ei TUKES kysele. Riittää, kun on sähköpätevyys, kiinteä toimipaikka, asiaan liittyvät standardit ja määräykset ja tarvittavat vehkeet. Noiden standardien ja vehkeiden olemassaoloa ei TUKES tutki, riittää kun ilmoittaa asian olevan kunnossa.

      • ensin

        Tutkiskele nyt ensin mihin S3 antaa sinulle oikeudet. S3 on lähinnä laitteiden korjaamiseen ja saat asentaa
        YHDEN uuden syöttöjohdon ETKÄ saa tehdä keskukseen laajennuksia.

        Käyvät siis pieniin laiteasennuksiin korjatahan saa mitä vaan alle1000V AC laitteistoa eli sopii hyvin
        kun korjailee vaikka isoja taajareita sun muuta teollisuus kamaa.

        "Pieni" kylppäri remppa tänä päivänä taitaa olla aika harvinainen. Piuhaa pitää helposti vetää rajustikin uusiksi
        ja lisäillä vikuria sinne sun tänne.

        Tukesin rekisteriin voit kyllä ilmottautua yksityishenkilönä ilman firman perustamista.

        On kavereita jotka ovat tukesin listoilla sekä omilla nimillään että jonkun firman vastaavana.


      • rer22
        ensin kirjoitti:

        Tutkiskele nyt ensin mihin S3 antaa sinulle oikeudet. S3 on lähinnä laitteiden korjaamiseen ja saat asentaa
        YHDEN uuden syöttöjohdon ETKÄ saa tehdä keskukseen laajennuksia.

        Käyvät siis pieniin laiteasennuksiin korjatahan saa mitä vaan alle1000V AC laitteistoa eli sopii hyvin
        kun korjailee vaikka isoja taajareita sun muuta teollisuus kamaa.

        "Pieni" kylppäri remppa tänä päivänä taitaa olla aika harvinainen. Piuhaa pitää helposti vetää rajustikin uusiksi
        ja lisäillä vikuria sinne sun tänne.

        Tukesin rekisteriin voit kyllä ilmottautua yksityishenkilönä ilman firman perustamista.

        On kavereita jotka ovat tukesin listoilla sekä omilla nimillään että jonkun firman vastaavana.

        S3 oikeuksilla ei voida tehdä mitään,eikä saa "remppahommia"kiinteisiin asennuksiin.


      • remonttireiska lahti
        rer22 kirjoitti:

        S3 oikeuksilla ei voida tehdä mitään,eikä saa "remppahommia"kiinteisiin asennuksiin.

        S3 oikeuksilla saa tehdä yllättävän paljon: Miten ymmärrät yksittäisen syöttöjohdon vetämisen keskukseen? Tai viallisen lieden/kiukaan/varaajan korjauksen?
        -ulkovalaisimen asennus, syöttöjohto keskukseen/liittäminen olemassaolevaan jakorasiaan
        -lieden asennus
        -uusi pistorasia kodinhoitohuoneeseen
        -kiukaan syöttökaapelin veto keskukselta asti,kiukaan asennus
        -halkosirkkelin vaatiman 3-v syöttökaapelin veto,kytkentä keskukseen.

        Ja tietysti vianetsintää, esimerkkinä vaikka löysän nollajohdon aiheuttama häiriö ryhmän laitteissa.
        Monesti asiakas tarttee juuri näitä 3 lupien pikkujuttuja, "olispa kiva saada eteiseen pistorasia tms pientä.

        S3 käy mainiosti näihin pieniin juttuihin, tehdä saa siis aika paljon, ja on tullut tehtyäkin kun meidän firmassa esim ei olekaan kuin 3 luvat. Joka päivä vedellään piuhaa ja tehdään vikakeikkaa,lupien sallimissa laajahkoissa mittasuhteissa. Meillä on muuten oikein viimeisenpäälle tarkka sähkötöidenjohtaja, pysytään siis raameissa mutta paljon saadaan tehdä.


      • Jpe-
        remonttireiska lahti kirjoitti:

        S3 oikeuksilla saa tehdä yllättävän paljon: Miten ymmärrät yksittäisen syöttöjohdon vetämisen keskukseen? Tai viallisen lieden/kiukaan/varaajan korjauksen?
        -ulkovalaisimen asennus, syöttöjohto keskukseen/liittäminen olemassaolevaan jakorasiaan
        -lieden asennus
        -uusi pistorasia kodinhoitohuoneeseen
        -kiukaan syöttökaapelin veto keskukselta asti,kiukaan asennus
        -halkosirkkelin vaatiman 3-v syöttökaapelin veto,kytkentä keskukseen.

        Ja tietysti vianetsintää, esimerkkinä vaikka löysän nollajohdon aiheuttama häiriö ryhmän laitteissa.
        Monesti asiakas tarttee juuri näitä 3 lupien pikkujuttuja, "olispa kiva saada eteiseen pistorasia tms pientä.

        S3 käy mainiosti näihin pieniin juttuihin, tehdä saa siis aika paljon, ja on tullut tehtyäkin kun meidän firmassa esim ei olekaan kuin 3 luvat. Joka päivä vedellään piuhaa ja tehdään vikakeikkaa,lupien sallimissa laajahkoissa mittasuhteissa. Meillä on muuten oikein viimeisenpäälle tarkka sähkötöidenjohtaja, pysytään siis raameissa mutta paljon saadaan tehdä.

        Teoriassahan koko talon saa sähköistää, jos tilaa sähköyhtiöltä tarpeeksi laajan keskuksen kalustettuna, kytkettynä sekä mittaroituna.


      • rer22
        remonttireiska lahti kirjoitti:

        S3 oikeuksilla saa tehdä yllättävän paljon: Miten ymmärrät yksittäisen syöttöjohdon vetämisen keskukseen? Tai viallisen lieden/kiukaan/varaajan korjauksen?
        -ulkovalaisimen asennus, syöttöjohto keskukseen/liittäminen olemassaolevaan jakorasiaan
        -lieden asennus
        -uusi pistorasia kodinhoitohuoneeseen
        -kiukaan syöttökaapelin veto keskukselta asti,kiukaan asennus
        -halkosirkkelin vaatiman 3-v syöttökaapelin veto,kytkentä keskukseen.

