Yrityksemme sähköpostiin on tullut viestejä blogista, jossa on kirjoitettu liioittelemalla ja vain osatotuus kyseisessä asiassa jättäen mm. rakentajan oma osuus epäonnistumiseen kokonaan huomioimatta.
En yleensä kerkeä käydä katsomassa näitä keskusteluja kuin muutaman kerran vuodessa. Enkä nytkään jää tänne vaan lähetän tämän viestini muutamille jotka toivottavasti huolehtii, että tämä näkyisi sen aikaa, että asiaan tutustuneet myös näkisivät tämän. Olen kuullut muutamilta ARWO-kivitaloissa asuvilta, että blogin pitäjän toimesta poistetaan kaikki viestit jotka olisi hänelle epäedullisia ja kehuvat mm. ARWO-kivitaloja.
Lähetän mielellään minulta (esko.taavitsainen(at )arwo-kivitalot.fi ) sähköpostilla kysyville, rakentajien asianajajalle lähettämäni vastineen kyseisestä asiasta liitetiedostoineen, mikäli saan sähköpostiini luvan rakentajilta.
Vastineessa on käymäämme sähköpostiviestintää jossa on sovittu harkkopaketista, työurakasta ja sen lopettamisesta. Siinä on näkemykseni asioista jotka ovat johtaneet olemassa olevaan tilanteeseen sekä kuvia. Siinä on myös korjaus - ja sovintoehdotuksia asian hoitamiseksi.
Olen tehnyt rikosilmoituksen ko. blogista, jossa liioittelemalla ja taitavalla kirjoituksella on saatu näyttämään, että syy on vain muissa kuin kirjoittajassa.
Olen pahoillaan että tämmöinen on pääsyt tapahtumaan, myös sen tähden, että nyt tämä aiheuttaa turhaa pahoinvointia ulkopuolisissa henkilöissä. Olen yrittänyt alusta asti aktiivisesti löytää ratkaisua asian hoitamiseen, kun olen saanut siihen mahdollisuuden rakentajan puolelta ja monesti vaikkei mahdollisuutta ole annettukaan. Arwo-kivitalot Oy on harmittavasti tässä välikätenä kauppasopimuksemme takia, jossa on sovittu työurakka samalle sopimukselle harkkopaketin kanssa. Rakentaja olisi käsittääkseni kuitenkin voinut hakea suoraan urakoitsijalta korvauksia hänen tekemistä virheistä, mutta jostain minulle tuntemattomasta syystä päättänyt hakea sitä Arwo-kivitalot Oy:ltä
Urakoitsija on kuitenkin myös alusta asti luvannut hoitaa virheet jotka katsotaan hänen aiheuttamiksi ja joista ei ole jo sovittu rakentajan kanssa 30.3.2010 keskeneräisen urakan luovutuksen yhteydessä, jossa sovittiin samalla reilu rahallinen hyvitys.
183 Vastausta
7 422 Lukukertaa
Toivottavasti pääsette oikeuteen korvaamaan jokaikisen pennin toiselle osapuolelle eli talonrakentajille.
Muuta Esko kuule vaan se sun sivusto "EPS-harkko web-shopiksi" ja myy niitä harkkoja työmaalle toimitettuna, niin ei tule ongelmia.
Ei hemmetti kukaan voi olla niin älytön että lähtee myymään sellaista kokonaisuutta johon kuuluu urakointia yms osa-alueita joista ei ymmärrä yhtään mitään.
Kannattanee Esko Taavitsainen yrittää sopia asia ja maksaa korvaukset ennen oikeuteen menoa. Pääset halvemalla ja kenties maineestakin on vielä edes jotain jäljellä mitä liiketoimintaanne jatkossa tulee...
Todella ala-arvoista liiketoimintaa Arwo-Kivitalot taholta, yrittäjä näyttää olevan melkoisen kuutamolla kuinka kannattavaa ja pitkäjänteistä liiketoimintaa tehdään.
Mikäli olen ymmärtänyt asian oikein, niin tämä Taavitsainen ei edes ymmärrä, että on myynyt väärin perustein tuotettaan. Hän siis väittää olevansa rakentaja, vaikka on pelkkä harkkotoimittaja. Näin ollen homman mennessä pieleen Arwo-kivitalot eivät voi ilmoittaa, että rakentaja olikin joku toinen firma, jolta asiakkaan pitäisi hakea korvauksia. Tämä on kuluttajan harhauttamista.
Ja petkutettu ostaja tässä on sen verran näppärä, että tuskin asia jää tähän.
Niissä teidän harkoissa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta kun nyt on ryssitty tavallisen perheen elämän yksi suurimmista hankkeista, niin sympatiaa on turha pyydellä.
Talo matalaksi ja uusi yritys on ainoa järkevä ratkaisu. Tulee varmasti kaikille halvemmaksi kuin asian oikeudessa käsittely ja epätoivoiset yritykset yrittää paikkailla tehtyjä virheitä.
Ette te ole ensimmäinen yritys, joka epäonnistuu jossain hankkeessa. Kun shitti osuu tuulettimeen, niin sitten pitää vain osata hoitaa tilanne. asiaankuuluvalla ripeydellä.
Mielestäni on ilkikurista, että kaiken sen jälkeen, mitä olet tuolle perheelle jo aiheuttanut, alat vielä mustamaalaamaan heitä. Tämä on täysin tarpeetonta, sillä jopa viranomaiset ovat todenneet, että työn laatu on ollut niin ala-arvoista, että rakennukseen on tehtävä joko todella kalliit korjaukset tai se on purettava kokonaan - kumpi sitten tuleekaan halvemmaksi.
