Marita Mäntyniemi kertoi enkeli-ilmestyksestään, jota oli seurannut Virrat - Alavus välillä 20 - 30 minuuttia. Vainiot ovat vaalenneet leikattaviksi, luki enkelin siivissä. Sinänsä tuossa ei ole vastoin Raamattua, siis tekstissä, sillä ne ovat aina valmiina leikattavaksi. Enkelit eivät ole painovoimalain alaisia, niin tarvitseeko enkeli siipiä? Miksi muut näkijät eivät ole ilmottautuneet ja kertoneet näkemäänsä? En sano Mäntyniemeä valehtelijaksi, mutta kovasti ihmettelen tuota. Raamattu kehoittaa koettelemaan kaikki. Jumalan Henkikin kestää koettelen ja siihen Raamattu kehoittaakin. Raamattu sanoo myös, yksikertainen uskoo joka sanan.
Onko enkelillä siivet vai onko se ihmisen kiiltokuvissa?
Tarvitseeko enkeli siipiä?
72
1145
Vastaukset
- vanha ja vakaa
enkelit ovat ihmis-sieluja, yleensä hyvin vanhoja sieluja jotka opastavat meitä.
- todé*
tuo sinun ismisi? Jotain ervastilaisuutta lienee...
- todé*
enkelit ja kerubit yleensä siivellisinä.
Hes. 1:8 Ja siipiensä alla niillä oli, neljällä eri puolellansa, ihmiskädet. Kasvot ja siivet niillä neljällä olivat näin:
1:9 Niiden siivet koskettivat toisiansa. Kulkiessaan ne eivät kääntyneet: ne kulkivat kukin suoraan eteenpäin.
1:10 Ja niiden kasvot olivat ihmiskasvojen kaltaiset; mutta oikealla puolen oli niillä neljällä leijonankasvot, vasemmalla puolen oli niillä neljällä häränkasvot, myös oli niillä neljällä kotkankasvot.
1:11 Niin niiden kasvot. Mutta siivet niillä oli levällään ylöspäin. Kullakin oli kaksi, jotka koskettivat toisen siipiä, ja kaksi, joilla ne peittivät ruumistansa.
1:12 Ja ne kulkivat suoraan eteenpäin. Minne henki vaati kulkemaan, sinne ne kulkivat. Kulkiessaan ne eivät kääntyneet.
1:13 Ja olentojen hahmo oli näöltänsä kuin tuliset hiilet, jotka paloivat tulisoihtujen näköisinä. Tulta liekehti olentojen välissä, ja tuli hohti, ja tulesta lähti salamoita. >> Jakeen lisätiedot
1:14 Ja olennot kiitivät edestakaisin ja olivat nähdä kuin salamanleimaus.
Tuskin enkeli silti siipiään "käyttää" meidän tietämällämme tavalla. Jumalaakin Raamattu kuvaa joskus siivelliseksi.- vanha ja vakaa
eivät mitään olentoja. Onhan niitä ufoja nähty ennenkin ja raamatun höpinät ovat muuttuneet satoja kertoja parissa vuosituhannessa.
Siivet on vain lentokoneilla ja linnuilla sun muilla lentävillä ötököillä. - Hm.
Siellä on noin mutta entäs maan päällä?
- vanha ja vakaa
Hm. kirjoitti:
Siellä on noin mutta entäs maan päällä?
esimerkiksi "Äiti Amma". Vastapuolelle jos mentäisiin niin olisiko Iranin presidentti..
- todé*
vanha ja vakaa kirjoitti:
esimerkiksi "Äiti Amma". Vastapuolelle jos mentäisiin niin olisiko Iranin presidentti..
tähän, kun puhutaan Raamatun Jumalasta ja Hänen maailmoistaan.
- todé*
vanha ja vakaa kirjoitti:
eivät mitään olentoja. Onhan niitä ufoja nähty ennenkin ja raamatun höpinät ovat muuttuneet satoja kertoja parissa vuosituhannessa.
Siivet on vain lentokoneilla ja linnuilla sun muilla lentävillä ötököillä.uskomaan mieluummin ufoihin, kuin Raamatussa esiintyvään Jumalaan?
- todé*
Hm. kirjoitti:
Siellä on noin mutta entäs maan päällä?
ne ovat, kiitivät he missä tahansa.
Kysymys kuului, tarvitseeko enkeli siipiä. ja onko heillä niitä ollenkaan. Ja kysymys on minun ymmärtääkseni enkeleistä kristillisen ajattelun mukaan, ei siis mitään parapsygologiaa tai muita uskontoja tähän?
Tässäkin on aika huima kuvaus enkeleistä - ja ihan maan päällä olisi tapahtunut tämä kerubien touhuilu:
1 Kun. 8:6 Ja papit toivat Herran liitonarkin paikoilleen temppelin kuoriin, kaikkeinpyhimpään, kerubien siipien alle. >> Jakeen lisätiedot
8:7 Sillä kerubit levittivät siipensä sen paikan yli, missä arkki oli, ja kerubit suojasivat ylhäältä päin arkkia ja sen korentoja.
Kyseessä on siis liiton arkki. - vanha ja vakaa
todé* kirjoitti:
uskomaan mieluummin ufoihin, kuin Raamatussa esiintyvään Jumalaan?
Jumalasta joka mainitaan raamatussa sensijaan ei ole mitään näyttöä, ufoista on.
Ja maan ulkopuoliset sivilisaatiot on varmasti olemassa joiden porukkaa täällä sillointällöin vierailee.
Tarkkaile kehoasi, olet voinut joutua tietämättäsi abduktion uhriksi, humanoidit nääs ottavat myös näytteitä maan asukkaista. - todé*
vanha ja vakaa kirjoitti:
Jumalasta joka mainitaan raamatussa sensijaan ei ole mitään näyttöä, ufoista on.