        Ja tietysti vianetsintää, esimerkkinä vaikka löysän nollajohdon aiheuttama häiriö ryhmän laitteissa.
        Monesti asiakas tarttee juuri näitä 3 lupien pikkujuttuja, "olispa kiva saada eteiseen pistorasia tms pientä.

        S3 käy mainiosti näihin pieniin juttuihin, tehdä saa siis aika paljon, ja on tullut tehtyäkin kun meidän firmassa esim ei olekaan kuin 3 luvat. Joka päivä vedellään piuhaa ja tehdään vikakeikkaa,lupien sallimissa laajahkoissa mittasuhteissa. Meillä on muuten oikein viimeisenpäälle tarkka sähkötöidenjohtaja, pysytään siis raameissa mutta paljon saadaan tehdä.

        Kyllä se nytt on vain niin että S3 luvilla ei kajota kiinteisiin asennuksiin!Sitävarten on olemassa S1 ja S3 luvat.


      • rer22
        rer22 kirjoitti:

        Kyllä se nytt on vain niin että S3 luvilla ei kajota kiinteisiin asennuksiin!Sitävarten on olemassa S1 ja S3 luvat.

        No se piti olla S1 ja S2.Sorry


      • fghfghfh
        rer22 kirjoitti:

        Kyllä se nytt on vain niin että S3 luvilla ei kajota kiinteisiin asennuksiin!Sitävarten on olemassa S1 ja S3 luvat.

        ei niillä asennusten kiinteydellä ole mitään merkitystä. Korjata saa niitäkin. Vai luulitko pässi että saa vaan jatkoroikkia asennella?


      • on tullut tehtyä
        fghfghfh kirjoitti:

        ei niillä asennusten kiinteydellä ole mitään merkitystä. Korjata saa niitäkin. Vai luulitko pässi että saa vaan jatkoroikkia asennella?

        Lue ktm/tukes päätökset ja kerro mistä löydät nuo väittämiesi perusteet.
        Aivan varmasti s3 luvilla saa tehdä kiinteisiin asennuksiin kohdistuvia korjauksia. SEKÄ kiinteitä asennuksia ryhmäjohto kerrallaan. Vaikka siis koko talo valmiiseen keskukseen kytkien. Ryhmäjohto kerrallaan ja aina mitattuna ja dokumentoituna. Yksi valmiiksi, heti perään uusi. Paksu nivaska käyttöönottomittauksien pöytäkirjoja, hieman enemmän aikaa, laillisesti tehdyt sähkötyöt.


      • rer22
        fghfghfh kirjoitti:

        ei niillä asennusten kiinteydellä ole mitään merkitystä. Korjata saa niitäkin. Vai luulitko pässi että saa vaan jatkoroikkia asennella?

        Sähköpätevyys 3 enintään 1000 V:n vaihtojännitteiseen ja 1500 V:n tasajännitteiseenverkkoon liitettäväkäksi tarkoitettujen sähkölaitteiden ja niihin verrattavien sähkölaitteistojen korjaustöiden sähkötöiden johtaja.


      • fgfgfgfhgh
        rer22 kirjoitti:

        Sähköpätevyys 3 enintään 1000 V:n vaihtojännitteiseen ja 1500 V:n tasajännitteiseenverkkoon liitettäväkäksi tarkoitettujen sähkölaitteiden ja niihin verrattavien sähkölaitteistojen korjaustöiden sähkötöiden johtaja.

        mitä sillä asennusten kiinteydellä on tekemistä minkään kanssa? Korjauksen voi käsittää monella tavalla. Olemassa olevaa asennusta saa muuttaa ja jotain lisätäkin. Teollisuudessa saa tehdä S3:llä aika paljon, ne hommat on usein luonteeltaan juuri pienehköjä muutoksia ja korjauksia. Samoin monet remontit yksityispuolella. Koko hommaa ei tietysti saa alusta asti alkaa kolmosilla tekemään.


      • rer22
        rer22 kirjoitti:

        Sähköpätevyys 3 enintään 1000 V:n vaihtojännitteiseen ja 1500 V:n tasajännitteiseenverkkoon liitettäväkäksi tarkoitettujen sähkölaitteiden ja niihin verrattavien sähkölaitteistojen korjaustöiden sähkötöiden johtaja.

        Eli S3 oikeuttaa korjaamaan sähkölaitteita ,ei korjata kiinteistön sähköasennuksia.Usko jo senkin Pässi!


      • remppamies lahti
        rer22 kirjoitti:

        Eli S3 oikeuttaa korjaamaan sähkölaitteita ,ei korjata kiinteistön sähköasennuksia.Usko jo senkin Pässi!

        14 § (6.5.2010/351)

        Sähköpätevyys 3 oikeuttaa toimimaan sähkötöiden johtajana enintään 1000 voltin vaihtojännitteiseen tai enintään 1500 voltin tasajännitteiseen verkkoon liitettäväksi tarkoitettujen sähkölaitteiden korjaustöissä.

        Korjaustöihin rinnastetaan sähkölaitteiston yksittäisen komponentin vaihtaminen sekä korjattavan tai uutena verkkoon liitettävän sähkölaitteen tai -laitteiston yksittäisen syöttöjohdon asentaminen asennusrasialta tai kiinteistön jakokeskukselta muuttamatta keskuksen rakennetta.

        Jos rer 22 nyt lopetat inttämisen niin me ei naureta sulle enää ?


      • fgfhgfhfgfh
        rer22 kirjoitti:

        Eli S3 oikeuttaa korjaamaan sähkölaitteita ,ei korjata kiinteistön sähköasennuksia.Usko jo senkin Pässi!

        lukemaan tai ainakin tajuamaan jotain lukemastasi, ääliö... ehkä on parempi että uskot vaan viisaampiasi, et sä selvästi saa lakiteksteistä mitään tolkkua.

        "Sähkölaitteiden ja niihin verrattavien sähkölaitteistojen korjaustöissä", ei se tarkoita pelkästään mitään pölynimureita tms. vaan mitä tahansa, myös kiinteitä asennuksia! Ihan samaa sanamuotoa käytetään myös S2 pätevyyden kohdalla, urpo. "Sähkölaitteet ja - laitteistot", ei siellä pykälissä puhuta mistään kiinteistöjen asennuksista mitään erikseen. S2 oikeuttaa sähkötöiden johtamiseen ja S3 korjaustöiden johtamiseen.


