Mitä eläimille tapahtuu, kun ne kuolevat?
Olen keskustellut aiheesta useiden ystävieni
kanssa ja miettineet minne heidän vanhat, mutta
rakkaat lemmikkinsä pääsevät kuoleman jälkeen.
Eläimet toimivat vaistojensa varassa, niitä
ohjaavat puhtaasti vietit, eikä niillä ole
ihmisenkaltaista kykyä esittää kysymystä
MIKSI?,niitä ei luullakseni vaivaa muut murheet
kuin jokapäiväisen ruoan saanti jne. Eläimillä ei
ole kykyä pohdiskella sellaisia asioita, kuten
Jumalan tai mun ohjaavan voiman olemassaolo tai
elämän tarkoitus. Ne eivät siis voi anoa
Jumalalta pelastusta, eikä näin ole mielestäni
tarkoitettukaan.
Kuitenkin olen pohdiskellut, että minhin se
Musti-koiran tai Viiru-kissan "henki" menee
kuoleman jälkeen. Eikö eläimille ole mitään
paikkaa(kun ihmisten sielujen "mukaan" taivaaseen
ne eivät pääse)? Useat eläinten ystävät
ajattelevat suruissaan uskollisen ystävänsä
kohtaloa, on vaikea ajatella, että se oma
lemmikki vain siirtyisi mullaksi maahan(vaikka ei
ole tehnyt mitään "pahaa", ollut pikemminkin hyvä
kumppani). Vanhassa Testamentissa-
luomiskertomuksessa- Jumala siunasi kaikki
eläimet, eikö Jumalalla ole jotain suunnitelmia
myös eläimiä kohtaan?
Pääsevätkö eläimet taivaaseen?
43
840
Vastaukset
- helppo ratkaista
Raamatun mukaan ei eläimet pääse taivaaseen.
Joten vaihda sellaiseen uskontoon jossa myös
elämiä on taivaassasi.- Pakana(M)
Raamatun taivaassa on hevosiakin! Siispä, miksi
koira tai kissa olisi hevosta huonompi? - Elmiira
Kuule!
Jumala on luonut myös ELÄIMET!
Mihinkähän taivaaseen tässä mennään?
Jos joku rakas kuolee, niin onhan
se on hyvä viedä koira hautausmaalle
ja kertoa koiralle,
että tuolla se rakas nyt on!
Oletko täysin idiootti!
Tottakai koirat ja muutkin eläimet ymmärtää.
Uskontoa pitää osata tulkita.Yritähän tulkita
jotain sinäkin.
Ei tarvitse lukea kuin piru raamattua tai
vaikka koraania! Onhan se nähty mitä siitä
tulee, kun luetaan raamattuja ja koraaneja
miten vain.
En voi olla enempää ärtynyt tuollaisesta
mielipiteestä. Jos inhoat eläimiä niin inhoa
vaan. MUTTA JÄTÄ ELÄIMET RAUHAAN. - Elmiira
Pakana(M) kirjoitti:
Raamatun taivaassa on hevosiakin! Siispä, miksi
koira tai kissa olisi hevosta huonompi?Pakana M olet
minun mieleeni
mielipiteisesi kanssa! - ovat viattomia
Tietääkseni kyllä pääsee, niille on tehty asiat eritavalla kuin
ihmisille.
- arvid
Koiran tai kissan tietoisuus ei ole sen vähempi
arvoinen kuin ihmisenkään paitsi ehkä ihmisen
mielestä, joka suuressa ylemmyydentunnossaan
tuhoaa itsensä.- Keppo
Tarkoitatko saasteita vai väestöräjähdystä vai
jotain syntijuttua? - Elmiira
Keppo kirjoitti:
Tarkoitatko saasteita vai väestöräjähdystä vai
jotain syntijuttua?vastaus oli aivan sopiva
ja hyvä.
Jos et ymmärrä, mieti vähän!
- hevoinen.cjb.net / ps34:7
Paratiisissa oli eläimiä, ja niitä tulee olemaan myös 1000-vuotisessa valtakunnassakin.
Vanhassa Testamentissa (Jobissa muistaakseni) sanotaan että "kuka tietää nouseeko ihmisen henki, ja vajoaako eläimen henki maahan" (näin ulkomuistista), joten luulen myös että yksittäisen eläimen sielu luultavasti loppuu kuolinhetkellä, vaikka itse eläimiä tulee kuitenkin aina olemaan. Täytyy kuitenkin muistaa että niiden Luoja itse tietää mikä niille on parasta.- Hertta
Suloisia kisuja, terhakoita koiria, uljaita
hevosia ja tietysti pirpsakoita piraijoja, ihania
iilimatoja ja ketteriä korppikotkia.