Ja maan ulkopuoliset sivilisaatiot on varmasti olemassa joiden porukkaa täällä sillointällöin vierailee.
Tarkkaile kehoasi, olet voinut joutua tietämättäsi abduktion uhriksi, humanoidit nääs ottavat myös näytteitä maan asukkaista.uskoo ihan oikeastikin.
Minua humanoidit eivät veisi mihinkään. - to..
todé* kirjoitti:
ne ovat, kiitivät he missä tahansa.
Kysymys kuului, tarvitseeko enkeli siipiä. ja onko heillä niitä ollenkaan. Ja kysymys on minun ymmärtääkseni enkeleistä kristillisen ajattelun mukaan, ei siis mitään parapsygologiaa tai muita uskontoja tähän?
Tässäkin on aika huima kuvaus enkeleistä - ja ihan maan päällä olisi tapahtunut tämä kerubien touhuilu:
1 Kun. 8:6 Ja papit toivat Herran liitonarkin paikoilleen temppelin kuoriin, kaikkeinpyhimpään, kerubien siipien alle. >> Jakeen lisätiedot
8:7 Sillä kerubit levittivät siipensä sen paikan yli, missä arkki oli, ja kerubit suojasivat ylhäältä päin arkkia ja sen korentoja.
Kyseessä on siis liiton arkki.siellä missä ne keksittiinkin, eli Kaksoisvirtain maassa ja kerubit vartioivat erityisesti hallitsijoiden ja jumalien istuimia ja temppeleitä. Niillä oli eläimen ruumis (leijona tai härkä), kotkan siivet ja useimmiten ihmisen pää. Hepreassa on sanansaattaja "malach" joka käännetään enkeliksi ja sitten olivat nuo serafit ja kerubit, kumpikin oma lajinsa.
Pakis näkyy luulleen revontulia Ekku Peltomäen aikaansannokseksi. Hmmm. - Mielikuvitus lentää
öljypuusta tehty kerubia? 1Kun.6:23. Ja hän teki kaikkeinpyhimpään kaksi kerubia öljypuusta, kymmenen kyynärän korkuista; 24. ja kerubin toinen siipi oli viisikyynäräinen, ja kerubin toinen siipi oli myöskin viisikyynäräinen, niin että oli kymmenen kyynärää toisen siiven kärjestä toiseen kärkeen.....
to.. kirjoitti:
siellä missä ne keksittiinkin, eli Kaksoisvirtain maassa ja kerubit vartioivat erityisesti hallitsijoiden ja jumalien istuimia ja temppeleitä. Niillä oli eläimen ruumis (leijona tai härkä), kotkan siivet ja useimmiten ihmisen pää. Hepreassa on sanansaattaja "malach" joka käännetään enkeliksi ja sitten olivat nuo serafit ja kerubit, kumpikin oma lajinsa.
Pakis näkyy luulleen revontulia Ekku Peltomäen aikaansannokseksi. Hmmm.* Kerubeilla sensijaan on, kaiketi jotenkin vallan merkkinä ja siivet juklistaa ruhtinaallisuutta. Mutta tavallisilla enkeliellä ei ole siipiä. He voivat olla keskellämme vaikka aivan tavallisen näköisinä ihmisinä, eivätkä ero meistä lainkaan, koska voivat muuttaa muotoaan , kaiketi ihan mielensä mukaan.
* Eikä enkelit ole myöskään mitään " vanhoja sieluja", ikään kuin he olisivat alunalkaen olleetkin ihmisiä? He ovat ENKELEITÄ, ja sellaisiksi Jumala on heidät luonut, ihminen on heidän ihmteltävänä aina, kun ihminen pelastuu ja saa synnit anteeksi, Raamattu sanoo, että "Siihen enkelitkin halajavat katsahtaa." Niin suuri on se ihme jopa taivas olennoille, kun syntinen saa sovituksen synnittömän Jumalan Karitsan veressä !
* Ilmestyskirjassa on seitsemän seurakuntaa joita johti enkelit. Jeesus käski Johannesta kirjoittamaan kirjeet . "Niille seitsemälle aasian seurakunnan ENKELEILLE, " Enkeli johtivat seurakuntia.
* Ja Paavali sanoo, että "Eräät ovat saaneet pitää enkeleitä vierainaan heidän sitä tietämättä." Näin siis Raamattu todistaa, että enkeleillä ei ole siipiä !- tode*
to.. kirjoitti:
siellä missä ne keksittiinkin, eli Kaksoisvirtain maassa ja kerubit vartioivat erityisesti hallitsijoiden ja jumalien istuimia ja temppeleitä. Niillä oli eläimen ruumis (leijona tai härkä), kotkan siivet ja useimmiten ihmisen pää. Hepreassa on sanansaattaja "malach" joka käännetään enkeliksi ja sitten olivat nuo serafit ja kerubit, kumpikin oma lajinsa.
Pakis näkyy luulleen revontulia Ekku Peltomäen aikaansannokseksi. Hmmm.käsitykset ekku Peltomäen valojen sinkautustaidoista. Ilmaantunee selittämään eksytyksissä olostaan... ;)
On varmasti niin, että eri enkelilajien siivet ovat Jumalan itsensä keksimä tapa kertoa itsestään ja valtakunnastaan. "Siivet" kun kertovat meille luonnon kautta aika paljon. - tode*
Mielikuvitus lentää kirjoitti:
öljypuusta tehty kerubia? 1Kun.6:23. Ja hän teki kaikkeinpyhimpään kaksi kerubia öljypuusta, kymmenen kyynärän korkuista; 24. ja kerubin toinen siipi oli viisikyynäräinen, ja kerubin toinen siipi oli myöskin viisikyynäräinen, niin että oli kymmenen kyynärää toisen siiven kärjestä toiseen kärkeen.....
eihän me nyt ihan pöljiä olla. ;)
Tässä oikeesti lentäviä kerubeja:
hes. 10:19 Ja lähtiessään kerubit nostivat siipensä ja kohosivat maasta minun silmäini edessä, ja pyörät samalla kuin ne; ja ne seisahtuivat Herran huoneen itäportin ovelle, ja niiden yläpuolella oli Israelin Jumalan kirkkaus.