Ihmettelet, miksi rakennuttaja hakee korvausta sinulta, eikä urakoitsijalta. Johtuisikohan asia siitä, että Arwo-kivitalot on markkinoinut olevansa rakentaja, vaikkei todellisuudessa ole ollutkaan, ja tämä asia on tullut asiakkaalle selväksi vasta siinä vaiheessa, kun rakentaminen on jo käynnissä. Kyse on kuluttajan harhauttamisesta. Jos tahdot tästä lähteä oikeuteen, niin luepa tekemäsi sopimukset uudelleen ja huolella. Häviät varmasti.
Olen lukenut tuon Villa Painajainen -blogin läpi huolella ja olen vakuuttunut, että - vaikka se onkin taitavasti kirjoitettu, kuten mainitsitkin - niin sen on oltava totta, sillä siellä ollaan julkaistu mm. sähköpostikeskustelu oikeilla nimillä. Jos tämä olisi keksittyä, niin blogin ylläpitäjä olisi todella helppo saada vastuuseen ja vahingonkorvausvaateeseen. Sama koskee työmaalta otettuja valokuviakin. Jos niitä olisi manipuloitu kuvankäsittelyohjelmalla, niin se olisi hyvin helppoa todistaa ja saada tästäkin blogin pitäjä vastuuseen. Mutta kun asiat pitävät paikkansa, niin vaikea on teidän ketään haastaa oikeuteen.
Ymmärrän, että et voi julkaista tässä mainitsemaasi vastinetta, jonka olet lähettänyt rakennuttajalle. Voisitko kuitenkin mainita, milloin tämä vastine on lähetetty. Veikkaukseni on, että siinä vaiheessa kun blogi oli jo netissä ja huomasitte, että yrityksenne maine on tuhottu.
Toivotan vielä jaksamista vääryyttä kohdanneelle rakennuttajaperheelle ja sinulle konkurssia. Tosin konkurssikin olisi pieni rangaistus siitä, mitä olet aiheuttanut tuolle perheelle, joka on joutunut elämään helvetissä viimeisen vuoden. Lisäksi - ikävä kyllä - luulen, että kaltaisesi kaveri palaisi konkurssin jälkeen jälleen rakennusmarkkinoille perustamalla jonkun toisen firman.
Blogeilla kun tuppaa myöhemmin olemaan enemmän haittavaikutuksia.
Keskustelupalstoilla ei oikeutta kannata käydä.
Asiat voidaan ratkaista
1. Sopimalla osapuolien kanssa.
2. Hakemalla ratkaisu kuluttajariitalautakunnasta ja sopimalla asiat.
3. Viemällä asia keräjäoikeuteen.
Mikäli päädytte keräjäoikeuteen, niin varatukaa hankkimaan hyvä lakimies joka tuntee alan lainsäädännön. Lässyttämään oikeuteen ei kannata lähteä. Sopimusasiakirjoilla on suurin merkitys mikäli meinaa pärjätä oikeudessa.
Siellä käydään koko prosessi läpi siitä päivästä kun koko hanke on laitettu viereille. Paperit ratkaisee hyvin paljon. Suullisilla höpinöillä ei merkitystä jos puuttuu todistajat. Liioittelu koituu tuhoksi. Kannattaa myös punnita onko järkeä lähteä oikeuteen. Asianajajakulut tuppaa olemaan kymmeniätuhansia ja jos häviät maksat myös vastapuolen kulut.
Kuluttajariitalautakunta antaa suosituksen, joka ei ole juridisesti sitova. Suositus perustuu vain ja ainoastaan kirjalliseen näyttöön. Mahdollisissa korvauksissa noudatetaan yleistä linjaa ja ovat kotuullisen vaatimattomat. Pääsääntöisesti alalla olevat tunnetut yritykset sitä noudattavat.
Suosittelen sopimista ja blogipelleilyt lopettaa. Keräätte vain jatkoa varten ongelmia ja lopputulos on varsin huono.
Voin tämän sanoa 15-vuoden kokemuksella. Useammassa vastaavanlaisessa tapauksessa todistajana tuomioistuimissa olleena.
jos jo puhelimeen tai viesteihin vastaaminen on niin työlästä, niin tuskin tuo sopiminenkaan ilman pientä painostusta onnistuu.
meille tavallisille kuluttajille tällaiset blogit ovat erittäin arvokkaita tietolähteitä, jotka auttavat minimoimaan mahdollisia riskejä ja ongelmia omissa projekteissa.
Blogi on mitä parhain kanava tuoda asiat esiin ja ko. tapauksessa asiat on esitetty asiallisesti ja uskottavasti.
Oikeuteen vaan jos asia ei muuten ratkea, tässä tapauksessa viulut maksaa Arwo-kivitalot.
REPS:)
Ojasta allikkoonko?
Eihän se minään välikätenä ole vaan sopimusosapuolena. Se on nyt helppo todeta blogista. Ei kun homma kuntoon Arwon toimesta ja arvo hoitakoon asian urakoitsijan kanssa kuten parhaksi näkee, oikeudessa, käteisellä, makuuhuoneessa...
Yritin siis kommentoida blogisivulle seuraavasti:
"Suomi24:seen on ilmestynyt Arwo-kivitaloilta vastine.
Vaikuttaa siltä että asialla on kuitenkin kaksi puolta.
Vaikka rakentaminen on mennyt pieleen niin asioita on selvitelty ja soviteltu, myös rahallisesti.
Se ei tästä blogista oikeen käy selväksi.
Muutenkin olen saanut vaikutelman että tämä talonrakennustekniikka on erinomainen ja Oulun ympäristökunnissa onkin useita kohteita myös Arwo-Kivitalojen toimesta.
Olen myös ymmärtänyt että kaikki on mennyt suunnitelmien mukaisesti ilman ongelmia.