Luoja kyllä tietää, että mäkäräiset on parasta
pitää kaukana ihmisistä, jotta nämä pystyisivät
pitämään kielenkäyttönsä paratiisillisen siivona. - Saarnaaja
Saarnaajan kirjassa ainakin sanotaan näin: Sillä Ihmisen käy niin kuin eläintenkin jne.. Saarnaaja 3:19
- tööth
olisihan se paljon järkevämpi käyttää uudelleen
kaikki puoliväliin kehittyneitä sieluja
ja sen lisäksi koska ne ovat ikuisia niin
kyllä Luojan liiteri tulisi hyvin äkkiä täynnä
puoliväliin kehittyneistä.
Kiertoon siitä jalostus jatkuu...
Mutta kyllä edellinen arkkipiispa sanoi että
kyllähän jokainen saa kissansa (orjanen) mukaan
taivaaseen.- Hertta
Kissojen taivaassa vaanitaan linnunpesiä ja
tutkitaan hiirenkoloja. Sinne ne kaipaavat
täältä pyssynpaukuttajien ja kissankiduttajien
taajamamaailmasta. Ihmisten taivas on kissojen
helvetti. - tööth
Hertta kirjoitti:
Kissojen taivaassa vaanitaan linnunpesiä ja
tutkitaan hiirenkoloja. Sinne ne kaipaavat
täältä pyssynpaukuttajien ja kissankiduttajien
taajamamaailmasta. Ihmisten taivas on kissojen
helvetti.Arkkipiispa Erik Vikström näin sanoi mutta
saahan ihmiset sano mitä haluaavat - aivan toinen
seikka on todellisuus. Ja lemmikkielämethän ovat
meidän orjat ja näin tuskin niiden tarkoitus.
Esim Eestissä elää villihevosia ja viihtyy niin
hyvin että niiden elinikäkin on pitempi kuin
orjahevoisten. - erilaista
Hertta kirjoitti:
Kissojen taivaassa vaanitaan linnunpesiä ja
tutkitaan hiirenkoloja. Sinne ne kaipaavat
täältä pyssynpaukuttajien ja kissankiduttajien
taajamamaailmasta. Ihmisten taivas on kissojen
helvetti.Eläimet siellä taivaassa eivä t enää saalista, koska niiden oleminen on erilaista, uudenlaista, niiden on siellä hyvä olla ja kaikki ymmärtävät kaikkia, eikä saalistusviettiä tappamisineen enää ole. Leikkivät kuin poikaset.
- Pukama
Laika koira siellä liitelee.
- Hertta
"Lemmikkejähän" pidetään nykyään puoli-
ihmisinä. Ovatko ne teologisessa jumalsuhteessa
enemmän verrattavissa ihmiseen kuin esim. sudet,
jaguaarit, villit käärmeet ja tupajumit
(jolleivät ole kesytettyjä tupajumeja)? Jos
eläin on ollut ensin lemmikki, mutta sitten
hyljätty luontoon, onko sen kuitenkin mahdollista
päästä taivaaseen, kun taas eläin, joka koskaan
ei ole kuulunut ihmisen talouteen, jää
ulkopuolelle?
Eläimen kohottaminen "puoli-ihmiseksi" tavalla,
joka nykyään on jo itsestäänselvyys, on silkkaa
epäjumalanpalvelusta.- Pakana(M)
jumalaksi on epäjumalanpalvelusta!
Viittaan tässä nyt lähinnä Mr. Jeesukseen. - StarEye
Pakana(M) kirjoitti:
jumalaksi on epäjumalanpalvelusta!
Viittaan tässä nyt lähinnä Mr. Jeesukseen.ihmisen palvonta tai vaaranlainen korottaminen on
epajumalanpalvelusta, mutta mita tulee Jeesuksen
palvontaan, niin se ei ole epajumalanpalvontaa.
Jeesus ON Jumala. - Saddamisti ;-)
StarEye kirjoitti:
ihmisen palvonta tai vaaranlainen korottaminen on
epajumalanpalvelusta, mutta mita tulee Jeesuksen
palvontaan, niin se ei ole epajumalanpalvontaa.
Jeesus ON Jumala....jumala jos on jumalan poika? Insestiä?
Itselisääntymistä? Taikuutta? Folklorea? Mitä? - Pakana(M)
StarEye kirjoitti:
ihmisen palvonta tai vaaranlainen korottaminen on
epajumalanpalvelusta, mutta mita tulee Jeesuksen
palvontaan, niin se ei ole epajumalanpalvontaa.
Jeesus ON Jumala.kristinusko on polyteismi. Juuri sellainen mistä
VT varoittaa. Islam on silloin paljon lähempänä
VT:n sanomaa kuin monijumalainen kristinusko.
- karitsa
Ensinnäkin, ihmiset ovat eläimiä.
