Kymmenen neitsyeen salaisuus voisi olla seuraavanlainen:
Viisi joilla on öljyä lampuissaan, ovat seurakunta ja toiset viisi, joilta öljy puuttui, ovat Israel.
Tätä näkemystä tukisi se, että evankeliumi on nyt seurakunnalla, joten öljykin on. Tempauksen jälkeen evankeliumi palaa takaisin Israeliin, jolloin silloin juutalaisten lampuissa on öljyä.
viiden viimeisen neitsyen kohtalo olisi yhtä kuin juutalaisten armotalouskauden täyttyminen, joka päättyy seurakunnan ja Jeesuksen fyysiseen takaisin tulemiseen.
Tällä tavalla jako viiteen ja viiteen olisi ymmärrettävää.
Puolet ovat seurakunta ja puolet juutalaisia. Molemmille Jumala on varannut oman armotalouskautensa.
Siihen en ollenkaan usko, että viisi ensimmäistä neitsyttä olisivat jotenkin huonoja kristittyjä, jotka jäävät ulkopuolelle. Jos näin on, niin minä olen se joka jään ulkopuolelle. Olen tästä kontekstista katsottuna huono kristitty, ja uskon että kaltaisiani on enemmän kuin 50%. Uskon, että huonokin kristitty pääsee perille asti taivaaseen. Hyvät voivat mennä minne haluavat. Jeesus on huonojen kristittyjen Jumala.
Kymmenen neitsyen salaisuus
179
514
Vastaukset
- -jarmo-
Oikein hyvä veto SamiA. Raamattuhan on todellakin monen kantin opastaja, eikä yksikään vertaus ollut väärä. On vain tulkintoja, joiden tulkitsijat tuppaavat riitelemään oikeasta ja väärästä.
Olen itse tutkinut erityisen paljon tuota kymmenen neitsyen vertausta. Avainsanat, tai oikeastaan avainlauseet kaikille Jeesuksen tekemille tulemuksensa vertauskisille ovat olleet kaksi päähuomiota:
1. älkää eksykö sillä
2. taivasten valtakunta on kuin
Jeesus on sanonut, että taivasten valtakunta on tullut lähelle ja se täytyy tarkoittaa sitä, että se on ollut jossain todella kaukana ennen Jeesuksen ensimmäistä tulemustaan ja ristiinaulitsemista. Eli sitä ennen koko maailma rakensi kuin heikkopäiset tikapuita taivaaseen, omavoimaisella intensiivisyydellä. Vasta kun taivasten valtakunta oli tullut lähelle (Jumalan toimeenpano) saattoivat ihmiset alkaa oppia aivan uuden lähestymistavan, jonka SamiA tuossa jo sanoikin. Ensimmäiset tulevat viimeisenä ja viimeiset ensimmäisinä, eli SamiA tuntee olevansa huono kristitty ja siksi kokee tulevansa viimeisenä. Hän yllättyy, koska heikkona hän onkin vahvimmillaan ja vahvat taas heikoimmillaan, itse rakentamassa omaa tikapuuta ohi Jeesuksen ojennetun käden.
Kiitos avauksesta SamiA- Westsider
Sami Aan avaus oli oikein hyvä ja ajatuksia herättävä.. Kiitos Sami.
Voisikos tähän yhdistää Jeesuksen opetuksen siitä, kuinka: "Teidän TÄYTYY syntyä
uudesti.. Esim: Joh.3:5: " Totisesti, totisesti minä sanon sinulle (Nikodeemukselle)
jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä.
Ef. 1:14 sanoo tästä: "Se on meidän perintöosamme vakuutena, joka takaa meille lunastuksen Jumalan kirkkauden ylistykseksi.
Ef. 4:30 Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten.
Seurakunnassa on mukana puolet, joilta tuo sinette, (Pyhän Hengen kaste) puuttuu. Se on se "öljy astiassa" joka tyhmiltä puuttui. - Westsider
Westsider kirjoitti:
Sami Aan avaus oli oikein hyvä ja ajatuksia herättävä.. Kiitos Sami.
Voisikos tähän yhdistää Jeesuksen opetuksen siitä, kuinka: "Teidän TÄYTYY syntyä
uudesti.. Esim: Joh.3:5: " Totisesti, totisesti minä sanon sinulle (Nikodeemukselle)
jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä.
Ef. 1:14 sanoo tästä: "Se on meidän perintöosamme vakuutena, joka takaa meille lunastuksen Jumalan kirkkauden ylistykseksi.
Ef. 4:30 Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten.
Seurakunnassa on mukana puolet, joilta tuo sinette, (Pyhän Hengen kaste) puuttuu. Se on se "öljy astiassa" joka tyhmiltä puuttui.Uudesti syntyminen ei ole sama kuin vesikaste, ei vähällä eikä paljollakaan vedellä.
Ei vauvana, eikä aikuisena. Se voi joskus tapahtua kastealtaalla. Mutta useimmin
Hengessä rukouksen ja ylistyksen yhteydessä. - SamiA
”Ensimmäiset tulevat viimeisenä ja viimeiset ensimmäisinä”
Tuo oli hyvä pointti.
Evankeliumi annettiin ensin juutalaisille, mutta pakanaseurakunta menee ensimmäisenä taivasten valtakuntaan.
Tämän jälkeen Jumala vie armotalouskautensa loppuun Israelin kanssa ja Israel tulee viimeisenä sisälle taivasten valtakuntaan.
Ihan pohtimisen arvoinen oivallus.
Kymmenen neitsyen kohdalla minua ihmetytti jako viiteen ja viiteen. Olisihan se outoa jos puolet seurakunnasta jäisi ulos. Näin ei voi Raamatun mukaan olla, vaan kokonainen seurakuntaruumis temmataan kerralla tuuliin ja pilviin.
Kymmenen neitsyen vertauksen tulkitseminen johtaa helposti kehitysopilliseen ajatteluun, jossa päädytään sellaiseen tulokseen, että uudestisyntyminen ei riitä pelastukseen, vaan uskovan täytyy vielä erikseen suorittaa oma osuutensa, jotta tämä ei jäisi ulkopuolelle. Kaikki oma suorittaminen kuitenkin heikentää ristiä ja ajaa ihmistä entistä kauemmaksi Jumalasta.
Jeesuksen työ oli/on täydellinen, johon ihminen ei voi lisätä mitään omalla suorittamisellaan. Se on täytetty, sanoi Jeesus. - Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”Ensimmäiset tulevat viimeisenä ja viimeiset ensimmäisinä”
Tuo oli hyvä pointti.
Evankeliumi annettiin ensin juutalaisille, mutta pakanaseurakunta menee ensimmäisenä taivasten valtakuntaan.
Tämän jälkeen Jumala vie armotalouskautensa loppuun Israelin kanssa ja Israel tulee viimeisenä sisälle taivasten valtakuntaan.
Ihan pohtimisen arvoinen oivallus.
Kymmenen neitsyen kohdalla minua ihmetytti jako viiteen ja viiteen. Olisihan se outoa jos puolet seurakunnasta jäisi ulos. Näin ei voi Raamatun mukaan olla, vaan kokonainen seurakuntaruumis temmataan kerralla tuuliin ja pilviin.
Kymmenen neitsyen vertauksen tulkitseminen johtaa helposti kehitysopilliseen ajatteluun, jossa päädytään sellaiseen tulokseen, että uudestisyntyminen ei riitä pelastukseen, vaan uskovan täytyy vielä erikseen suorittaa oma osuutensa, jotta tämä ei jäisi ulkopuolelle. Kaikki oma suorittaminen kuitenkin heikentää ristiä ja ajaa ihmistä entistä kauemmaksi Jumalasta.
Jeesuksen työ oli/on täydellinen, johon ihminen ei voi lisätä mitään omalla suorittamisellaan. Se on täytetty, sanoi Jeesus.>>> pakanaseurakunta menee ensimmäisenä taivasten valtakuntaan. > Kymmenen neitsyen kohdalla minua ihmetytti jako viiteen ja viiteen. Olisihan se outoa jos puolet seurakunnasta jäisi ulos. Näin ei voi Raamatun mukaan olla, vaan kokonainen seurakuntaruumis temmataan kerralla tuuliin ja pilviin.
Kymmenen neitsyen vertauksen tulkitseminen johtaa helposti kehitysopilliseen ajatteluun, jossa päädytään sellaiseen tulokseen, että uudestisyntyminen ei riitä pelastukseen, vaan uskovan täytyy vielä erikseen suorittaa oma osuutensa, jotta tämä ei jäisi ulkopuolelle. Kaikki oma suorittaminen kuitenkin heikentää ristiä ja ajaa ihmistä entistä kauemmaksi Jumalasta.
Jeesuksen työ oli/on täydellinen, johon ihminen ei voi lisätä mitään omalla suorittamisellaan. Se on täytetty, sanoi Jeesus. - SamiA
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
>>> pakanaseurakunta menee ensimmäisenä taivasten valtakuntaan. > Kymmenen neitsyen kohdalla minua ihmetytti jako viiteen ja viiteen. Olisihan se outoa jos puolet seurakunnasta jäisi ulos. Näin ei voi Raamatun mukaan olla, vaan kokonainen seurakuntaruumis temmataan kerralla tuuliin ja pilviin.
Kymmenen neitsyen vertauksen tulkitseminen johtaa helposti kehitysopilliseen ajatteluun, jossa päädytään sellaiseen tulokseen, että uudestisyntyminen ei riitä pelastukseen, vaan uskovan täytyy vielä erikseen suorittaa oma osuutensa, jotta tämä ei jäisi ulkopuolelle. Kaikki oma suorittaminen kuitenkin heikentää ristiä ja ajaa ihmistä entistä kauemmaksi Jumalasta.
Jeesuksen työ oli/on täydellinen, johon ihminen ei voi lisätä mitään omalla suorittamisellaan. Se on täytetty, sanoi Jeesus.”Ei pidä paikkaansa! Jumalan valtakuntaan menivät ensin juutalaiset.”
Tarkoitin tällä Jumalan armotalouskausien järjestystä.
Kun seurakunnan täysiluku tulee sisään, tapahtuu tempaus, kun Israelin täysiluku tulee sisään, tulevat Jeesus ja seurakunta takaisin maan päälle.
Asian voi myös sanoa näin: kun seurakunnan armotalouskausi päättyy tapahtuu tempaus, kun Israelin armotalouskausi päättyy, tulevat Jeesus ja seurakunta takaisin maan päälle. - Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”Ei pidä paikkaansa! Jumalan valtakuntaan menivät ensin juutalaiset.”
Tarkoitin tällä Jumalan armotalouskausien järjestystä.
Kun seurakunnan täysiluku tulee sisään, tapahtuu tempaus, kun Israelin täysiluku tulee sisään, tulevat Jeesus ja seurakunta takaisin maan päälle.
Asian voi myös sanoa näin: kun seurakunnan armotalouskausi päättyy tapahtuu tempaus, kun Israelin armotalouskausi päättyy, tulevat Jeesus ja seurakunta takaisin maan päälle.Kuule, unohda noi armotalouskaudet sun muut kaudet ja toi pretribulationistinen tempausoppi! Ne on dispensationalismia, ei kristinuskoa! Raamattu ei tue dispensationalistista oppia siitä, että Jumala pelastaa ihmisiä eri tavoin eri kausina ja seurakuntaa ei temmata täältä ennen kuin Jeesus tulee takaisin ja silloinhan juutalaiset ovat jo kääntyneet. Seurakunta temmataan Jeesusta VASTAAN, kun Hän jo tulee. Ja Hän ei tule ennen kuin juutalaiset "katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet" eli kun tapahtuu Hesekielin kuolleitten luitten ihme. Vasta sitten Jeesus tulee takaisin ja vasta sitten enkelit kokoovat Hänen valittunsa Häntä vastaan ja me yhdessä hävitämme pelastunutta Israelia ahdistelevan antikristuksen sotajoukkoineen.
- kirjoitukset
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Kuule, unohda noi armotalouskaudet sun muut kaudet ja toi pretribulationistinen tempausoppi! Ne on dispensationalismia, ei kristinuskoa! Raamattu ei tue dispensationalistista oppia siitä, että Jumala pelastaa ihmisiä eri tavoin eri kausina ja seurakuntaa ei temmata täältä ennen kuin Jeesus tulee takaisin ja silloinhan juutalaiset ovat jo kääntyneet. Seurakunta temmataan Jeesusta VASTAAN, kun Hän jo tulee. Ja Hän ei tule ennen kuin juutalaiset "katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet" eli kun tapahtuu Hesekielin kuolleitten luitten ihme. Vasta sitten Jeesus tulee takaisin ja vasta sitten enkelit kokoovat Hänen valittunsa Häntä vastaan ja me yhdessä hävitämme pelastunutta Israelia ahdistelevan antikristuksen sotajoukkoineen.
>>Monenlaist Raamatun opettajaa löytyy.Sanoisin näin,olet täysin pielessä,lietkö edes pelatunut?Sanomasi on täyttä humpuukia.Itse tulet sen havaitsemaan.Hieman pidemmällä olet kuin sinä.Ehkä tämä pysäyttää sekaannuksesi?Sitä en tiedä,mutta sanon näin Raamaattu ei opeta näin.Kaikenlisäkksi en halua riidellä,mutta kuitenkin totuus on tuotava julki.Ei kuulu minuuun,minne menet.Amen
- SamiA
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Kuule, unohda noi armotalouskaudet sun muut kaudet ja toi pretribulationistinen tempausoppi! Ne on dispensationalismia, ei kristinuskoa! Raamattu ei tue dispensationalistista oppia siitä, että Jumala pelastaa ihmisiä eri tavoin eri kausina ja seurakuntaa ei temmata täältä ennen kuin Jeesus tulee takaisin ja silloinhan juutalaiset ovat jo kääntyneet. Seurakunta temmataan Jeesusta VASTAAN, kun Hän jo tulee. Ja Hän ei tule ennen kuin juutalaiset "katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet" eli kun tapahtuu Hesekielin kuolleitten luitten ihme. Vasta sitten Jeesus tulee takaisin ja vasta sitten enkelit kokoovat Hänen valittunsa Häntä vastaan ja me yhdessä hävitämme pelastunutta Israelia ahdistelevan antikristuksen sotajoukkoineen.
”Raamattu ei tue dispensationalistista oppia siitä, että Jumala pelastaa ihmisiä eri tavoin eri kausina”
Olen erimieltä tästä asiasta.
Jumalan armotalouskaudet jakautuvat seuraavasti: Aabrahamin helman-, seurakunnan-, marttyyrien- ja juutalaisten armotalouskausi. Kaikkina kausina Jumala pelastaa eri tavalla.
Armotalouskausia jakaa myös se, kenellä on evankeliumi hallussaan. Nyt evankeliumi on seurakunnalla, mutta kun seurakunta menee tuuliin ja pilviin, viestikapula siirtyy takaisin juutalaisille. 144 000 juutalaista valittua odottaa viestikapulan siirtymistä, jotta he voivat aloitta tehtävänsä.
”ja seurakuntaa ei temmata täältä ennen kuin Jeesus tulee takaisin”
Jeesus tulee yläilmoihin ensin ja sinne myös seurakunta temmataan: yläilmoihin Herraa vastaan. Yläilmoihin Kristus perustaa tuomioistuimen, jota kutsutaan myös palkanmaksuistuimeksi. Raamattu on tästä asiasta hyvin selkeä. Jos haluat voin perustella tarkemmin Raamatun kohdilla asiaa.
Tarvitsemme tempausta epäpyhyytemme vuoksi, koska taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää. Kristityn vaellus koetellaan Kristuksen tuomioistuimella. Nyrkkisääntönä voidaan pitää, että tahrat lähtevät maan päällä, mutta rypyt suoristuvat vasta yläilmoissa. Yläilmat on paikka, jossa morsian kaunistaa itsensä hääkuntoon. - Jochanan (Ei kirj.)
kirjoitukset kirjoitti:
>>Monenlaist Raamatun opettajaa löytyy.Sanoisin näin,olet täysin pielessä,lietkö edes pelatunut?Sanomasi on täyttä humpuukia.Itse tulet sen havaitsemaan.Hieman pidemmällä olet kuin sinä.Ehkä tämä pysäyttää sekaannuksesi?Sitä en tiedä,mutta sanon näin Raamaattu ei opeta näin.Kaikenlisäkksi en halua riidellä,mutta kuitenkin totuus on tuotava julki.Ei kuulu minuuun,minne menet.Amen
Sil viisiin! Noinnikkäs! :O)
- Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”Raamattu ei tue dispensationalistista oppia siitä, että Jumala pelastaa ihmisiä eri tavoin eri kausina”
Olen erimieltä tästä asiasta.
Jumalan armotalouskaudet jakautuvat seuraavasti: Aabrahamin helman-, seurakunnan-, marttyyrien- ja juutalaisten armotalouskausi. Kaikkina kausina Jumala pelastaa eri tavalla.
Armotalouskausia jakaa myös se, kenellä on evankeliumi hallussaan. Nyt evankeliumi on seurakunnalla, mutta kun seurakunta menee tuuliin ja pilviin, viestikapula siirtyy takaisin juutalaisille. 144 000 juutalaista valittua odottaa viestikapulan siirtymistä, jotta he voivat aloitta tehtävänsä.
”ja seurakuntaa ei temmata täältä ennen kuin Jeesus tulee takaisin”
Jeesus tulee yläilmoihin ensin ja sinne myös seurakunta temmataan: yläilmoihin Herraa vastaan. Yläilmoihin Kristus perustaa tuomioistuimen, jota kutsutaan myös palkanmaksuistuimeksi. Raamattu on tästä asiasta hyvin selkeä. Jos haluat voin perustella tarkemmin Raamatun kohdilla asiaa.