Tottakai pystytys täytyy tehdä huolellisesti suurella ammattitaidolla, jotta jälki on asianmukaista ja saavutetaan rakennustekniikan edut."
Että vaikuttaa siltä että rakentaja ei tosiaan siis ole kertonut tarinaa kuin yhdestä suunnasta katsottuna, ilman koko totuutta.
Ja huomio, en ole Arwo-Kivitalojen listoilla, haluan vain että asia etenee oikeudenmukaisesti.
Miettikää kuinka herkulliset ainekset painajaiskakun syntymiseen:
1. Myyjä ei ole ollut selvillä sopimusjuridiikasta tai ylipäätään rakentamisesta ja tarjonnut ylihalvan paketin "omatoimirakentajalle joka hakee unelmalleen mahdollisimman halpaa hintalappua.
2. urakoitsija on juuri niitä rakennusalaa mustaavia luusereita joilla ei ole tarkoituskaan tehdä kunnollista jälkeä. (olisiko talomyyjä valinnut hänet jopa kuulopuheilla?)
3. Asiakas taas on ns "ammattiostaja" joka tekeytyy sopivista asioista sopivan tietämättömäksi ja tietyissä asioissa on hyvinkin tietäväinen. Ja nyt on omassa elementissään eli tekee juuri sitä mitä parhaiten osaa... eli toimistotöitä (-; ! Latoo faktaa pöytään vaikka se ei auta mitään muuta kuin että saa siitä kiksejä?
4. Ylimitoitettu projekti asiakkaan resursseihin nähden. Jos on liikaa näyttämisen halua, ja perfektionistinen luonne, haluaa kaikki hifit ja designit ja viimeisimmät villitykset ja rouvalla on kallis maku niin pakkohan sitä on säästää jo harkkotoimituksesta lähtien ja kuvitella säästävänsä omalla työllä!
Kun avaimetkäteen tarjous on liian kallis niin silloin aletaan pilkkomaan urakoita ja luottamaan itseensä liikaa (lue: kusettamaan itseänsä)
Jos sinulla ei ole työnjohtokokemusta niin älä ota tällaista projektia hoitaaksesi vaan tyydy mieluummin puutaloon ja mahdollisimman valmiiseen pakettiin! Älä kuvittele että vastaava työnjohtaja on muutaman tonnin palkkiollaan tarpeeksi vankka selkänoja toivottomassa yrityksessäsi. Tai sitten tyydy huonompaan lopputulokseen.
Joka tapauksessa toivon että rakentajaperhe pääsee jaloilleen ja myyjä nousee jaloilleen korvaukset maksettuaan. En usko että harkkomyyjä tekee kovin huikeaa bisnestä vähään aikaan.
Tämä kommentti luonnollisesti poistettiin jostain muualta..
Joten miltäs sinusta, Esko, tuntuisi jos uusi Nokian puhelimesi alkaisi reistailemaan ja mennessäsi huoltoon sinulle sanottaisiin, että ota yhteyttä Tahvanaisen Jarskiin, joka Nokian Salon tehtaalla kasasi juuri tämän puhelimen. Mitä mieltä olisit kuluttajana: onko Nokian merkkihuollon tehtävä korjata puhelin vai Tahvanaisen Jarskin, joka on Nokian palkkalistoilla ja puhelimen tekijänä?
Jep, harmittavasti esiinnytte talotoimittajana ainakin omilla kotisivuillanne. Ehkä kannattaisi tyytyä myymään pelkkiä harkkokuormia niin säästyy oikeudenkäynneiltä.
- Ainut rakennuttajan virhe on, että olisi pitänyt vaihtaa vastaava työnjohtaja heti kun ongelmia hänen suuntaansa tuli (eli että rakennuttaja huomaa virheet ennen häntä).
("halvalla hyvää" nimimerkin lähtökohta on perikateellinen suomalainen. on hiton tyhmää syyttää rakennuttajaa/asiakasta siitä että päätyy kauppaan joka vaikuttaa edulliselta - oman raksaurakan maallikkona juuri lopettaneena sekä blogin juuri lukeneeni, olisin itsekin luullut että pystytysurakan edullinen hinta johtuu nimenomaan siitä että kevyt styroksiharkko on kevyt ja nopea kasata)
Muiden virheistä kannattaa kuitenkin ottaa oppia. Jos tuon blogin lukemisen jälkeen joku ostaa samalta firmalta talon, niin sitten voisi jo haukkua tyhmäksi.
Missä on kaikki viestit missä joku edes pikkaisen yrittää puolustella muita osapuolia?
Ymmärtääköhän edes blogin kirjoittaja,että myös sivulliset voivat kärsiä.
ENSIN TUTKITAAN JA SITTEN VASTA HUTKITAAN!!!
ja tarkoitan virallisen tahon lausuntoa mikä on lopullinen.
Vaikka sana on vapaa niin nimienkäyttö voi johtaa korvausvaatimuksiin.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt urakoitsijalle ei annettu oikeutta jatkaa urakkaa/korjata virheitään.
Kaikkea hyvää rakentaja perheelle ja jaksamista!!!
Arwo-kivitalolle envoi muutakuin pyllistää!!
Rakennusvalvonnan kanssa ei kannata lähteä pelleilemään ja huiiaamaan koska ne ottaa sen jälkeen silmätikuksi, moni firma on kaatunut siihen leikkiin!
Täh??? Ymmärrätkö ollenkaan, että Arwo-kivitalot ei ole missään välikätenä, vaan sopimusosapuolena? Jos näin alkeelliset asiat ovat sinulle Esko Taavitsainen epäselviä, miten kukaan voi pitää yritystäsi luotettavana kumppanina?