Toiseksi, meillä ei ole varmaa tietoa siitä,
ovatko jonkun muunkin eläinlajin yksilöt kykeneviä
'pohtimaan elämän tarkoitusta', mutta ilmiselvästi
jotkin muutkin eläimet kuin ihmiset ovat kykeneviä
abstraktiin ajatteluun. Esimerkiksi gorilla oppii
kertomaan tunteistaan ja haluistaan, sekä
tulevaisuuteen ja menneisyyteen liittyvistä
asioista kohtuullisen monipuolisesti
viittomakielen avulla.
Myös monet merinisäkkäät ovat mitä ilmeisimmin
kehittäneet kommunikointitapaansa 'ihmismäiseen'
syntaktiseen suuntaan. Tästä esimerkkinä mm.
jotkin valaat ja delfiinit. Monet lajit myös
tunnistavat itsensä peilistä, mikä on merkki
'persoonan' luontevasta liittymisestä niiden
kokemusmaailman osaksi.
Kaikille eläimille tapahtuu samalla tavalla, kun
ne kuolevat. Ne kuolevat. - wobniar
Saarn. 3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
Saarn. 12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin. - okkigaam
Jumala loi ennen ihmistä eläimet, kaiken mikä on hyvää hän laittoi valmiiksi ihmisille.
Taivaassa onn myös eläimiä. Kissani onn siellä. Tullut lohduttamaan ja tervehtimäänkin.
He ovat enemmän etuoikeutettuja taivaspaikkaan, kuin me jotka niitä huonosti kohdellaan (ihmiset kaikki)
Joskus olen kirjoittanut näin. Onko kisojen taivas hiirien helvetti. Ei ole he elävät siellä yhdessä. Kuten linnut ja myös me. - Suomenuskoinen
Kaikella elollisella ja elottomalla on sielu, mutta tietääkseni ei alisessa maailmassa eläimiä ole. Kaikella elollisella niin eläimillä kuin kasveilla on alkuhenkensä eli emuu. Sulautuuko eläimen sielu takaisin emuunsa, kyllä kai uskoisin niin.
- pääsin tietämään
Pääsevät, minulla on n. 100% tieto.
- näin se on
Jumala on luonut nämäkin eläimet maahan, eikö sitten taivaaseen? Joku pikakaäynnille päässyt kertoi siellä olleen eläimiä ja yksikään ei tehnyt toiselleen pahaa. Sekin on Raamatussa sanottu, lapsi leikkii käärmeen kololla vahingoittumatta.
Luulin joskus itsekin, että eläimet ei pääsisi, mutta totuus onkin toisenlainen.
Sitä en väitä, että jokainen entisen lemmikkinsä tapaisi, mutta mahdollista sekin on. Ainakin omaiset tapaavat toisensa, ne, jotka sinne pääsevät. Kaikillehan Jeesus ei kelpaa ja Hän avain sille portille.
Ota Raamattu esille ja tutki. Hanki avuksi Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirja. Sen avulla moni asia selviää. Kirjassa on viitteet, mitkä voi tarkastaa Raamatusta. Näin kukaan ei eksy taivaan tieltä, kun tietää lupaukset ja toivon perustan, Jeesuksen. - Siunattu hulluus
Luulisin, että ainakin lehmät, sellaiset hyvin lypsävät saattavat päästä.
- Tanssii elukoiden ka
On liuta teologeja, jotka uskovat eläimillä olevan mahdollisuus päästä taivaaseen. Esim. Fransiscus Assisilainen, Kari Kuula jne..
- totuu
joo kyllä pääsee uskovien lähellä olevat eläimet pyhityvät jollai eli sitä henkeä pääsee niihin ja pääsevät tyaivaaseen,muutb eläimet ja muut ihmiset jotka eivät ole saaneet jeesuksen henkeä menevät vaan ikuiseeen kuolemaan ,eli eläimet ja ihmiset ovat samaa evoluution ja tulosta ja vain jumalan suunitelmien kautta voi saada ikuisen elämän,jeesuksen lähellä ollevathan pelastuivat kun kuuntelivat jeesuksen puhetta vaikka eivät ymmärtäneet siitä juuri mitään,suuret profeetat ovat nähneet näkyjä ja olleet taivaassa ja unissa ja selvinnyt että taivaaseen pääsee pyhityneet eläiomet vaikka eivät siitä tiedä mitään-
- Per-kel
3 koiraani olen siunannut viimeiseen lepoon, kännykästä soi kirkonkellot ja toimituksen lopussa https://youtu.be/99sJINB-jrU :)
- totuu
joo uskovien lähellä olevat eläimet pääsevät ,muut eläimet ja ihmiset jotka eivät ole ottaneet jeesuksen henkeä vastaan menevät ikuiseen eroon jumalasta,eli ihmiset ja eläimet ovaty samaa .
- BaabelinPortto
Voi hyvänen aika.