Tarvitsemme tempausta epäpyhyytemme vuoksi, koska taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää. Kristityn vaellus koetellaan Kristuksen tuomioistuimella. Nyrkkisääntönä voidaan pitää, että tahrat lähtevät maan päällä, mutta rypyt suoristuvat vasta yläilmoissa. Yläilmat on paikka, jossa morsian kaunistaa itsensä hääkuntoon.>>> Kaikkina kausina Jumala pelastaa eri tavalla. > Armotalouskausia jakaa myös se, kenellä on evankeliumi hallussaan. Nyt evankeliumi on seurakunnalla, mutta kun seurakunta menee tuuliin ja pilviin, viestikapula siirtyy takaisin juutalaisille. > 144 000 juutalaista valittua odottaa viestikapulan siirtymistä, jotta he voivat aloitta tehtävänsä. > Jeesus tulee yläilmoihin ensin ja sinne myös seurakunta temmataan: yläilmoihin Herraa vastaan. > Yläilmoihin Kristus perustaa tuomioistuimen, jota kutsutaan myös palkanmaksuistuimeksi. Raamattu on tästä asiasta hyvin selkeä. Jos haluat voin perustella tarkemmin Raamatun kohdilla asiaa. > Tarvitsemme tempausta epäpyhyytemme vuoksi, koska taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää. > Kristityn vaellus koetellaan Kristuksen tuomioistuimella. > Nyrkkisääntönä voidaan pitää, että tahrat lähtevät maan päällä, mutta rypyt suoristuvat vasta yläilmoissa. > Yläilmat on paikka, jossa morsian kaunistaa itsensä hääkuntoon.
- SamiA
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
>>> Kaikkina kausina Jumala pelastaa eri tavalla. > Armotalouskausia jakaa myös se, kenellä on evankeliumi hallussaan. Nyt evankeliumi on seurakunnalla, mutta kun seurakunta menee tuuliin ja pilviin, viestikapula siirtyy takaisin juutalaisille. > 144 000 juutalaista valittua odottaa viestikapulan siirtymistä, jotta he voivat aloitta tehtävänsä. > Jeesus tulee yläilmoihin ensin ja sinne myös seurakunta temmataan: yläilmoihin Herraa vastaan. > Yläilmoihin Kristus perustaa tuomioistuimen, jota kutsutaan myös palkanmaksuistuimeksi. Raamattu on tästä asiasta hyvin selkeä. Jos haluat voin perustella tarkemmin Raamatun kohdilla asiaa. > Tarvitsemme tempausta epäpyhyytemme vuoksi, koska taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää. > Kristityn vaellus koetellaan Kristuksen tuomioistuimella. > Nyrkkisääntönä voidaan pitää, että tahrat lähtevät maan päällä, mutta rypyt suoristuvat vasta yläilmoissa. > Yläilmat on paikka, jossa morsian kaunistaa itsensä hääkuntoon.
”Ei pelasta! On vain yksi tie ja se on Jeesus Kristus.”
Tie on Jeesus, mutta Jumala pelasti ihmisiä jo ennen Jeesusta. Jumala pelastaa ihmisiä myös vihan- ja ahdistuksen ajassa, mutta silloin pelastuksen hinta on marttyyrikuolema.
”Aabrahamin helma) on ihan eri juttu”
Niin on. Jeesus tyhjensi Aabrahamin helman ja siirsi sen taivaaseen.
”Kuten juuri kirjoitin, evankeliumia on julistettu maailmassa jo 2000 vuotta. Se ei ole kenenkään yskityisomaisuutta, vaan se on Jeesuksen Kristuksen evankeliumi”
Evankeliumeja on useita esim. Mooseksen lakiin perustuva evankeliumi, Paavalin armonevankeliumi ja Ilmestyskirjan iankaikkinen evankeliumi.
”Mitään muita "armotaluskausia" ei koskaan ole ollut eikä tule olemaan.”
Tämä asia on kanssasi loppuun käsitelty.
”Juutalaiset ovat olleet "tehtävissään" jo 5000 vuotta ja viestikapula on ollut heillä ensin ja se on itse asiassa ollut heillä (pelastettujen jäännöksellä) koko ajan.”
Ei ollenkaan noin, vaan juutalaiset luopuivat evankeliumista, jolloin evankeliumi karkasi pakanoille:
Apt 28:27 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
28:28 Olkoon siis teille tiettävä, että tämä Jumalan pelastussanoma on lähetetty pakanoille; ja he kuulevat sen.
”tuhatvuotisessa valtakunnassa "viestikapula" on KAIKILLA PYHILLÄ, eikä ainoastaan juutalaisilla.”
Seurakunta viettää häitä tuhat vuotta, eikä poistu rakennuksesta.
”Me kaikki pyhät hallitsemme tuolloin yhdessä Kristuksen kanssa”
Kuningas David hallitsee tuhatvuotisessa valtakunnassa. Seurakunnalla ei ole mitään tekemistä maanpäällisien asioiden kanssa. Seurakunta on kirkastettu, joten se ei voi kävellä maallisten kaupunkien kaduilla ja kyykyttää pakanoita.
”Aivan! VASTAAN! Eli mennään hetken matkaan Jeesusta vastaan ja sitten tullaan Hänen kanssaan perille maan päälle.”
Ei ollenkaan noin, vaan yläilmoista mennään alttarin eteen taivaaseen. Jeesus istuu valtaistuimelle ja Isä esittelee morsiamen, joka on itsensä kaunistanut. Tämä on se ilo, jonka vuoksi Jeesus kärsi ristin. Ilo yljän ja morsiamen.
”Sanon jo tässä vaiheessa, että tuomioistuin perustetaan Jerusalemiin. Mutta olen pelkkänä korvana...?? =)”
Kansat tekevät tiliä kuningas Daavidille tuhatvuotisessa valtakunnassa. Ennen tuhatvuotista valtakuntaa seurakunta prosessoidaan Kristuksen tuomioistuimella taivaskuntoon.
1kor 3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
1kor 3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
1kor 3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Koko kristityn vaellus voi palaa tulessa, mutta tämä pelastuu, koska on syntynyt Jumalasta; Jumalasta syntynyt ei voi palaa tulessa Se osa mikä ei ole lähtöisin Jumalasta, vaan ihmisestä itsestään, palaa tulessa. Tämän vuoksi yläilmoissa kuluu paljon aikaa. Se ei ole mikään läpihuutojuttu tai moikkaustapahtuma.
”Meidän taivaamme tulee olemaan tämä maaplaneetta.”
Tämän planeetan Jumala antoi jo Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen. Seurakunnan osa ei ole jäädä uuteen maahan, vaan asuttaa uusia taivaita. Maa palautetaan alkuperäiseen tilaansa, jolloin silloin kuivaa on vain yhdessä kohdassa. Tuo kuiva on Israel.
”Kristuksen tuomioistuimella eli bemaistuimella maksetaan vain palkka sen mukaan, miten tässä ajassa ja ruumiissamme olemme vaeltaneet.”
Tuli polttaa ensin. Sen jälkeen tulee näkyviin parhaat rakennusmateriaalit, joita tuli ei voinut vahingoittaa. Se mikä oli lähtöisin Jumalasta näkyy silloin, se mikä oli lähtöisin ihmisestä itsestään palaa kuin heinä. - altO arvOltus
ensimmäinen on viimeinen ja viimeinen on ensimmäinen
. . .
kuka otta ketään huomioon? Westsider kirjoitti:
Uudesti syntyminen ei ole sama kuin vesikaste, ei vähällä eikä paljollakaan vedellä.
Ei vauvana, eikä aikuisena. Se voi joskus tapahtua kastealtaalla. Mutta useimmin
Hengessä rukouksen ja ylistyksen yhteydessä.Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä (1 Kor 12:13).
Tuossa jakeessa on kaksi eri asiaa. Mutta vesikasteesta siinä ei puhuta ollenkaan. Vaan samasta kasteesta, kuin tässä:
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu (Mark 16:16).
Näissä kohdin ei siis puhuta vesikasteesta. Sillä se ei pelasta siinä iankaikkisuusmielessä, mistä Jeesus tuossa lauseessa puhuu; eli kun Jeesus sanoo, että uskova ja kastettu pelastuu, mutta ei uskova joutuu kadotukseen. Tämä jako kahteen ei siis tapahdu kastealtaalla, vaan siinä hetkessä,
kun lähdemme liikkeelle ulos egyptistä. Silloin meidät kastetaan pilvessä. Eli juuri sinä hetkenä, kun me jätämme egyptin, meidät on siirretty pilven alle. Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi, ja toki siinä yhteydessä egypti eli maailma jää konkreettisesti taakse. Mutta ei siis ole sattuma, että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".
Ratkaisevaa on se, että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin ja käännymme. Silloin ja siinä hetkessä meidät liitetään Kristukseen ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle. Siitä hetkestä alkaen me elämme Pyhästä Hengestä. Me hengitämme Siinä. Pyhä Henki on puhallettu meihin. Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut uskoontulohetkellään. Vaelluksemme aikana tulee sitten kyllä jano ja tarve saada juoda Pyhää Henkeä, ja näin täyttyä jatkuvasti Pyhällä Hengellä.Westsider kirjoitti:
Sami Aan avaus oli oikein hyvä ja ajatuksia herättävä.. Kiitos Sami.
Voisikos tähän yhdistää Jeesuksen opetuksen siitä, kuinka: "Teidän TÄYTYY syntyä
uudesti.. Esim: Joh.3:5: " Totisesti, totisesti minä sanon sinulle (Nikodeemukselle)
jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä.
Ef. 1:14 sanoo tästä: "Se on meidän perintöosamme vakuutena, joka takaa meille lunastuksen Jumalan kirkkauden ylistykseksi.
Ef. 4:30 Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten.
Seurakunnassa on mukana puolet, joilta tuo sinette, (Pyhän Hengen kaste) puuttuu. Se on se "öljy astiassa" joka tyhmiltä puuttui.Kun me olemme kääntyneet synnistä
Jumalan Vanhurskauden eli Jeesuksen puoleen,
meidät on siirretty saatanan vallasta
Jumalan Raakkaan Pojan Valtakuntaan,
jossa meitä ei enää kuljeta maailman henki,
vaan Jumalan Henki eli Kristuksen Henki eli Pyhä Henki.
Meissä on Pyhän Hengen vakuus / pantti / sinetti siitä hetkestä alkaen,
kun tulimme Ovesta tai Portista sisälle tuohon Valtakuntaan.
Emme enää olleet perkeleen lapsia vaan Jumalan lapsia.
Emme enää eläneet synnissä vaan Jumalassa.
Emme enää kuuluneet pimeyden valtakuntaan.
Vaan meidät oli siirretty pimeydestä Valkeuden lapsiksi.
Tuossa Valtakunnassa me saamme
jatkuvasti myös täyttyä Pyhällä Hengellä.
Tuossa Valtakunnassa me saamme
tehtäviä ja varustuksen tehtäviin, eli saamme armolahjoja.
Tuossa valtakunnassa me viheriöimme ja meihin kasvaa Hengen hedelmiä.
Tuohon valtakuntaan tuleminen alkoi siitä,
kun me saimme lupauksen Pelastuksesta.
Tuon pelasuksen tai vapautuksen edellytys oli,
että syömme teurastetun Karitsan. Näin kaikki alkoi.
Ja sitten lähdettiin liikkeelle pilven alla.
Eli aivan alusta alkaen liikkeellelähdön hetkestä alkaen
olemme olleet kastetut pilvessä.
Ja kohta olimme syvän meren äärellä, ja maailma kintereillämme,
mutta me saimma jatkaa matkaa tuon meren läpi,
ja maailma jäi taakse. Meidät kastettiin meressä.
Ja silloin me karkeloimme. Mutta pian oli taas rankkaa.
Me huomasimme olevamme erämaataipaleella.
Ja meillä oli jano. Silloin tarvittiin uutta ihmettä.
Meidän täytyi saada juoda kalliosta puhjennutta vettä.
Meillä on vielä monenlaista ahdistusta ja koetusta edessä.
Emme ole vielä määräsatamassa.
Mutta me pääsemme sinne.
Ei soutaen vaan antaen tuulen täyttää purjeet.
- uskissss
Sami sinulla on täällä aika hatusta vedettyjä tulkintoja. Myös kiellät tempauksen, mikä kuitenkin on Raamatussa mainittu.
Jos haluat tulkinta-apua tähän kohtaan, niin Jumala on antanut Maurice Skalarille profetia, jossa on selitetty tämä Raamatun kohta.
Maurice Skalar 2.1.2010 todistaa Jumalan viestistä, jossa Jumala kertoo tästä jaosta:
“Not all of My people will be ready when I sound the shofar of My appearing in the air. In fact, half of those that profess belief in Me will be left behind, as it is written in the parable of the wise and foolish virgins. I am coming for those that are prepared and awaiting My return. But, I am not leaving the earth without a strong witness of my grace, My presence, and My glory. In fact, I’ve allowed some to choose whether they want to stay to be a part of the greatest revival and harvest of all of history or to go on before to My Wedding Supper. But, it is not my best for them. I do not want to see them suffer. It will be the worst time in all of history. No one will escape the tribulations of the coming wrath.
Remember, it is only by FAITH that you will escape these things coming upon the earth shortly. If you don’t BELIEVE I am coming for you to take you out before the coming wrath is poured out upon the earth, I have no obligation to do so. But, remember, all those that will be left behind will be killed for their stand for Me. Many will not stand for Me in that hour and will lose their souls when the persecution heats up against them. That is because they were never really Mine in the first place. But also many champions for Me shall arise and not compromise during the time of Jacob’s Trouble. I will arise and protect those that will stand for Me then until their works are finished and then they shall all give their lives for Me and the truth of My Gospel.
I have already separated My Bride from the Laodicean church. I have warned the church over and over. Time is running out fast! Get into the ark of safety! Flee from the love of sin, the flesh, and the world before it is too late! Do not look back upon Sodom like Lot’s wife. Flee the city of destruction! Flee from the wrath to come! Come into My secret place! The doors are closing soon. Embrace the truth of My promise that I have not appointed you for wrath, but to obtain My salvation and to be a part of My Bride. Blessed and holy are those that obtain this first resurrection. Amen.
I am coming for those who love Me; My soon Appearing in the sky; My Wedding and My Glorious Supper; I am coming for those that love heaven and the coming Kingdom more than they love the passing pleasures of sin upon this present earth. DO NOT BE DECEIVED BY FALSE TEACHING THAT ROBS YOU OF THE BLESSED HOPE OF MY COMING! I am the Great King and Bridegroom! Keep your lamps burning brightly! The midnight hour is here!”
http://www.mauricesklar.com/Teachings/The_Blessed_Hope/the_blessed_hope.html - Hääaterialle!
SamiA:ko tempauksen kieltäisi? Olen saanut aivan päinvastaisen kuvan!!!
Vastatkoon tähän hän itse!- Hääaterialle!
Nämä viestit siis nimim. uskisss - joo, luin aloituksen uudestaan ja juuripa siinäkin tempauksesta SamiA puhuu!!!
- KTS (Ei kirj.)
Jeesuksella oli tässä vertauksessa esikuvina tuon ajan tunnetuimmat tulen vartijat, Vestan neitsyet.
Antiikin Roomassa ikuista tulta vartiovat Vestan neitsyet valittiin aina 30 vuodeksi kerrallaan. Ensimmäiset 10 vuotta Vestan neitsyt eli vestaali harjoitteli tehtäväänsä varten, seuraavat 10 vuotta hän vartioi tulta ja suoritti muita palvontatehtäviä. Viimeiset 10 vuotta vestaali opetti uusia tulokkaita.
Heidät valittiin tehtäväänsä noin 6-vuotiaana, joten he pääsivät eläkkeelle 36 vuotiaina. Sen jälkeen heillä oli lupa mennä naimisiin ja hankkia vaikka lapsia jos siltä tuntui.
Kuri oli ankaraa. Jos tuli pääsi sammumaan, vestaalia rangaistiin. Oli siis oltava koko ajan valvovalla kannalla ja lampuissa öljyä kuten tuossa Jeesuksen vertauksessakin. - KTS (Ei kirj.)
SamiA: "huonokin kristitty pääsee perille asti taivaaseen. Hyvät voivat mennä minne haluavat."
Eikun se iskulause menee näin että:
"Kiltit tytöt pääsevät taivaaseen ja pahat tytöt minne haluavat"- Byrokratiaako?
Kamalata,tosi kamalata on se että vain kiltit tytsyt pääsee taivaaseen.Onko siellä kentise huutava pula kilteistä tytsyistä joiden pitää olla neitsyitä?
Ja jos vain kiltit tytsyt pääseen taivaaseen,niin jäävätkö kiltit jätkät osattomiksi taivaan riemuista?
Eihän tällainen ole lainkaan tasa-arvoista eikä demokraattista vaan selvää syrjintää! - KTS (Ei kirj.)
Byrokratiaako? kirjoitti:
Kamalata,tosi kamalata on se että vain kiltit tytsyt pääsee taivaaseen.Onko siellä kentise huutava pula kilteistä tytsyistä joiden pitää olla neitsyitä?
Ja jos vain kiltit tytsyt pääseen taivaaseen,niin jäävätkö kiltit jätkät osattomiksi taivaan riemuista?
Eihän tällainen ole lainkaan tasa-arvoista eikä demokraattista vaan selvää syrjintää!No ei kyllä ite asias kiltit jätkät on eliittiä ja parasta A-ryhmää:
Ilmestyskirja:
14:4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle - kirjoitukset
Byrokratiaako? kirjoitti:
Kamalata,tosi kamalata on se että vain kiltit tytsyt pääsee taivaaseen.Onko siellä kentise huutava pula kilteistä tytsyistä joiden pitää olla neitsyitä?
Ja jos vain kiltit tytsyt pääseen taivaaseen,niin jäävätkö kiltit jätkät osattomiksi taivaan riemuista?
Eihän tällainen ole lainkaan tasa-arvoista eikä demokraattista vaan selvää syrjintää!>>Kertoisin näin,kun olen seuraillut näitä lahko-oppeja.Kirkot,yms.seurakunnat ovat niin pielessä,että oikein ihmatyttää.Ennen portot ja juopoy,kuin tämän päivän uskovaiset.Amen
- y
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
No ei kyllä ite asias kiltit jätkät on eliittiä ja parasta A-ryhmää:
Ilmestyskirja:
14:4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja KaritsalleJa ne katoliset papit naivat pieniä poikia, kun naisten kanssa lemmiskely on kielletty.
