Selvitän tässä nyt heti taustani ettei tarvii heti ruveta murisemaan "kutsu sähkömies" yms.
Elikkä olen kyllä sähkäri ammatiltani, mutta amiksesta vaan on muutama vuosi vierähtänyt. Silloin ei ollut vvsk:t lainkaan niin yleisesti käytössä mitä nykyään.
Elikkä kyselisin viisaammilta oikosulkuvirtaan liittyen.
Tuossa taulukko pienimmistä sallituista oikosulkuvirroista:
nssoy.fi/uploads/nss/Vaaditut oikosulkuvirrat.pdf
Taulukko kertoo että esim. C16 automaatilla oikosulkuvirran tulee olla mitattuna vähintään 200A. Mutta mulle on nyt jäänyt käsittämättä, että mikä on vvsk:n vaikutus sallittuihin oikosulkuvirtoihin? Käsittääkseni sallituksi oikosulkuvirraksi riittää silloin pienempi arvo, jos syöttö on varustettu sulakkeen/automaatin lisäksi vvsk:lla.
Elikkä oikosulkusuojaksi riittää varmaan vähän "huonompikin" oikosulkuvirta, mutta mites ylivirtasuojauksen laita?
Elikkä lyhyemmin sanottuna mitä taulukon kohtaa mun pitää katsoa, jos sulakkeen/automaatin lisänä on vvsk?
Oikosulkuvirrat ja vvsk
40
11219
Vastaukset
- vikavirtasuoja
Perusasiaa:
vikavirtasuoja mittaa summavirtaa, eli yleisimmin vaiheen ja nollan virtaa. Jos viallisesta laitteesta karkaa virtaa esimerkiksi maahan, vikavirtasuoja havaitsee sen. Tälläinen ilmiö on kysesssä esimerkiksi silloin, kun ihminen koskettaa laitetta, jossa on jännite viasta johtuen rungossa.
Suoja laukeaa, jottei ihminen ole liian pitkään vian muodostamassa virtapiirissä.
Vikavirtasuojan nimellisarvo on 30 mA, eli se on se virta jolla vikavirtasuoja viimeistään toimii. Jottei saivartelijoiden tarvitsisi vaivaantua on myös 300 mA:n vikavirtasuojia. Selittäkää niiden tarkoitus,jos haluatte viisastella.
Vikavirtasuojaa ei ole tarkoitettukaan oikosulkusuojaksi.
Tavanomaisessa asuntoasennuksessa sulake tai varokeautomaatti toimii sekä ylikuormitussuojana että oikosulkusuojana - seppo155
Lainaus sivulta: http://www.sahkoala.fi/ajankohtaista/artikkeleita/sahkotekniikka/fi_FI/vika-ja_oikosulkusuojaus/ ...
"Yleensä suojaus tulisi toteuttaa ylivirtasuojilla, mutta mikäli oikosulkuvirta ei ole riittävä, voi suojaukseen käyttää vikavirtasuojaa."
Mutta missään ei kerrota selkeästi, että mitä tuo tarkoittaa käytännössä.
Lainatakseni ed. kirjoittajaa...
"Jos viallisesta laitteesta karkaa virtaa esimerkiksi maahan, vikavirtasuoja havaitsee sen. Tälläinen ilmiö on kysesssä esimerkiksi silloin, kun ihminen koskettaa laitetta, jossa on jännite viasta johtuen rungossa.."
Elikkä tarkemmin sanottuna vvsk tarkkailee siltä lähtevän ja palaavan sähkön määrää, eli virtaa. Eikö? Elikkä jos näiden kahden erotus on 30mA tai suurempi niin vvsk toimii, eli katkaisee virransyötön. Mainitsemassasi tilanteessa vvsk:n tarkkailema sähkö pääsee purkautumaan ihmisen kautta jonnekkin muualle, kuin nollajohtimen kautta takaisin vvsk:lle. Eli vvsk tajuaa että nyt ei tullut kaikki virta takaisin jonka päästin läpi, eli katkaistaas syöttö kokonaan.
Tuo aika jonka kuluessa vvsk:n pitää asia "hoksata" pitää olla alle 300ms. Tämä pitää käyttöönottomittauksissa nykyään mitata ja merkitä pöytäkirjaan.