Taivasta ei ole, joten eivät sinne mene eläimet, sinilevät, bakteerit, tai mikään muukaan elävä. "Taivas" tarkoittaa lapsellisille ihmisille jotain kummaa, autuasta paikkaa, jolla vältetään "helvetti", tai jokin muu kurimus, johon (ainakin) ihmiset päätyvät, jos eivät noudata "jumalansa" omituisimpiakin käskyjä.
"Taivas" ja "helvetti" , sekä moni muukin erilaisten uskonnollisten opuksien kuvaamaa kuolemanjälkeinen "kohtalo", ovat ihmisen kuoleman hetkellä läpikäymiä tiloja, jotka heijastavat hänen omaa käsitystään siitä, mitä elämän loppumisen hetkellä tapahtuu.
Tuonpuoleinen on paikka, jossa kohtaamme ennalta menneet, myös lemmikit, muttemme mitään tolkutonta palkintoa tai rangaistusta teoistamme, tai uskostamme.
Menetettyä elämää ei voi kuoleman jälkeen muuttaa, eikä siitä seuraa mitään negatiivista. Kuollut on kuollut, ja luojilleen vain palaava matkaaja. "... and beyond death, I give peace, freedom, and reunion with those who have gone before. Nor do I demand sacrifice, for behold I am the Mother of all living, and my love is poured upon the earth."
Siten on viisaampaa laittaa puntit tasan jo fyysisen elämän aikana, niin ei sitten kuollessa tarvitse ulista, että mitä kaikkea jäi tekemättä.- Kokemuksia-tutkimalla
Taivas" ja "helvetti" , sekä moni muukin erilaisten uskonnollisten opuksien kuvaamaa kuolemanjälkeinen "kohtalo", ovat ihmisen kuoleman hetkellä läpikäymiä tiloja, jotka heijastavat hänen omaa käsitystään siitä, mitä elämän loppumisen hetkellä tapahtuu."
Tuosta tosin on olemassa lukematon määrä vastaesimerkkejä. Ihmiset kertovat paikkansapitäviä kuvauksia fyysisen ympäristön tapahtumista sekä ruumiin lähimaastossa että toisella puolella maailmaa, ja ajalta, jolloin aivot ovat hyvän aikaa sitten lakanneet toimimasta. Vaikka uskonnolliset käsitykset heijastuvatkin jossain määrin kokemukseen tai tulkintaan kokemuksen sisällöstä, kuvailee suuri osa asioita, jotka ovat olleet heille täysiä yllätyksiä, kulttuuriuskonnollisuuden vastaisuuksia ja tietenkin enimmäkseen asioita, joita he eivät ole osanneet kuvitellakaan ja jotka ovat siinä määrin ihmisen arkimielen rakenteiden tavoittamattomissa, että niitä on mahdotonta sanallisesti kuvailla oikein.
- BaabelinPortto
Kuolemanrajakokemukset ovat eri asia, kuin mistä kirjoitin. Tunnen itse henkilön, joka kuoli ja palasi takaisin elvytyksen ansiosta. Hänellä oli tyypillinen NDE.
Kukaan ei kuitenkaan ole palannut kertomaan, mitä NDE: lle tyypillisten kokemusten *jälkeen* tapahtuu.
Siihen ihminen voi koettaa löytää vastausta eläessään.- Tee-ymmärrettäväksi
*Minkä* jälkeen?
- Kokemuksia-tutkimalla
"Kukaan ei kuitenkaan ole palannut kertomaan, mitä NDE: lle tyypillisten kokemusten *jälkeen* tapahtuu."
Eräs sellainen "NDE:lle tyypillisten kokemusten" jälkeinen kokemus on kokemus entiseen ruumiiseen palaamisesta elvytyspöydällä, mutta myös kokemus syntymisestä kokonaan uuteen ruumiiseen eli jälleensyntymästä. Molemmanlaisia esimerkkejä maailmasta poistumisen ja maailmaan palaamisen välisestä ajasta kertomaan palanneista on.
- BaabelinPortto
No niin, menee jankkaamiseksi ihan kohta.
NDE: n kokenut joko "palaa kehoonsa", tai kuolee. Ensin mainitussa tilanteessa hän kuvaa toivuttuaan kokemuksiaan muille eläville.
Tunnen paljon ihmisiä, jotka edustavat eri uskontoja tai uskonnollisia näkemyksiä läntisessä kulttuuripiirissä. En ole koskaan, kolmisenkymmentä vuotta aihealuetta tutkittuani, tavannut henkilöä, joku muistaisi uudelleensyntymänsä - johon en itse usko - , tai muistaisi syntymänsä jälkeen, millaista on rajan takana, tuonpuoleisessa. En ole koskaan kuullut edes, että kukaan muistaisi syntymäänsä nykyiseen elämäänsä, vaikka väitetään tällaisen olevan mahdollista esim. hypnoosissa. Itse en usko siihenkään.