10:20 Nämä olivat samat olennot, jotka minä olin nähnyt Israelin Jumalan alla Kebar-joen varrella; ja minä tulin tietämään, että ne olivat kerubeja. Mohikaani_27 kirjoitti:
* Kerubeilla sensijaan on, kaiketi jotenkin vallan merkkinä ja siivet juklistaa ruhtinaallisuutta. Mutta tavallisilla enkeliellä ei ole siipiä. He voivat olla keskellämme vaikka aivan tavallisen näköisinä ihmisinä, eivätkä ero meistä lainkaan, koska voivat muuttaa muotoaan , kaiketi ihan mielensä mukaan.
* Eikä enkelit ole myöskään mitään " vanhoja sieluja", ikään kuin he olisivat alunalkaen olleetkin ihmisiä? He ovat ENKELEITÄ, ja sellaisiksi Jumala on heidät luonut, ihminen on heidän ihmteltävänä aina, kun ihminen pelastuu ja saa synnit anteeksi, Raamattu sanoo, että "Siihen enkelitkin halajavat katsahtaa." Niin suuri on se ihme jopa taivas olennoille, kun syntinen saa sovituksen synnittömän Jumalan Karitsan veressä !
* Ilmestyskirjassa on seitsemän seurakuntaa joita johti enkelit. Jeesus käski Johannesta kirjoittamaan kirjeet . "Niille seitsemälle aasian seurakunnan ENKELEILLE, " Enkeli johtivat seurakuntia.
* Ja Paavali sanoo, että "Eräät ovat saaneet pitää enkeleitä vierainaan heidän sitä tietämättä." Näin siis Raamattu todistaa, että enkeleillä ei ole siipiä !Asia on juuri noin miten kerroit. Toden tiedostosta etsitty asia kerubeis ei tarkoita enkeleitä, vaan muuta.
- uskon mies
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Kerubeilla sensijaan on, kaiketi jotenkin vallan merkkinä ja siivet juklistaa ruhtinaallisuutta. Mutta tavallisilla enkeliellä ei ole siipiä. He voivat olla keskellämme vaikka aivan tavallisen näköisinä ihmisinä, eivätkä ero meistä lainkaan, koska voivat muuttaa muotoaan , kaiketi ihan mielensä mukaan.
* Eikä enkelit ole myöskään mitään " vanhoja sieluja", ikään kuin he olisivat alunalkaen olleetkin ihmisiä? He ovat ENKELEITÄ, ja sellaisiksi Jumala on heidät luonut, ihminen on heidän ihmteltävänä aina, kun ihminen pelastuu ja saa synnit anteeksi, Raamattu sanoo, että "Siihen enkelitkin halajavat katsahtaa." Niin suuri on se ihme jopa taivas olennoille, kun syntinen saa sovituksen synnittömän Jumalan Karitsan veressä !
* Ilmestyskirjassa on seitsemän seurakuntaa joita johti enkelit. Jeesus käski Johannesta kirjoittamaan kirjeet . "Niille seitsemälle aasian seurakunnan ENKELEILLE, " Enkeli johtivat seurakuntia.
* Ja Paavali sanoo, että "Eräät ovat saaneet pitää enkeleitä vierainaan heidän sitä tietämättä." Näin siis Raamattu todistaa, että enkeleillä ei ole siipiä !Tekstissä piilee syvällinen opetus. Kun vaivautuu tutkimaan siinä olevia yksityiskohtia, saa aikaan melkoisen raamattutunnin ja jopa viikon.
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Kerubeilla sensijaan on, kaiketi jotenkin vallan merkkinä ja siivet juklistaa ruhtinaallisuutta. Mutta tavallisilla enkeliellä ei ole siipiä. He voivat olla keskellämme vaikka aivan tavallisen näköisinä ihmisinä, eivätkä ero meistä lainkaan, koska voivat muuttaa muotoaan , kaiketi ihan mielensä mukaan.
* Eikä enkelit ole myöskään mitään " vanhoja sieluja", ikään kuin he olisivat alunalkaen olleetkin ihmisiä? He ovat ENKELEITÄ, ja sellaisiksi Jumala on heidät luonut, ihminen on heidän ihmteltävänä aina, kun ihminen pelastuu ja saa synnit anteeksi, Raamattu sanoo, että "Siihen enkelitkin halajavat katsahtaa." Niin suuri on se ihme jopa taivas olennoille, kun syntinen saa sovituksen synnittömän Jumalan Karitsan veressä !
* Ilmestyskirjassa on seitsemän seurakuntaa joita johti enkelit. Jeesus käski Johannesta kirjoittamaan kirjeet . "Niille seitsemälle aasian seurakunnan ENKELEILLE, " Enkeli johtivat seurakuntia.
* Ja Paavali sanoo, että "Eräät ovat saaneet pitää enkeleitä vierainaan heidän sitä tietämättä." Näin siis Raamattu todistaa, että enkeleillä ei ole siipiä !"Enkeleillä ei ole siipiä ? * Kerubeilla sensijaan on, "
Kerubithan ovat enkeleitä Raamatussa.- ---
todé* kirjoitti:
tähän, kun puhutaan Raamatun Jumalasta ja Hänen maailmoistaan.
---
- to..
tode* kirjoitti:
eihän me nyt ihan pöljiä olla. ;)
Tässä oikeesti lentäviä kerubeja:
hes. 10:19 Ja lähtiessään kerubit nostivat siipensä ja kohosivat maasta minun silmäini edessä, ja pyörät samalla kuin ne; ja ne seisahtuivat Herran huoneen itäportin ovelle, ja niiden yläpuolella oli Israelin Jumalan kirkkaus.