      • sperdu
        fgfhgfhfgfh kirjoitti:

        lukemaan tai ainakin tajuamaan jotain lukemastasi, ääliö... ehkä on parempi että uskot vaan viisaampiasi, et sä selvästi saa lakiteksteistä mitään tolkkua.

        "Sähkölaitteiden ja niihin verrattavien sähkölaitteistojen korjaustöissä", ei se tarkoita pelkästään mitään pölynimureita tms. vaan mitä tahansa, myös kiinteitä asennuksia! Ihan samaa sanamuotoa käytetään myös S2 pätevyyden kohdalla, urpo. "Sähkölaitteet ja - laitteistot", ei siellä pykälissä puhuta mistään kiinteistöjen asennuksista mitään erikseen. S2 oikeuttaa sähkötöiden johtamiseen ja S3 korjaustöiden johtamiseen.

        KorjausTÖIHIN, rinnastetaan :korjattavan tai uutena verkkoon liitettävän SÄHKÖLAITTEEN TAI -laitteiston YKSITTÄISEN SYÖTTÖJOHDON ASENTAMINEN asennusrasialta tai kiinteistön jakokeskukselta muuttamatta keskuksen rakennetta.

        Mites tää on sulle niin vaikeaa?
        Nyt sun hei kannattaa oikeesti lopettaa, nuo on aivan älyttömiä tarinoita sulta. Lues ite mitä vastasit tossa yllä, sä vissiin oot oikeesti jotenki vajaa vai ärsääk sää piruuttas?
        Vai luuleksää tosissas että kaikki s3 urakointifirmat tekee piuhanvedot laittomasti.? Äläpä poju järkyty, mä asentelen liesiä, liesituulettimia ja valaisimia. Piuhanvetoa joka päivä. Firma on suomen suurimpia kodinkoneliikkeitä. Viddu mä meen sanoon pomolle et me ei saa hei tehdä mitään ku joku hoidokki sano niin suolipalstalla.Me aletaanki vaan korjaileen noita roippeita, kiitti ku kerroit ...


      • turakoitsija
        fgfhgfhfgfh kirjoitti:

        lukemaan tai ainakin tajuamaan jotain lukemastasi, ääliö... ehkä on parempi että uskot vaan viisaampiasi, et sä selvästi saa lakiteksteistä mitään tolkkua.

        "Sähkölaitteiden ja niihin verrattavien sähkölaitteistojen korjaustöissä", ei se tarkoita pelkästään mitään pölynimureita tms. vaan mitä tahansa, myös kiinteitä asennuksia! Ihan samaa sanamuotoa käytetään myös S2 pätevyyden kohdalla, urpo. "Sähkölaitteet ja - laitteistot", ei siellä pykälissä puhuta mistään kiinteistöjen asennuksista mitään erikseen. S2 oikeuttaa sähkötöiden johtamiseen ja S3 korjaustöiden johtamiseen.

        kyllä ne ovat korjaustyöt aivan oikeita sähkötöitä. Sähköpätevyys ei oikeuta yhtään mihinkään. Sähköpätevyys tarvitaan, jos halutaan johtaa sähkötöitä.


      • fgjfghfhf
        turakoitsija kirjoitti:

        kyllä ne ovat korjaustyöt aivan oikeita sähkötöitä. Sähköpätevyys ei oikeuta yhtään mihinkään. Sähköpätevyys tarvitaan, jos halutaan johtaa sähkötöitä.

        mitä se turakainen siellä sekoilee? Vai ei sähköpätevyys oikeuta mihinkään? No mikäs oikeuttaa? Älä viiti kun et mitään tajua.


      • rer22
        fgjfghfhf kirjoitti:

        mitä se turakainen siellä sekoilee? Vai ei sähköpätevyys oikeuta mihinkään? No mikäs oikeuttaa? Älä viiti kun et mitään tajua.

        No ei se pätevyystodistus oikeuta mihinkään sähkötöihin!


      • teoriassa.
        Jpe- kirjoitti:

        Teoriassahan koko talon saa sähköistää, jos tilaa sähköyhtiöltä tarpeeksi laajan keskuksen kalustettuna, kytkettynä sekä mittaroituna.

        .


      • hohhoijaaaaaa
        rer22 kirjoitti:

        No ei se pätevyystodistus oikeuta mihinkään sähkötöihin!

        Tottakai oikeuttaa! Mikäs sitten oikeuttaa jos ei se? Sähän höpiset ihan pehmeitä!


      • ootpa pelle
        hohhoijaaaaaa kirjoitti:

        Tottakai oikeuttaa! Mikäs sitten oikeuttaa jos ei se? Sähän höpiset ihan pehmeitä!

        urakointiin tarvitaan sähköurakointioikeus. Sillä ei ole mitään tekemistä sähköpätevyyden kanssa. Ei millään firmalla ole sähköpätevyyttä, vaikka urakointioikeus olisikin.


      • Tukes:ille
        ootpa pelle kirjoitti:

        urakointiin tarvitaan sähköurakointioikeus. Sillä ei ole mitään tekemistä sähköpätevyyden kanssa. Ei millään firmalla ole sähköpätevyyttä, vaikka urakointioikeus olisikin.

        Kertaluonteisen työn voi ilmoittaa Tukes:ille Jos omistaa S1 S2 S3
        (Sähköpätevyys 1,2 tai 3)

        Tai perustaa firman jonka sähkötöiden johtajaksi ryhtyy itse ja tekee vaikka itse
        hommat jos huvittaa tai valvoo muiden töitä.

        Tai rupeaa olemassa olevan firman sähkötöitä johtamaan.

        Tai ilmoittaa itsensä Luonnollisen Henkilönä (Tarkoittaa käytännössä sitä että ilmoittaa sotunsa Tukes:ille)

        Maksaa muistaakseni jota kuinkin 100€

        Se mihinkä S1 jne oikeuttaa pitäs olla kyllä hakijalla jo hanskassa jos
        meinaa itsensä moisiin hommiin ryhtyä.