Aivan varmasti maailmaan mahtuu jos jonkinlaista hiihtäjää ja höpöttäjää, jotka muistavat elävästi, millaista oli kun humanoidit abduktoivat, millainen paikka oli Atlantis, kuka murhasi Palmen ja mitä löytyy sateenkaaren päästä. Silti tällaisten kertomusten todenperäisyyden arviointi jää kuulijalle.
Uskonnot ja uskomukset kuvaavat ihmisen _uskoa_ johonkin, eivät absoluuttista, kaikenkattavaa totuutta. NDE: stä löytyy kokemuspohjaista tietoa, joten NDE on todellinen. Mitä tai mistä tällainen kokemus kertoo, sitä me emme saa tietää ennen kuin vasta kuollessamme.- Kokemuksia-tutkimalla
"No niin, menee jankkaamiseksi ihan kohta."
Voit jankuttaa yksinäsi ennakkokäsitystesi pohjalta; minä tuon esille vain dataa, empiiristä tietoa; sitä, mitä tutkimuksissa on tullut esille.
"NDE: n kokenut joko "palaa kehoonsa", tai kuolee. Ensin mainitussa tilanteessa hän kuvaa toivuttuaan kokemuksiaan muille eläville."
Ja joskus myös jälkimmäisessä tilanteessa.
"Tunnen paljon ihmisiä, jotka edustavat eri uskontoja tai uskonnollisia näkemyksiä läntisessä kulttuuripiirissä. En ole koskaan, kolmisenkymmentä vuotta aihealuetta tutkittuani, tavannut henkilöä, joku muistaisi uudelleensyntymänsä"
Tutkijat ovat. Ja tässä ei puhuta mistään hypnoosiregressioista, vaan tapauksista, joissa heillä on ollut joistakin jokin aika sitten kuolleista ihmisistä tietoa, jollaista heillä ei pitäisi millään normaalein keinoin voida olla. Ja paitsi että heillä on ollut tietoa kyseisen elämän yksityiskohdista, he ovat myös identifioituneet kyseiseen elämään, heillä on ollut hyvin emotionaalinen suhtautuminen henkilöihin joista kukaan lähipiirissä ei ole koskaan kuullutkaan, heillä on voinut olla syntymämerkkejä, jotka täsmäävät kyseisen vainajan kuolinvammojen kanssa, jne.
" - johon en itse usko - , "
Uskonnonvapaushan meillä on tietysti aina olemassa. Jos joku valitsee uskoa jollakin tavalla ja etenkin pysytellä kaikesta datasta riippumatta etukäteisuskossaan, ei siitä voi kukaan häntä estääkään.
"tai muistaisi syntymänsä jälkeen, millaista on rajan takana, tuonpuoleisessa."
Tässä eräs sellainen muisto.
https://www.youtube.com/v/LIBfq1SsCag?version=3&start=955&end=1012&autoplay=1
(Jos selaimesi ei vie suoraan kyseisen pätkän alkukohtaan, niin pätkä on kohdassa 15:55 – 16:52.
Kuten tyypillisessä NDE:ssä, myös tässä kokija on tulkinnut kokemuksensa uskomustensa pohjalta. Käytännössä tämä tarkoittaa usein sitä, että kaikki kohdatut hahmot nimetään uskomusjärjestelmään sisältyvien hahmojen erisnimien mukaan. Mutta se on käsiteltävän aiheen kannalta sivuseikka.
Useita kuvauksia muistoista kuoleman ja jälleensyntymän väliseltä ajalta löytyy ainakin Ian Stevensonin kirjassa ”20 Cases Suggestive of Reincarnation”. Aina ne eivät sijoitu johonkin toiseen olemassaolon sfääriin vaan ovat kuvauksia enemmänkin ”kummituksena” olemisesta fyysisen maailman piirissä. Näin on usein etenkin tapauksissa, joissa kuolema on ollut odottamaton, äkillinen, ennenaikainen tai väkivaltainen. Liekö sitten niin, että vainaja kokee, että häneltä riistettiin elämä, ja halu palata takaisin estää häntä kohoamasta minnekään korkeammalle. Sillä voidaan tietysti vain spekuloida, mutta tyypillisesti näiden ”kummitusmaisten” muistojen mukaan liittyminen uuteen äitiin ja sitä kautta sikiöön tapahtuu usein hyvin nopeasti. Ja myös jälleensyntymätutkimusten aineiston mukaan kuoleman ja jälleensyntymän väliajan mediaani näissä muistamistapauksissa on vain 16 kk.
”Aivan varmasti maailmaan mahtuu jos jonkinlaista hiihtäjää ja höpöttäjää, jotka muistavat elävästi, millaista oli kun humanoidit abduktoivat, millainen paikka oli Atlantis, kuka murhasi Palmen ja mitä löytyy sateenkaaren päästä. Silti tällaisten kertomusten todenperäisyyden arviointi jää kuulijalle.”