- Jumalan armosta
Ylkä saapuu pian ja kirkas aamu alkaa:
http://www.youtube.com/watch?v=utErIRSpvUI - Jochanan (Ei kirj.)
Ihan näin sivuhuomatuksena tässä alussa: miks tälle palstalle tulee jatkuvasti aloituksia, joissa ei ole kyse profetiasta?
Neitsytvertaus on toki pohtimisen arvoinen. Täytyy kuitenkin muistaa, että ne eivät useinkaan puhu mistään tietystä tapahtumasta (kuten tempauksesta), vaan ovat sillä tavalla "ajattomia", että niissä on yleensä jokin ikuinen tai ainakin Jeesuksen takaisin tulemiseen jatkuva Jumalan valtakunnan periaate tai totuus. Vertausten asettaminen tiukkaan aikaperspektiiviin pilaa niiden tulkinnan. Kuten -jamo - kirjoitti: "Jumalan valtakunta on...". Tarkoitus on kertoa, minkälainen on Jumalan valtakunta.
Jeesus on useimmissa muissa vertauksissa antanut ymmärtää, että Jumalan valtakunnassa on sekä uskovia että ei-uskovia. Luste ja vilja kasvavat samalla pellolla. Myös neitsytvertaus alkaa sanoin: "taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan.". KAIKKI neitsyet olivat sisällä taivasten valtakunnassa, mutta Jumala ei tuntenut heistä kuin puolet. Kaikilla on ollut mahdollisuus saada Pyhän Hengen "öljyä" lamppuihin. Kaikki ovat kuulleet evankeliumin. Kaikki tietävät totuuden. Onhan Jumalan valtakunta ollut keskuudessamme jo 2000 vuotta. Kaikilla on ollut mahdollisuus ostaa öljyä lamppuihin. Kaikilla on ollut mahdollisuus kääntyä, tehdä parannus ja antaa sovittaa itsensä ja uskoa evankeliumi.
Tyhmät neitsyet eivät ole koskaan uskoneet Jeesukseen. He eivät ole uudestisyntyneitä. Heillä ei ole koskaan ollutkaan öljyä omasta takaa, mutta heillä oli lamput. Tyhmät neitsyet ovat nimikristittyjä; ihmisiä, joilla on jumalisuuden ulkokuori, mutta ei voimaa (2.Tim.3:5). He väittävät tuntevansa Herran, mutta teoillaan (eivät ottaneet öljyä mukaansa) Hänet kieltävät (Tit.1:16). He ovat niitä, joille Jeesus sanoo: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." (Matt.7:21). He ovat kuin luste, joka elonleikkussa erotetaan viljasta ja poltetaan (Matt.13).
Sellainen opetus, että vertauksessa puhuttaisiin "huonoista uskovista jotka eivät valvo" ja "hyvistä uskovista, jotka valvovat" on yksinkertaisesti väärä. Tyhmillä neitsyillä ei koskaan ollutkaan öljyä itsellään. Heidän lampuissaan sitä toki aluksi oli, mutta niin on jokaisen ei-uskovan suhteen: he ovat päässeet kosketuksiin Pyhän Hengen kanssa ja ovat nähneet jopa Hänen voimansa, mutta ovat Hänet torjuneet. Heille annettiin valinnanmahdollisuus, mutta he torjuivat Jeesuksen. Jokainen on kuullut evankeliumin, mutta kaikki eivät ole siihen uskoneet.
Kun Jeesuksen vertauksissa puhutaan huonoista ja hyvistä palvelijoista, tyhmistä ja viisaista neitsyistä, vuohista ja lampaista, lusteesta ja viljasta, huonosta ja hyvästä maaperästä jne., niin edellisillä viitataan aina ei-uskoviin ja jälkimmäisillä uskoviin. Edelliset joutuvat kadotukseen ja jälkimmäiset pelastuvat. On ihan turha yrittää selittää, että edelliset olisivat myös uskovia. Uskova ei joudu kadotukseen. Uskova valvoo.
Tuosta SamiA:n tulkinnasta haluaisin nostaa tapetille vielä seuraavan asian: Jeesus puhuu VAIN Israelille eikä milloinkaan pakanoille. Häntä ei lähetetty pakanoita varten, vaan Israelin huoneen kadonneita lampaita (juutalaisia) varten (Matt.15:24). On siis turha tehdä jakoa "Israeliin ja seurakuntaan", koska Jeesus puhuu koko ajan vain ja ainoastaan juutalaisista.Paavalin myöhemmin ilmoittamalla armotalouskauden ja juutalaisten paaduttamisen salaisuudella (Room.11) ei ole mitään tekemistä Jeesuksen vertausten kanssa. Jeesuksen vertauksissa ei tätä jakoa ole, vaan Jeesus puhuu vain seuraajistaan, joita olivat ja ovat ensisijaisesti juutalaiset. He ovat seurakunnan runko, joille Jeesus puhuu. Pakanat tulevat sitten heidän perässään, heihin liitettyinä, ja voivat soveltaa itseensä Jeesuksen vertauksia, jos ovat Jeesuksne opetuslapsia.
Nimimerkin USKISSSS laittama Maurice Skalarin "profetia" ei todellakaan ollut profetia, vaan mitä tyypillinen, pelkkä ihmissielun ja mielen tuotos, joka on ristiriidassa itsensä kanssa ( esim. ensin sanotaan, että kukaan ei selviä hengissä antikristuksen ajasta ja sitten sanotaan kuitenkin, että Jumala varjelee "jäljelle jääneet" tai: Jumala ei haluaisi jättää ketään "jäljelle", mutta he näkevät sentään suurimman herätyksen = > sairasta tulkintaa! ). Ennen kaikkea: koko teksti noudattelee uskollisesti dispensationalistista pretribulationistista darbylais-scofieldilaista tempausoppia, jolle e löydy raamatullista tukea. Jumala ei anna profetioita, jotka ovat ristiriidassa Hänen sanansa kanssa.- kirjoitukset
>Älä kirjoita omia ajatuksiasi.Vaikka meidän pitää myöskin käyttää omaa järkeämme.Kuitenki Raamatun profetiat eivät avaudu omalla järjellä.Vertaus johon vetoavat on täysin väärä.N.20-vuotta sitten olin samassa käsityksessä.Asia on näin,Raamattu kertoo asioita,missä pitää olla Herran Hengen ymmärrys.Sanoisin sinulle,mikäli haluat todellisen tiedon,pyydä Herralta,että antaisi sinulle ymmärsystä.En kerro,miten ko.oleva kirjoitus menee.Koska ihmisen itse pitää kilvoittelemat ymmärtäen,mikä on oikein!Tänä päivänä ei enää kuule Raamatullista opetusta-varsinkaan,tämän profetian sanoma.Profetoidaan kyllä ja yleensä takana näissä on saatana.Koska tämä henki tuntee kirjoitukset paremmin,kuin tämän päivän ns.uskovaiset.Tähänkin löytyy kyllä Raamatusta selvennys.Myöskin ymmärrän tämän,sinä et ole yklöotossa.Mistä sen tiedän?Sanomastasi jonka olet kirjoittanut.Amen
- Jochanan (Ei kirj.)
kirjoitukset kirjoitti:
>Älä kirjoita omia ajatuksiasi.Vaikka meidän pitää myöskin käyttää omaa järkeämme.Kuitenki Raamatun profetiat eivät avaudu omalla järjellä.Vertaus johon vetoavat on täysin väärä.N.20-vuotta sitten olin samassa käsityksessä.Asia on näin,Raamattu kertoo asioita,missä pitää olla Herran Hengen ymmärrys.Sanoisin sinulle,mikäli haluat todellisen tiedon,pyydä Herralta,että antaisi sinulle ymmärsystä.En kerro,miten ko.oleva kirjoitus menee.Koska ihmisen itse pitää kilvoittelemat ymmärtäen,mikä on oikein!Tänä päivänä ei enää kuule Raamatullista opetusta-varsinkaan,tämän profetian sanoma.Profetoidaan kyllä ja yleensä takana näissä on saatana.Koska tämä henki tuntee kirjoitukset paremmin,kuin tämän päivän ns.uskovaiset.Tähänkin löytyy kyllä Raamatusta selvennys.Myöskin ymmärrän tämän,sinä et ole yklöotossa.Mistä sen tiedän?Sanomastasi jonka olet kirjoittanut.Amen
Sil viisiin! Noinnikkäs! :O)
- filadelfi
Matt. luvut 24–25, kuvaa juutalaisia vihanajalla, perustuen Jeesuksen vertauksien alussa mainintaan >> SILLOIN on taivasten valtakunta oleva>>.
Niinpä 10 neitsyttä, joista viisaat ovat 144000, joilla on merkittävä Jumalan suunniteltu tehtävä, he ovat seurakunnan evankelioimisen aikana kuulleet ilosanoman.
seurakunnan tempauksen vaiheessa Googin sodan jälkeen on heistä kirjoitettu; Hes.39:22 Mutta Israelin heimo tulee tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa siitä päivästä lähtien ja aina eteenpäin.
Ilm.12:1-6 Aurinkovaimo on Israel ja poikalapsi on siitä syntyvä 144000 esikoisjoukko ja ovat seurakunnan jälkeen seuraava temmattava 12:5, koska se temmataan Jumalan tykö jo vihan ajan puolessa välissä karitsan häihin, luvussa 12 ja on taivaassa veisaamassa jota kukaan toinen ei voinut oppia, luvussa 14:4, niin sen täytyy olla sama, muuten se ei olisi vihanajan esikoisjoukko.
He varjeltuvat vitsauksilta ja ovat vielä olleet kautta maanpiirin, joten he ovat kielitaitoisia evankelistoja.
Yljällä on yksi morsian eli seurakunta, jolle vertauksesta on vain sen valvomiskehotus.
Ja seurakunta on vanhin esikoisjuhlajoukko taivaassa Hebr.11:2, ja jotka eivät voi päästä ennen meitä ja ylösnousemusta täydellisyyteen 40, 12:22–24.
Luuk.12:35–40. Häiden jälkeen tyhmät on Israel kansana ahdistuksen kautta pelastunut ja osallisena juhla-ateriaan maanpäällisen valtakunnan alun pidoissa; Jes.25:6-9.- Jochanan (Ei kirj.)
Ihan hirveetä harhaa ja täysin mielivaltaista raamatuntulkintaa tässä edellä!
ÄLKÄÄ USKOKO ! ! ! - 2134trgfg
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Ihan hirveetä harhaa ja täysin mielivaltaista raamatuntulkintaa tässä edellä!
ÄLKÄÄ USKOKO ! ! !Ei tuo näytä selväjärkisen silmiin yhtään sen hullummalta kuin sinunkaan kirjoittelusi. Tai kenen tahansa vähänkään fundamentalistisemmin uskontonsa ottavan. Samanlaista ohutta yläpilvihöttöä.
- kirjoitukset
>>>Olen seuraillut tarinoitasi.Alkuun meni aivan Raamatun mukaisesti.Viimeiset on ollut täyttä p....a.Nyt en enää kirjoita,miten asiat menevät Raamatun mukaan.Todellisen tiedon jakaminen on ollut vuoden paikkeilla ollut ohi.Minuun sa kyllä yhteyden henkilökohtaisesti,mikäli haluaa.Tästä lähin älä enää kirjoittele,koska niin kuin minä,myöskin sinä olet vastuussa Herran edessä.Amen
- Jochanan (Ei kirj.)
Se on hienoo et oot seuraillu mun kirjoituksia! Niin sitä pitää! Seuraile jatkossakin, mutta mielellään ÄLÄ ITSE KIRJOITA! :O)
- Kuka tippuu..?
Entäpä jo niitä neitsyitä onkin 11kpl? Tipahtaako siis yksi pois joukosta ja kuka se tipahtanut sitten on?
- -jarmo-
Kerron miten oikeat juutalaiset häät menevät kymmenen neitsyen tarinan mukaaan ammoisessa Israelissa yli 2000 vuotta sitten:
Ensin ylkä nousee isäsnsä kotoa ja hakee morsiamen, morsiamen isän kotoa, hänen "kammiostaan" ja vie tämän isänsä takapihalle johon on pystytetty Chupa, joka on sellainen pieni kevytrakenteinen katos. Tämän alla morsian ja sulhanen vihitään mieheksi ja vaimoksi. Tuota vihkitilaisuutaa pääsee seuraamaan läsnä vain molempien isät, äidit ja vain lähimmät sukulaiset. Tämä tapahtuu iltasella, auringon laskiessa.
Tämän jälkeen illan jo pimettyä, sulhanen ja morsian lähtevät lähisukulaistensa kanssa kylälle pyytämään ja kutsumaan vieraita hääjuhlaan isän kotiin, jonne on varattu paljon ruokaa ja juomaa.
Kulkueen yksi tarkoitus on saada onnitteluja kaupungilla tuttavilta jolloin ylkä ja sulhanen pyytävät seuraamaan kulkuetta ja kutsun hääjuhlaan.
Kaupungissa on ollut aina perinne, että köyhät naimattomat ja morsiausparille tuntemattomat neitsyet ottavat lyhdyt mukaansa, jonka he sytyttäisivät kulkueen saapuessa, että morsiuspari huomaisi heidät jotta he saisivat kutsun hääjuhlaan, jossa he taas saisivat syödäkseen kerrankin kyllikseen.
Ylkä ja morsian kiersivät monesti tunti tolkulla kaupungin katuja ja kulkueen jäsenet lisääntyivät ja kulkue näin piteni. Kun he viimien saapuivat siihen kohtaan, jossa neitsyet odottivat, oli monen neitsyen myöhästä ajankohdasta johtuen tullut väsy ja lampustakin oli öljy jo vähissä.
Kun ylkä ja morsian viimein tulee kohdalle, joku heistä hihkaisee muut hereille ja silloin nuo alkavat sytytellä lamppujaan ja huutaa hääparille onnetoivotuksia ja tulla niin huomatuksi ja kutsutuksi.
Voi niitä, jotka jäi hääräämään lamppunsa kanssa, jolloin hääpari oli jo mennyt.
Hääkulkue jatkoi matkaansa ja lopulta puolen yön jälkeen koko iso kulkue saapui häätalolle, morsiamen isän kotiin, jossa pöydät notkuivat herkkuja. - Uni tässä tosiaan
alkaa jo tulla :)
- ttkk
Tavallisempi seltys ja Raamatun tukema on, tuo jako kristittyihin ja maailmanlapsiin eli maailmallisiin. Jumala pitää omistaan huolen, ja kun JUmala on valinnut Israelilaiset ja erityisesti juutalaiset, niin voi uskoa, Hän pitää heitä huolen. "Joka lakia noudattaa, hän laista elää!" Raamattu
Huolen pitäisi tosiaan kohdistua vielä maailman vallassa eläviin ja pyrkiä heitä käännyttämään kritityiksi! Jumala antaa aikanaan juutalaisille herätyksen ja kääntymyksen kristityiksi! Jeesuksen vertaus kymmenestä neitsyestä (Matt 25) paljastaa,
että monillakin ihmisillä on Sanan lamppu.
Silti puolet itse astioista (neitsyistä) oli sellaisia, joissa ei ollut öljyä.
Ja kun sitten koitti keskiyön pimeys,
nämä astiat vailla öljyä, olivat kauhuissaan,
sillä he eivät voineet saada lamppua enää palamaan.
Se ei enää tarjonnut Valoaan. Öljy oli loppu.
Ja juuri silloin Ylkä oli jo tulossa.
He eivät olleet valmiina, eivätkä päässeet mukaan ja matkaan.
He jäivät pimeyteen. Heistä ei koskaan ollut tullut Valon lapsia.
He olivat edelleen pimeyden lapsia.
Vertauksen lopussa ylkä eli Jeesus sanoo heille: "Minä en tunne teitä!"
Monella on Sanan lamppu ja sen mukanaan tuoma Valo.
Juudas teki ihan niin kuin lihaksi tullut Sana käski,
herätti kuolleita, paransi sairaita, ajoi ulos riivaajia.
Silti hän oli Raamatun mukaan p..le alusta asti.
Kun opetuslapset palasivat Jeesuksen luo ja iloitsivat kokemastaan,
Jeesus kielsi heitä iloitsemasta siitä,
että riivaajatkin olivat heille alamaisia. Ja sitten Hän jatkoi:
"Iloitkaa, koska nimenne on kirjoitettuna taivaissa."
Jumala on kirjoittanut jokaisen ihmisen nimen Elämän kirjaan.
Jumala ei ole tarkoittanut yhtään ihmistä eroon Itsestään.
Helvettiä ei ole valmistettu ihmisiä varten.
Jeesus - Todellinen Valo - ei kuitenkaan koskaan päässyt
Juudaksen sydämeen. Ja niin Juudaksen nimi pyyhittiin pois Elämän kirjasta.
Kerran suuri joukko vuohia, jotka luulivat olevansa Jeesuksen lammaslaumaa
tulevat kauhistumaan Jeesuksen sanoja:
"Menkää pois luotani, kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja enkeleillensä."
Mutta koska Jumala ei halua syntisen ihmisen kuolemaa,
on meille syntisille julistettu ilosanoma Jeesuksesta.
Meille tarjotaan sellaista suhdetta Hänen kanssaan,
jossa me tunnemme Hänet ja Hän tuntee meidät:
"Minä tunnen omani ja Minun omani tuntevat minut."
Kun kaksi persoonaa tuntee toisensa, on kysymys suhteesta.
On mahdollista olla Jeesuksen - Hyvän Paimenen - oma lammas.
Jeesuksella on kaikki tieto ja täydellinen tuntemus meistä kaikista.
Mutta Hän tuntee vain omansa eli juuri ne, jotka tuntevat Hänet.
Tähän suhteeseen Jeesuksen kanssa evankeliumi meitä kutsuu.
Yhtä läheiseen suhteeseen kuin Isän ja Pojan välillä vallitsee.
Jeesuksen omiksi lampaiksi, jotka kuulevat Hänen äänensä.
On tärkeää, että Sinulla on Hänen Sanansa.
Mutta ratkaisevan tärkeää on se, että Sinulla on Hänet.