        Epäselvyyden välttämiseksi viellä käsitteistä.
        Sähköpätevyys 3 ja Sähköturvallisuustutkinto 3 ovat eri asioita.


      • kukahan on pelle
        ootpa pelle kirjoitti:

        urakointiin tarvitaan sähköurakointioikeus. Sillä ei ole mitään tekemistä sähköpätevyyden kanssa. Ei millään firmalla ole sähköpätevyyttä, vaikka urakointioikeus olisikin.

        pelle on pihalla kun lintulauta... otappa poika selvää ensin asioista ennekun huutelet levottomia, hahahaha.

        Pelkkä muodollinen ilmoitus Tukesiin riittää, mutta siihen pitää ilmoittaa vastuuhenkilöksi virallisen pätevyyden omaava kaveri, joten sillä nimenomaan on kaikki tekemistä sen sähköpätevyyden kanssa! Voi ilmoittaa itsensäkin JOS se pätevyys vaan löytyy, voi ilmoittaa firman JOS sillä on töissä sen pätevyyden omaava henkilö. VAIN pätevyydellä saa siten yritys tai yksityishenkilö oikeuden suorittaa sähkötöitä eli "urakointioikeuden" (joka on vähän harhaanjohtava nimitys). Itse asennustyön voi kyllä tehdä ilman sähköpätevyyttä S1,S2,S3 oleva asentaja kunhan joku jolla se pätevyys on ottaa siitä vastuun.


      • ootpa täysi idiootti
        kukahan on pelle kirjoitti:

        pelle on pihalla kun lintulauta... otappa poika selvää ensin asioista ennekun huutelet levottomia, hahahaha.

        Pelkkä muodollinen ilmoitus Tukesiin riittää, mutta siihen pitää ilmoittaa vastuuhenkilöksi virallisen pätevyyden omaava kaveri, joten sillä nimenomaan on kaikki tekemistä sen sähköpätevyyden kanssa! Voi ilmoittaa itsensäkin JOS se pätevyys vaan löytyy, voi ilmoittaa firman JOS sillä on töissä sen pätevyyden omaava henkilö. VAIN pätevyydellä saa siten yritys tai yksityishenkilö oikeuden suorittaa sähkötöitä eli "urakointioikeuden" (joka on vähän harhaanjohtava nimitys). Itse asennustyön voi kyllä tehdä ilman sähköpätevyyttä S1,S2,S3 oleva asentaja kunhan joku jolla se pätevyys on ottaa siitä vastuun.

        samaa paskaa. Pätevyyksillä ei oteta vastuuta eikä urakoida jos ei ole urakointioikeutta.


      • JP
        ootpa täysi idiootti kirjoitti:

        samaa paskaa. Pätevyyksillä ei oteta vastuuta eikä urakoida jos ei ole urakointioikeutta.

        ...lukutaidossa lienee sinulla? Kyllä nuo sähköpätevyys ja urakointioikeus kulkevat aika lailla käsi kädessä. Sähkötöidenjohtajalla on oltava sähköpätevyys, joten siinä mielessä kyllä noilla pätevyyksillä nimenomaan urakoidaan.


      • järki älä jätä...
        ootpa täysi idiootti kirjoitti:

        samaa paskaa. Pätevyyksillä ei oteta vastuuta eikä urakoida jos ei ole urakointioikeutta.

        Milläs sen "urakointioikeuden" saa häh? Ei millään muulla kun pätevyydellä, ja se on pelkkä ilmoitusasia sitten. Vastuu(henkilö) otetaan nimenomaan pätevyydellä, ei millään muulla! Taidat olla vähän yksinkertainen...

        SItäpaitsi, eihän laki edes tunne mitään "urakointioikeutta"! Riittävän sähköpätevyyden omaava saa tehdä ilman eri ilmoitustakin itselleen ja lähisukulaiselleen sähkötöitä sekä "vähäisiä kertaluonteisia töitä", ilman mitään helvetin "urakointioikeuksia" ja ihan laillisesti. Lue lakia (jos osaa kunnolla edes lukea...).


      • JP
        järki älä jätä... kirjoitti:

        Milläs sen "urakointioikeuden" saa häh? Ei millään muulla kun pätevyydellä, ja se on pelkkä ilmoitusasia sitten. Vastuu(henkilö) otetaan nimenomaan pätevyydellä, ei millään muulla! Taidat olla vähän yksinkertainen...

        SItäpaitsi, eihän laki edes tunne mitään "urakointioikeutta"! Riittävän sähköpätevyyden omaava saa tehdä ilman eri ilmoitustakin itselleen ja lähisukulaiselleen sähkötöitä sekä "vähäisiä kertaluonteisia töitä", ilman mitään helvetin "urakointioikeuksia" ja ihan laillisesti. Lue lakia (jos osaa kunnolla edes lukea...).

        Itse asiassa riittävällä koulutuksella itselle ja lähisukulaisille (omat lapset, vanhemmat ja isovanhemmat) saa tehdä sähkötöitä jopa ilman pätevyystodistusta. Vähäisiä sähkötöitä taas saa tehdä ulkopuolisillekin, jos sähköpätevyystodistus löytyy.

        Lisää tietoa löytyy: "Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516"


      • löytyy S2
        järki älä jätä... kirjoitti:

        Milläs sen "urakointioikeuden" saa häh? Ei millään muulla kun pätevyydellä, ja se on pelkkä ilmoitusasia sitten. Vastuu(henkilö) otetaan nimenomaan pätevyydellä, ei millään muulla! Taidat olla vähän yksinkertainen...

        SItäpaitsi, eihän laki edes tunne mitään "urakointioikeutta"! Riittävän sähköpätevyyden omaava saa tehdä ilman eri ilmoitustakin itselleen ja lähisukulaiselleen sähkötöitä sekä "vähäisiä kertaluonteisia töitä", ilman mitään helvetin "urakointioikeuksia" ja ihan laillisesti. Lue lakia (jos osaa kunnolla edes lukea...).

        Urakointioikeuden saa ilmoittamalla itsensä tai firman TUKESille. Mikä tuossa on niin vaikeaa, että sitä ei pysty ymmärtämään?