Aivan varmasti maailmaan mahtuu kaikenlaista hiihtäjää ja höpöttäjää, mutta lisäksi on myös tutkimusta, joka tuottaa dataa, joka tarvitsee selitystä. Humanoidien abduktioista, Atlantiksen laadusta, Palmen murhasta ja sateenkaaren päästä sellaista selitystä kaipaavaa dataa ei tietääkseni ole olemassa (ja jos on, niin jokainen on tervetullut sen esittämään), mutta NDE- ja jälleensyntymätutkimuksista on. Kysymys ei enää silloin ole pelkästään siitä, että kertomusten todenperäisyyden arviointi jää kuulijalle, vaan myös siitä, sivuutetaanko data vain omiin pysyväisluonteisiin ja muuttumattomiin käsityksiin pohjautuen. Eli onko kysymys uskosta, mitä ei mikään data voi milloinkaan muuttaa, koska uskomuksen vastaista informaatiota ei haluta vaan noteerata. Tästä lisää seuraavassa pätkässä:
https://www.youtube.com/v/LzYL7eKArno?version=3&start=126&end=181&autoplay=1
(2:06 - 3:01) - Kokemuksia-tutkimalla
Kokemuksia-tutkimalla kirjoitti:
"No niin, menee jankkaamiseksi ihan kohta."
Voit jankuttaa yksinäsi ennakkokäsitystesi pohjalta; minä tuon esille vain dataa, empiiristä tietoa; sitä, mitä tutkimuksissa on tullut esille.
"NDE: n kokenut joko "palaa kehoonsa", tai kuolee. Ensin mainitussa tilanteessa hän kuvaa toivuttuaan kokemuksiaan muille eläville."
Ja joskus myös jälkimmäisessä tilanteessa.
"Tunnen paljon ihmisiä, jotka edustavat eri uskontoja tai uskonnollisia näkemyksiä läntisessä kulttuuripiirissä. En ole koskaan, kolmisenkymmentä vuotta aihealuetta tutkittuani, tavannut henkilöä, joku muistaisi uudelleensyntymänsä"
Tutkijat ovat. Ja tässä ei puhuta mistään hypnoosiregressioista, vaan tapauksista, joissa heillä on ollut joistakin jokin aika sitten kuolleista ihmisistä tietoa, jollaista heillä ei pitäisi millään normaalein keinoin voida olla. Ja paitsi että heillä on ollut tietoa kyseisen elämän yksityiskohdista, he ovat myös identifioituneet kyseiseen elämään, heillä on ollut hyvin emotionaalinen suhtautuminen henkilöihin joista kukaan lähipiirissä ei ole koskaan kuullutkaan, heillä on voinut olla syntymämerkkejä, jotka täsmäävät kyseisen vainajan kuolinvammojen kanssa, jne.
" - johon en itse usko - , "
Uskonnonvapaushan meillä on tietysti aina olemassa. Jos joku valitsee uskoa jollakin tavalla ja etenkin pysytellä kaikesta datasta riippumatta etukäteisuskossaan, ei siitä voi kukaan häntä estääkään.
"tai muistaisi syntymänsä jälkeen, millaista on rajan takana, tuonpuoleisessa."
Tässä eräs sellainen muisto.
https://www.youtube.com/v/LIBfq1SsCag?version=3&start=955&end=1012&autoplay=1
(Jos selaimesi ei vie suoraan kyseisen pätkän alkukohtaan, niin pätkä on kohdassa 15:55 – 16:52.
Kuten tyypillisessä NDE:ssä, myös tässä kokija on tulkinnut kokemuksensa uskomustensa pohjalta. Käytännössä tämä tarkoittaa usein sitä, että kaikki kohdatut hahmot nimetään uskomusjärjestelmään sisältyvien hahmojen erisnimien mukaan. Mutta se on käsiteltävän aiheen kannalta sivuseikka.
Useita kuvauksia muistoista kuoleman ja jälleensyntymän väliseltä ajalta löytyy ainakin Ian Stevensonin kirjassa ”20 Cases Suggestive of Reincarnation”. Aina ne eivät sijoitu johonkin toiseen olemassaolon sfääriin vaan ovat kuvauksia enemmänkin ”kummituksena” olemisesta fyysisen maailman piirissä. Näin on usein etenkin tapauksissa, joissa kuolema on ollut odottamaton, äkillinen, ennenaikainen tai väkivaltainen. Liekö sitten niin, että vainaja kokee, että häneltä riistettiin elämä, ja halu palata takaisin estää häntä kohoamasta minnekään korkeammalle. Sillä voidaan tietysti vain spekuloida, mutta tyypillisesti näiden ”kummitusmaisten” muistojen mukaan liittyminen uuteen äitiin ja sitä kautta sikiöön tapahtuu usein hyvin nopeasti. Ja myös jälleensyntymätutkimusten aineiston mukaan kuoleman ja jälleensyntymän väliajan mediaani näissä muistamistapauksissa on vain 16 kk.