Silloin Hänellä on Sinut, silloin Sinä olet Hänen.- SamiA
"Vertauksen lopussa ylkä eli Jeesus sanoo heille: "Minä en tunne teitä!""
Ei tuo vielä ollut ankarasti sanottu.
Jos Jeesus olisi sanonut, että "Minä en ole koskaan tuntenut teitä", olisi se ollut peruuttamatonta. SamiA kirjoitti:
"Vertauksen lopussa ylkä eli Jeesus sanoo heille: "Minä en tunne teitä!""
Ei tuo vielä ollut ankarasti sanottu.
Jos Jeesus olisi sanonut, että "Minä en ole koskaan tuntenut teitä", olisi se ollut peruuttamatonta.Jeesus ei tunne heitä, eli suhde heidän ja Jeesuksen välillä ei koskaan ollut alkanut. Se suhde, jossa Jeesus tuntee omansa ja Hänen omansa tuntevat Hänet.
- SamiA
kalamos kirjoitti:
Jeesus ei tunne heitä, eli suhde heidän ja Jeesuksen välillä ei koskaan ollut alkanut. Se suhde, jossa Jeesus tuntee omansa ja Hänen omansa tuntevat Hänet.
On sillä vanhojen Raamatun tutkijoiden mielestä eroa, mitä Jeesus sanoi.
Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
En koskaan tuntenut on paljon pahempi kuin en tunne teitä.
Jeesus ei sanonut viidelle neitsyelle, että minä en ole koskaan teitä tuntenut, vaan minä en tunne teitä.
Jeesus voi olla tuntematta kristittyä; näin käy esimerkiksi niille, joiden vaellus palaa tulessa ja jotka pelastuvat tulen läpi. SamiA kirjoitti:
On sillä vanhojen Raamatun tutkijoiden mielestä eroa, mitä Jeesus sanoi.
Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
En koskaan tuntenut on paljon pahempi kuin en tunne teitä.
Jeesus ei sanonut viidelle neitsyelle, että minä en ole koskaan teitä tuntenut, vaan minä en tunne teitä.
Jeesus voi olla tuntematta kristittyä; näin käy esimerkiksi niille, joiden vaellus palaa tulessa ja jotka pelastuvat tulen läpi.Paavali puhuu tuossa kohden "pienille lapsille Kristuksessa".
Kaiketi Jeesus tuntee nämä pienet lapsensa.
Vaikka nämä lapsukaiset olivatkin uskossaan vielä niin pieniä,
että Paavali ei voinut puhua heille
niinkuin "hengellisille" vaan niinkuin "lihallisille".
Kohta Paavali jatkaa kuvausta heistä,
ja sanoo oleellisen tärkeän asian liittyen aloitukseesi.
"Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli
ja että Jumalan Henki asuu teissä?"
Nämä pienet lapset Kristuksessa, vielä kovin lihalliset,
olivat kuitenkin astioita, joissa Jumalan Henki asui,
koska he olivat syntyneet uudesti ylhäältä Hengestä.
He olivat syntyneet Jumalan lapsiksi.
Tämän tähden he olivat muuratut Kristuskalliolle.
Jos perustuksen päälle sitten syntyy kehno rakennus,
niin tosi on, että Kristuksen tuomioistuimen edessä,
meillä Kristuksen omilla on totinen paikka.
Kruunu jää saamatta. Voittopalkinto lunastamatta.
Mutta varmaa on, ettei Kristuksen tuomioistuimen eteen
tule yhtään sellaista ihmistä, joita Jeesus ei tunne,
joita Hän ei ole omakseen ottanut.
- Jochanan (Ei kirj.)
SamiA:lle:
>>> Tie on Jeesus, mutta Jumala pelasti ihmisiä jo ennen Jeesusta. > Jumala pelastaa ihmisiä myös vihan- ja ahdistuksen ajassa, mutta silloin pelastuksen hinta on marttyyrikuolema. > Niin on. Jeesus tyhjensi Aabrahamin helman ja siirsi sen taivaaseen. > Evankeliumeja on useita esim. Mooseksen lakiin perustuva evankeliumi, Paavalin armonevankeliumi ja Ilmestyskirjan iankaikkinen evankeliumi. > Ei ollenkaan noin, vaan juutalaiset luopuivat evankeliumista, jolloin evankeliumi karkasi pakanoille: > Seurakunta viettää häitä tuhat vuotta, eikä poistu rakennuksesta. > Kuningas David hallitsee tuhatvuotisessa valtakunnassa. > Seurakunnalla ei ole mitään tekemistä maanpäällisien asioiden kanssa. Seurakunta on kirkastettu, joten se ei voi kävellä maallisten kaupunkien kaduilla ja kyykyttää pakanoita. > Ei ollenkaan noin, vaan yläilmoista mennään alttarin eteen taivaaseen.> Jeesus istuu valtaistuimelle > Tämä on se ilo, jonka vuoksi Jeesus kärsi ristin. Ilo yljän ja morsiamen. > Ennen tuhatvuotista valtakuntaa seurakunta prosessoidaan Kristuksen tuomioistuimella taivaskuntoon. > Tämän vuoksi yläilmoissa kuluu paljon aikaa. Se ei ole mikään läpihuutojuttu tai moikkaustapahtuma. > Tämän planeetan Jumala antoi jo Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen. > Seurakunnan osa ei ole jäädä uuteen maahan, vaan asuttaa uusia taivaita.- SamiA
”Missään Raamatussa ei lue, että aikojen lopussa uskon hinta on marttyyrikuolema.”
Ei ole kyse uskosta, vaan Jeesuksen todistuksesta. Marttyyreillä on Jeesuksen todistus, mutta ei uskoa. Jeesus todistaa marttyyrien puolesta, jolloin heitä ei voida merkitä. Ilm 6:9 mukaan marttyyrit päätyvät alttarin alle yksitellen marisemaan ja vaatimaan kostoa. Jeesus lohduttaa heitä sanomalla, että marttyyrien täysiluku täytyy tulla sisään ja että he pysyisivät levollisina siihen asti.
”sinä väität, että taivas on morsiussaurakunnalle ja maa on juutalaisille. Olet ristiriidassa itsesi kanssa.”
Ongelmia ei tule, jos jakaa Jumalan pelastussuunnitelman osiin: Aabrahamin helma, seurakunta, marttyyrit ja lopun ajan Israel. Ongelmia tulee, jos sekoitat kaikki edellä mainitut toisiinsa. Häissä on muitakin kuin morsian esim. häävieraat?
”Kyse on samasta, yhdestä ja ainoasta Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.”
Evankeliumien sisältö ja julistustapa on erilainen esim. Paavalin armon evankeliumi: ihminen pelastuu armosta, ei tekojen kautta ja Ilmestyskirjan iankaikkinen evankeliumi: antakaa Jumalalle kunnia. Enkelit julistavat ilmestyskirjan evankeliumin, seurakunta armon evankeliumin ja profeetat lainevankeliumin.
”ja evankeliumia lähdettäisiin viemään pakanoille”
Evankeliumi karkasi pakanoille, koska se oli tehnyt Israelissa tehtävänsä. Kun evankeliumi tekee pakanoissa tehtävänsä, se palaa takaisin Israeliin. Lopunajan maailman näyttämö on Israel.
”Mikä ihmeen "rakennus" ?”
Uusi Jerusalem.
”Jeesus perii Daavidin valtaistuimen.”
Jeesus oli ennen Daavidia, joten Jeesus ei peri Daavidilta valtaistuinta.
”Pakanoita ei tarvitse "kyykyttää", koska tuhatvuotisessa valtakunnassa he ottavat evankeliumin ilomielin vastaan”
Minkä evankeliumin?
”” Ei ollenkaan noin, vaan yläilmoista mennään alttarin eteen taivaaseen.””
”Missä näin lukee Raamatussa?”
Ilm 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä.
Kronologinen ajoitus taivaaseen siirtämiseen on 7 sinetti – eli ensimmäinen 3, 5 vuotta. Näin ollen yläilmoissa kuluisi aikaa 3,5 vuotta.
”Tuollaista "yläilmoihin perustettavaa Bema-tuomioistuinta" ei löydy mistään Raamatusta.”
Room14:10 Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
2 Kor 5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
”Kaikki Kristuksessa Jeesuksessa ovat Aabrahamin siementä.”
Minä en ainakaan ole Aabrahamin lapsi.
””Seurakunnan osa ei ole jäädä uuteen maahan, vaan asuttaa uusia taivaita.””
”Höpö höpö! Uusi maa on nimenomaan meitä varten.”
Jumala luo uudet taivaat, joita seurakunta asuttaa. Maailmankaikkeus luodaan uudestaan katoamattomuuteen. Silloin se ei enää ole autio ja tyhjä niin kuin se nyt on enkeleiden jäljiltä. Maa on Israelin. Seurakunnalla ei ole mitään osuttaa Maahan. Jumala ei Raamatussa lupaa seurakunnalle Maata.
Uudessa Jerusalemissa on sija, mutta maaplaneetta on annettu Aabrahamille ja tämän jälkeläisille.
- asdfasdfasdfe
On täysin mahdollista uskovalle olla pelastumatta uskoontulon jälkeenkin. Lue mitä Paavalikin kirjoittaa:
25 "Nyt tiedän, että te ette enää näe minua, ei kukaan teistä, joiden keskuudessa olen elänyt ja julistanut Jumalan valtakuntaa.
26 Siksi minä tänä päivänä vakuutan teille, että jos joku teistä joutuu >kadotukseen,< syy ei ole minun:
27 minä olen avoimesti julistanut teille kaiken, mitä Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluu.
(Apt. 20)- KTS (Ei kirj.)
Mutta eihän tuossa ole välttämättä tuo kyseinen joukko kaikki kokonaan uskoon tulleita eli Jeesuksen perään lähteneitä...:O
- Jochanan (Ei kirj.)
>>> Ei ole kyse uskosta, vaan Jeesuksen todistuksesta. Marttyyreillä on Jeesuksen todistus, mutta ei uskoa. Jeesus todistaa marttyyrien puolesta, jolloin heitä ei voida merkitä. > Ongelmia ei tule, jos jakaa Jumalan pelastussuunnitelman osiin: Aabrahamin helma, seurakunta, marttyyrit ja lopun ajan Israel. Ongelmia tulee, jos sekoitat kaikki edellä mainitut toisiinsa. Häissä on muitakin kuin morsian esim. häävieraat? > Evankeliumien sisältö ja julistustapa on erilainen esim. Paavalin armon evankeliumi: ihminen pelastuu armosta, ei tekojen kautta ja Ilmestyskirjan iankaikkinen evankeliumi: antakaa Jumalalle kunnia. Enkelit julistavat ilmestyskirjan evankeliumin, seurakunta armon evankeliumin ja profeetat lainevankeliumin. > Evankeliumi karkasi pakanoille > Uusi Jerusalem. > Jeesus oli ennen Daavidia, joten Jeesus ei peri Daavidilta valtaistuinta. > Minkä evankeliumin? > Ilm 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä. > Kronologinen ajoitus taivaaseen siirtämiseen on 7 sinetti – eli ensimmäinen 3, 5 vuotta. Näin ollen yläilmoissa kuluisi aikaa 3,5 vuotta. > Room14:10 Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
2 Kor 5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa. > Minä en ainakaan ole Aabrahamin lapsi.- KTS (Ei kirj.)
Tämä on Uuden Testamentin mukaista että kansallisuudet eivät ole erottavina väliseininä Krisrtuksessa.
Rajat alas ja kielierot pois! opettaa myös Pyhän Hengen kielilläpuhumis-symbooli...:O
Vanhassa Liitossa sekoitettiin ihmisten kielet, jotta he eivät ymmärtäisi toisiaan mutta Uudessa Liitossa Pyhä Henki kaataa kielimuurit, jotta ihmiset ymmärtäisivät toisiaan.
Vanhassa Liitossa elämänpuu piilotettiin, jotta ihmiset eivät eläisi ikuisesti. Uudessa Liitossa Elämänpuu tuodaan esille, jotta ihmiset eläisivät ikusiesti.
Ja HALLET tälle! :D
Tää ei oo mittään helluntaihumppaa, eikä israelfanitusta eikä vanhimmistoväpätysta, vaan.................. JOTTAIN IHAN MUUTA!!!! :D - SamiA
”Jumalan pelastussuunnitelma on punainen lanka läpi koko Raamatun”
Siinä mielessä on, että Jumala pelastaa ihmisiä kaikkina aikoina – tosin eritavalla.
”On vain yksi evankeliumi, joka kaikkien täytyy kerran kuulla (myös niiden, jotka syntyvät tuhatvuotisessa valtakunnassa).”
Mikä on tuon evankeliumin sisältö?
”Ei tää kuvaa mitään "ylöstemmattua joukkoa", vaan poisnukkuneita pyhiä.”
Olen erimieltä, Ilm 7:9 on kuvaus seurakunnasta, joka on siirretty Kolmanteen taivaaseen. Ota huomioon, että koskaan eläneistä ihmisistä eniten elää tällä hetkellä maapallolla. Poisnukkuneiden osuus olisi tässä lähinnä marginaalinen.
”Mitään tempausta ei ole tapahtunut vielä luvussa 7.”
Tempaus tapahtuu Ilm luvussa 4. Tämän jälkeen: sinetit pasuunat ja vihanmaljat.
”7. sinetti merkitsee kirjakäärön aukaisemista, ei tempausta.”
7 sinetti on yhtä kuin 1 pasuuna, joka on yhtä kuin ensimmäiset 3, 5 vuotta. 7 sinetti avaa oven jälkimmäiselle 3,5 vuodelle.
”Missä sanotaan, että se tuomioistuin on jossain pilvissä 3,5 vuoden ajan?”
Tessalonikalaiskirjeen mukaan seurakunta temmataan yläilmoihin. Taivaaseen seurakuntaa ei siirretä suoraan, jo sillä perusteella, että taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää. Ei ole mitään Raamatullista syytä olettaa, että tuomioistuin olisi sama kuin valtaistuin.
"Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. (Gal.3:29)”
Riippuu siitä, mitä luvattiin. Luvattiin vanhurskaaksi tuleminen uskon kautta. Siinä mielessä Aabrahamia voidaan pitää uskon isänä, mutta ei uskon alkajana.
”Nyt? Enkeleiden jäljiltä??”
Jumala ei luo mitään tyhjäksi ja autioksi. Enkelit jättivät Maan, jolloin Maa autioitu ja tyhjeni; enkelimaailma lankesi, jolloin silloin Maa ja maailmankaikkeus autioituvat. Maa ja maailmankaikkeus ovat katoavaisuuden alla, mutta kerran ne luodaan katoamattomuuteen ja niitä asuttaa vanhurskaus. Seurakunnan osa on asuttaa ja hallita taivaita.
Toisaalta mitä tulee maaplaneettaan, niin ihminen ei osoittautunut enkeleitä paremmaksi, vaan ihminenkin lankesi ja jätti hallinnollisen tehtävänsä, jolloin Perkele sai vallan Maasta. Maa autioituu ja tyhjenee koko ajan. Kirous ja kuolema autioittavat ja tyhjentävät Maata.
”Se, mikä on luvattu Israelille, on luvattu myös seurakunnalle”
Seurakunnalle ei ole luvattu Maata, vaan Aabrahamille ja tämän jälkeläisille. Jos olet juutalainen, niin sinulla saattaa olla osuutta, mutta ilmeisesti et ole. Taivaissa on seurakunnan tulevaisuus. - Westsider
SamiA kirjoitti:
”Jumalan pelastussuunnitelma on punainen lanka läpi koko Raamatun”
Siinä mielessä on, että Jumala pelastaa ihmisiä kaikkina aikoina – tosin eritavalla.
”On vain yksi evankeliumi, joka kaikkien täytyy kerran kuulla (myös niiden, jotka syntyvät tuhatvuotisessa valtakunnassa).”
Mikä on tuon evankeliumin sisältö?
”Ei tää kuvaa mitään "ylöstemmattua joukkoa", vaan poisnukkuneita pyhiä.”
Olen erimieltä, Ilm 7:9 on kuvaus seurakunnasta, joka on siirretty Kolmanteen taivaaseen. Ota huomioon, että koskaan eläneistä ihmisistä eniten elää tällä hetkellä maapallolla. Poisnukkuneiden osuus olisi tässä lähinnä marginaalinen.
”Mitään tempausta ei ole tapahtunut vielä luvussa 7.”
Tempaus tapahtuu Ilm luvussa 4. Tämän jälkeen: sinetit pasuunat ja vihanmaljat.
”7. sinetti merkitsee kirjakäärön aukaisemista, ei tempausta.”
7 sinetti on yhtä kuin 1 pasuuna, joka on yhtä kuin ensimmäiset 3, 5 vuotta. 7 sinetti avaa oven jälkimmäiselle 3,5 vuodelle.
”Missä sanotaan, että se tuomioistuin on jossain pilvissä 3,5 vuoden ajan?”
Tessalonikalaiskirjeen mukaan seurakunta temmataan yläilmoihin. Taivaaseen seurakuntaa ei siirretä suoraan, jo sillä perusteella, että taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää. Ei ole mitään Raamatullista syytä olettaa, että tuomioistuin olisi sama kuin valtaistuin.
"Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. (Gal.3:29)”
Riippuu siitä, mitä luvattiin. Luvattiin vanhurskaaksi tuleminen uskon kautta. Siinä mielessä Aabrahamia voidaan pitää uskon isänä, mutta ei uskon alkajana.
”Nyt? Enkeleiden jäljiltä??”
Jumala ei luo mitään tyhjäksi ja autioksi. Enkelit jättivät Maan, jolloin Maa autioitu ja tyhjeni; enkelimaailma lankesi, jolloin silloin Maa ja maailmankaikkeus autioituvat. Maa ja maailmankaikkeus ovat katoavaisuuden alla, mutta kerran ne luodaan katoamattomuuteen ja niitä asuttaa vanhurskaus. Seurakunnan osa on asuttaa ja hallita taivaita.