        Kyllä lainsäädännössä tuo ihan selvä asia:
        Eduskunta on säätänyt sähköturvallisuuslain (14.6.1996/410).
        Sähköturvallisuuslaissa on määrätty valtioneuvosto antamaan asetus sähköturvallisuudesta (annettu 28.6.1996/498)
        Valtioneuvosto on antanut asetuksen, jossa määrätään Kauppa- ja Teollisuusministeriö (KTM) antamaan päätöksiä asasta.
        Kauppa- ja Teollisuusministeriö on tehnyt päätöksiä (KTMp), joissa yksityiskohtaisesti määritellään mm. sähköpätevyydet, sähköurakointioikeudet jne.

        Vilkaise vaikkapa:
        KTMp 516/96 Päätös sähköalan töistä.
        KTMp 517/96 Päätös Sähkölaitteistojen käyttöönotosta ja käytöstä.


      • JP
        löytyy S2 kirjoitti:

        Urakointioikeuden saa ilmoittamalla itsensä tai firman TUKESille. Mikä tuossa on niin vaikeaa, että sitä ei pysty ymmärtämään?

        Kyllä lainsäädännössä tuo ihan selvä asia:
        Eduskunta on säätänyt sähköturvallisuuslain (14.6.1996/410).
        Sähköturvallisuuslaissa on määrätty valtioneuvosto antamaan asetus sähköturvallisuudesta (annettu 28.6.1996/498)
        Valtioneuvosto on antanut asetuksen, jossa määrätään Kauppa- ja Teollisuusministeriö (KTM) antamaan päätöksiä asasta.
        Kauppa- ja Teollisuusministeriö on tehnyt päätöksiä (KTMp), joissa yksityiskohtaisesti määritellään mm. sähköpätevyydet, sähköurakointioikeudet jne.

        Vilkaise vaikkapa:
        KTMp 516/96 Päätös sähköalan töistä.
        KTMp 517/96 Päätös Sähkölaitteistojen käyttöönotosta ja käytöstä.

        Ja missä siellä sanotaan, ettei niitä sähköpätevyyksiä tarvita urakointioikeuksiin? Ilman sähköpätevyyksiä ei siis voi urakointioikeuksia saada, mutta asennuksia voi tietyin edellytyksin tehdä pelkillä pätevyyksillä tai jopa niitä ilman, kuten tuossa ylempänä jo mainitsin.


      • yritä tajuta
        JP kirjoitti:

        Ja missä siellä sanotaan, ettei niitä sähköpätevyyksiä tarvita urakointioikeuksiin? Ilman sähköpätevyyksiä ei siis voi urakointioikeuksia saada, mutta asennuksia voi tietyin edellytyksin tehdä pelkillä pätevyyksillä tai jopa niitä ilman, kuten tuossa ylempänä jo mainitsin.

        urakointioikeuden saa ilman sähköpätevyyttä. Ei ole meidän osakeyhtiöllä mitään pätevyyttä. Meidän firmassa tehdään paljonkin töitä ilman sen kummempaa pätevyyttä, mutta meillä on sähkötyön johtaja, jolla on riittävä pätevyys.

        Serkun tai kumminkaiman pätevyydet eivät vaikuta paskaakaan siihen, saako sähkötöitä tehdä vai ei. Eikä omat pätevyydet, jos ei ole urakointioikeutta.


      • JP
        yritä tajuta kirjoitti:

        urakointioikeuden saa ilman sähköpätevyyttä. Ei ole meidän osakeyhtiöllä mitään pätevyyttä. Meidän firmassa tehdään paljonkin töitä ilman sen kummempaa pätevyyttä, mutta meillä on sähkötyön johtaja, jolla on riittävä pätevyys.

        Serkun tai kumminkaiman pätevyydet eivät vaikuta paskaakaan siihen, saako sähkötöitä tehdä vai ei. Eikä omat pätevyydet, jos ei ole urakointioikeutta.

        Luepas nyt viestisi uudelleen ja mieti puhutko itsesi pussiin ensimmäisessä kappaleessa vai et. Alustat viestin väittämällä ettei niitä pätevyyksiä tarvita ja lopuksi sitten vaivihkaa toteat, että sillä sähkötöiden johtajalla sitten onkin ne pätevyydet. Mitä luulet, olisiko teillä ne urakointioikeudet ilman tuota sähkötöiden johtajaa? Niihin urakointioikeuksiin vaaditaan aina sähkötöiden johtaja, jolla on sähköpätevyys.

        Ja edelleen ne omat pätevyydet vaikuttavat todellakin siihen saako yksittäinen henkilö tehdä sähkötöitä tehdä vai ei.


      • fhfgfhgfhfgh
        JP kirjoitti:

        Luepas nyt viestisi uudelleen ja mieti puhutko itsesi pussiin ensimmäisessä kappaleessa vai et. Alustat viestin väittämällä ettei niitä pätevyyksiä tarvita ja lopuksi sitten vaivihkaa toteat, että sillä sähkötöiden johtajalla sitten onkin ne pätevyydet. Mitä luulet, olisiko teillä ne urakointioikeudet ilman tuota sähkötöiden johtajaa? Niihin urakointioikeuksiin vaaditaan aina sähkötöiden johtaja, jolla on sähköpätevyys.

        Ja edelleen ne omat pätevyydet vaikuttavat todellakin siihen saako yksittäinen henkilö tehdä sähkötöitä tehdä vai ei.

        tai sitten urpo huomasi olleensa ihan pihalla, hah. Ei tollasten vajakkien kanssa kannata sen enempää keskustella.


      • ihme juttu
        JP kirjoitti:

        Luepas nyt viestisi uudelleen ja mieti puhutko itsesi pussiin ensimmäisessä kappaleessa vai et. Alustat viestin väittämällä ettei niitä pätevyyksiä tarvita ja lopuksi sitten vaivihkaa toteat, että sillä sähkötöiden johtajalla sitten onkin ne pätevyydet. Mitä luulet, olisiko teillä ne urakointioikeudet ilman tuota sähkötöiden johtajaa? Niihin urakointioikeuksiin vaaditaan aina sähkötöiden johtaja, jolla on sähköpätevyys.