”Aivan varmasti maailmaan mahtuu jos jonkinlaista hiihtäjää ja höpöttäjää, jotka muistavat elävästi, millaista oli kun humanoidit abduktoivat, millainen paikka oli Atlantis, kuka murhasi Palmen ja mitä löytyy sateenkaaren päästä. Silti tällaisten kertomusten todenperäisyyden arviointi jää kuulijalle.”
Aivan varmasti maailmaan mahtuu kaikenlaista hiihtäjää ja höpöttäjää, mutta lisäksi on myös tutkimusta, joka tuottaa dataa, joka tarvitsee selitystä. Humanoidien abduktioista, Atlantiksen laadusta, Palmen murhasta ja sateenkaaren päästä sellaista selitystä kaipaavaa dataa ei tietääkseni ole olemassa (ja jos on, niin jokainen on tervetullut sen esittämään), mutta NDE- ja jälleensyntymätutkimuksista on. Kysymys ei enää silloin ole pelkästään siitä, että kertomusten todenperäisyyden arviointi jää kuulijalle, vaan myös siitä, sivuutetaanko data vain omiin pysyväisluonteisiin ja muuttumattomiin käsityksiin pohjautuen. Eli onko kysymys uskosta, mitä ei mikään data voi milloinkaan muuttaa, koska uskomuksen vastaista informaatiota ei haluta vaan noteerata. Tästä lisää seuraavassa pätkässä:
https://www.youtube.com/v/LzYL7eKArno?version=3&start=126&end=181&autoplay=1
(2:06 - 3:01)Koska linkittäminen alkukohtaan ei näytä kaikilla selaimilla onnistuvan, laitan nämä videolinkit vielä erikseen.
https://www.youtube.com/watch?v=LIBfq1SsCag (15:55 – 16:52).
https://www.youtube.com/watch?v=LzYL7eKArno (2:06 - 3:01).
- BaabelinPortto
Ahaa, taidatkin olla jonkinlainen new ageri. Sori, mutta olen todennut jo kauan sitten sellaisten kanssa vääntämisen täysin turhaksi.
Ian Stevenson tutki NDE: ta ja jälleensyntymäteoriaa kulttuureissa, joissa uskonto ja yleinen näkemys pitävät niitä todellisina, että ihan niin uskottavaa juttua...
Kaikesta mahdollisesta huuhaasta löytyy "tutkimuksia", mutta milloin länsimainen tiede myöntää niiden oikeellisuuden, on sitten eri asia.
Ja että ihmiset ovat palanneet kuolleista kertomaan, millaista oli olla kuolleena, ei siis vain esim. elvytyksen aikana, vaan päiviä, viikkoja, vuosia? Niin joo, äkkiseltään aika moni näyttää olevan esim. Jahven pojasta tätä mieltä, mutta itse puhuit "tutkimuksista", et uskonnoista, joten ehkei se ole kovin hyvä esimerkki. Toisaalta varmaan muutkin esimerkit ovat samaa tasoa.
En jaksa katsoa linkkaamiasi videoita. Niitä on useimmissa tapauksissa helvetin typerää liittää osaksi keskusteluketjua.
Kaiken muun lisäksi et kai oikein ymmärrä, mitä kirjoitan. On varmaan parasta lopettaa tämä tähän. Tsemppiä.- Tutkimukset-sivuuttamlla
Siinä kaikille havainnollistus juuri tästä:
"Kysymys ei enää silloin ole pelkästään siitä, että kertomusten todenperäisyyden arviointi jää kuulijalle, vaan myös siitä, sivuutetaanko data vain omiin pysyväisluonteisiin ja muuttumattomiin käsityksiin pohjautuen. Eli onko kysymys uskosta, mitä ei mikään data voi milloinkaan muuttaa, koska uskomuksen vastaista informaatiota ei haluta vaan noteerata." - Kokemuksia-tutkimalla
Koska tätä lukevat myös muut, on lisäksi oiottava tuota ennakkoluuloihin pohjautuvaa väärää informaatiota:
"Ian Stevenson tutki NDE: ta ja jälleensyntymäteoriaa kulttuureissa, joissa uskonto ja yleinen näkemys pitävät niitä todellisina, että ihan niin uskottavaa juttua..."
Stevenson tutki tietenkin niitä eniten siellä, missä niitä on eniten tullut esille eli kulttuureissa, joiden kulttuurelliseen viitekehikkoon ilmiö mahtuu ja joissa lasta siksi ei kaikissa tapauksissa hiljennetä heti, mutta on niitä tutkittu runsain mitoin muuallakin. Tucker tutkii nykyään vain amerikkalaisia tapauksia. Ja myös Stevenson tutki niitä. Hän kirjoitti yhden kirjan eurooppalaisista tapauksista. Kirjassa "Children Who Remember Previous Lives" Stevenson esittelee 14 tyypillistä tapausta, joista osa on idästä ja osa lännestä, ja onpa yksi niistä tapauksista Suomestakin. Kehotan niitä lukemaan, joita kiinnostavat tieto ja tosiasiat, ja niitä jättämään lukematta, joille tärkeintä on omasta uskosta kiinnipitäminen ja tiedon sivuuttaminen.