Toisaalta mitä tulee maaplaneettaan, niin ihminen ei osoittautunut enkeleitä paremmaksi, vaan ihminenkin lankesi ja jätti hallinnollisen tehtävänsä, jolloin Perkele sai vallan Maasta. Maa autioituu ja tyhjenee koko ajan. Kirous ja kuolema autioittavat ja tyhjentävät Maata.
”Se, mikä on luvattu Israelille, on luvattu myös seurakunnalle”
Seurakunnalle ei ole luvattu Maata, vaan Aabrahamille ja tämän jälkeläisille. Jos olet juutalainen, niin sinulla saattaa olla osuutta, mutta ilmeisesti et ole. Taivaissa on seurakunnan tulevaisuus.Ilm 7:14 on nimenomaan seurakunta joka on temmattu "siitä suureta ahdistuksesta" Siitä samasta, josta Jeesus sanoi (Matt. 24:14) "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat".
- Westsider
Westsider kirjoitti:
Ilm 7:14 on nimenomaan seurakunta joka on temmattu "siitä suureta ahdistuksesta" Siitä samasta, josta Jeesus sanoi (Matt. 24:14) "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat".
Anteeksi. Pitää olla Matt. 24:21 :"Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule"
- Jochanan (Ei kirj.)
Noinnikkäs! :O)
- Näinhän se on
Eikö Kristus painottanut samalla valvomista. Ja he, jotka odottavat Kristuksen
takaisin paluuta saavat uuden voiman. Tämä uusi voima auttaa pitämään hereillä tässä pimeässä eksytysten, huolien, epäuskon sekä väärän arvomaailman kautta unettavassa maailmassa.
Siksi onkin tärkeää Kristitylle hankkiutua Kristuksesta, joka päivä riippuvaiseksi. Ja näin elää joka päiväisessä Sanan ravinnon nauttimisesta sekä jokapäiväisessä parannuksen teon keskeisyydessä. Lisäksi, tulee olla Sanan tekijä, uskollisesti valvoen myös siinä, eikä vain sen kuuntelija tahi lukija, sillä usko ei elä ilman tekoja. Joka näitä em. asioita ei pidä tärkeinä ei myöskään valvo omaa hengellistä tilaansa ja elämäänsä. Vaan sammuttaa itse oman hengellisen lamppunsa ja muuttuu tyhmäksi neitsyeksi.
Vaikka tunnet itsesti heikoksi uskovaksi ja omassa tunnossasi todistat viettäneesi mahdollisimman tunnollista Kristityn elämää Raamatun Sanan mukaisesti sitä tavoitellen. Ja tästä kaikesta huolimatta olet huonolla omalla tunnolla Kristityn elämäsi suhteen. Niin tätä suitsevaista lampun liekkiä ei Kristus sammuta, vaan näkee sinun olevan tosissasi ja Hän toivoo sinun olevan loppuun asti tosissasi. Ollaan me tosissamme ja antaa Kristuksen vapaasti sallia meidän epäonnistumisemme, jotta ymmärtäisimme Hänen Armon viestin, "Minun Armossani on sinulle kyllin, sillä Armoni tulee täydelliseksi heikkoudessasi". Ja näin emme menisi lain alle ja näin jäisimme oman voimamme varaan pyristelemään.
Kun Kristus on noutanut valvoneet pois, "herää juutalaiskansa kiivauteen etsiä Kristusta ja itkevät Häntä kuin ainokastaan". Vielä jäljelle jääneet valvomattomat heräävät myös samaan kiivauteen (eivät välttämättä kaikki) ja hakevat juutalaisista apua. "Sinä päivänä tartutaan pakana kansoista juutalaiseen, ja pyydetään heiltä Iankaikkisen Elämän Sanoja ravinnoksi". Sinä, kiivauden syntymisen, päivänä alkaa myös pedon valta nousta, kun lopullisesti on väistynyt se este, mikä vielä pidätteli sen esille tuloa, nimittäin Kristuksen Hengellinen Valvoa seurakunta, joka odotti ensimmäisen ylösnousemisen lupauksen täyttymistä.
Kristuksen etsimisen kiivauteen syttyneet elävät todellista on/off Kristityn elämää siinä ajassa. Eli Kristuksen Todistuksen tähden lähtee henki saman tien myös täällä Länsi-Euroopassa. Eli silloin paastotaan ja valvotaan rankimman kautta, koska Ylkä ei ole heidän seurassaan, vaan Karitsan Häissä häävieras kulkueen ja siihen liittyneiden kanssa. Tällä hetkellä näiden häävieraiden ei tarvi paastota, kun Ylkä on heidän kanssaan.- Näinhän se on
Siis eivät tällä hetkellä paastoa, koska Kristus "elämä ja sen yltäkylläisyys on heidän kanssaan", vaikka moni paastoaakin nautinnoista ja ravinnoista, jotta se mikä jo on Kristityn sydämessä, tulisi Kristitty myös itse siitä yhä vahvemmin tietoiseksi.
Tällöin huomataan, että se Jumalan Valtakunnan mitta/lamppu oli jo täydessä määrässään/vetoisuudessaan annettu meihin ilman ansioita tahi arvoa. Joten meidän tehtäväksi jää tehdä valintoja elämässä, jotta Kristus täyttäisi öljyllä tuon lampun yhä uudestaan ja tuo lamppu saisi antaa valoaan mahdollisimman monelle lähimmäiselle. - Näinhän se on
Näinhän se on kirjoitti:
Siis eivät tällä hetkellä paastoa, koska Kristus "elämä ja sen yltäkylläisyys on heidän kanssaan", vaikka moni paastoaakin nautinnoista ja ravinnoista, jotta se mikä jo on Kristityn sydämessä, tulisi Kristitty myös itse siitä yhä vahvemmin tietoiseksi.
Tällöin huomataan, että se Jumalan Valtakunnan mitta/lamppu oli jo täydessä määrässään/vetoisuudessaan annettu meihin ilman ansioita tahi arvoa. Joten meidän tehtäväksi jää tehdä valintoja elämässä, jotta Kristus täyttäisi öljyllä tuon lampun yhä uudestaan ja tuo lamppu saisi antaa valoaan mahdollisimman monelle lähimmäiselle.Eli se Kristuksen Nimessä perustettu seurakunta temmataan ylös, mikä oli perustettu Pietari (Petra) nimiselle "kallion lohkareelle", mikä on lohkaistu itse emäkalliosta, eli Kristus Kalliosta. Samalla Kristus Nimi ja siihen liittyvä suoja temmataan pois, "Isä varjele heidät siinä nimessä jonka olet Minulle antanut".
Tällä hetkellä seurakunnalla on vielä Kristuksen Nimen kautta tuleva auktoriteetti ja tuon Nimen kautta edustaa Jumalan Valtakuntaa maanpäällä, mutta tämä auktoriteetti väistyy ensimmäisen ylösnousemisen jälkeen, ja loppuu samalla seurakunnan varjelus ja auktoriteetti, jolloin näiden puuttetta paastotaan, koska ei ole enään Kristittyä maanpäällä, jonka turva olisi itsestään selvää. Koska sinä päivänä, "kun joku teidät surmaa, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle".
Silti jää ensimmäisen ylöstempauksen jälkeen jäljelle Jumalan Pelastuksen käsi osoittamaan kohti maata Kristuksen Jeesuksen Nimessä, jolloin jo mm. Uudestisyntyneet, mutta valvomattomat heräävät kiivaudella riippumaan elämänsä jokainen sekunti Kristuksesta, yhdessä heränneiden Juutalaisten kanssa. - -jarmo-
Näinhän se on kirjoitti:
Eli se Kristuksen Nimessä perustettu seurakunta temmataan ylös, mikä oli perustettu Pietari (Petra) nimiselle "kallion lohkareelle", mikä on lohkaistu itse emäkalliosta, eli Kristus Kalliosta. Samalla Kristus Nimi ja siihen liittyvä suoja temmataan pois, "Isä varjele heidät siinä nimessä jonka olet Minulle antanut".
Tällä hetkellä seurakunnalla on vielä Kristuksen Nimen kautta tuleva auktoriteetti ja tuon Nimen kautta edustaa Jumalan Valtakuntaa maanpäällä, mutta tämä auktoriteetti väistyy ensimmäisen ylösnousemisen jälkeen, ja loppuu samalla seurakunnan varjelus ja auktoriteetti, jolloin näiden puuttetta paastotaan, koska ei ole enään Kristittyä maanpäällä, jonka turva olisi itsestään selvää. Koska sinä päivänä, "kun joku teidät surmaa, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle".
Silti jää ensimmäisen ylöstempauksen jälkeen jäljelle Jumalan Pelastuksen käsi osoittamaan kohti maata Kristuksen Jeesuksen Nimessä, jolloin jo mm. Uudestisyntyneet, mutta valvomattomat heräävät kiivaudella riippumaan elämänsä jokainen sekunti Kristuksesta, yhdessä heränneiden Juutalaisten kanssa.Laulujen laulu 2:10-13 Rakkaani lausuu ja sanoo minulle: "Nouse, armaani, sinä kaunoiseni, ja tule. Sillä katso, talvi on väistynyt, sateet ovat ohitse, ovat menneet menojaan. Kukkaset ovat puhjenneet maahan, laulun aika on tullut, ja metsäkyyhkysen ääni kuuluu maassamme. Viikunapuu tekee keväthedelmää, viiniköynnökset ovat kukassa ja tuoksuavat. Nouse, armaani, sinä kaunoiseni, ja tule.
Ensi kevät, kesän kynnyksellä on taas aikamoinen odotus ja toivottavasti ei enää tarvitse pettyä, vaan pääsemme oikeasti vihdoinkin Taivaskotiin.
- Jochanan (Ei kirj.)
SamiA: kiitos vaan "keskusteluista". En taida enää jatkaa. Olen todennut, että se on kanssasi ihan tuirhaa enkä hyödy kanssasi keskustelusta itse mitenkään.
Jochanan (Ei kirj.)
______________
Olen seuraillut keskusteluanne ja tuo tempaus ei ole välttämättä sitä mitä
sen sanotaan olevan.Ylösnousemusten määrää emme me ihmiset voi
muutella eli minä katson tempausopin "hiukan" epämatemaattiseksi
ilmestyskirjan perusteella.
Ylösnousemuksia on vain kaksi - vanhurskasten ylösnousemus viimeistään silloin , kun Jeesus tulee lopettamaan antikristuksen hallinnon ja sitten
vääräin ylösnousemus tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.
Tempauskin kuuluu joukkoon ylösnousemukset ja kun niitä on vain KAKSI niin on näköjään alettu ymmärtää vanhurskasten ylösnousemus tempaukseksi.
Tuolla lailla joukko-oppia voinee käyttää hyödyllisestikin?
Ilmestyskirja :
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
_______
Tuossa alla kuvaillaan sitten viimeistä tuomiota ja vääräin ylösnousemusta :
Ilmestyskirja :
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
_____________________________________________________________
Tempauksen kannalta on ristiriitaista ,että uskovia on kuitenkin ahdistuksen ajassa pedon valtakunnassa,sillä :
Ilmestyskirja :
7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin
puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne,
jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
__
Tuossa alla nähdään myös , että Jeesus saapuu ahdistuksen ajan päätteeksi
ja vasta tuolloin valitut kootaan talteen.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin
_____________________________________________________________
Apokryfikirja nimeltään Elian ilmestys tosin puhuu suoraan tempauksesta,mutta tempaukseen uskominen ei
ole minkäänlainen pelastuksen ehto.
Jokin osa Apokryfeistä kuuluu puhtaaseen gnostilaiseen tuotokseen , mutta on niissä varteenotettaviakin.
http://www.apokryfikirjat.com/elia.htm
Tuona päivänä Kristus säälii niitä, jotka ovat Hänen omiaan. Hän lähettää taivaasta 64000 enkeliä, jokaisella niistä kuusi siipeä. Ääni liikuttaa taivasta ja maata, kun he ylistävät ja kiittävät. Nyt ne, joiden otsan ylle on kirjoitettu Kristuksen nimi ja joiden käden yllä on sinetti, sekä pienet että suuret otetaan ylös heidän siipiensä ylle ja nostetaan ylös ennen vihaa. Sitten Gabriel ja Uriel tulevat valopylväiksi johdattaen heidät pyhään maahan. Heille suodaan syödä elämän puusta. He pukeutuvat valkeisiin vaatteisiin ja enkelit vartioivat heitä. He eivät janoa eikä laittomuuden poika kykene hallitsemaan heitä.- SamiA
pertsa2012 kirjoitti:
Jochanan (Ei kirj.)
______________
Olen seuraillut keskusteluanne ja tuo tempaus ei ole välttämättä sitä mitä
sen sanotaan olevan.Ylösnousemusten määrää emme me ihmiset voi
muutella eli minä katson tempausopin "hiukan" epämatemaattiseksi
ilmestyskirjan perusteella.
Ylösnousemuksia on vain kaksi - vanhurskasten ylösnousemus viimeistään silloin , kun Jeesus tulee lopettamaan antikristuksen hallinnon ja sitten
vääräin ylösnousemus tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.
Tempauskin kuuluu joukkoon ylösnousemukset ja kun niitä on vain KAKSI niin on näköjään alettu ymmärtää vanhurskasten ylösnousemus tempaukseksi.
Tuolla lailla joukko-oppia voinee käyttää hyödyllisestikin?
Ilmestyskirja :
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
_______
Tuossa alla kuvaillaan sitten viimeistä tuomiota ja vääräin ylösnousemusta :
Ilmestyskirja :
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
_____________________________________________________________
Tempauksen kannalta on ristiriitaista ,että uskovia on kuitenkin ahdistuksen ajassa pedon valtakunnassa,sillä :
Ilmestyskirja :
7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin
puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne,
jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
__
Tuossa alla nähdään myös , että Jeesus saapuu ahdistuksen ajan päätteeksi
ja vasta tuolloin valitut kootaan talteen.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin
_____________________________________________________________
Apokryfikirja nimeltään Elian ilmestys tosin puhuu suoraan tempauksesta,mutta tempaukseen uskominen ei
ole minkäänlainen pelastuksen ehto.
Jokin osa Apokryfeistä kuuluu puhtaaseen gnostilaiseen tuotokseen , mutta on niissä varteenotettaviakin.
http://www.apokryfikirjat.com/elia.htm
Tuona päivänä Kristus säälii niitä, jotka ovat Hänen omiaan. Hän lähettää taivaasta 64000 enkeliä, jokaisella niistä kuusi siipeä. Ääni liikuttaa taivasta ja maata, kun he ylistävät ja kiittävät. Nyt ne, joiden otsan ylle on kirjoitettu Kristuksen nimi ja joiden käden yllä on sinetti, sekä pienet että suuret otetaan ylös heidän siipiensä ylle ja nostetaan ylös ennen vihaa. Sitten Gabriel ja Uriel tulevat valopylväiksi johdattaen heidät pyhään maahan. Heille suodaan syödä elämän puusta. He pukeutuvat valkeisiin vaatteisiin ja enkelit vartioivat heitä. He eivät janoa eikä laittomuuden poika kykene hallitsemaan heitä.”tempauskin kuuluu joukkoon ylösnousemukset ja kun niitä on vain KAKSI niin on näköjään alettu ymmärtää vanhurskasten ylösnousemus tempaukseksi.”
Tempaus on yhtä kuin ruumiin ylösnousemus: katoavainen nousee katoamattomuuteen. Kristuksessa kuolleet nousevat ensin samalle tasolle kuin Kristuksessa elävät. Sen jälkeen heidät temmataan yhdessä yläilmoihin prosessoitaviksi.
Tempauksen jälkeen alkaa marttyyrien aika ja Israelin synnytys, jolloin silloin myös kuolee pyhiä, jotka tarvitsevat ylösnousemusruumiin. Ongelmia ei tule, jos ajatellaan, että Aabrahamin helma, seurakunta ja marttyyrit kuuluvat kaikki ensimmäisen ylösnousemuksen piiriin. Pää asia on, että saadaan mahdollisimman hyvä ylösnousemus. Siihen voi nimittäin vaikuttaa.
”Tempauksen kannalta on ristiriitaista ,että uskovia on kuitenkin ahdistuksen ajassa pedon valtakunnassa”
Vihan- ja ahdistuksen ajan sisällä ovat marttyyrit ja lopun ajan Israel, joista Isä Jumala erottaa osan itselleen.
”24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.”
Kysymys kuuluu milloin on silloin? Silloin on silloin kun Jeesus ja seurakunta tulevat fyysisesti alas maan päälle. Silloin näkyy ihmisen Pojan merkki taivaalla. Silloin jumalaton maailma tietää, mitä on tulossa ja vaikeroi. Mekin rakas ystävä tiedämme, mitä on tulossa, mutta emme vaikeroi, vaan iloitsemme.
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Tämä on yhtä kuin poikalapsi, jonka vaimo synnyttää.
Se saattaa myös tarkoittaa 144000 valittua, jotka joko temmataan, tai tapetaan vihan- ja ahdistuksen ajan puolivälissä. Oli miten oli, 144000 valittua ovat taivaassa yhtä aikaa seurakunnan kanssa luvussa 14:1 ”Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi”.
Huomioitavaa on, että 144000 valittua aloittavat tehtävänsä ilmestyskirjan mukaan luvussa 7:4: ”Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä” Luvussa 7 merkityt ovat maan päällä, mutta luvussa 14 seurakunta ja 144000 valittua ovat yhtä aikaa taivaassa. - Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”tempauskin kuuluu joukkoon ylösnousemukset ja kun niitä on vain KAKSI niin on näköjään alettu ymmärtää vanhurskasten ylösnousemus tempaukseksi.”
Tempaus on yhtä kuin ruumiin ylösnousemus: katoavainen nousee katoamattomuuteen. Kristuksessa kuolleet nousevat ensin samalle tasolle kuin Kristuksessa elävät. Sen jälkeen heidät temmataan yhdessä yläilmoihin prosessoitaviksi.
Tempauksen jälkeen alkaa marttyyrien aika ja Israelin synnytys, jolloin silloin myös kuolee pyhiä, jotka tarvitsevat ylösnousemusruumiin. Ongelmia ei tule, jos ajatellaan, että Aabrahamin helma, seurakunta ja marttyyrit kuuluvat kaikki ensimmäisen ylösnousemuksen piiriin. Pää asia on, että saadaan mahdollisimman hyvä ylösnousemus. Siihen voi nimittäin vaikuttaa.