Erityisesti heidän pitäisi lukea tarkasti kaikki siihen jätetyt kommentit, niin kannustukset kuin vilpittömät tunteenpurkaukset. Mikäli luettu ei herätä näissä rakennusalan "ammattilaisissa" mitään itsesuojeluvaiston tapaisia tuntemuksia niin olkoon sitten. Uskon ja toivon kuitenkin, että huomattava osa havahtuisi tähän sosiaalisen median voimaan ja sen myötä syntyvään liiketoimintariskiin.
Toivoo vain näin vaalipäivänäkin että ihmisillä olisi järkeä päässä.
Itse rakennusalaa opiskelevana olen nähnyt että sutta tehdään rakennetyypistä riippumatta jos on sellaiset henkilöt tekemässä jotka eivät välitä.
Sanovat edelleen että ei se haittaa, tässä tapauksessa voidaan tehdä näin ja näin se on ennenkin tehty, en ole kuullutkaan semmoisesta, sinnehän se jää ei se sieltä minnekään näy. Ei tunneta uusia materiaaleja eikä haluta edes tutustua ohjeisiin. Tänä päivänä saa edullisesti vaikka kännykän ja nopean netin jotta voi hakea tietoa ja ohjeita esim. valmistajien sivuilta jos ei muualta löydy. Nöyrä pitää olla.
Siksi aioinkin tehdä taloni itse, parhaan taidon mukaan. Kukaan muu ei tule sinne sutta tekemään. Enkä itsekään tahdo tehdä.
Mutta olen ollut kyllä mestarinkin mukana. Hänellä oli pitkä työhistoria alalta, vankka osaaminen, halu ja taito tehdä tehokkaasti, nopeasti ja laadukkaasti. Ja tämän päivän tutkitun tiedon mukaisesti. aivan huippu, poikkeusyksilö täälläpäin, oman kokemukseni mukaan. Hänelle voisin uskoa taloni rakentamisen. Tietenkin monta varmaan hyvää rakentajaa jäi näkemättäkin vielä täällä pohjois-savossa.
Aivan syyttömiä eivät ole tilaajatkaan, jotka pyrkivät ainoastaan halpaan hintaan. Sitten kun kaikki menee perseeleen täytyy syy löytyä mielummin jostain toisesta.
Rakennusvalvonnasta harvemmin on apua näissä laatuasioissa, muutamaa poikkeusta kuten Oulun rakennusvalvontaa unohtamatta.
Talo päässyt jo näin pitkälle, eikä rakennusvalvonta ole puuttunut tilanteeseen tuntuu oudolta. Ilmeisesti vastaava mestari ei ole tilannut katselmuksia laisinkaan ja homma on saanut jatkua.
Kuntia liian usein kiinnostaa vain tarkastuksista saatavat tulot, liian harvoin asiakkaan etu.
Jossain on vikaa kun tällaista sattuu ja tämä ei ole mitenkään ainut tapaus Suomessa. Mikäli talot rötgen kuvattaisiin löytyisi puutteita kaiken merkkisistä taloista ja runsaasti.
Koulutusta rakennusalalle on vuosikymmenten aikana lisätty merkittävästi ja valvontaa on monilla tahoilla, silti näyttäisi menevän huonompaan suuntaan.
Lakimiehille rakennusala on kultasuoni, josta ikuisesti pumpataan rahaa kassaan, riitoja riittää ja asiakkaita joilla on oikeusturva vakuutus on helppoa yllyttää.
Lynkkaus oli yleistä villissä lännessä ja se on levinnyt myös tälle palstalle !
kyllä löytävät kaikkki perusteet jo annettujen selvitysten avulla.Kuvat kertovat omaa kieltään rakennuskohteesta paikan päältä. Mitä puolustelemista voi olla yrityksellä joka mainostaa toimintaansa alle ala-arvoisella työn jäljellä.Vastuu on
yrityksellä ja vain yrityksellä.Uskon vilpittömästi että mikään oikeusaste ei asiaa päätä ko yrityksen hyväksi.
ps.kun lukee sopparin joka löytyy blogista ja lukee miten homma on edennyt niin ihmettelee...Blogissa ei tietenkään puolustella arwo-taloja, mutta tämä arwo-talojen itse aloittama suomi24-kirjoittelu osoittaa ettei arwo-talot ihan syytön voi olla - esim. kirjoittamalla että ovat välikätenä tässä jupakassa. Voisiko arwo-talojen edustaja vaikka tänne kertoa, että nostivatko tosiaan kunnianloukkaussyytteen bloginpitäjää vastaan (vaikka useampi on jo väittänyt ettei kunniaa voi loukata ko. blogilla?)
eiköhän rakentajat ole antaneet luvan, eihän Heillä ole mitään syytä olla antamatta???
Miten luulet kenenkään uskaltavan ostaa sinulta jatkossa yhtään mitään käpylammasta isompaa?
Onko oikein (RI) jopa? :D
Nää suomi24-keskustelut on niiiiiin täynnä virheitä, kuten tämä yllämainittu: rakennuttajalla ei ole omaa rakennusalan firmaa! ei tullut kelleen mieleen että Suomessa olisi vain yksi ja ainoa petri aho?
aika uskomatonta! Miksi asiakas lähtisi hakemaan korvauksia muilta kuin siltä jonka kanssa on tehnyt sopimuksen!?! Eikö palvelun myyjä ole vastuussa, oli sitten työ teetetty alihankkijalla tai ei!?! Huhhuh..!!!!
Vanha pistetään nurin ja jatketaan uusilla kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Kannattaa nyt Painajaisen porukan olla tarkkana, ettei erehdy neuvottelemaan jne "väärän" putiikin kanssa.
Kyllä se Susiluoto osaa, hoiteli samalla tavalla muinaisen SYP:n kusetuksetkin.