"Kaikesta mahdollisesta huuhaasta löytyy "tutkimuksia", mutta milloin länsimainen tiede myöntää niiden oikeellisuuden, on sitten eri asia."
Tiedehän ei ole sama kuin usko johonkin ennaltapäätettyyn totuuteen, mitä ei voi millään todisteella kumota. Liturgisia lauseita on helppo julistaa, mutta tuopa nyt näytille vastaavanlaiset tutkimukset vaikkapa niistä alienabduktioista niin, että ulkoavaruuden olioiden suorittama abduktio on käytännössä ainoa uskottava selitys ilmiölle. Verrataan sitten.
Tässä on todennäköisesti kyse jälleen vain siitä, että mitään todisteita ei haluta. Ne vain sivuutetaan tutustumatta niihin lainkaan.
Huomattakoon kuitenkin, että kukaan ei ole pystynyt kyseenalaistamaan Stevensonin tutkimustyön korkeaa laatua. Yo. videolla JAMAn päätoimittaja kertoikin kaiken oleellisen: dataa ei voida sivuuttaa (paitsi tietenkin apriorisin, maailmankatsomuksellisin perustein). Jotkut urheat materialistit ovat tehneet poikkeuksen ja todella tutustuneet aineistoon. Eräs sellainen on "mieli on sitä mitä aivot tekevät"-lauseen lanseeraaja Jesse Bering:
I must say, when you actually read them firsthand, many are exceedingly difficult to explain away by rational, non-paranormal means. Much of this is due to Stevenson’s own exhaustive efforts to disconfirm the paranormal account.
“We can strive toward objectivity by exposing as fully as possible all observations that tend to weaken our preferred interpretation of the data,” he wrote. “If adversaries fire at us, let them use ammunition that we have given them.” And if truth be told, he excelled at debunking the debunkers.
I’d be happy to say it’s all complete and utter nonsense—a moldering cesspool of irredeemable, anti-scientific drivel. The trouble is, it’s not entirely apparent to me that it is. So why aren’t scientists taking Stevenson’s data more seriously? The data don’t “fit” our working model of materialistic brain science, surely. But does our refusal to even look at his findings, let alone to debate them, come down to our fear of being wrong? “The wish not to believe,” Stevenson once said, “can influence as strongly as the wish to believe.”
https://blogs.scientificamerican.com/bering-in-mind/ian-stevensone28099s-case-for-the-afterlife-are-we-e28098skepticse28099-really-just-cynics/
"Ja että ihmiset ovat palanneet kuolleista kertomaan, millaista oli olla kuolleena, ei siis vain esim. elvytyksen aikana, vaan päiviä, viikkoja, vuosia?"
Niin. Yllä oli linkkikin erääseen sellaiseen tapaukseen.
"Niin joo, äkkiseltään aika moni näyttää olevan esim. Jahven pojasta tätä mieltä, mutta itse puhuit "tutkimuksista", et uskonnoista, joten ehkei se ole kovin hyvä esimerkki. Toisaalta varmaan muutkin esimerkit ovat samaa tasoa."
Ne ovat juuri sitä yllä mainittua tutkimuksellisesti moitteetonta tasoa. Juuri puhumaan oppinut lapsi alkaa kertoa jotakin mistä hänellä ei pitäisi olla mitään tietoa, ja kun asia tarkistetaan, kertomukset osoittautuvat yksityiskohtia myöten paikkansapitäviksi. Osa heidän kertomustaan on joissakin tapauksissa myös edellisen henkilön kuoleman ja uuden henkilön syntymän välinen aika. Tätä väliaikaa koskevien väitteiden todenperäisyyttä ei ole voitu riippumattomista lähteistä tarkistaa, mutta muu osa kertomusta on voitu tarkistaa. Lapset eivät osoita mitään merkkejä siitä, että he ryhtyisivät yhtäkkiä satuilemaan väliaikaa koskevilta osin, vaan he puhuvat asiasta samalla vakavuudella kuin edellisestä lihassa eläneestä henkilöstäkin.
"En jaksa katsoa linkkaamiasi videoita."
Uskon sen.
"Niitä on useimmissa tapauksissa helvetin typerää liittää osaksi keskusteluketjua."
Jos asiaa on iät ja ajat katsellut tietystä näkökulmasta käsin ja siinä perspektiivissä haluaa pysytellä, niin tietenkin sellainen on "helvetin typerää".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä743374Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5623190- 412762
- 492062
SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3131864Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1201855Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap121795Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.1361442Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?261261Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,631248