”Tempauksen kannalta on ristiriitaista ,että uskovia on kuitenkin ahdistuksen ajassa pedon valtakunnassa”
Vihan- ja ahdistuksen ajan sisällä ovat marttyyrit ja lopun ajan Israel, joista Isä Jumala erottaa osan itselleen.
”24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.”
Kysymys kuuluu milloin on silloin? Silloin on silloin kun Jeesus ja seurakunta tulevat fyysisesti alas maan päälle. Silloin näkyy ihmisen Pojan merkki taivaalla. Silloin jumalaton maailma tietää, mitä on tulossa ja vaikeroi. Mekin rakas ystävä tiedämme, mitä on tulossa, mutta emme vaikeroi, vaan iloitsemme.
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Tämä on yhtä kuin poikalapsi, jonka vaimo synnyttää.
Se saattaa myös tarkoittaa 144000 valittua, jotka joko temmataan, tai tapetaan vihan- ja ahdistuksen ajan puolivälissä. Oli miten oli, 144000 valittua ovat taivaassa yhtä aikaa seurakunnan kanssa luvussa 14:1 ”Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi”.
Huomioitavaa on, että 144000 valittua aloittavat tehtävänsä ilmestyskirjan mukaan luvussa 7:4: ”Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä” Luvussa 7 merkityt ovat maan päällä, mutta luvussa 14 seurakunta ja 144000 valittua ovat yhtä aikaa taivaassa.Seurakunta ei ole "temmattu" luvussa 14. Lue koko luku!
"...iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. " (14:6)
"Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat TÄSTEDES..." (14:13)
"leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt". " (14:15)
Seurakunta on vielä maan päällä ja evankeliumia julistetaan ja koetaan vielä kaikkien aikojen suurin herätys. Myös myöhemmistä luvuista käy ilmi, että seurakunta on vielä maan päällä (mm. pyhien veri vuotaa; ihmiset, joissa on pedon merkki, erotetaan niistä, joissa on Jumalan sinetti jne.)
Joten se siitä tempauksesta! - SamiA
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Seurakunta ei ole "temmattu" luvussa 14. Lue koko luku!
"...iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. " (14:6)
"Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat TÄSTEDES..." (14:13)
"leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt". " (14:15)
Seurakunta on vielä maan päällä ja evankeliumia julistetaan ja koetaan vielä kaikkien aikojen suurin herätys. Myös myöhemmistä luvuista käy ilmi, että seurakunta on vielä maan päällä (mm. pyhien veri vuotaa; ihmiset, joissa on pedon merkki, erotetaan niistä, joissa on Jumalan sinetti jne.)
Joten se siitä tempauksesta!”Seurakunta ei ole "temmattu" luvussa 14. Lue koko luku!”
Ilmestyskirja ei ole varsinaisesti tempauskirja, mutta ensimmäiset 3 lukua Henki puhuu seurakunnalle. Luvun 4 alussa tapahtuu tempaus, jonka jälkeen Henki ei enää puhu seurakunnalle. Lukujen 4-19 väliltä et löydä ilmestyskirjasta seurakuntaa. Vasta luvussa 19 seurakunta tulee alas maan päälle.
”Ilm 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva."
Johannes ei kuvaile Herran päivän tapahtumia maan päältä, vaan taivasnäkökulmasta käsin. Avain on ilm 4:2 ”Ja kohta minä olin hengessä.” Kohta minä olin hengessä on yhtä kuin sisällä Herran päivässä.
Mitä tulee lukuun 14, niin luku 14 on niin sanottu parenteesi teksti – eli se ei ole kronologinen. Sitä voidaan kutsua myös väli- tai inserttiluvuksi, jonka tarkoitus on auttaa ilmestyskirjan kronologisten lukujen avaamisessa. Parenteesi lukuja on muitakin esim. luku: 7,10,14 ja 17. - Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”Seurakunta ei ole "temmattu" luvussa 14. Lue koko luku!”
Ilmestyskirja ei ole varsinaisesti tempauskirja, mutta ensimmäiset 3 lukua Henki puhuu seurakunnalle. Luvun 4 alussa tapahtuu tempaus, jonka jälkeen Henki ei enää puhu seurakunnalle. Lukujen 4-19 väliltä et löydä ilmestyskirjasta seurakuntaa. Vasta luvussa 19 seurakunta tulee alas maan päälle.
”Ilm 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva."
Johannes ei kuvaile Herran päivän tapahtumia maan päältä, vaan taivasnäkökulmasta käsin. Avain on ilm 4:2 ”Ja kohta minä olin hengessä.” Kohta minä olin hengessä on yhtä kuin sisällä Herran päivässä.
Mitä tulee lukuun 14, niin luku 14 on niin sanottu parenteesi teksti – eli se ei ole kronologinen. Sitä voidaan kutsua myös väli- tai inserttiluvuksi, jonka tarkoitus on auttaa ilmestyskirjan kronologisten lukujen avaamisessa. Parenteesi lukuja on muitakin esim. luku: 7,10,14 ja 17.Ei millään pahalla, mutta sun on ihan turha ruveta mun opettajaks, ainakin mitä tulee tempaukseen ja Ilmestyskirjaan. Kiitos vaan!
Luvun 4 alussa ääni sanoo JOHANNEKSELLE (ei seurakunnalle!), nouse tänne ylös, jolle avataan profeetalliset näköalat tulevaan. Kyse ei ole seurakunnan tempauksesta. Dispensationalistinen pretribulationistinen darbylais-scofieldilainen salainen tempaus perustellaan tuolla kohdalla, mutta se on puhdas eisegeesi (= tekstiin laitetaan sisään jotain sellaista, mitä siinä itsessään ei ole). Raamattua ei saa tulkita niin, vaan sitä tulee lukea, niin kuin se on kirjoitettu, lisäämättä tekstiin mitään ja ottamatta siitä mitään pois. Siksi on täysin käsittämätöntä, että jotkut uskovaiset voivat pitäytyä pre-trib -opissa, jolle Raamattu ei anna mitään tuke.
Ja kuten edellä jo kävi ilmi, seurakunta on mukana menossa Ilmestyskirjassa sen alusta loppuun. SamiA kirjoitti:
”tempauskin kuuluu joukkoon ylösnousemukset ja kun niitä on vain KAKSI niin on näköjään alettu ymmärtää vanhurskasten ylösnousemus tempaukseksi.”
Tempaus on yhtä kuin ruumiin ylösnousemus: katoavainen nousee katoamattomuuteen. Kristuksessa kuolleet nousevat ensin samalle tasolle kuin Kristuksessa elävät. Sen jälkeen heidät temmataan yhdessä yläilmoihin prosessoitaviksi.
Tempauksen jälkeen alkaa marttyyrien aika ja Israelin synnytys, jolloin silloin myös kuolee pyhiä, jotka tarvitsevat ylösnousemusruumiin. Ongelmia ei tule, jos ajatellaan, että Aabrahamin helma, seurakunta ja marttyyrit kuuluvat kaikki ensimmäisen ylösnousemuksen piiriin. Pää asia on, että saadaan mahdollisimman hyvä ylösnousemus. Siihen voi nimittäin vaikuttaa.
”Tempauksen kannalta on ristiriitaista ,että uskovia on kuitenkin ahdistuksen ajassa pedon valtakunnassa”
Vihan- ja ahdistuksen ajan sisällä ovat marttyyrit ja lopun ajan Israel, joista Isä Jumala erottaa osan itselleen.
”24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.”
Kysymys kuuluu milloin on silloin? Silloin on silloin kun Jeesus ja seurakunta tulevat fyysisesti alas maan päälle. Silloin näkyy ihmisen Pojan merkki taivaalla. Silloin jumalaton maailma tietää, mitä on tulossa ja vaikeroi. Mekin rakas ystävä tiedämme, mitä on tulossa, mutta emme vaikeroi, vaan iloitsemme.
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Tämä on yhtä kuin poikalapsi, jonka vaimo synnyttää.
Se saattaa myös tarkoittaa 144000 valittua, jotka joko temmataan, tai tapetaan vihan- ja ahdistuksen ajan puolivälissä. Oli miten oli, 144000 valittua ovat taivaassa yhtä aikaa seurakunnan kanssa luvussa 14:1 ”Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi”.
Huomioitavaa on, että 144000 valittua aloittavat tehtävänsä ilmestyskirjan mukaan luvussa 7:4: ”Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä” Luvussa 7 merkityt ovat maan päällä, mutta luvussa 14 seurakunta ja 144000 valittua ovat yhtä aikaa taivaassa.SamiA sanoi :
Kysymys kuuluu milloin on silloin?
_____________
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Kun Matteus 24:29 on toteutunut niin "silloin juuri on milloin."
_____________________________________________________________
SamiA sanoi :
Tämä on yhtä kuin poikalapsi, jonka vaimo synnyttää.
Se saattaa myös tarkoittaa 144000 valittua, jotka joko temmataan, tai tapetaan vihan- ja ahdistuksen ajan puolivälissä
____________
Koskien Matteus 24:31, 144000 sinetöityä putoavat heti pois , koska olivat Israelin heimoista koottuja eivätkä neljältä ilmalta ja taivasten ääristä koska Israelin heimo on tuolloin kotimaassaan.
Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.
Matteus :
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Sen poikalapsen ymmärtäisin olevan Jeesus Kristus.
____
Seurakuntaa ei ole vielä temmattu Ilmestyskirjan luvussa 14 , sillä :
Evankeliointi jatkuu ja valitut otetaan ylös täysilukuisina.
Ilmestyskirja :
14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
Evankeliointi on ohi :
Ilmestyskirja :
14:15 Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt.
_____________________________________________________________
Kysyisin sinulta kun on 1. ja 2. ylösnousemus niin mihinkä väliin sijoitat sen tempauksen,ja onko se salainen vai julkinen?- !!!!!.
SamiA kirjoitti:
”Seurakunta ei ole "temmattu" luvussa 14. Lue koko luku!”
Ilmestyskirja ei ole varsinaisesti tempauskirja, mutta ensimmäiset 3 lukua Henki puhuu seurakunnalle. Luvun 4 alussa tapahtuu tempaus, jonka jälkeen Henki ei enää puhu seurakunnalle. Lukujen 4-19 väliltä et löydä ilmestyskirjasta seurakuntaa. Vasta luvussa 19 seurakunta tulee alas maan päälle.
”Ilm 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva."
Johannes ei kuvaile Herran päivän tapahtumia maan päältä, vaan taivasnäkökulmasta käsin. Avain on ilm 4:2 ”Ja kohta minä olin hengessä.” Kohta minä olin hengessä on yhtä kuin sisällä Herran päivässä.
Mitä tulee lukuun 14, niin luku 14 on niin sanottu parenteesi teksti – eli se ei ole kronologinen. Sitä voidaan kutsua myös väli- tai inserttiluvuksi, jonka tarkoitus on auttaa ilmestyskirjan kronologisten lukujen avaamisessa. Parenteesi lukuja on muitakin esim. luku: 7,10,14 ja 17.Eipä ole Samille johdonmukaista Ilmestyskirjan sanoma, mitä tulee tempaukseen ja petoon !
Kyllä tässä ketjussa SamiA on se,
joka kirjoittaa kaiken kaikkiaan erittäin selkeästi lopun ajan tapahtumista.
Seuraavassa nyt vielä kuin vahvistukseksi pari perusprinsiippiä.
HERRAIN HERRAN JA KUNINGASTEN KUNINKAAN PALUU
takaisin maan päälle on niin häikäisevä ja kirkas,
ettei se jää keneltäkään huomaamatta.
"Jos siis sanoisivat teille: 'Katso, Hän on erämaassa',
älkää menkö ulos, tai 'Katso, Hän on kammioissa', älkää uskoko.
Sillä niin kuin salama lähtee idästä ja valaisee hamaan länteen,
niin on myös Ihmisen Pojan paluu oleva."
Sitten Jeesus kertoo vihoviimeiset tapahtumat ennen paluutaan.
"Missä raato, sinne kotkat kokoontuvat.
Mutta heti niitten päivien vaivan jälkeen aurinko pimenee,
eikä kuu anna valoansa,
tähdet putoavat taivaalta ja taivaitten voimat järkkyvät."
Ja sitten on vuorossa viimeinen merkki. Taivaalla,
kun Jeesus vihdoin saapuu suurella voimalla ja kirkkaudella:
"Silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat.
Näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä
suurella voimalla ja kunnialla."
YLÖSNOUSEMUS on kokonaan toinen tapahtuma,
ja se tapahtuu aina viimeisenä päivänä:
"Sillä minun Isäni tahto on se,
että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen,
on iankaikkinen elämä;
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
ENSIMMÄINEN ELI ELÄMÄN YLÖSNOUSEMUS on jo alkanut.
Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Vanhan liiton aikakausi päättyi Kristuksen ylösnousemiseen.
Tuona viimeisenä päivänä monta vanhan liiton pyhää nousi ylös.
Kuin uutislyhteenä lopullisesta elonleikkuusta.
"Ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen
pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."
Ja sitten heti seuraava ylösnousemusvuoro onkin meillä Kristuksen omilla.
"Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta,
niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan.
… Katso, minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä,
viimeisen pasuunan soidessa; sillä pasuuna soi,
ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."
Yhdessä hetkessä Kristuksessa kuolleet nousevat ylös
ja meidät elossa olevat temmataan yhtenä heidän kanssaan yläilmoihin:
"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa,
ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
Kuten Jeesus lupaa Filadelfian seurakunnalle,
meidät pelastetaan koetuksen hetkestä,
joka tulee yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
jotka maan päällä asuvat.
Mutta tuona ahdistuksen aikanakin moni kääntyy.
Ja tulee sitten surmatuksi, kun ei ota pedon merkkiä.
Ja niin sitten seuraava ylösnousemusvuoro onkin heillä.
Jeesukseen uskoneet ja pedon merkistä kieltäytyneet nousevat ylös
tuon ahdistuksen aikakauden viimeisenä päivänä:
"Ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut
Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden,
ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa
eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;
ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."
Sitten s..tana päästetään vielä hetkeksi irti. Se villitsee maan päällä tuolloin asuvaiset. Jotka hyökkäävät taivaallista Jerusalemia vastaan:
"Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät. Ja p..le, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Ja sitten koittaa aivan vihoviimeinen päivä,
jolloin kaikki, jotka vielä haudoissa ovat nousevat ylös:
"Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee,
jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat,
kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin,
ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen,
mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Maailman lopussa, kun se katoaa, eikä siitä jää jälkeäkään,
vanhurskaat eli oikeamieliset on koottu omaksi ryhmäkseen
Jumalan taivaisiin, valkean valtaistuimen oikealle puolelle.
Josta heidät johdetaan Jumalan valtakuntaan.
Väärät on koottu vasemmalle puolelle.
Heidät tuomitaan ja heitetään tulijärveen.
Ja niin sekä ensimmäisestä ylösnousemuksesta osalliset
Jeesuksen tähden autuaat ja pyhät Jumalan lapset
että toisesta kuolemasta osalliset perkeleen lapset
ovat kaikki lopullisessa määränpäässään
kummatkin oman herransa kanssa aina ja iankaikkisesti.- SamiA
pertsa2012 kirjoitti:
SamiA sanoi :
Kysymys kuuluu milloin on silloin?
_____________
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Kun Matteus 24:29 on toteutunut niin "silloin juuri on milloin."
_____________________________________________________________
SamiA sanoi :
Tämä on yhtä kuin poikalapsi, jonka vaimo synnyttää.
Se saattaa myös tarkoittaa 144000 valittua, jotka joko temmataan, tai tapetaan vihan- ja ahdistuksen ajan puolivälissä
____________
Koskien Matteus 24:31, 144000 sinetöityä putoavat heti pois , koska olivat Israelin heimoista koottuja eivätkä neljältä ilmalta ja taivasten ääristä koska Israelin heimo on tuolloin kotimaassaan.
Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.
Matteus :
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Sen poikalapsen ymmärtäisin olevan Jeesus Kristus.
____
Seurakuntaa ei ole vielä temmattu Ilmestyskirjan luvussa 14 , sillä :
Evankeliointi jatkuu ja valitut otetaan ylös täysilukuisina.
Ilmestyskirja :
14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
Evankeliointi on ohi :
Ilmestyskirja :
14:15 Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt.
_____________________________________________________________
Kysyisin sinulta kun on 1. ja 2. ylösnousemus niin mihinkä väliin sijoitat sen tempauksen,ja onko se salainen vai julkinen?Matteus :
”24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.”
Mitä tarkoittaa ”niiden päivien jälkeen”? Oma tulkintani on, että päiviä lyhennetään lopusta, koska muuten mikään liha ei pelastuisi. Vihan- ja ahdistuksen aika loppuu tavallaan kesken ja Jeesus ja seurakunta tulevat vähän aikaisemmin takaisin. Tempausajoituksena tämä olisi kaikkein huonoin ajankohta. Jos näin olisi, niin mikä olisi tempauksen oletettu hyöty?
”24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.”
Silloin on silloin kun Jumala lyhentää lopusta päiviä. Sen jälkeen Jeesuksella ei ole muuta vaihtoehtoa, kun tulla takaisin. Silloin Jeesus tulee pilvien päällä.
Pilvet ovat Raamatun ensimmäisen maininnan lain mukaan edesmenneitä seurakuntalaisia. Heb:12:1 ”Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa”.
”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”
Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan. Kyse on siitä, että Antikristus lopettaa uhritoimitukset ja ryhtyy hävittämään juutalaisia. Danielin mukaan Antikristus tekee liiton raskaaksi. Sopimus, jonka juutalaiset tekevät Antikristuksen kanssa, huononee koko ajan. Antikristus ei pysy sopimuksessa, vaan paljastaa todellisen Israel vihansa. Sanomat Idästä saavat Antikristuksen hävittämään juutalaisia.
Matteus :
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Edelleen kyse on lopunajan Israelin armotalouskauden loppuun viemisestä.
”Sen poikalapsen ymmärtäisin olevan Jeesus Kristus.”