Määräyksethän vaativat, että vian sattuessa pitää suojalaitteen kyetä katkaisemaan virta 0,4s kuluessa vian tapahduttua. Jos ja kun vian sattuessa tuo aika on korkeintaan 300 ms = 0,3s, niin virran katkaisuhan toimii vikatilanteessa riittävän nopeasti. Eli vikasuojaus on tältä osin kunnossa..?
Mitä sitten tulee riittävän suureen oikosulkuvirtaan ja ylikuormitussuojaukseen, niin mikä on riittävä?
Muistelisin että oon täältä foorumiltakin joskus lukenut että tuo 5s poiskytkentäajaksi riittää. Elikkä täten lienee riittävän, että oikosulkuvirta täyttää tuon taulukon kertoman 5s poiskytkentäajan ehdot, kun vvsk hoitaa vikasuojauksessa oman tehtävänsä jo viimeistään 0,3 sekunnissa?- Vikavirtasuoja
Vikavirtasuoja ei tunne oikosulkua, missä vaihe ja nollajohdin ovat yhdessä. Menevä ja palaava virta ovat yhtä suuret.
Ei laukea. Edessä oleva oikosulkusuoja laukeaa.
- seppo155
Aivan, mutta missä ajassa oikosulkusuojan pitää laueta, riittääkö 5s?
- 19
Riittää jpossakin tapauksissa, mutta asuinrakennusten ryhmäjohtojen poiskytkentäaika on 0,4 s; SFS 6000 801.411.3.2.
- SähkövoimaDI
Tuossa tapauksessa laukaisuajalla ei ole SFS6000:n mukaan merkitystä. Riittää, kun se yleensä ottaen laukeaa.
- -B-
nyrkkisääntönä ryhmäjohdoissa 0,4s ja keskusten välisissä 5s.
- seppo155
Eikö kiinteästi asennettuihin laitteisiin riitä enää 5s poiskytkentäaika?
Näin ainakin ennen oli. Kädessäpidettävät laitteet (pistorasiat) 0,4s ja kiinteät laitteet (esim. liesi, kiinteästi asennetut valaisimet) 5s.- -B-
Pääjohdoille (keskusten väliset) ja yli 32 A:n virtapiirejä syöttäville ryhmäjohdoille
sallitaan TN-järjestelmässä enintään 5 sekunnin poiskytkentäaika. Tuosta "alemmas" 0,4s.
- Suojausvaatimukset
Ammattihenkilöllä pitää olla tuorein SFS6000nen käytössä...
Jos määräykset vaativat KOSKETUSJÄNNITTEEN vuoksi nopeaa poiskytkentäaikaa, niin sen "nopeuden" voi tehdä vikavirtasuojakytkimellä ja johdonsuojakojeelle riittää 5 s laukaisuaika oikosulussa, jos sille ei ole muutoin tiukempaa vaatimusta.
Jos oikosulkusuojauksen pitää olla myös nopea ja on ongelmaa siihen pääsyssä, keinot ovat:
- nopeammalla käyrällä oleva johdonsuojakoje (laukeaa helposti turhaan)
- oikosulkuvirran kasvattaminen kohteessa, eli lyhyempi kaapeli ja isompi poikkipinta johtimiin- -B-
Niistä viimesimmistä...
Sähköiskulta suojaus muodostuu perussuojauksesta, vikasuojauksesta ja tietyissä tapauksissa lisäsuojauksesta. Aiemmin perussuojauksesta käytettiin nimitystä kosketussuojaus ja vikasuojauksesta käytettiin nimitystä kosketusjännitesuojaus - -B-
-B- kirjoitti:
Niistä viimesimmistä...
Sähköiskulta suojaus muodostuu perussuojauksesta, vikasuojauksesta ja tietyissä tapauksissa lisäsuojauksesta. Aiemmin perussuojauksesta käytettiin nimitystä kosketussuojaus ja vikasuojauksesta käytettiin nimitystä kosketusjännitesuojausKuten jo sanoin,,,
Pääjohdoille (keskusten väliset) ja yli 32 A:n virtapiirejä syöttäville ryhmäjohdoille
sallitaan TN-järjestelmässä enintään 5 sekunnin poiskytkentäaika. Tuosta "alemmas" 0,4s.