2406292-7
Arwo-kivitalot Oy
Osakeyhtiö
0832396-3
Arwo-kivitalot Oy
Osakeyhtiö
2406291-9
Arwo-kivitalot Oy Oulu
Osakeyhtiö
Mutta nimestä riippumatta, vastuussa on edelleen se sama vanha yhtiö. Tollanen venkoilu ei tosiaan näytä hyvältä tulevassa oikeudenkäynnissä. Ja kun juttu on vielä noin läpinäkyvää, voi tuosta jo kohta päästä Esko sellaseen vähän tukevampaan kivitaloon asustamaan. Niistä ei noi seinät kaadu tuulessa...
Täällä jaksatte päivästä toiseen itkeä ja voivotella elämän kurjuutta.
Raikkaan yksinkertaista.
Myytkö sen hevosesi jo edullisesti? Mulla alkaa pizza-ppääliset loppumaan.
Terv. Haza, Has. Kebab.
Ps. Voin ottaa Renen myös tarjoilemaan. Mutta vain yläosattomistta jos sillä ei ole "rukkaset" nykyjään.
Eikö se tarkoita sitä, että luottoa ei tipu, hankinnat joutuu hoitamaan käteiskaupalla?
Ehkä ammattitaitoisesti urakoitu Villa Painajainen on tällekin firmalle muuttunut painajaiseksi ja urakat on nyt tiukassa.
"Hyvin valvottu on puoliksi tehty" Heh... eikö Villa Painajaisenkin runkotyöt taida olla kirjaimellisesti puoliksi tehty.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6652487
Tai sitten firman ja myytävän talon osoite on sattumoisin vaan sama.
Kiva talo, sijainti vaan vähän syrjäinen ja hinta kova. Ennen kuin tuosta uskaltaisin tarjousta tehdä, selvittäisin mikä firma tuon on urakoinut ;-). Oiskohan urakoitsijalla referenssejä Espoon suunnalla?
vastaava esimerkki löytyy kun pyydetään tarjous. Tarjouksessa selkeästi ilmoitan hinnan ja mitä se sisältää. kun kuvat tulevat on oleellista tietoa ollut pois. esim missään ei kerrottu että talossa on jopa kolme kerrosta. ja sähköllä toimiva lämmitys. Nämä ovat oleellisia tietoja edes tarjouksen tekoa varten. Katsoin kuitenkin ettei kannata alkaa riitelemään vaan tein sitten sillä hinnalla. Jos nyt on pakko saada kusettamalla halvalla niin olkoot niin.
Tosia-asiassa rakennusalalla on tarkoin määritellyt hyvitykset mm myöhästymisistä ja niiden vaikutuksesta hintaan. Mikä on korvaus velvollisuus on myös määritelty. Oikeus sitten päättää isommista korvauksista. ja urakoitsijalla rakennuttajalla on aina oikeus korjata virhe ennen korvauksia. Nämä on suht monimutkaisia ja itse en ainakaan ilman toisen puolen kertomusta mielipidettä muuta. Lisäksi jos toi huhu pitää paikkansa että rakennuttaja on ammattilainen ja vielä kuuleman ennenkin rakennuttanut menee asia jo mielenkiintoiseksi. muuten en ota kantaa asiaan.
Töihin siellä spedet.
Ilmaista mainosta firmoille. Kohta kaikki tuntee tämän Zapekan (vai mikä se nyt oli) nimeltä, eikä enää muista missä yhteyksissä se on tullut esille.
Jos nimittäin ei ole valmis maksamaan PALJON, niin kivitaloa ei saa laadukkaasti teetettyä. Lauta/kipsilevytalon vielä voi saadakkin kohtuukustannuksin.
Eli ei sen puoleen perheen omalla maineella ole mitään väliä. Jos oikein ymmärsin niin he harkitsevat talon nikkaroimista itse. Jää nämä "ammattilaiset" pois kuvioista, niin homma pelittänee kuin buikki.
Nyt vaan pakoillaan ja siirrellään ikäviä tapaamisia, kukaan ei tekisi mitään vastenmieleistä. Kun vastenmielistä asiaa pitäisi käsitellä alkaa välttely, kännykkään ei vastata, pakoillaan.
Luusereita ovat koko firmojen sakki, jos olisi miestä noissa niin menisivät tarjoamaan yhdessä koko tontista sen verran mitä noilla on syntynyt kuluja, ja parikymppiä päälle.
Kun eivät ole tätä tehneet, niin rypekööt, näin sivusta katsoen.
Hesarin jutun ja myös tämän Zepatan kommenttien mukaan näyttää siltä, että vastaava mestari on ajatellut tämän olevan helppo kohde valvoa, koska saivat tietää, että rakennuttaja on rakennusalan insinööri. Ajattelivat varmaan, että rakennuttaja hoitaa homman ja riittää, että käyvät silloin tällöin ohikulkumatkalla katsomassa. Eli ns. helppoa rahaa oli tiedossa.
Siinä vaiheessa, kun huomasivat asioiden todellisen tilan, oli jo myöhäistä. Se oli jo housuissa. Ei ollut muuta tehtävissä kuin dokumenttien hävittäminen.
Kaivinkoneen ruokaahan tuo hökötys on.
Toimarikin näköjään vaihtunut. Olisiko Villa Painajaisen tapauksella vaikutusta vaihtoon?
Suosittelen Petelle kaupungin vuokra-asumista. Insinöörillä luulisi olevan järkeä hoitaa asioita ilman julkisuudessa uhoomista.
Pete ei ole ainoa, joka yrittää rikastua rakentamisella, mutta kun ei hallitse alaa, näin siinä sitten käy...Ammattilaisia on alalla vähän. Rakennusalalta saatu dipl.Insinööri- arkkitehti-, insinööri-, tai akennusmestaritutkinto ei vielä takaa mitään rakennusalan ammattitaitoa.