Niin se onkin, mutta perustelusi siihen ovat todennäköisesti erilaiset kuin minulla. Nainen synnyttää poikalapsen, joka on Israel. Kyse on tavallaan siitä, että Juutalaiset muodostavat samankaltaisen ruumiin kuin seurakunta. Poikalapsi on myös yhtä kuin häävieraat.
Ilmestyskirja :
”14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.”
Niinpä, seurakunta on tässä vaiheessa jäänyt lähetyskäskyineen työttömäksi. Syy lienee se, että seurakunta ei ole silloin maan päällä. Ihmiset eivät julista iankaikkista evankeliumia, vaan enkelit. Vastaavasti, enkelit eivät julista armon evankeliumia. Syntiset ihmiset julistavat armon evankeliumin.
”Kysyisin sinulta kun on 1. ja 2. ylösnousemus niin mihinkä väliin sijoitat sen tempauksen,ja onko se salainen vai julkinen?”
Sijoitan tempauksen ensimmäisen ylösnousemuksen sisälle. Ensimmäinen ylösnousemus on yhtä kuin Jeesuksen ylösnousemus. Ajoitus ei ole ratkaiseva, vaan se, että saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen. Jokaisen kannattaa siis panostaa ylösnousemukseensa.
Tempaus tapahtuu silmänräpäyksessä, joten sitä ei voi nähdä.
Raamatun mukaan Jeesus tulee yläilmoihin vastaan. Seurakunta temmataan yläilmoihin, joka on paikka jossain avaruuden ja ilmakehän välillä; vai pitäisikö sanoa: taivaan ja maan välillä.
Seurakunnan ja Jeesuksen fyysinen takaisin tuleminen tapahtuu 7 vuotta myöhemmin mainitsemasi Matt 24 ”silloin” aikana. Silloin päiviä lyhennetään lopusta ja ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla. Silloin kaikki näkevät ja tietävät, mitä on tulossa. Silloin ihmiset vaikeroivat ja etsivät kuolemaan, mutta kuolema pakenee heitä. Silloin Herran päivä huipentuu Harmageddonilla. SamiA kirjoitti:
Matteus :
”24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.”
Mitä tarkoittaa ”niiden päivien jälkeen”? Oma tulkintani on, että päiviä lyhennetään lopusta, koska muuten mikään liha ei pelastuisi. Vihan- ja ahdistuksen aika loppuu tavallaan kesken ja Jeesus ja seurakunta tulevat vähän aikaisemmin takaisin. Tempausajoituksena tämä olisi kaikkein huonoin ajankohta. Jos näin olisi, niin mikä olisi tempauksen oletettu hyöty?
”24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.”
Silloin on silloin kun Jumala lyhentää lopusta päiviä. Sen jälkeen Jeesuksella ei ole muuta vaihtoehtoa, kun tulla takaisin. Silloin Jeesus tulee pilvien päällä.
Pilvet ovat Raamatun ensimmäisen maininnan lain mukaan edesmenneitä seurakuntalaisia. Heb:12:1 ”Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa”.
”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”
Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan. Kyse on siitä, että Antikristus lopettaa uhritoimitukset ja ryhtyy hävittämään juutalaisia. Danielin mukaan Antikristus tekee liiton raskaaksi. Sopimus, jonka juutalaiset tekevät Antikristuksen kanssa, huononee koko ajan. Antikristus ei pysy sopimuksessa, vaan paljastaa todellisen Israel vihansa. Sanomat Idästä saavat Antikristuksen hävittämään juutalaisia.
Matteus :
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Edelleen kyse on lopunajan Israelin armotalouskauden loppuun viemisestä.
”Sen poikalapsen ymmärtäisin olevan Jeesus Kristus.”
Niin se onkin, mutta perustelusi siihen ovat todennäköisesti erilaiset kuin minulla. Nainen synnyttää poikalapsen, joka on Israel. Kyse on tavallaan siitä, että Juutalaiset muodostavat samankaltaisen ruumiin kuin seurakunta. Poikalapsi on myös yhtä kuin häävieraat.
Ilmestyskirja :
”14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.”
Niinpä, seurakunta on tässä vaiheessa jäänyt lähetyskäskyineen työttömäksi. Syy lienee se, että seurakunta ei ole silloin maan päällä. Ihmiset eivät julista iankaikkista evankeliumia, vaan enkelit. Vastaavasti, enkelit eivät julista armon evankeliumia. Syntiset ihmiset julistavat armon evankeliumin.
”Kysyisin sinulta kun on 1. ja 2. ylösnousemus niin mihinkä väliin sijoitat sen tempauksen,ja onko se salainen vai julkinen?”
Sijoitan tempauksen ensimmäisen ylösnousemuksen sisälle. Ensimmäinen ylösnousemus on yhtä kuin Jeesuksen ylösnousemus. Ajoitus ei ole ratkaiseva, vaan se, että saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen. Jokaisen kannattaa siis panostaa ylösnousemukseensa.
Tempaus tapahtuu silmänräpäyksessä, joten sitä ei voi nähdä.
Raamatun mukaan Jeesus tulee yläilmoihin vastaan. Seurakunta temmataan yläilmoihin, joka on paikka jossain avaruuden ja ilmakehän välillä; vai pitäisikö sanoa: taivaan ja maan välillä.
Seurakunnan ja Jeesuksen fyysinen takaisin tuleminen tapahtuu 7 vuotta myöhemmin mainitsemasi Matt 24 ”silloin” aikana. Silloin päiviä lyhennetään lopusta ja ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla. Silloin kaikki näkevät ja tietävät, mitä on tulossa. Silloin ihmiset vaikeroivat ja etsivät kuolemaan, mutta kuolema pakenee heitä. Silloin Herran päivä huipentuu Harmageddonilla.Erittäin selkeää tekstiä.
Kiinnitän huomiota yhteen mainittuun asiaan.
Interlineaarisesti kääntäen:
"Katso, tulee kanssa pilvien,
ja näkee Hänet jokainen silmä,
ja jotka Hänet lävistivät,
ja valittavat häntä kaikki heimot maan."
"Katso". Se tarkoittaa:
Huom! Huom! Huom!
Älä nyt vaan menetä tätä,
vaan ymmärrä oikein tämä asia:
"Tulee kanssa pilvien."
Tuo kielikuva pilvistä ei tietenkään tarkoita mitää usvapilviä.
Vaan kysymys on meistä Jeesuksen todistajista.
Hebr 12:1 puhuu todistajista pilvenä.
Kun me olemme saaneet pukeutua Kristuksen kirkkauteen,
ja olemme yhtä Hänen kanssaan, niin sitten vihkimisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan takaisn maan päälle yhtenä,
tai Hän tulee Kirkkaudessaan pyhiensä kanssa takaisin maan päälle.
Ja näistä pyhistä ja heidän vanhurskauden vaatteiden liepeistä
muodostuu tuo pilvi, jossa Hän tulee takaisin maan päälle.SamiA kirjoitti:
Matteus :
”24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.”
Mitä tarkoittaa ”niiden päivien jälkeen”? Oma tulkintani on, että päiviä lyhennetään lopusta, koska muuten mikään liha ei pelastuisi. Vihan- ja ahdistuksen aika loppuu tavallaan kesken ja Jeesus ja seurakunta tulevat vähän aikaisemmin takaisin. Tempausajoituksena tämä olisi kaikkein huonoin ajankohta. Jos näin olisi, niin mikä olisi tempauksen oletettu hyöty?
”24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.”
Silloin on silloin kun Jumala lyhentää lopusta päiviä. Sen jälkeen Jeesuksella ei ole muuta vaihtoehtoa, kun tulla takaisin. Silloin Jeesus tulee pilvien päällä.
Pilvet ovat Raamatun ensimmäisen maininnan lain mukaan edesmenneitä seurakuntalaisia. Heb:12:1 ”Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa”.
”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”
Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan. Kyse on siitä, että Antikristus lopettaa uhritoimitukset ja ryhtyy hävittämään juutalaisia. Danielin mukaan Antikristus tekee liiton raskaaksi. Sopimus, jonka juutalaiset tekevät Antikristuksen kanssa, huononee koko ajan. Antikristus ei pysy sopimuksessa, vaan paljastaa todellisen Israel vihansa. Sanomat Idästä saavat Antikristuksen hävittämään juutalaisia.
Matteus :
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Edelleen kyse on lopunajan Israelin armotalouskauden loppuun viemisestä.
”Sen poikalapsen ymmärtäisin olevan Jeesus Kristus.”
Niin se onkin, mutta perustelusi siihen ovat todennäköisesti erilaiset kuin minulla. Nainen synnyttää poikalapsen, joka on Israel. Kyse on tavallaan siitä, että Juutalaiset muodostavat samankaltaisen ruumiin kuin seurakunta. Poikalapsi on myös yhtä kuin häävieraat.
Ilmestyskirja :
”14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.”
Niinpä, seurakunta on tässä vaiheessa jäänyt lähetyskäskyineen työttömäksi. Syy lienee se, että seurakunta ei ole silloin maan päällä. Ihmiset eivät julista iankaikkista evankeliumia, vaan enkelit. Vastaavasti, enkelit eivät julista armon evankeliumia. Syntiset ihmiset julistavat armon evankeliumin.
”Kysyisin sinulta kun on 1. ja 2. ylösnousemus niin mihinkä väliin sijoitat sen tempauksen,ja onko se salainen vai julkinen?”
Sijoitan tempauksen ensimmäisen ylösnousemuksen sisälle. Ensimmäinen ylösnousemus on yhtä kuin Jeesuksen ylösnousemus. Ajoitus ei ole ratkaiseva, vaan se, että saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen. Jokaisen kannattaa siis panostaa ylösnousemukseensa.
Tempaus tapahtuu silmänräpäyksessä, joten sitä ei voi nähdä.
Raamatun mukaan Jeesus tulee yläilmoihin vastaan. Seurakunta temmataan yläilmoihin, joka on paikka jossain avaruuden ja ilmakehän välillä; vai pitäisikö sanoa: taivaan ja maan välillä.
Seurakunnan ja Jeesuksen fyysinen takaisin tuleminen tapahtuu 7 vuotta myöhemmin mainitsemasi Matt 24 ”silloin” aikana. Silloin päiviä lyhennetään lopusta ja ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla. Silloin kaikki näkevät ja tietävät, mitä on tulossa. Silloin ihmiset vaikeroivat ja etsivät kuolemaan, mutta kuolema pakenee heitä. Silloin Herran päivä huipentuu Harmageddonilla.samiA:lle
_______
pertsa2012 sanoi :
”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”
__
samiA sanoi :
Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan.
______
Missä kohden kehoitetaan pakenemaan Petraan??
Missä kohden neuvotaan jotakin??
Raamatun tekstit ovat aika selviä tässä asiassa.Ylösnousemuksia on ilmestyskirjan mukaan vain kaksi ja niiden lisäksi ei
mainita mitään ylimääräisiä tempauksia / ylösnousemuksia.
Tuon paremmin ei asiaa oikein voi esittää kuin tuossa alla on.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Tempaus tapahtuu silmänräpäyksessä, joten sitä ei voi nähdä.
Raamatun mukaan Jeesus tulee yläilmoihin vastaan. Seurakunta temmataan yläilmoihin, joka on paikka jossain avaruuden ja ilmakehän välillä; vai pitäisikö sanoa: taivaan ja maan välillä.
__________
Niinhän se vanhurskasten ylösnousemus tapahtuu nimitetään sitä miksi hyvänsä.
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Sijoitan tempauksen ensimmäisen ylösnousemuksen sisälle. Ensimmäinen ylösnousemus on yhtä kuin Jeesuksen ylösnousemus.
Ajoitus ei ole ratkaiseva, vaan se, että saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen. Jokaisen kannattaa siis panostaa ylösnousemukseensa.
____________
Siis vanhurskasten ylösnousemus on sama kuin tempaus.
".. saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen"
TUOTA EN OIKEIN YMMÄRRÄ.
_____________________________________________________________
Minä pysyn Matteus 24:29-31 kertomissa asioissa siten kuin ne on kirjoitettu.- SamiA
pertsa2012 kirjoitti:
samiA:lle
_______
pertsa2012 sanoi :
”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”
__
samiA sanoi :
Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan.
______
Missä kohden kehoitetaan pakenemaan Petraan??
Missä kohden neuvotaan jotakin??
Raamatun tekstit ovat aika selviä tässä asiassa.Ylösnousemuksia on ilmestyskirjan mukaan vain kaksi ja niiden lisäksi ei
mainita mitään ylimääräisiä tempauksia / ylösnousemuksia.
Tuon paremmin ei asiaa oikein voi esittää kuin tuossa alla on.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Tempaus tapahtuu silmänräpäyksessä, joten sitä ei voi nähdä.
Raamatun mukaan Jeesus tulee yläilmoihin vastaan. Seurakunta temmataan yläilmoihin, joka on paikka jossain avaruuden ja ilmakehän välillä; vai pitäisikö sanoa: taivaan ja maan välillä.
__________
Niinhän se vanhurskasten ylösnousemus tapahtuu nimitetään sitä miksi hyvänsä.
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Sijoitan tempauksen ensimmäisen ylösnousemuksen sisälle. Ensimmäinen ylösnousemus on yhtä kuin Jeesuksen ylösnousemus.
Ajoitus ei ole ratkaiseva, vaan se, että saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen. Jokaisen kannattaa siis panostaa ylösnousemukseensa.
____________
Siis vanhurskasten ylösnousemus on sama kuin tempaus.
".. saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen"
TUOTA EN OIKEIN YMMÄRRÄ.
_____________________________________________________________
Minä pysyn Matteus 24:29-31 kertomissa asioissa siten kuin ne on kirjoitettu.”Missä kohden kehoitetaan pakenemaan Petraan??
Missä kohden neuvotaan jotakin??”
Israelin äkkilähtöä ohjeistetaan esim. tässä. Osa juutalaisista joutuu maanpakoon Antikristuksen vuoksi.
Matt 24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
Matt24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
Matt24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
Matt24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Matt24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
”Raamatun tekstit ovat aika selviä tässä asiassa.Ylösnousemuksia on ilmestyskirjan mukaan vain kaksi”
Niin on: nousee kirkkaudessa tai nousee pimeydessä. Kyse on siitä kumpaan ryhmään kuuluu.
”Siis vanhurskasten ylösnousemus on sama kuin tempaus.”
Mitähän tarkoitat vanhurskaalla? Raamatun mukaan vanhurskas on otollinen. Jumala tekee meistä otollisia.”
””saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen"”
”TUOTA EN OIKEIN YMMÄRRÄ.”
Heb11:35 Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
Eikö olekin asenne: Tehkää minulle hyvin ja heittäkää minut vankilaan ja kiduttakaa minua Kristuksen vuoksi, että saisin paremman ylösnousemuksen…
”Minä pysyn Matteus 24:29-31 kertomissa asioissa siten kuin ne on kirjoitettu.”
Pelkästään Matt 24 tutkimalla lopunajan tapahtumat eivät aukea. On vaara, että otamme Matt 24:stä jotain, joka ei ole tarkoitettu seurakunnalle, vaan Israelille. Sama pätee ilmestyskirjaan: kaikesta tulee sekavaa, jos tulkitsemme Israelia koskevia kirjoituksia seurakunnalle suunnatuiksi. Raamattu pitää jakaa osiin, jotta ymmärrämme onko teksti suunnattu Israelille, seurakunnalle vai ilmestyskirjan marttyyreille. Yleisesti liian paljon uskotaan Raamatun olevan suunnattu seurakunnalle. Matt 24 on tästä hyvä esimerkki. Mielestäni se ei ole suunnattu seurakunnalle. - Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”Missä kohden kehoitetaan pakenemaan Petraan??
Missä kohden neuvotaan jotakin??”
Israelin äkkilähtöä ohjeistetaan esim. tässä. Osa juutalaisista joutuu maanpakoon Antikristuksen vuoksi.
Matt 24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
Matt24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
Matt24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
Matt24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Matt24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
”Raamatun tekstit ovat aika selviä tässä asiassa.Ylösnousemuksia on ilmestyskirjan mukaan vain kaksi”
Niin on: nousee kirkkaudessa tai nousee pimeydessä. Kyse on siitä kumpaan ryhmään kuuluu.
”Siis vanhurskasten ylösnousemus on sama kuin tempaus.”
Mitähän tarkoitat vanhurskaalla? Raamatun mukaan vanhurskas on otollinen. Jumala tekee meistä otollisia.”
””saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen"”
”TUOTA EN OIKEIN YMMÄRRÄ.”
Heb11:35 Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
Eikö olekin asenne: Tehkää minulle hyvin ja heittäkää minut vankilaan ja kiduttakaa minua Kristuksen vuoksi, että saisin paremman ylösnousemuksen…
”Minä pysyn Matteus 24:29-31 kertomissa asioissa siten kuin ne on kirjoitettu.”
Pelkästään Matt 24 tutkimalla lopunajan tapahtumat eivät aukea. On vaara, että otamme Matt 24:stä jotain, joka ei ole tarkoitettu seurakunnalle, vaan Israelille. Sama pätee ilmestyskirjaan: kaikesta tulee sekavaa, jos tulkitsemme Israelia koskevia kirjoituksia seurakunnalle suunnatuiksi. Raamattu pitää jakaa osiin, jotta ymmärrämme onko teksti suunnattu Israelille, seurakunnalle vai ilmestyskirjan marttyyreille. Yleisesti liian paljon uskotaan Raamatun olevan suunnattu seurakunnalle. Matt 24 on tästä hyvä esimerkki. Mielestäni se ei ole suunnattu seurakunnalle.On suunnattu. Ainoastaan Jerusalemin hävitystä koskeva aineisto on suunnattu juutalaisille, mutta HUOM! kristityille juutalaisille. Kaikki on siis suunnattu seurakunnalle. Uudestisyntyneet juutalaiset siinä missä marttyyrit (joita on ollut jo 2000 vuotta) ovat kaikki osa seurakuntaa.
- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Erittäin selkeää tekstiä.
Kiinnitän huomiota yhteen mainittuun asiaan.