10:20 Nämä olivat samat olennot, jotka minä olin nähnyt Israelin Jumalan alla Kebar-joen varrella; ja minä tulin tietämään, että ne olivat kerubeja.http://www.bible-history.com/ibh/Babylonian Sculptures/Winged Creatures/
Babyloniassa niiden nimen ja muodon tulikin tuntemaan (karabu). - vanha ja vakaa
todé* kirjoitti:
tähän, kun puhutaan Raamatun Jumalasta ja Hänen maailmoistaan.
Oletko jotenkin paremmin itse liitettävissä ko. maailmaan.
- tode*
vanha ja vakaa kirjoitti:
Oletko jotenkin paremmin itse liitettävissä ko. maailmaan.
äiti ammaa Raamatun tarjoamaan maailmankuvaan, eikä hän tee sitä itsekään. Tietänet kyllä, että "Pyhän Äidin" välittämä "Jumalallisen rakkauden valo" ei ole se valo, joka on nimeltään "Jeesus Kristus, joka kuolemallaan kuoleman voitti".
Olen itse valinnut valonlähteekseni jälkimmäisen, ja siksi olen "paremmin" liitettävissä Raamatun maailmaan. - tode*
--- kirjoitti:
---
kristityn elämää, vaikka ei se helppoa ole minullekaan.
- Anonyymi
Vaikuttaa jonkin tyypin hallusinaatiolta.
- Anonyymi
vanha ja vakaa kirjoitti:
eivät mitään olentoja. Onhan niitä ufoja nähty ennenkin ja raamatun höpinät ovat muuttuneet satoja kertoja parissa vuosituhannessa.
Siivet on vain lentokoneilla ja linnuilla sun muilla lentävillä ötököillä.Entäs vaatteet, liihotteleeko enkelit nakupelleinä?
- Anonyymi
Annoit olennoille nineksi enkeli mutta Raamatussa ei puhuta tuossa kohdassa enkeleistä vaan olennoista. Enkeleistä puhuttaessa missään kohtaa Raamatussa ei kerrota mitään tuollaista. Sen sijaan kerubeihin, jotka eivät ole enkeleitä, tuo kuvaus sopisi hyvin.
Enkeleitä, kuten muitakin henkimaailman olentoja kutsutaan Elohimeiksi.
Mitä muita Elohimeja Vanhassa testamentissa on? Taivaallisiin joukkoihin kuuluu Vanhan testamentin perusteella:
- Jumalan sanansaattajia (kreik. ángelos = enkeli, hepr. mal'ach)
- neuvonantajia eli välittäjiä eli asianajajia (haś·śā·ṭān = satan. Jobin kirjan hasatan on käännetty virheellisesti Saatanaksi. Siinä on määräinen artikkeli "ha" ja se voi ilmetä kieliopillisesti oikein tehtäväkuvauksen edessä mutta sitä ei voi koskaan ilmetä etu- ja sukunimissä)
- serafeja (haś·śə·rā·p̄îm)
- kerubeja (hak·kə·ru·ḇîm = vartija, suojelija)
-valvojia (‘î·rîn) käännetty valvojaenkeleiksi mutta eivät ole enkeleitä
- Jumalan poikia (‘el·yō·wn ū·ḇə·nê = korkeimman lapset, yiś·rā·’êl bə·nê = Jumalan pojat)
- Pyhiä
Nämä em. nimitykset ovat monasti ennemminkin tehtäväkuvauksia kuin yleisnimiä. Vanhassa testamentissa oli Jumalan pyhiä ja väli"miehinä" enkeleitä ja Jumalan pojat olivat arvoasteikossa enkeleiden yläpuolella. Uudessa testamentissa ei puhuta enää muista välittäjistä kuin Jeesus ja me olemme Jumalan poikia ja tyttäriä. Me olemme pyhiä. - Anonyymi
Pe.ku kirjoitti:
"Enkeleillä ei ole siipiä ? * Kerubeilla sensijaan on, "
Kerubithan ovat enkeleitä Raamatussa."Kerubithan ovat enkeleitä Raamatussa."
Ei pidä paikkaansa. Joku on luullut niin ja kertonut sen sinulle mutta etsipä ihan itse Raamatusta montako kertaa kerubia sanotaan Raamatussa enkeliksi.
- miten on?
Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat saaneet pitää enkeleitä vierainaan.
Tuossa ei tarkoteta näkyviä enkeleitä, vaan Jumalan maailmoista tulleita oikeita enkeleitä.
Joku on tulkinnut jakeen, ne vieraat jotka ovat kylässä ystävällisen kohtelun vuoksi ovat kuin enkeleitä. - vanha ja vakaa
www.crystalinks.com/ancientaircraft.html
Ei ole syntiä eikä eksytystä, rohkeasti katsomaan. - ................
jo haudata kun ilmitulleiden tietojen valossa se on mitä ilmeisemmin huijaus. Tosin monet valheeksikin todoistetut tapahtumat jäävät elämään "todisteina", näitä esimerkkejähän on pilvin pimein.
Näin sanoo Herra: Älkää totutelko itseänne pakanain menoon, älkääkä kauhistelko taivaan merkkejä, sillä pakanat niitä kauhistuvat. Jer.10:2
CNN, uutisissa Egyptin mellakoista Kairossa aikiolla näkyi kuin hevonen olisi mennyt siinä aaveen lailla. Enpä oikein usko sen olevan Ilmestyskirjan 6. luvussa mainittu Hallava hevonen. Aina kannattaa tarkistaa tälläset Raamatulla eikä juosta suinpäin levittämässä. Moniko levittäjä on vaivautunut lukemaan lukua 6 Ilmestyskirjasta, puhumattakaan koko Ilmestyskirjaa?- Anonyymi
>> Kairossa aikiolla näkyi kuin hevonen olisi mennyt siinä aaveen lailla <<
Nämä Ilmestyskirjan hevoset ovat vertauskuvia, ei mitään semmoisia, joita voitaisiin nähdä laukkaavan jossain. Edes aaveina.