- seppo155
Jos määräykset vaativat KOSKETUSJÄNNITTEEN vuoksi nopeaa poiskytkentäaikaa, niin sen "nopeuden" voi tehdä vikavirtasuojakytkimellä ja johdonsuojakojeelle riittää 5 s laukaisuaika oikosulussa, jos sille ei ole muutoin tiukempaa vaatimusta.
Pääjohdoille (keskusten väliset) ja yli 32 A:n virtapiirejä syöttäville ryhmäjohdoille
sallitaan TN-järjestelmässä enintään 5 sekunnin poiskytkentäaika. Tuosta "alemmas" 0,4s.
Tuossa tapauksessa laukaisuajalla ei ole SFS6000:n mukaan merkitystä. Riittää, kun se yleensä ottaen laukeaa.
Noista vastauksista päätellen ei kyllä oikea vastaus selviä. Kovin ovat eriäviä nuo mielipiteet.
Itse en kyllä maalaisjärjellä ajateltuna tajua miksei 5s poiskytkentäaika riittäisi oikosulkusuojaukseen? - SähkövoimaDI
Älkääpä seikoittako vikasuojaus- ja oikosulkusuojauskäsitteitä!
Vikasuojauksessa on asetettu vaatimuksia poiskytkentäajoille, esim. ne täällä kerrotut 0,4 s ja 5,0 s. Ja nekin vain silloin, jos vikasuojaus toteutetaan kosketusjännitteen nopealla poiskytkennällä.
Oikosulkusuojaukselle (ja yleensäkään sähkölaitteiden termiselle suojaukselle) ei ole SFS 6000-standardisarjassa asetettu numeerisia poiskytkentäaikavaatimuksia. Katsokaa vaikka sieltä, jos ette muuten usko!- -B-
Jokainen virtapiiri on varustettava oikosulkusuojalla, joka katkaisee piirin oikosulkuvirran, ennen kuin se aiheuttaa johtimissa ja liitoksissa lämpö- ja mekaanisista vaikutuksista johtuvaa vaaraa.
Kaikki oikosulkuvirrat missä tahansa virtapiirin kohdassa on katkaistava viimeistään silloin, kun johtimet saavuttavat suurimman sallitun lämpötilan.
Enintään 5 s kestävissä oikosuluissa voidaan seuraavasta kaavasta laskea aika t, jonka kuluessa johtimen lämpötila nousee sallittuun rajalämpötilaan.
t = (k A/I)
t on kestoaika sekunteina
A on johdinpoikkipinta (mm²)
I on todellinen oikosulkuvirta (A) tehollisarvona sekä
k on 115, kun johtimet ovat PVC-eristeisiä kuparijohtimia,
143, kun johtimet ovat silloitetulla polyeteenillä
(PEX) tai eteenipropeenikumilla (EPR) eristettyjä kuparijohtimia,
76, kun johtimet ovat PVC-eristeisiä alumiinijohtimia,
94, kun johtimet ovat silloitetulla polyeteenillä tai
eteenipropeenikumilla eristettyjä alumiinijohtimia,
115, kun kyseessä ovat tinalla juotetut kuparijohtimien
liitokset, mikä vastaa 160 °C:n lämpötilaa. - -B-
-B- kirjoitti:
Jokainen virtapiiri on varustettava oikosulkusuojalla, joka katkaisee piirin oikosulkuvirran, ennen kuin se aiheuttaa johtimissa ja liitoksissa lämpö- ja mekaanisista vaikutuksista johtuvaa vaaraa.
Kaikki oikosulkuvirrat missä tahansa virtapiirin kohdassa on katkaistava viimeistään silloin, kun johtimet saavuttavat suurimman sallitun lämpötilan.