"Rakentajapalveluita tarjoava Aho ei todellakaan ole sama henkilö, kuin Villa Painajaisen isäntä, vaikka samoilla nimillä onkin siunattu....
....Villa Painajaisen isäntä on nörtti ja on ansainnut elantonsa 1990-luvulta lähtien IT-alalta. Tosin hän on valmistunut 1990-luvun alussa rakennusinsinööriksi yhdyskuntatekniikan linjalta, mutta kotitekoisen laman vuoksi joutunut uudestaan koulun penkille, eikä siten ole viettänyt päivääkään raksoilla ammatikseen."
ja ilmeisesti on tehnyt puutalon aiemmin ja nyt siis päätyi kivitaloon...josta ei valmista tule...
"Rakennusalalta saatu dipl.Insinööri- arkkitehti-, insinööri-, tai akennusmestaritutkinto ei vielä takaa mitään rakennusalan ammattitaitoa."
Niinpä. Ilmeisesti kuulut itsekin tähän luettelemaasi joukkoon.
Suurimmat syylliset tässä projektissa on valvoja, joka on hyväksynyt sekundaa ja urakoitsija joka on tehnyt sekundaa.
Arwo-kivitalolle on käynyt köpelösti tässä sen takia, että urakoitsija on luultavasti kusettanut paketin myyjää kokemuksellaan.
Epäilen ja uskon, että tässä hommassa ei tule voittamaan kukaan vaan kaikki joutuvat maksumiehiksi.
Rakennuttaja haastaa Arwon ja Arwo haastaa urakoitsijan, jos ja kun Arwo ja urakoitsija menee konkunrssiin jää maksettavaa loppupeleissä rakennuttajalle. tämä on kyllä valitettavaa.
Kyllä tässä voisi myös laittaa hieman painetta myös rakennuttajan kontolle, jos on alan ammattilainen, niin olisi pitänyt ymmärtää puuttua selviin rakennusvirheisiin.
Luulen kuitenkin, että rakennuttajan elämä menee kontalleen tämän projektin tiimoilta, kun päätöksien teko tulee kestämään oikeudessa luultavasti useita vuosia.
Tällaista on vissiin rakentaminen kun kaikki menee päin persettä. toivottavasti ei satu ikinä omalle kohdalle.
Kävitkö katsomassa Arwo-kivitalojen Internet-sivut? Linkki on: http://www.arwo-kivitalot.fi/. Kyllä minusta vaikuttaa kovasti siltä, että yhtiö mainostaa palveluiden sisältävän kivitalon kaikkine tarvittavine osineen.
Villa Painajaisen kohdalla asiat eivät varmaankaan ole edenneet siten, että urakoitsija Hellman Ky olisi päässyt huijaamaan Esko Taavitsaista ja Arwo-kivitalot Oy:tä. Sen sijaan Taavitsainen on tahallisesti erehdyttänyt asiakkaita ja myynyt tavaran/palveluiden yhdistelmän, josta hänellä ei ole ollut aiempaa kokemusta. Tai hänellä on ollut vain vähäistä kokemusta Oulun alueelta.
Nyt onkin sitten helppo väistellä vastuita jakamalla yhtiö osiin. Vastuut pieleen menneestä projektista siirretään varmaankin sille yhtiölle, joka kohdakkoin asetetaan selvitystilaan.
Jos rakennuttaja on LUULLUT tietävänsä, se on kaikkein herkullisin paikka kusettajan iskeä. Kusettaja aistii sen. Koska se joka LUULEE tietävänsä, ei helpolla erehdystään myönnä.
Nyt vain sattui tavallista sinnikkäämpi kaveri vastaan. Esko taas näyttää ilmenneiden tosiasioiden valossa pikkuisen tietämättömältä.
Melkoista toimintaa "vastaavalta" jonka pitäisi olla se rakennuttajan tuki ja turva. Mihinkä hemmettiin sitä siviili rakennuttaja voi luottaa ellei valvojaan ?
Melkoinen sotku. Toivottavasti rakennuttaja jaksaa katsoa loppuun asti.
Harmittavaa Eskon kannalta on se, että ARWO-kivitalojen omat työntekijät eivät ole kohteessa olleet, kuten urakoitsijan palkkauksesta voidaan myös päätellä. Urakoitsijan (ja valvojan) virheiden maksumieheksi joutuminen on siis todennäköistä.
(Kaikki eivät taida sitäkään tietää, että ARWO-kivitalot on mm. tarjoutunut ostamaan koko kohteen pois täydestä arvostaan, korvaamaan kaikki asian tiimoilta aiheutuneet kulut ja kustannukset sekä tämän lisäksi vielä maksamaan HUOMATTAVAN korvauksen kohteen tilaajalle. Ja kyllä, tämä on tehty ENNEN paljon puhutun blogin julkaisua.)
Eskon poissaolon blogissa selittävät (ehkä) meneillään olevien rivitalo- ja omakotitalokohteiden rakennustyömaat, joissa mies tekee 10-12h työpäiviä. Taitaa myös ymmärtää sen että parempi selvittää tämä asia virallista tietä ja kirjoittaa kommentti tänne vasta sen jälkeen.
Koittakaahan ihmiset hyvät välttää MINKÄÄN osapuolen tuomitsemista ennakkoon. Kuten jo joku aikaisemmin mainitsikin; yksin on hankala riidellä. Kyllä tämä asia on viisainta selvittää jossain muualla kuin täällä. Toki keskustelua on hyvä käydä, pitäisi vain muistaa tehdä sitä asiallisesti ja molempien (myyjä&tilaaja) osapuolten yksityisyyttä kunnioittaen.