Niin minä ainakin käsitän.
- #########
Millainen ihminen on siipiä vaille enkeli?
- 11+4
Kyllä tarvitsee. Sillä eihän sieltä taivaasta voi laskeutua maanpäälle ilman siipiä.
http://kuvaton.com/browse/16949/movie_script.jpg - 3+9=12
Ihmiset kuvaavat enkeleitä virheellisesti ilman pyrstöä. Onhan enkelin lento vallan holtintonta ilman ohjauspyrstöä. Lisäksi ihmiset kuvaavat siivet vallan väärään paikkaan. Ei niiden paikka voi lapojen kohdalla olla, vaan kuuluvat ne painopisteen paikkeille siis vyötärön kohdalle. Vain näin varustettuna enkeli on lento- ja ohjailukykyinen.
- tode*
enkeli kiitää pystyasennossa. Jos siivet olisivat vyötäröllä, kiito olisi varsin vaappuvaa. Pystyasennossa lentäminen ei vaadi pyrstöä.
- tarvitseeko enkelit
siipiä? Mutta Jumalaan ja Hänen sanaansa saamme turvata, sillä ei tarvitse uskoa mitään yli sen, mikä on kirjoitettu. Enkelit ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä niitä varten, jotka saavat autuuden periä. Kyllä Paavalikin näki Jumalan enkelin, kun olivat joutuneet tuuliajolle merellä. Siellä meren armoilla olivat kovan myrskyn kourissa, ei näkynyt aurinkoa eikä tähtiä moneen päivään ja laivassaolijoilta katosi viimein kaikki toivo. Kun olivat kauan olleet syömättä, niin Paavali nousi heidän keskeltään, ja sanoi, että "teidän olisi pitänyt noudattaa minun neuvoani eikä lähteä Kreetasta; siten olisitte säästyneet tästä vaivasta ja vahingosta." Sitten hän kehoitti miehiä olemaan rohkealla mielellä, ettei yksikään teistä huku, ainoastaan laiva hukkuu. Ja hän jatkoi: "Sillä tänä yönä seisoi minun edessäni sen JUMALAN ENKELI, jonka oma minä olen ja jota minä myös palvelen, ja sanoi: 'Älä pelkää, Paavali, keisarin eteen sinun pitää menemän; ja katso, Jumala on lahjoittanut sinulle kaikki, jotka sinun kanssasi purjehtivat'.
Tästä voi lukea apt. 27:tä luvusta. Eipä siinä mainita, oliko enkelillä siivet.
Puhutaanhan sitä vertauskuvaannollisesti Jumalankin siivistä.
Ps. 91:1-4 Joka Korkeimman suojassa istuu ja Kaikkivaltiaan varjossa yöpyy,
2. se sanoo: "Herra on minun turvani ja, linnani hän on minun Jumalani, johon minä turvaan".
3. Sillä hän päästää sinut linnustajan paulasta, turmiollisesta rutosta.
4. Sulillansa hän sinua suojaa , ja sinä saat turvan hänen siipiensä alla; hänen uskollisuutensa on kilpi ja suojus. - sf<s
Olikohan sillä enkelillä kädet siipien lisäksi.
- sanan mies
Tuomarien kirja 13 luku.
- sdesf<d
Joo joo, mutta oliko tällä virrat-alavus-enkelillä käsiä siipien lisäksi?
Entä oliko jalat? - Anonyymi
sdesf<d kirjoitti:
Joo joo, mutta oliko tällä virrat-alavus-enkelillä käsiä siipien lisäksi?
Entä oliko jalat?Kai keruubilla nyt kintut on, mutta reppua ei voi pitää jos on siivet, ne pitää olla aika suuret ja kovat lihakset niitä heiluttaa, lentäminen on raskas juttu.
Niillä ei kai ole pajloa tavaraa matkas, se mitä taskuihin mahtuu ja joku vyölaukku.
Kyllä minä olen vankka enkelien kannattaja, kakaroota vois enempi varjella jottai kaikkiin sortuusi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kai keruubilla nyt kintut on, mutta reppua ei voi pitää jos on siivet, ne pitää olla aika suuret ja kovat lihakset niitä heiluttaa, lentäminen on raskas juttu.
Niillä ei kai ole pajloa tavaraa matkas, se mitä taskuihin mahtuu ja joku vyölaukku.
Kyllä minä olen vankka enkelien kannattaja, kakaroota vois enempi varjella jottai kaikkiin sortuusi.>> kovat lihakset niitä heiluttaa, lentäminen on raskas juttu <<
Herran enkelit ovat henkiä, Jumaan taivaassa asustavia olentoja: "palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä", sanoo raamattu enkelistä.
Eivät mitään ninja turtleja.
- Anonyymi
Ps.104:1-5 Kiitä Herraa, minun sieluni, Herraa, minun Jumalaani, sinä ole ylen suuri; valkeus ja kirkkaus on sinun pukusi. Sinä verhoudut valoon niinkuin viittaan, sinä levität taivaat niinkuin teltan; sinä rskennst salisi vetten päälle, teet pilvet vaunuiksesi ja kuljet tuulen siivillä. Sinä teet tuulet sanasi saattajiksi, palvelijoiksesi tulen liekit. Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesi. Ps.18:11 Ja hän ajoi kerubin kannattamana ja liiti tuulen siivillä. Ps.99:1-2
- Anonyymi
Todellisuudessa enkelit eivät tarvitsisi siipiä, mutta uskottavuutensa takia heillä on kuitenkin sellaiset, koska ihmiset eivät usko siivettömiin enkeleihin. Ihmiset uskovat ainoastaan Batmanin ja Teräsmiehen lentävän ilman siipiä. T. Suntio.