        Ja edelleen ne omat pätevyydet vaikuttavat todellakin siihen saako yksittäinen henkilö tehdä sähkötöitä tehdä vai ei.

        Minulla ei ole sähköpätevyyttä. Eikä muillakaan firman yksittäisillä sähköasentajilla. Riittää, kun firmalla on sähköurakointioikeus. Yritä tajuta.


      • JP
        ihme juttu kirjoitti:

        Minulla ei ole sähköpätevyyttä. Eikä muillakaan firman yksittäisillä sähköasentajilla. Riittää, kun firmalla on sähköurakointioikeus. Yritä tajuta.

        Jospa sinä yrittäisit tajuta sen, ettei siellä firmassa tehtäisi niitä sähkötöitä ilman sitä sähkötöiden johtajaa, jolla ne _sähköpätevyydet_ on. Hänen vastuullaan sitten on se, ovatko ne asentajat firmassa tehtäviensä tasalla. Ei täällä kukaan tietääkseni ole väittänyt, että jokaisella yksittäisellä asentajalla on oltava sähköpätevyys.


      • ihme juttu
        JP kirjoitti:

        Jospa sinä yrittäisit tajuta sen, ettei siellä firmassa tehtäisi niitä sähkötöitä ilman sitä sähkötöiden johtajaa, jolla ne _sähköpätevyydet_ on. Hänen vastuullaan sitten on se, ovatko ne asentajat firmassa tehtäviensä tasalla. Ei täällä kukaan tietääkseni ole väittänyt, että jokaisella yksittäisellä asentajalla on oltava sähköpätevyys.

        "Ja edelleen ne omat pätevyydet vaikuttavat todellakin siihen saako yksittäinen henkilö tehdä sähkötöitä tehdä vai ei."

        Hehheh.

        Harvalla muuten on useampia sähköpätevyyksiä. Yleensä ne ovat joko 1, 2 tai 3. On se sentään niin kallista, että kannattaa valita suoraan se korkein.

        No joka tapauksessa sähköpätevyys ei vaikuta millään tavalla siihen, saako sähkötöitä tehdä vai ei. Se riippuu aivan muista seikoista. Jos ei ole urakointioikeutta, niin sitten sähkötöitä tehdä, oltiin kuinka päteviä tahansa. Jos firmalla on urakointioikeus, niin sitten sähkötöiden tekeminen riippuu sähkötöiden johtajasta. Comprendo?


      • JP
        ihme juttu kirjoitti:

        "Ja edelleen ne omat pätevyydet vaikuttavat todellakin siihen saako yksittäinen henkilö tehdä sähkötöitä tehdä vai ei."

        Hehheh.

        Harvalla muuten on useampia sähköpätevyyksiä. Yleensä ne ovat joko 1, 2 tai 3. On se sentään niin kallista, että kannattaa valita suoraan se korkein.

        No joka tapauksessa sähköpätevyys ei vaikuta millään tavalla siihen, saako sähkötöitä tehdä vai ei. Se riippuu aivan muista seikoista. Jos ei ole urakointioikeutta, niin sitten sähkötöitä tehdä, oltiin kuinka päteviä tahansa. Jos firmalla on urakointioikeus, niin sitten sähkötöiden tekeminen riippuu sähkötöiden johtajasta. Comprendo?

        Kun sanottava loppuu, alkaa mukahassuttelu ja pilkunviilaus.

        Ja edelleen olet pihalla noista pätevyyksistä. Oletetaan nyt, että herra X:llä on sähköpätevyys 2 ja koulutukseltaan hän on vaikkapa sähköinsinööri. Herra X voi ilman urakointioikeuksia tehdä sähkötöitä omassa tai lähiomaisen asunnossa. Pienimuotoisia asennuksia voi tehdä ulkopuolisillekin. Tämä kaikki siis ihan oikeasti ilman urakointioikeuksia.

        Ja tuo sähköpätevyys vaikuttaa edelleenkin siihen saako sähkötöitä tehdä vai ei, koska ilman sähkötöiden johtajaa, jolla ei sähköpätevyyttä ole, ei tehdä niitä sähkötöitä. Urakointioikeus voi olla joko firmalla tai yksityishenkilöllä, mutta kummallakaan noista sitä ei ilman sähköpätevyyttä yksinkertaisesti vain voi olla.

        Oliko nyt riittävän tarkka selostus vai tarvitaanko lisää rautalankaa?


      • ihme juttu
        JP kirjoitti:

        Kun sanottava loppuu, alkaa mukahassuttelu ja pilkunviilaus.

        Ja edelleen olet pihalla noista pätevyyksistä. Oletetaan nyt, että herra X:llä on sähköpätevyys 2 ja koulutukseltaan hän on vaikkapa sähköinsinööri. Herra X voi ilman urakointioikeuksia tehdä sähkötöitä omassa tai lähiomaisen asunnossa. Pienimuotoisia asennuksia voi tehdä ulkopuolisillekin. Tämä kaikki siis ihan oikeasti ilman urakointioikeuksia.

        Ja tuo sähköpätevyys vaikuttaa edelleenkin siihen saako sähkötöitä tehdä vai ei, koska ilman sähkötöiden johtajaa, jolla ei sähköpätevyyttä ole, ei tehdä niitä sähkötöitä. Urakointioikeus voi olla joko firmalla tai yksityishenkilöllä, mutta kummallakaan noista sitä ei ilman sähköpätevyyttä yksinkertaisesti vain voi olla.

        Oliko nyt riittävän tarkka selostus vai tarvitaanko lisää rautalankaa?

        ei ole sähköurakointioikeutta, niin voit tehdä jotain vähäisiä tai kertaluontoisia töitä edellyttäen, että sinulla on riittävä sähköpätevyys. Eikä tarvitse tehdä ilmoitusta. Siinä olet oikeassa. Jos ei työ ole vähäinen, niin sitten tarvitaan varmennustarkastus.

        Voi noita sähkötöitä tehdä vaikka ei olisi mitään sähköpätevyyttä. Yksivaiheisen jatkojohdon saa rakentaa, rikkinäisen pistorasian kannen saa vaihtaa jne.