Enintään 5 s kestävissä oikosuluissa voidaan seuraavasta kaavasta laskea aika t, jonka kuluessa johtimen lämpötila nousee sallittuun rajalämpötilaan.
t = (k A/I)
t on kestoaika sekunteina
A on johdinpoikkipinta (mm²)
I on todellinen oikosulkuvirta (A) tehollisarvona sekä
k on 115, kun johtimet ovat PVC-eristeisiä kuparijohtimia,
143, kun johtimet ovat silloitetulla polyeteenillä
(PEX) tai eteenipropeenikumilla (EPR) eristettyjä kuparijohtimia,
76, kun johtimet ovat PVC-eristeisiä alumiinijohtimia,
94, kun johtimet ovat silloitetulla polyeteenillä tai
eteenipropeenikumilla eristettyjä alumiinijohtimia,
115, kun kyseessä ovat tinalla juotetut kuparijohtimien
liitokset, mikä vastaa 160 °C:n lämpötilaa.sulkujen sisältö potenssiin 2
- x-sähkäri...
-B- kirjoitti:
sulkujen sisältö potenssiin 2
Mitenkä tuo kaava huomioi kaapelin pituuden?
- -B-
x-sähkäri... kirjoitti:
Mitenkä tuo kaava huomioi kaapelin pituuden?
Ei mitenkään. Oikosulkuvirran arvo ratkaisee.
Esimerkki: 185 mm2 kupari ja oikosulkuvirta 10kA
(115 x 185/10000) ^2 = 4,53s
Oikosulkusuojauksen tulee toimia 185mm2 kaapelilla enintään 4,53 sekunnissa. 10 kA oikosulkuvirralla 5,0 sekunnin poiskytkentäaika on liian pitkä.
KAAPELIN PITUUS VAIKUTTAA OIKOSULKUVIRRAN ARVOON JA NÄIN OLLEN TUOHON KAAVAAN. - x-sähkäri...
-B- kirjoitti:
Ei mitenkään. Oikosulkuvirran arvo ratkaisee.
Esimerkki: 185 mm2 kupari ja oikosulkuvirta 10kA
(115 x 185/10000) ^2 = 4,53s
Oikosulkusuojauksen tulee toimia 185mm2 kaapelilla enintään 4,53 sekunnissa. 10 kA oikosulkuvirralla 5,0 sekunnin poiskytkentäaika on liian pitkä.
KAAPELIN PITUUS VAIKUTTAA OIKOSULKUVIRRAN ARVOON JA NÄIN OLLEN TUOHON KAAVAAN.Loppupään oikosulkuvirta on kai kyseessä tuossa kaavassa. Lähtöpään virran arvolla laskettaessa oikosulkuvirtaa määrää kaapelin pituus ja paksuus virran arvon loppupäässä ja suojauslaskenta sen mukaan.
- Zins
"Oikosulkusuojaukselle (ja yleensäkään sähkölaitteiden termiselle suojaukselle)".
Muista myös mekaaninen lujuus!
Usein pienet vvs:t ovat vain 40 A vehkeitä.
Hyvälaatuisissa verkoissa, joissa kaapelipiokkipinnat ovat suuria ja -pituudet pieniä, voivat oikosulkuvirrat nousta varsin korkeiksi.
Kaattaapa käydä niinkin, että joudutaan keräilemään vvs.n palasia keskuksen kotelosta.
- Xl
Tarkista tietosi DI. Katso SFS6000 kohta 434.5.2. "Missä tahansa virtapiirin kohdassa esiintyvät oikosulkuvirrat on katkaistava viimeistään silloin, kun johtimet saavuttavat suurimman sallitun rajalämpötilan...."
Numeerista poiskytkentäaikaa oikosulkutilanteessa ei voi antaa, koska se riippuu oikosulkuvirran suuruudesta ja johtimien eristysmateriaaleista. Lisäksi johdinmetalli ja johtimen poikkipinta-ala vaikuttavat asiaan. Muuttujia on liian monta, jotta poiskytkentäaikoja voitaisiin antaa taulukkomuodossa. Siksi on annettu sallitun poiskytkentäajan laskemiseksi laskukaava mm. mainitun luvun yhteydessä.- SähkövoimaDI
Ei ole tarpeen tarkistaa tietojani. Mainitsemassasi SFS 6000:n kohdassa ei lausuta mitään, joka poikkeaisi aiemmin täällä kertomastani.
- Xl
Turha viisastella kielellisillä ilmaisuilla. Pysytään asiassa. Mainitsemassani standardin kohdassa puheena oleva asia on esitetty tuossa aikaisemmin kuvaamallani tavalla. Ei siinä lausuta mitään, lausujat ovat toisilla estraadeilla.