Jotenkin tämä kuulosti väärällä nimimerkillä kirjoittamiselta.
Ehkä ARWO- kivitalot toimittavat avaimet käteen, mutta tässä tapauksessa ilmoittivat, että eivät näin toimi, vaan syytä alettiin vierittää urakoitsijalle. Jos he toimisivat kuin avaimet käteen toimittajan kuuluisi, niin he toteaisivat, että töppi tullut ja tämä on heidän sisäinen ongelma ja ratkaisisivat sen. Näin ei ole tapahtunut.
Kaikki eivät tosiaan tiedä sitä, että ARWO- kivitalot on tarjoutunut ostamaan koko kohteen pois täydestä arvosta. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mikä tässä tapauksessa on kohde ja mikä on se hinta. Koko kohde varmaankin tarkoittaisi kyhäelmää tontteineen. Mikäköhän olisi tässä tapauksessa hinta? Jos taas koko kohteella tarkoitetaan tärveltyjä legoja, niin vahinkoa kuitenkin on sattunut paljon enemmän.
Jos Eskon poissaolo selittyy meneillään olevilla työmailla, niin kiirettä pitää, että ei ehdi hoitaa nyt kohta kaksi vuotta sitten pieleen mennyttä hommaa kuntoon. Siis kaksi (2) vuotta! Ei oikein kohtuulliselta kuulosta.
Virallinen tie, eli firmat konkkaan ja uusia tilalle?
On hyvä muistaa, että turha tuomita mitään osapuolta etukäteen, mutta valokuvat ovat yksinkertaisesti surullista katsottavaa. Voisi kuvitella, että rakennuttaja ei halua aivan tietoisesti perhettään ajaa ahdinkoon. Blogi vaikuttaa enemmänkin hätähuudolta, kun mikään muu ei auta.
Tuomita ehkä voi kuitenkin rakentajan (urakoitsijan) ja valvojan, koska kuvien mukaan he ovat hommansa ryssineet. Tämä ei ole mielestäni ennakkoon tuomitsemista, koska asia on jo tapahtunutta. ARWO- kivitalojen osuus neuvotteluun sinänsä ei ole selvä, mutta aika huonosti ovat sisäiset ongelmansa hoitaneet asiakkaaseen päin.
Tällaista rakentaminen vain ikävä kyllä on. Ei huono rakentaminen mikään uusi asia ole. Tällaista on tapahtunut vuosikymmeniä. Ainoa uusia asia lienee se, että näistä sankareista voi nykynää helposti kertoa julkisesti, kuten tässä tapauksessa. Näitä lukiessa on hyvä aina hieman suodattaa lukemaansaa tietoa, mutta positiivista, että tämän tapaiset sankarit saadaan edes jonkinlaiseen vastuuseen teoistaan.
"Tuomita ehkä voi kuitenkin rakentajan (urakoitsijan) ja valvojan, koska kuvien mukaan he ovat hommansa ryssineet."
onneks tuomion antaa Suomessa oikeuslaitos, eikä kukaan meistä täällä netissä esitettyjen "todisteiden" valossa!
kumminkin totuutta ehkä lähempänä olisi seuraava päätelmä:
Tuomita ehkä voi kuitenkin rakentajan, urakoitsijan, kivitalomyyjän ja valvojan, koska kuvien mukaan he ovat hommansa ryssineet.
"Tuomita ehkä voi kuitenkin rakentajan, urakoitsijan, kivitalomyyjän ja valvojan, "
Kirjoituksesi mukaan tuomiot antaa oikeuslaitos ja tuomitset kaikki osapuolet, niin aivan pakko kysyä. Oletko sinä se oikeuslaitos :)
Onko painajaisen ylläpitäjä julkaissut tekemäänsä rikosilmoitusta?
Näitä tuomioita on erilaisia, enkä oikein viitsinyt alkaa selittämään tätä, mutta laitetaan nyt kun tuntuu joillekkin vaikeaa oleman.
En mielestäni kirjoittanut juridesesta tuomiosta mitään ja sitähän ei täällä mitenkään jaella, enkä minäkään niin ole kirjoittanut.
Muita tuomitsemisia on mm. moraalinen tuomitseminen ja tätä voi täällä harrastaa ja tätä tuomiota minä käytin.
Kaikkivaltias tuomitsee omalla tavallaan jne.
Mitä alkuperäiseen juttuun tulee, niin lähinnä tässä ihmettelen rakennuttajaa. Asiasta on kulunut nyt jo 1,5 vuotta, eikä ole vielä saanut juttua käräjille. Asia on yksityiselle ihmiselle (perheelle) niin iso, että luulisi siitä haluavan päästä nopeasti eroon ja uuteen alkuun.
Vai olisiko nyt kuitenkin kysymys yksityisistä henkilöistä, jotka taitamattomuuttaan on munannut ja ollut Zekata-nimisessä yrityksessä töissä??
Käsittääkseni useimmissa yrityksissä on eri tasoisia työntekijöitä ammattitaidoiltaan.
Ps. Kaikki kommenttit tässä blogissa eivät myöskään ole kovin ammattimaisia ja rakennusalaa tuntevia...eli ihminen ei ole kaikkitietävä!
Toivottavasti oikeus ottaa kantaa jossain vaiheessa, kumpi on merkittävämpi asia taloudellisesti k.o kohteessa, rakennusvirheet vaiko systemaattinen yritysten mustamaalus mediassa.
Ps. Rakentaminen on aina aluksi iloista/huoletonta, kunnes aletaan oikeasti sitä taloa tekemään... :D
Mutta, että "Arwon menetelmä" salli mun nauraa...
Siellä ei soraäänet mene vahingossakaan läpi.