        Siinä olet oikeassa, että urakointioikeutta ei voi olla ilman sähkötyönjohtajaa. Eikä mitään sähköurakointia tehdä voi tehdä ilman urakointioikeutta.

        Alkuperäinen kysymys koski nimenomaan sähköurakointia. Ei sitä, mitä joku silloin sun tällöin voi tehdä tai olla tekemättä. Että se siitä pilkkujen kanssa huoraamisesta.


      • Inssi
        JP kirjoitti:

        Itse asiassa riittävällä koulutuksella itselle ja lähisukulaisille (omat lapset, vanhemmat ja isovanhemmat) saa tehdä sähkötöitä jopa ilman pätevyystodistusta. Vähäisiä sähkötöitä taas saa tehdä ulkopuolisillekin, jos sähköpätevyystodistus löytyy.

        Lisää tietoa löytyy: "Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516"

        Riittävän koulutksen ja kokemuksen lisäksi pitää hakea SETIltä kelpoisuustodistus, ennen kuin saa tehdä itselle tai lähisukulaiselle asennuksia. Ja lisäksi kelpoisuustodistuksella tehtyihin asennuksiin täytyy teettää valtuutetulla urakoitsijalla varmennustarkastus.

        Eli lähestulkoon olisi helpompaa a) hommata pätevyys tai b) teettää työ yrityksellähenkilöllä, jolla on pätevyys ja vaikka osallistua itse hommaan apumiehenä.


      • FLX
        remonttireiska lahti kirjoitti:

        S3 oikeuksilla saa tehdä yllättävän paljon: Miten ymmärrät yksittäisen syöttöjohdon vetämisen keskukseen? Tai viallisen lieden/kiukaan/varaajan korjauksen?
        -ulkovalaisimen asennus, syöttöjohto keskukseen/liittäminen olemassaolevaan jakorasiaan
        -lieden asennus
        -uusi pistorasia kodinhoitohuoneeseen
        -kiukaan syöttökaapelin veto keskukselta asti,kiukaan asennus
        -halkosirkkelin vaatiman 3-v syöttökaapelin veto,kytkentä keskukseen.

        Ja tietysti vianetsintää, esimerkkinä vaikka löysän nollajohdon aiheuttama häiriö ryhmän laitteissa.
        Monesti asiakas tarttee juuri näitä 3 lupien pikkujuttuja, "olispa kiva saada eteiseen pistorasia tms pientä.

        S3 käy mainiosti näihin pieniin juttuihin, tehdä saa siis aika paljon, ja on tullut tehtyäkin kun meidän firmassa esim ei olekaan kuin 3 luvat. Joka päivä vedellään piuhaa ja tehdään vikakeikkaa,lupien sallimissa laajahkoissa mittasuhteissa. Meillä on muuten oikein viimeisenpäälle tarkka sähkötöidenjohtaja, pysytään siis raameissa mutta paljon saadaan tehdä.

        "Olisipa kiva saada pistorasia eteiseen"

        Muuten ihan ok, mutta...
        Jos asunto on vanha, ei pelkän pistorasian lisäys riitä. Pitää huomioida vanhojen asennusten etäisyys ja toimenpiteet niihin, jotta sen voi lisätä. Siihen ei sitten S3 enää riitäkkään.

        S3 on lähinnä lämpöpumppu asentajille hyvä jos yritystoimintaa miettii. Tai sitten se omaan käyyttöö eli itselle ja lähisukulaisille.


      • edison
        FLX kirjoitti:

        "Olisipa kiva saada pistorasia eteiseen"

        Muuten ihan ok, mutta...
        Jos asunto on vanha, ei pelkän pistorasian lisäys riitä. Pitää huomioida vanhojen asennusten etäisyys ja toimenpiteet niihin, jotta sen voi lisätä. Siihen ei sitten S3 enää riitäkkään.

        S3 on lähinnä lämpöpumppu asentajille hyvä jos yritystoimintaa miettii. Tai sitten se omaan käyyttöö eli itselle ja lähisukulaisille.

        kerrohan tarkemmin miten tuo vanhojen asennusten etäisyys vaikuttaa ja mitä ne toimenpiteet ovat? Ihan vaan hituvirtamiehenä kiinnostaa...


      • stj 2013
        remonttireiska lahti kirjoitti:

        S3 oikeuksilla saa tehdä yllättävän paljon: Miten ymmärrät yksittäisen syöttöjohdon vetämisen keskukseen? Tai viallisen lieden/kiukaan/varaajan korjauksen?
        -ulkovalaisimen asennus, syöttöjohto keskukseen/liittäminen olemassaolevaan jakorasiaan
        -lieden asennus
        -uusi pistorasia kodinhoitohuoneeseen
        -kiukaan syöttökaapelin veto keskukselta asti,kiukaan asennus
        -halkosirkkelin vaatiman 3-v syöttökaapelin veto,kytkentä keskukseen.

        Ja tietysti vianetsintää, esimerkkinä vaikka löysän nollajohdon aiheuttama häiriö ryhmän laitteissa.
        Monesti asiakas tarttee juuri näitä 3 lupien pikkujuttuja, "olispa kiva saada eteiseen pistorasia tms pientä.

        S3 käy mainiosti näihin pieniin juttuihin, tehdä saa siis aika paljon, ja on tullut tehtyäkin kun meidän firmassa esim ei olekaan kuin 3 luvat. Joka päivä vedellään piuhaa ja tehdään vikakeikkaa,lupien sallimissa laajahkoissa mittasuhteissa. Meillä on muuten oikein viimeisenpäälle tarkka sähkötöidenjohtaja, pysytään siis raameissa mutta paljon saadaan tehdä.

        Kuitenki nuo s3 pätevyydet ylitetään hyvin helposti,, ja kuten nimikin sanoo, s3 pätevyys oikeuttaa sähkölaitekorjauksiin, ei muuhun. Tapaturman sattuessa viranomaiset tulee tarkistamaan pätevyydet, yleensä yleiselläkin tasolla sääntöjä tiukennetaan ja tarkkailu lisääntyy, jolloin s3 luvilla asentajat saadaan kuriin.


    • ässä kolmella

      Itsellä on S3 ja olen pikku ikäni korjannut kaikkea mahdollista, sekä asentanut noita lämpöpumppuja.