- Anonyymi
>> Tarvitseeko enkeli siipiä? Onko enkelillä siivet ---? <<
Kysyit, että onko ja tarvitseeko.
Raamatun mukaan on, ainakin joillakin. Ehkä on peräti kaikilla. Mutta ainakin enkelit sitten pystyvät ilmestymään myös ihmismuodossa ilman niitä siipiään, jos kaikilla on, koska raamatun mukaan voimme pitää enkeleitä tietämättämme vieraanammekin.
Tarvitsemispuolen tietää yksin Jumala.
Tarvitseeko hyönteiset siipensä? Tai kukat terälehtensä? Vai onko kaikki vain Jumalan kauneustajun takia luotua? Sen tietää Jumala. Mutta veikkaan itse, ettei Jumala tee mitään ns. turhaan. Eli siivilläkin olisi silloin tarkoituksensa. Raamatussa 6-siipiset enkelit lensivät joillakin siivillään, toisilla taas peittivät itseään. Ainakin niiden siivillä oli tarkoitus. - Anonyymi
Kuussiipiset, mitä kummaa, ei sellasilla voi lentää, onko niitä sitte 3 per sivu?
Jos nyt ajattelet vaikka lintua niin siipi per puoli se homma toimii, ei siitä monella mitää tuu.
Kärpääsilla ja paarmollaki on vain yks per sivu, niilä ne painaa vaikka immelmannia ilimas.
Tässä on kyllä tullut joku erehrys jollekkin, ei kuussiipisyys toimi käynännön elämäs millää.- Anonyymi
Kun enkeleillä ei ole kalsareita, niin he tarvitsevät ylimääräisiä siipiä asuteikseen. Asiallisesti pukeutuneet Batman sekä Teräsmies eivät pukeutumisensa takia tarvitse siipiä häveliäisyyden vuoksi, kuten enkelit. Sitäpaitsi siivet olisivat vain riesana tälle lakia ja järjestystä valvovalle kaksikolle!
- Anonyymi
>>ei kuussiipisyys toimi <<
Onhan leppäkertuillakin lenninsiivet peitinsiivet, siis 4 siipeaä yhteensä jo niilläkin, vaikka ovat niin pieniä otuksia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leppäkertut#/media/Tiedosto:Ladybird_01_(MK).jpg
Raamatun mukaan enkeleillä on 4- 6 siipeä:
Hes. 10:21 Neljät kasvot oli kullakin ja neljä siipeä kullakin, ja niiden siipien alla oli ikäänkuin ihmiskädet.
Hes. 1:6 Ja niillä oli neljät kasvot kullakin ja neljä siipeä kullakin.
Jes. 6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>ei kuussiipisyys toimi <<
Onhan leppäkertuillakin lenninsiivet peitinsiivet, siis 4 siipeaä yhteensä jo niilläkin, vaikka ovat niin pieniä otuksia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leppäkertut#/media/Tiedosto:Ladybird_01_(MK).jpg
Raamatun mukaan enkeleillä on 4- 6 siipeä:
Hes. 10:21 Neljät kasvot oli kullakin ja neljä siipeä kullakin, ja niiden siipien alla oli ikäänkuin ihmiskädet.
Hes. 1:6 Ja niillä oli neljät kasvot kullakin ja neljä siipeä kullakin.
Jes. 6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.Leppäkertusta siis voi lukea Wikipediasta, jonka linkki ei tuohon onnistunut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun enkeleillä ei ole kalsareita, niin he tarvitsevät ylimääräisiä siipiä asuteikseen. Asiallisesti pukeutuneet Batman sekä Teräsmies eivät pukeutumisensa takia tarvitse siipiä häveliäisyyden vuoksi, kuten enkelit. Sitäpaitsi siivet olisivat vain riesana tälle lakia ja järjestystä valvovalle kaksikolle!
Juuri näin ainakin raamatun mukaan, koska jollain siivillä peittivät itseään.
- Anonyymi
Ennen kuin on mitään mieltä kysyä enkelten siivistä yhtään mitään, tulee tietää onko enkeleitä olemassa. Nykyisen tiedon mukaan ei ole, joten turha on pähkäillä niiden mahdollisia siipiäkään. Ei enkelin löytäminen toki mahdotonta ole, mutta se on erittäin vaikeaa. Muutoinhan sellainen olisi täytettynä esim jossakin luonnonhistoriallisessa museossa, ja voisimme siellä tutustua sen anatomiaan.
- Anonyymi
Se olisikin aikamoinen juttu, jos henkiolennon saisi täytettyä ja nostettua näytille.
Mutta on täällä on vaadittu sitäkin, että helvetti tai tuonela pitäisi löytyä geologisesti, ollakseen totta.
Mutta enkelit ovat raamatun mukaan henkiä. Ja tuonelakin on jossain henkiulottuvuudessa.
>> Nykyisen tiedon mukaan ei ole <<
Mikähän nykytieto tämmöisen asian on kertonut noin varmana?
- Anonyymi
Ilm.4:5-8 Ja valtaistuimella lähti salamoita ja ääniäå ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä. Ja valtaistuimen edessä oli ikäänkuin lasinen meri, kristallin näköinen; ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa, edestä ja takaa silmiä täynnä. Ja ensimmäinen olento oli leijonan näköinen, ja toinen olento nuoren härän näköinen, ja kolmannella olennolla oli ikäänkuin ihmisen kasvot, ja neljäs olento oli lentävän kotkan näköinen. Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on. Hes.1:18. 10:12
- Anonyymi
Mitä lie sieniä syönyt tuonkin tarinan sepittäjä. Tarina herättää monia sinänsä mielenkiintoisia kysymyksiä. Miten tarinan todeksi uskovat selittävät itselleen vaikkapa tuon mainitun valtaistuimen, onko sekin joku "henkinen" juttu, eikä mikään fyysisesti olemassa oleva esine? Miksi "henkiolennon" pitää istua, väsyttääkö sitä? Onko tällä olennolla pylly jonka hän asettelee istuimelle? Jne jne.....