Kuka tahansa voi tarkistaa halutessaan tuon mainitsemani standardin kohdan. Pitää vain sisäistää teksti, jotta sen sisältö aukeaa. - Eritanu
Riittääkö B16 sulakkeella olevat pistorasiat oikosulkuvirraksi 130A?
- qewrtyu
Riittää ja riittäisi vaikka kuinka pieni arvo koska edessähän on nykymääräyksillä oltava vvsk joka hoitaa nopean poiskytkennän vaatimukset.
- ammattisähkäri
qewrtyu kirjoitti:
Riittää ja riittäisi vaikka kuinka pieni arvo koska edessähän on nykymääräyksillä oltava vvsk joka hoitaa nopean poiskytkennän vaatimukset.
Ei nyt sentään noin yksinkertaista, vvs kyllä hoitelee henkilösuojauksen, mutta kaapelin oikosulkusuojauksesta on myös huolehdittava ja siihen ei vvs auta.
- eipä-määrää
qewrtyu kirjoitti:
Riittää ja riittäisi vaikka kuinka pieni arvo koska edessähän on nykymääräyksillä oltava vvsk joka hoitaa nopean poiskytkennän vaatimukset.
Eipä sitä edessä mikään määräys pakota olemaan. Voi se vikavirtasuojaus olla vasta vaikka itse pistorasiassa.
- qewrtyu
ammattisähkäri kirjoitti:
Ei nyt sentään noin yksinkertaista, vvs kyllä hoitelee henkilösuojauksen, mutta kaapelin oikosulkusuojauksesta on myös huolehdittava ja siihen ei vvs auta.
No lähdin siitä siitä että tuo 16A on oikein kaapelin oikosulku ja kuormitus -suojauksien kannalta.
- näin_on_näreet
qewrtyu kirjoitti:
No lähdin siitä siitä että tuo 16A on oikein kaapelin oikosulku ja kuormitus -suojauksien kannalta.
On se noilla poikkipinnoilla 0,4 sek poiskytkentä toteuduttava myös nollan ja vaiheen oikosulussa. Eli oikosulkuvirtaa on löydyttävä kohtuullisen paljon, vaikka olisikin vvs johdossa.
- qewrtyu
näin_on_näreet kirjoitti:
On se noilla poikkipinnoilla 0,4 sek poiskytkentä toteuduttava myös nollan ja vaiheen oikosulussa. Eli oikosulkuvirtaa on löydyttävä kohtuullisen paljon, vaikka olisikin vvs johdossa.
Ja lähdeviitteet tälle väitteelle?
-Oletko muuten lukenut ylempää mitä tästä kirjoitellaan`? - näin_on_näreet
qewrtyu kirjoitti:
Ja lähdeviitteet tälle väitteelle?
-Oletko muuten lukenut ylempää mitä tästä kirjoitellaan`?Näköjään on vallalla tulkinta että vvs:n nopea poiskytkentä riittää, eikä oikosulkusuojauksen tarvitse olla enää nopea. Tällä on tosin merkitystä vain sulakkeella suojatuissa ryhmissä, koska johdonsuoja on oikosulkatkaisussa aina kuitenkin riittävän nopea. (<0,4s.)
- qewrtyu
näin_on_näreet kirjoitti:
Näköjään on vallalla tulkinta että vvs:n nopea poiskytkentä riittää, eikä oikosulkusuojauksen tarvitse olla enää nopea. Tällä on tosin merkitystä vain sulakkeella suojatuissa ryhmissä, koska johdonsuoja on oikosulkatkaisussa aina kuitenkin riittävän nopea. (<0,4s.)
Tämä pitää sitten muistaa:
"
SFS 6000-6 / 61.3.7 Lisäsuojaus:
Jos vikavirtasuojaa käytetään vikasuojaukseen ja lisäsuojaukseen, se on testattava osan 4-41 tiukempien
vaatimusten mukaisesti ja mitattava myös vikavirtasuojan toiminta-aika.