      Alkuvaiheessa oli epävarmuutta, niin soitin tukesille ja kysyin mm; saanko vetää uuden mmj n talon taakse keskukselta ja sen päähän pistorasian jossa vvsuoja tai sitten kiinteän jossa turvakytkin ja muu asiaankuuluva hilpetööri?

      Saat oli vastaus.

      Sitä en tiedä, saanko sitetn sen eteisen pistorian laittaa samalla metodilla, luulen että en saa, koska sen pistorasian tulisi olla yhden laitteen syöttöön tarkoitettu ja sitä se eteisen rasia ei ole.

    • Suomennos

      Tästä väännetään paljonkin, mutta tosiasia kulkee sanoissa, vaikka ne miten haluttaisiin ymmärtää väärin:

      Sähkölaite ja sille vedettävä syöttö (eli yksi kiinteä piste), tai siihen VERRATTAVISSA oleva sähkölaitteisto, esim OKT / rivari / kerrostaloasunto EI ole yksittäiseen sähkölaitteeseen VERRATTAVISSA oleva sähkölaitteisto, työmaaparakki taasen on oma sähkölaitteistonsa, jonka syötön saa vetää S3 luvilla, mutta työmaakoppia ei saa johdottaa ja rakentaa, koska se olisi sähkölaitteiston tekemistä, vrt vaikka okt.

      Jos on pumppuryhmä (esim paskakaivo), missä on useampia pumppuja, niin tämänkin saa sähköistää, huoltaa ja korjata, koska on verrattavissa sähkölaitteeseen.

      Mutta sitten mistä niin halutaan vääntää, se pistorasian lisäys vaikka olkkariin, niin ei ole sallittua S3 luvilla, jos sitä ei erikseen tehdä tiettyä laitetta varten, koska kyseessä ei ole sähkölaitteen asennus, tai siihen verrattavissa oleva työ, vaan kyseessä on sähkölaitteiston laajennustyö ja kun ko laitteisto on OKT, niin se ei ole verrattavissa sähkölaitteeseen, vai onko??

      OKT:t meneemyös läpi kolmosen luvilla, mutta muistakaa että vakuutus ei korvaa, edes se firman vakuutus, kun on tehty laajempaa kuin saisi (koskee tietysti virheellisiä asennuksia, mitä en muista nähneeni tilastoissa pitkään aikaan...)

      Rakennuttajan nilkkaanhan se kaatuu...

      • jokkex_

        "Sähkölaite ja sille vedettävä syöttö (eli yksi kiinteä piste), tai siihen VERRATTAVISSA oleva sähkölaitteisto, esim OKT / rivari / kerrostaloasunto EI ole yksittäiseen sähkölaitteeseen VERRATTAVISSA oleva sähkölaitteisto..."

        Todennäköisesti se pistorasiakin ymmärretään sähkölaitteeksi, eli sen saa asentaa.

        Jotenkin käsittämätöntä tämä rajanveto näinkin yksinkertaisissa asioissa.


    • jantuntanttu

      Moikka, anna palaa vaan. Itellä oli aikanaan samat ajatukset ja nyt täystyöllistettynä painan urakkaa Kiimingin seudulla. S3 riittää pikkuhommiin ja niitä riittää.

    • Suomennos

      Pistorasia ei ole sähkölaite, vaan osa sähkölaitteistoa. Sähkölaite on se mikä kytketään siihen pistorasiaan, turvakytkimeen jne... Se on sitten sähkölaitteisto jos ko "sähkölaitteessa" on minimissään kaksi erillistä osaa jotka ovat yhteydessä keskenään, esim ilmalämpöpumppu jne... ja tämä on verrattavissa sähkölaitekorjaukseen, pistorasian lisäys on lisäys sähkölaitteistoon (okt, kerrostaloasunto), mikä ei ole enään verrattavissa laitekorjaukseen.

      Itse pidän kyllä siitä että edes S3 tunarit vetävät sähköjä, koska luultavasti tietävät sähköstä edes jonkin verran. Parempi se on joka tapauksessa verrattuna kauniin pintaremontin "remppasetiin". Pilkkua nussienhan se ei ole sallittua, enkä tiedä vielä vakuutusyhtiön kantaakaan, mutta jos yhtään tunnen vakuutusyhtiön käytäntöä ja tulee ilmi "kolmosen luvilla" tehdyt sähkötyöt ja pikku sähköpalo, niin epäilempä että maksajaksi joutuu isäntä...

      • norane

        "Pistorasia ei ole sähkölaite, vaan osa sähkölaitteistoa. Sähkölaite on se mikä kytketään siihen pistorasiaan, turvakytkimeen jne... "

        Epäillä sopii...

        "Sähkölaitteisto on sähkölaitteista, asennustarvikkeista, johdoista, sähkökeskuksista yms. muodostuva toiminnallinen kokonaisuus, esim. rakennuksen kiinteät sähköasennukset tai urheilukentän valaistus- ym. sähköasennukset. " Kertoo Tukes...


        "Itse pidän kyllä siitä että edes S3 tunarit vetävät sähköjä, koska luultavasti tietävät sähköstä edes jonkin verran."

        Hyvin usein tietävät sähköstä enemmänkin kuin S2-raksaranet. Eräskin tuntemani sähköinsinööri, jolla on asennusfirma, on ihan oppipoika S3-meikäläiseen verrattuna.


    • Erikoisammattiylityömies

      Sfs6002 onhyvä taskupokkari jokaselle teesseitse sähkärille sillä pärjää aika pitkälle määräysten kans ja vaikka urakoitsijan on lain mukaan hankittava uus semmonen vihkonen aina viiden vuoden välein ku tulee uus painos nii kyllä ne asennuskorkeudet ja etäisyydet muistaa ulkoa melkeempä kaikki putkimiehetki ku ei niitä nii montaa oo..

      • rehti-rane

        Teeseitse sähkäri ei kusekaan mihinkään sähkötyöturvallisuus vihkoseen päin, saati lue sitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5670
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3597
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      210
      1732
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1712
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      92
      1176
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      29
      1135
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      927
    8. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      72
      849
    9. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      846
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      838
    Aihe