Noinkin lyhyt tarina synnyttää kymmeniä kysymyksiä joihin ei löydy loogista vastausta. Syntyy vain uusia kysymyksiä ja lopulta ratkaisematon kaaos. Paitsi jos kyse onkin vain mielikuvituksen tuotoksesta vailla sen syvempää sisältöä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä lie sieniä syönyt tuonkin tarinan sepittäjä. Tarina herättää monia sinänsä mielenkiintoisia kysymyksiä. Miten tarinan todeksi uskovat selittävät itselleen vaikkapa tuon mainitun valtaistuimen, onko sekin joku "henkinen" juttu, eikä mikään fyysisesti olemassa oleva esine? Miksi "henkiolennon" pitää istua, väsyttääkö sitä? Onko tällä olennolla pylly jonka hän asettelee istuimelle? Jne jne.....
Noinkin lyhyt tarina synnyttää kymmeniä kysymyksiä joihin ei löydy loogista vastausta. Syntyy vain uusia kysymyksiä ja lopulta ratkaisematon kaaos. Paitsi jos kyse onkin vain mielikuvituksen tuotoksesta vailla sen syvempää sisältöä.>> Miten tarinan todeksi uskovat selittävät itselleen vaikkapa tuon mainitun valtaistuimen, onko sekin joku "henkinen" juttu, eikä mikään fyysisesti olemassa oleva esine? Miksi "henkiolennon" pitää istua, <<
On olemassa raamatun mukaan myös hengellinen ruumis. Sellainen Jeesuksellakin on. Se kulkee seinien läpi, mutta voi myös syödä ja juoda, kadota näkyvistä ja taas ilmestyä. Samanlaisen saamme mekin tulevassa ylösnousemuksessa.
Isä Jumala on Henki, jolla kuitenkin on (ihmismäinen?) muoto raamatun mukaan.
Danielin kirjasta:
"...valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta."
Ei tämä valtaistuinkaan ihan tuiki tavallinen kunkkutuoli siis ole, joita maallisilla kunkuilla on. 😁
- Anonyymi
Ps.55:7 Biblia (1776) Ja minä sanoi: jospa minulla olisi siivet niinkuin mettisellä, että minä lentäisin, ( joskus ) lepäisin!
- Anonyymi
Ihana jae. :)
- Anonyymi
Ensinnä, on huomioitava, että enkeli ei ole yleisnimi kaikille taivaan olennoille. Enkeli on toimenkuva. Enkeli tarkoittaa suomenkielelle kirjaimellisesti käännettynä sanansaattajaa. Esim. kerubit, serafit ja satanit eivät ole enkeleitä. Nämä toimenkuvat tarkoittavat muuta. Katsotaanpa.
Enkelit:
Enkeleillä ei ole Raamatussa siipiä. Enkelit näyttävät yleensä ihmisiltä. Heistä ei päällepäin huomaisi, että he eroaisivat ihmisistä. Toisaalta Raamatussa on esimerkkejä, joissa ihmiset pelästyvät enkeliä tai ovat vähintäänkin hämmentyneitä heitä nähdessään.
Enkeli-nimitys tarkoittaa sanansaattajaa. Enkelit ovat luotuja olentoja. Raamatussa enkelit tuovat ihmisille Jumalan viestejä, ehkä siksi koska ihmiset kuolisivat, jos he näkisivät Jumalan kirkkauden. Toisinaan enkelit suorittavat muitakin Jumalan heille antamia tehtäviä, kuten pelastivat Pietarin vankilasta. Enkelit siis opastavat ja palvelevat ihmisiä.
Raamattu mainitse nimeltä joitakin enkeleitä, kuten Gabrielin ja Mikaelin. Gabrielin nimi merkitsee: "Jumala on minun voimani" ja Mikaelin: "kuka on kuin Jumala". Nämä nimet viittaavat Jumalaan. Enkelit ovatkin Jumalan kuvia yliluonnollisessa maailmassa, kun ihmiset taas ovat Jumalan kuvia maapallolla. Raamattu ei kehota meitä etsimään enkeleitä. Meidän tulee palvella Jumalaa, niin kuin enkelitkin tekevät.
Kerubit:
Kerubit olivat eläimen näköisiä vartijoita, luotuja olentoja; voimallisia ja usein hieman eri eläinhahmon näköisiä. Ne vartioivat maallisen ja taivaallisen välillä vartioiden Jumalan valtakuntaa. Joskus niillä on siivet, kuten liiton arkun päällä olevilla kerubeilla. Aina kun joku näki Raamatussa kerubeja, se tapahtui tilanteissa, joissa hän lähestyi Jumalan Pyhää olemusta. Näin ei ollut aina enkelien kanssa.
2. Samuelin kirja 22:11
"Hän ratsasti kerubilla lentäen, hän kiiti tuulen siivillä."
Serafit:
Serafit ovat Hesekielin kirjan mukaan käärmeen kaltaisia olentoja. Jesaja mainitsee, että niillä on kolme paria siipiä ja kädet. Sana serafi on hepreaa ja merkitsee matelijaa.
Demonit:
Demonit ovat langenneita Jumalan poikia, jotka 1.Moos kirjassa naivat ihmisten tyttäriä. Heitä kutsutaan Raamatussa myös jättiläisiksi, hengiksi, riivaajiksi ja langenneiksi enkeleiksi. Raamatun ulkopuolelta, saman ajanjakson historiankirjoista tiedämme, että he olivat alunperin viisaita olentoja, jotka opastivat ja valvoivat ihmiskuntaa. Yksi heistä oli Baabelin kuningas Nimron. Raamatun kirjoittajat ilmiselvästi tunsivat nämä historian kirjoitukset, joihin he viittaavat useissa paikoissa Vanhassa ja Uudessa testamentissa.