" - Eitarkoitasitä
"Tällä on tosin merkitystä vain sulakkeella suojatuissa ryhmissä, koska johdonsuoja on oikosulkatkaisussa aina kuitenkin riittävän nopea. (<0,4s.) "
Riippuu mikä on oikosulkuvirta ja valittu johdonsuojatyyppi, ei välttämättä laukea riittävän nopeasti. - näin_on_näreet
Eitarkoitasitä kirjoitti:
"Tällä on tosin merkitystä vain sulakkeella suojatuissa ryhmissä, koska johdonsuoja on oikosulkatkaisussa aina kuitenkin riittävän nopea. (<0,4s.) "
Riippuu mikä on oikosulkuvirta ja valittu johdonsuojatyyppi, ei välttämättä laukea riittävän nopeasti.Tietenkin näin jos oikosulkuvirta on niin onneton, että johdonsuoja siirtyy magneettisesta laukaisusta bi-metalli -toiminnon puolelle. Eli C-tyypin 16 A johdonsuojan magn. laukaisu pitää vielä 5 kertaisella nimellisvirrallaan. (5x16=80 A)
- kommenttia-kaivataan
Eitarkoitasitä kirjoitti:
"Tällä on tosin merkitystä vain sulakkeella suojatuissa ryhmissä, koska johdonsuoja on oikosulkatkaisussa aina kuitenkin riittävän nopea. (<0,4s.) "
Riippuu mikä on oikosulkuvirta ja valittu johdonsuojatyyppi, ei välttämättä laukea riittävän nopeasti."ei välttämättä laukea riittävän nopeasti."
Mutta mitä tähän sanoo Porno-Jalmari? - Laukaisunviivästäjä
näin_on_näreet kirjoitti:
Tietenkin näin jos oikosulkuvirta on niin onneton, että johdonsuoja siirtyy magneettisesta laukaisusta bi-metalli -toiminnon puolelle. Eli C-tyypin 16 A johdonsuojan magn. laukaisu pitää vielä 5 kertaisella nimellisvirrallaan. (5x16=80 A)
Entä esim. K-tyyppi?
- näin_on_näppylät
Laukaisunviivästäjä kirjoitti:
Entä esim. K-tyyppi?
K-tyyppi pitää vielä 8-kertaisella nimellisvirralla, ja B-tyyppi 3-kertaisella.
- Kertokaas
Tätä on jauhettu kohta 10 vuotta ja kukaan ei ole saanut vastausta aikaiseksi.
Minulla on C16A ja 150A oikosulkuvirta mitattuna.
Lisään tähän VVSK:n joka auttaa että kun tulee L - PE vika niin VVSK laukeaa.
Mutta tässä tapauksessa kun tuleekin L - N välinen vika ja tuo C16A vaatii 200A mitattua oikosulkua niin onko kaikki siltikin hyvin?
Eikö ainut oikea ratkaisu ole vaihtaa C16A johdonsuoja B16A johdonsuojaan jossa saa olla mitattuna 100A oikosulkuvirta? Tällöin 155A oikosulkuvirta riittäisi laukaisemaan johdonsuoja riittävän nopeasti. - näin.on
Suoli24 sähköasennusstandardin nojalla annetussa höpö:ssä kielletään ehdottomasti kertomasta tätä, mutta kerronpa kuitenkin:
Jos pystyt tekemään VVS:n lauetessa vian L-N välille niin kutsu sähkömies. - sähkär
Kertokaas kirjoitti:
Tätä on jauhettu kohta 10 vuotta ja kukaan ei ole saanut vastausta aikaiseksi.
Minulla on C16A ja 150A oikosulkuvirta mitattuna.
Lisään tähän VVSK:n joka auttaa että kun tulee L - PE vika niin VVSK laukeaa.
Mutta tässä tapauksessa kun tuleekin L - N välinen vika ja tuo C16A vaatii 200A mitattua oikosulkua niin onko kaikki siltikin hyvin?
Eikö ainut oikea ratkaisu ole vaihtaa C16A johdonsuoja B16A johdonsuojaan jossa saa olla mitattuna 100A oikosulkuvirta? Tällöin 155A oikosulkuvirta riittäisi laukaisemaan johdonsuoja riittävän nopeasti.Siis miksi mielestäsi L - N välisessä viassa pitäisi laukaisun tapahtua erityisen nopeasti?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 505035
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233307Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281452Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1811295- 75990
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24898Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49857Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259806Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35738Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482707