Vaikeuksia on odotettavissa.
"Tiedoksi Arwo-Kivitaloille: eräs rikostutkija kollegoineen oli löytänyt blogimme ja otti yhteyttä. Saamamme neuvo oli tehdä Arwo-Kivitaloista rikosilmoitus rikosnimikkeenä törkeä petos."
ei ole pete noudattanut ko. neuvoa? voidaanko kysyä miksi?
Petos ei ole asianomistajarikos joten nuo "rikostutkijat" voivat tehdä sen itsekin rakennuttajilta sen enempää kysymättä. Tietysti rakennuttajia kuultaisiin tämän jälkeen todistajina eli esitutkintaa suorittava poliisi antaisi rakennuttajille kutsun tulla kuulusteluihin. Tässä vaiheessa rakennuttajilla olisi mahdollisuus ryhtyä myös asian kantajiksi.
Esitutkintamateriaalin perusteella syyttäjä päättää nostaako hän syytteen. Jos syyte nostetaan, asia menee käräjäoikeuden käsittelyyn ja siitä annetaan tuomio.
Huomatkaa, että rikoslain alaisena tekona tästä on määrätty rangaistus. Kantajat voivat lisäksi vaatia korvausta kärsimästään vahingosta ja maksattaa oikeudenkäyntikulunsa tuomitulla.
Kun valitusaika umpeutuu eikä päätöksestä tehdä valitusta, tuomio on lainvoimainen ja korvausvaatimus ulosottokelpoinen.
Sanon vain Arwo-Kivitaloille meidän kokemusten perusteella, että kannattaa todella maksaa suosiolla, kun vielä ehtii.
Jos asiakas sopii Arwo-Kivitalojen kanssa urakasta, jonka suorittaa aliurakoitsija, siitä huolimatta Arwo-Kivitalot edelleen on vastuussa asiakkaalleen myös tästä urakasta. Asiakkaan pitää reklamoida myyjää eli Arwo-Kivitaloa. Aliurakoitsijaltahan asiakas ei ole ostanut mitään joten näin aliurakoitsijalla ei ole suoritusvastuuta asiakkaalle.
Se on sitten eriasia kuinka aliurakoitsija vastaa Arwo-Kivitaloille, kyseessähän ei ole elinkeinonharjoittajan ja kuluttajan välinen kauppa ja siihen ei sovelleta kuluttajansuojalakia.
Sullahan ei ole mitään hätää, kun et kerta ole tehnyt mitään väärää?
Et siis joudu maksamaan korvauksia vaan päinvastoin saat niitä kantajalta.
Ja oikeudenkäyntikulusi menevät kantajan maksettavaksi joten älä pihistele asianajaja-armeijaasi perustaessasi.
Huokaise siis helpotuksesta ja nuku yösi hyvin.
Oikeus voittaa aina. :)
Saapa nähdä miten käy.
Petri-poju teki aika monelle hallaa mustamaalaamalla yrityksiä, jotka nyt lopettavat toimintansa ja jatkavat uudella nimellä. Media on kova
juttu niin hyvässä kuin pahassa.
http://villapainajainen.blogspot.com/
Runkorakenne on edennyt siihen vaiheeseen, että korjaus olisi pienellä kustannuksella hoidettavissa. Hankkeen toteuttajat ovat mm. tarjonneet huomattavia korvauksia.
Käykääpä katsomassa, siellä se nököttää. Onneksi rakennusmateriaali on sellaista, ettei lisävahinkoa satu.
Rahoja ei rakentaja saa mistään muualta kuin ehkä pankista.
Kyllähän kuvat kertovat karua kieltään. En tiedä mitään siitä mitä on tarjottu, mutta ilmeisesti sinä tiedät. Hieman epäilen, että et ole se jolle on tarjottu, joten olet ilmeisesti tarjoaja. Kerrotko vähän lisää. Ei kai tuo nyt mikään salaisuus tarvitse olla.
Eiköhhän tuo oikeudessa selviä kuka maksaa ja mitä, jos maksaa.
Pete vain on rohkaistunut julkaisemaan virhevalintansa, muut häpeissään vaikenevat.
Katsokaapa Peten sivuilta kohtaa Hellman. Siinä näkyy kuvia rakenteesta. Jos vähänkään mitään tajuaa, näkee ensisilmäyksellä, että suurin vika koko projektissa on itse tuote, Eskon käyttämä surkea eps-viritys: kun näitä harkkoja pinoaa päällekkäin epäsymmetrisesti, kuten nyt on tehty, ylemmän kerroksen isot välituet peittävät alemman kerroksen betonitilan – betonilla ei ole mitään mahdollisuutta täyttää rakennetta.
Kun lisäksi näiden ylisuurten, vettä imevien styroxvälitukien päälle asetetaan raudat sellaisenaan (ei tilaa lakisääteiselle suojabetonile), seinän rakenne ei täytä mitään vaatimuksia.
Katastrofin täydentää se, että kaikenlaiset ammattitaidottomat urheilijat valitaan rakentajiksi.
Viranomaisten tulisi kieltää ko. tuote virheellisenä ja rakentamiseen soveltumattomana.
Tämän koko eps-rakentamisen maineen pilaavan tuotteen "keksijä" ja valmistaja on Finneps Oy Kokemäeltä. Tuotetta myydään markkinoilla nimillä Malander, Arwo-kivitalot, Latemar, Pöyhönen, Soklex-harkko jne.
Itse rakenteen hyvyys nähdään vasta vuosikymmenten aikana. Puutalojen elinkaari on noin 50 vuotta, oikeiden kivitalojen satoja vuosia. Mikä tulee olemaan EPS-talojen elinkaari, niin se jää nähtäväksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Polystyreeni