Myöhemmin Jumala rankaisi näitä langenneita taivaan joukkojaan sulkemalla heidät syvyyteen.
1. Pietarin kirje 3:18-20
"18. Sillä myös Kristus kärsi kerran syntien tähden, vanhurskas väärien puolesta johdattaakseen meidät Jumalan luo. Hänet tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, 19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille (πνεύμασιν eli pneumasin), 20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain jotkut, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
2. Pietarin kirje 2:4
"Sillä Jumala ei säästänyt enkeleitä, jotka olivat tehneet syntiä, vaan syöksi heidät pimeyden kahleissa helvettiin (kreikaksi ταρταρώσας eli tartarus, joka ei ole meidän uskontomme helvetti vaan vastaa Vanhan testamentin sheolia, hautaa tai syvyyttä. Oikea käännös olisi syvyyteen) ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi."
Tästä kertoo myös:
Juudaksen kirje 6:
"Hän myös pani ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet alkutilaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pimeyteen (ζόφον) iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon. "
Luukas 8:30-31
"30. Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legioona"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen. 31. Ne pyysivät häntä, ettei hän käskisi niiden mennä syvyyteen (kreik. ἄβυσσον eli engl. abyss) ."
Tähän syvyyteen viittaa myös ilmestyskirja:
Johanneksen ilmestys 9:1
"Viides enkeli puhalsi torveen, ja näin taivaasta maahan pudonneen tähden, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain."
Johanneksen ilmestys 9:11
"Niillä oli kuninkaanaan syvyyden enkeli, jonka nimi hepreaksi on Abaddon ja kreikaksi nimi on Apollyon.", joka on suomeksi: tuhoaja.
Satanit
Satanit eli Jumalan asianajajat tai joskus syyttäjät, joista Jobia testannut satan lienee kaikkein tunnetuin. Joskus satan käännetään Raamatussamme enkeliksi. Vanhan testamentin satan tarkoittaa todellakin ihan jotakin muuta kuin Paholaista. Esimerkkinä tässä, että Satan on Herran enkeli:
4. Mooseksen kirja 22:22
"22. Mutta kun Bileam lähti matkaan, syttyi Jumalan viha, ja Herran enkeli (lə·śā·ṭān) asettui tielle estämään häntä. Bileam ratsasti aasintammallaan kaksi palvelijaa mukanaan. "
Uudessa testamentissa Saatana eli alunperin Lucifer on Paholainen mutta kyseessä ei ole sama satan kuin Vanhan testamentin Lucifer on. - Anonyymi
2Moos.12:23 Sillä Herra kulkee rankaisemassa egyptiläisiä; ja kun Herra näkee veren ovenpäällisessä ja molemmissa pihtipielissä, menee hän sen oven ohi eikä salli tuhoojan tulla teidän taloihinne teitä vitsauksella lyömään. 1Aikak.21:15 Ja Jumala lähetti enkelin Jerusalemia vastaan tuhoamaan sitä, ja kun se sitä tuhosi, katsoi Herra siihen ja katui sitä pahaa ja sanoi tuhoojaenkelille: Jo riittää; laske kätesi alas. Ja Herran enkeli seisoi silloin jebusilaisen Oranin puimatantereen luona. Hes.5:15-16. 1Kor.10:10 Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
- Anonyymi
Enkelilöillä on siis kännyt! Hurraaaa!
- Anonyymi
1Aikak.21:15 Biblia (1776) Ja Jumala lähetti enkelin Jerusalemiin hukuttamaan sitä; ja hukuttaissa katsoi Herra siihen ja katui sitä pahaa, ja sanoi enkelille, joka hukutti: nyt on kyllä, pidä kätes ylös! Mutta Herran enkeli seisoi Ornanin Jebusilaisten riihen tykönä.
- Anonyymi
Enkelillä on siis kätöset! Hurraa!!!
- Anonyymi
2Sam.24:15-17 Niin Herra antoi ruton tulla Israeliin, aamusta alkaen määrättyyn aikaan asti; ja kansaa kuoli Daanista Beersebaan asti seitemänkymmentä tuhatta miestä. Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuhotaksensa sen, katui Herra sitä pahaa ja sanoi enkelille, joka kansaa tuhosi: Jo riittää; laske kätesi alas. Ja Herra enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen luona. Mutta nähdessään enkelin surmaavan kansaa sanoi Daavid Herralle: Katso, minä olen tehnyt syntiä, minä olen tehnyt väärin; mutta nämä minun lampaani, mitä he ovat tehneet? Sattukoon sinun kätesi minuun ja minun isäni perheeseen......
- Anonyymi
Enkelillä on siis kädet! Huraa!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enkelillä on siis kädet! Huraa!!!
Hes. 10:21 Neljät kasvot oli kullakin ja neljä siipeä kullakin, ja niiden siipien alla oli ikäänkuin ihmiskädet.
- Anonyymi
Ei tarvitse siipiä.
LS - Anonyymi
Eivät enkeliäkään ilman siipiä lennä sanoo Maustetytöt joten kyllä tarvitsee.
https://m.youtube.com/watch?v=OpbQw88z694- Anonyymi
Red Bull antaa siivet.
- Anonyymi
Nehän ovat hyviä! Sanoista en ikinä välitä vaan äänestä. Pesrsoonallinen ääni.
- Anonyymi
Myös pääsiäisnoidat lentävät ilman siipiä, tosin he käyttävät lentäessään apuna varsiluutia!
- Anonyymi
Ja mitä enempi juo väkijuomaa, sitä enempi myös noidat lentävät.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä753434Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5633229- 412892
- 492082
SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3151876Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1201865Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap121855Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.1411477Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?261281Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,651270