Interlineaarisesti kääntäen:
"Katso, tulee kanssa pilvien,
ja näkee Hänet jokainen silmä,
ja jotka Hänet lävistivät,
ja valittavat häntä kaikki heimot maan."
"Katso". Se tarkoittaa:
Huom! Huom! Huom!
Älä nyt vaan menetä tätä,
vaan ymmärrä oikein tämä asia:
"Tulee kanssa pilvien."
Tuo kielikuva pilvistä ei tietenkään tarkoita mitää usvapilviä.
Vaan kysymys on meistä Jeesuksen todistajista.
Hebr 12:1 puhuu todistajista pilvenä.
Kun me olemme saaneet pukeutua Kristuksen kirkkauteen,
ja olemme yhtä Hänen kanssaan, niin sitten vihkimisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan takaisn maan päälle yhtenä,
tai Hän tulee Kirkkaudessaan pyhiensä kanssa takaisin maan päälle.
Ja näistä pyhistä ja heidän vanhurskauden vaatteiden liepeistä
muodostuu tuo pilvi, jossa Hän tulee takaisin maan päälle.Höpöhöpö! Siinä taas oikea eisegeesien eisegeesi! Jos joku Hepr.12:1 puhuu todistajien pilvestä, ei tarkoita, että Danielin näyn, pilvien päällä tuleva Ihmisen Poika, pilvet olisivat pyhiä. Samalla logiikalla voidaan ottaa Raamatusta mikä tahansa pilvi ja liittää se tuohon näkyyn. Ei näin Raamattua lueta! Jokainen terveellä maalaisjärjellä ja pyhitetyllä ymmärryksellä varustettu ihminen kyllä ymmärtää tämän.
Apt.1 sanoo:
9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Eiköhän se ollut sitten tässä. SamiA kirjoitti:
”Missä kohden kehoitetaan pakenemaan Petraan??
Missä kohden neuvotaan jotakin??”
Israelin äkkilähtöä ohjeistetaan esim. tässä. Osa juutalaisista joutuu maanpakoon Antikristuksen vuoksi.
Matt 24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
Matt24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
Matt24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
Matt24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Matt24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
”Raamatun tekstit ovat aika selviä tässä asiassa.Ylösnousemuksia on ilmestyskirjan mukaan vain kaksi”
Niin on: nousee kirkkaudessa tai nousee pimeydessä. Kyse on siitä kumpaan ryhmään kuuluu.
”Siis vanhurskasten ylösnousemus on sama kuin tempaus.”
Mitähän tarkoitat vanhurskaalla? Raamatun mukaan vanhurskas on otollinen. Jumala tekee meistä otollisia.”
””saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen"”
”TUOTA EN OIKEIN YMMÄRRÄ.”
Heb11:35 Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
Eikö olekin asenne: Tehkää minulle hyvin ja heittäkää minut vankilaan ja kiduttakaa minua Kristuksen vuoksi, että saisin paremman ylösnousemuksen…
”Minä pysyn Matteus 24:29-31 kertomissa asioissa siten kuin ne on kirjoitettu.”
Pelkästään Matt 24 tutkimalla lopunajan tapahtumat eivät aukea. On vaara, että otamme Matt 24:stä jotain, joka ei ole tarkoitettu seurakunnalle, vaan Israelille. Sama pätee ilmestyskirjaan: kaikesta tulee sekavaa, jos tulkitsemme Israelia koskevia kirjoituksia seurakunnalle suunnatuiksi. Raamattu pitää jakaa osiin, jotta ymmärrämme onko teksti suunnattu Israelille, seurakunnalle vai ilmestyskirjan marttyyreille. Yleisesti liian paljon uskotaan Raamatun olevan suunnattu seurakunnalle. Matt 24 on tästä hyvä esimerkki. Mielestäni se ei ole suunnattu seurakunnalle.samiA
______
pertsa2012 sanoi :
”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”
__
samiA sanoi :
Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan.
Missä raamatun jakeessa tuon Matteus 24:31 osalta kehoitetaan pakenemaan Petraan?
Nuo kaksi kannanottoa , minun ja sinun olivat peräkkäin.
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Eikö olekin asenne: Tehkää minulle hyvin ja heittäkää minut vankilaan ja kiduttakaa minua Kristuksen vuoksi, että saisin paremman ylösnousemuksen…
______
Parempi ylösnousemus on tuossa tapauksessa tuo ensimmäinen ylösnousemus jota kutsutaan myös vanhurskasten
ylösnousemukseksi - se siis varmistuu ainakin marttyyreille - Ilmestyskirja 6:9.
Ilmestyskirja :
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Niin on: nousee kirkkaudessa tai nousee pimeydessä. Kyse on siitä kumpaan ryhmään kuuluu.
_______
Tuossa alla on se mainitsemasi ylösnousemus kirkkaudessa :
Ilmestyskirja :
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta
sitten tuhannen vuoden päästä noustaan ylös joko kirkkaudessa tai pimeydessä , riippuen siitä mitä tekoja on tehnyt ja
huomaa vain kuolleita tuomitaan :
Ilmestyskirja :
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja KUOLLEET tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN.
20:13 Ja MERI ANTOI NE KUOLLEET, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
On siis kaksi ylösnousemusta , mutta erillisestä tempauksesta ei ole mitään mainintaa.
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Pelkästään Matt 24 tutkimalla lopunajan tapahtumat eivät aukea.
_________
Ilmestyskirjasta löytyvät täydentävät tiedot - katso niitä tuotuja ilmestyskirjankin jakeita joita tähän keskusteluun on tuotu.Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Höpöhöpö! Siinä taas oikea eisegeesien eisegeesi! Jos joku Hepr.12:1 puhuu todistajien pilvestä, ei tarkoita, että Danielin näyn, pilvien päällä tuleva Ihmisen Poika, pilvet olisivat pyhiä. Samalla logiikalla voidaan ottaa Raamatusta mikä tahansa pilvi ja liittää se tuohon näkyyn. Ei näin Raamattua lueta! Jokainen terveellä maalaisjärjellä ja pyhitetyllä ymmärryksellä varustettu ihminen kyllä ymmärtää tämän.
Apt.1 sanoo:
9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Eiköhän se ollut sitten tässä.Ja mikä oli tuo pilvi, jossa Häne meni? Ei kai sade- tai poutapilvi!
- SamiA
pertsa2012 kirjoitti:
samiA
______
pertsa2012 sanoi :
”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”
__
samiA sanoi :
Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan.
Missä raamatun jakeessa tuon Matteus 24:31 osalta kehoitetaan pakenemaan Petraan?
Nuo kaksi kannanottoa , minun ja sinun olivat peräkkäin.
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Eikö olekin asenne: Tehkää minulle hyvin ja heittäkää minut vankilaan ja kiduttakaa minua Kristuksen vuoksi, että saisin paremman ylösnousemuksen…
______
Parempi ylösnousemus on tuossa tapauksessa tuo ensimmäinen ylösnousemus jota kutsutaan myös vanhurskasten
ylösnousemukseksi - se siis varmistuu ainakin marttyyreille - Ilmestyskirja 6:9.
Ilmestyskirja :
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Niin on: nousee kirkkaudessa tai nousee pimeydessä. Kyse on siitä kumpaan ryhmään kuuluu.
_______
Tuossa alla on se mainitsemasi ylösnousemus kirkkaudessa :
Ilmestyskirja :
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta
sitten tuhannen vuoden päästä noustaan ylös joko kirkkaudessa tai pimeydessä , riippuen siitä mitä tekoja on tehnyt ja
huomaa vain kuolleita tuomitaan :
Ilmestyskirja :
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja KUOLLEET tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN.
20:13 Ja MERI ANTOI NE KUOLLEET, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
On siis kaksi ylösnousemusta , mutta erillisestä tempauksesta ei ole mitään mainintaa.
_____________________________________________________________
samiA sanoi :
Pelkästään Matt 24 tutkimalla lopunajan tapahtumat eivät aukea.
_________
Ilmestyskirjasta löytyvät täydentävät tiedot - katso niitä tuotuja ilmestyskirjankin jakeita joita tähän keskusteluun on tuotu.”Parempi ylösnousemus on tuossa tapauksessa tuo ensimmäinen ylösnousemus”
Ei tuosta ollut kyse, vaan vielä paremmasta ylösnousemuksesta. Jeesus on luvannut erityisen hyvän ylösnousemuksen niille, jotka kärsivät Jeesuksen tähden: pilkkaa, vainoa tai jopa kuoleman.
Ilmestyskirja :
”20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.”
Kuten huomaat, niin joudut uusin ongelmiin, jos niputat ilmestyskirjan marttyyrit samaan sakkiin kuin seurakunta.
Perusteluni ovat seuraavat: Seurakuntaan ei ensimmäiselläkään kuolemalla ole valtaa, joten mitään virkoamista ei tarvita. Seurakunnan jäsen siirtyy kuoltuaan suoraan taivaaseen elävänä.
Mariseminen alttarin alla ja koston vaatiminen eivät myöskään ole seurakunnan jäsenelle soveliasta. Seurakunnan jäsenen tulee rukoilla vihollisten puolesta ja siunata niitä, jotka tätä kiroavat. Koston vaatiminen ei kerta kaikkiaan sovi uskovalle ihmiselle, mutta ilmestyskirjan marttyyreille se sopii. Heitä eivät sido samat lait kuin mitä seurakuntaa sitoo. Ilmestyskirjan marttyyrit kuolevat oikeasti, mutta he virkoavat sen todistuksen ansioista, jonka Jeesus on heistä antanut. Esille tuomasi ilmestyskirjan kohdan mukaan marttyyrit rinnastetaan muiden kuolleiden joukkoon. Seurakuntaa puhuteltaessa Raamattu ei koskaan nimitä Jumalan lasta kuolleeksi, vaan ”se joka minuun uskoo ei koskaan kuole ja vaikka hän olisi kuollut, niin hän eläisi, sanoi Jeesus. Seurakunnan arvoasema on paljon suurempi kuin ilmestyskirjan marttyyrien.
”On siis kaksi ylösnousemusta , mutta erillisestä tempauksesta ei ole mitään mainintaa.”
Ei ole mitään Raamatullista syytä häivyttää ilmiselvää uskovien tempausta. Meidät temmataan tuuliin ja pilviin; siellä Jeesus on meitä vastassa. Apostoli Paavali kehotti lohduttamaan veljiä ja sisaria niillä sanoilla. Sinä ilmeisesti haluat lohdutta kristittyjä vihan- ja ahdistuksen ajan ahdistuksella, eksytyksellä ja kiljotiinilla, jolla pedonmerkistä kieltäytyvien pää leikataan ruumiista irti?
”Ilmestyskirjasta löytyvät täydentävät tiedot”
Ilmestyskirjassa ei ole seurakunnalle mitään muuta kuin ensimmäiset 3 lukua. Sama kuin väittäisi, että Danielin kirja on seurakunnan lopun ajan futuristinen tulkinta. SamiA kirjoitti:
”Parempi ylösnousemus on tuossa tapauksessa tuo ensimmäinen ylösnousemus”
Ei tuosta ollut kyse, vaan vielä paremmasta ylösnousemuksesta. Jeesus on luvannut erityisen hyvän ylösnousemuksen niille, jotka kärsivät Jeesuksen tähden: pilkkaa, vainoa tai jopa kuoleman.
Ilmestyskirja :
”20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.”
Kuten huomaat, niin joudut uusin ongelmiin, jos niputat ilmestyskirjan marttyyrit samaan sakkiin kuin seurakunta.
Perusteluni ovat seuraavat: Seurakuntaan ei ensimmäiselläkään kuolemalla ole valtaa, joten mitään virkoamista ei tarvita. Seurakunnan jäsen siirtyy kuoltuaan suoraan taivaaseen elävänä.
Mariseminen alttarin alla ja koston vaatiminen eivät myöskään ole seurakunnan jäsenelle soveliasta. Seurakunnan jäsenen tulee rukoilla vihollisten puolesta ja siunata niitä, jotka tätä kiroavat. Koston vaatiminen ei kerta kaikkiaan sovi uskovalle ihmiselle, mutta ilmestyskirjan marttyyreille se sopii. Heitä eivät sido samat lait kuin mitä seurakuntaa sitoo. Ilmestyskirjan marttyyrit kuolevat oikeasti, mutta he virkoavat sen todistuksen ansioista, jonka Jeesus on heistä antanut. Esille tuomasi ilmestyskirjan kohdan mukaan marttyyrit rinnastetaan muiden kuolleiden joukkoon. Seurakuntaa puhuteltaessa Raamattu ei koskaan nimitä Jumalan lasta kuolleeksi, vaan ”se joka minuun uskoo ei koskaan kuole ja vaikka hän olisi kuollut, niin hän eläisi, sanoi Jeesus. Seurakunnan arvoasema on paljon suurempi kuin ilmestyskirjan marttyyrien.
”On siis kaksi ylösnousemusta , mutta erillisestä tempauksesta ei ole mitään mainintaa.”
Ei ole mitään Raamatullista syytä häivyttää ilmiselvää uskovien tempausta. Meidät temmataan tuuliin ja pilviin; siellä Jeesus on meitä vastassa. Apostoli Paavali kehotti lohduttamaan veljiä ja sisaria niillä sanoilla. Sinä ilmeisesti haluat lohdutta kristittyjä vihan- ja ahdistuksen ajan ahdistuksella, eksytyksellä ja kiljotiinilla, jolla pedonmerkistä kieltäytyvien pää leikataan ruumiista irti?
”Ilmestyskirjasta löytyvät täydentävät tiedot”
Ilmestyskirjassa ei ole seurakunnalle mitään muuta kuin ensimmäiset 3 lukua. Sama kuin väittäisi, että Danielin kirja on seurakunnan lopun ajan futuristinen tulkinta.samiA sanoi :
Seurakuntaan ei ensimmäiselläkään kuolemalla ole valtaa, joten mitään virkoamista ei tarvita
_______
Jonkinlaista virkoamista tuntuisi tapahtuvan.
Ilmestyskirja :
”20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he VIRKOSIVAT eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät VIRONNEET ELOON, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
___________________________________________________________
samiA sanoi :
Sinä ilmeisesti haluat lohdutta kristittyjä vihan- ja ahdistuksen ajan ahdistuksella, eksytyksellä ja kiljotiinilla, jolla pedonmerkistä kieltäytyvien pää leikataan ruumiista irti?
___________
Minä pyrin vain tuomaan asioitten logiikan esiin Raamattua käyttämällä ja
kuten on käynyt ilmi niin valittuja on hengissä pedon vihan aikanakin toisin
kuin tempausteoreetikot kertovat.
__________________________________________________________
samiA sanoi :
Kuten huomaat, niin joudut uusin ongelmiin, jos niputat ilmestyskirjan marttyyrit samaan sakkiin kuin seurakunta.
_________
En minä mihinkään ongelmiin joudu.
Marttyyrit ovat kuolleet uskonsa puolesta joten kyllä he kuuluivat Herran
valittuihin ja siten kristuksen seurakuntaan.
Sinä sanot heidän marisevan alttarin alta , mutta sitä ei voi ymmärtää niin,
vaan tuo kosto on kohtaava syntisiä joka tapauksessa ja sen Jumala
siinä on halunnut tuoda esiin heidän sanomanaan.
Ilmestyskirja :
6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin
___________________________________________________________
”20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; "
Nuo valtaistuimille istuvat joihin viittasit siinä alussa ovat sitten aivan oma
aiheensa.
12 heistä saattaisi olla Israelin patriarkkoja... ja loput 12 vaikkapa
12 apostolia.
Se mikä on oleellista on se , että olet osallisena ensimmäisessä
ylösnousemuksessa eikä se kummoiselle "pallille" saat istuutua.
Ilmestyskirja:
4:4 Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.SamiA kirjoitti:
Matteus :
”24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.”
Mitä tarkoittaa ”niiden päivien jälkeen”? Oma tulkintani on, että päiviä lyhennetään lopusta, koska muuten mikään liha ei pelastuisi. Vihan- ja ahdistuksen aika loppuu tavallaan kesken ja Jeesus ja seurakunta tulevat vähän aikaisemmin takaisin. Tempausajoituksena tämä olisi kaikkein huonoin ajankohta. Jos näin olisi, niin mikä olisi tempauksen oletettu hyöty?
”24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.”
Silloin on silloin kun Jumala lyhentää lopusta päiviä. Sen jälkeen Jeesuksella ei ole muuta vaihtoehtoa, kun tulla takaisin. Silloin Jeesus tulee pilvien päällä.
Pilvet ovat Raamatun ensimmäisen maininnan lain mukaan edesmenneitä seurakuntalaisia. Heb:12:1 ”Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa”.
”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”
Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan. Kyse on siitä, että Antikristus lopettaa uhritoimitukset ja ryhtyy hävittämään juutalaisia. Danielin mukaan Antikristus tekee liiton raskaaksi. Sopimus, jonka juutalaiset tekevät Antikristuksen kanssa, huononee koko ajan. Antikristus ei pysy sopimuksessa, vaan paljastaa todellisen Israel vihansa. Sanomat Idästä saavat Antikristuksen hävittämään juutalaisia.
Matteus :
”24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin”
Edelleen kyse on lopunajan Israelin armotalouskauden loppuun viemisestä.
”Sen poikalapsen ymmärtäisin olevan Jeesus Kristus.”
Niin se onkin, mutta perustelusi siihen ovat todennäköisesti erilaiset kuin minulla. Nainen synnyttää poikalapsen, joka on Israel. Kyse on tavallaan siitä, että Juutalaiset muodostavat samankaltaisen ruumiin kuin seurakunta. Poikalapsi on myös yhtä kuin häävieraat.
Ilmestyskirja :
”14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.”
Niinpä, seurakunta on tässä vaiheessa jäänyt lähetyskäskyineen työttömäksi. Syy lienee se, että seurakunta ei ole silloin maan päällä. Ihmiset eivät julista iankaikkista evankeliumia, vaan enkelit. Vastaavasti, enkelit eivät julista armon evankeliumia. Syntiset ihmiset julistavat armon evankeliumin.
”Kysyisin sinulta kun on 1. ja 2. ylösnousemus niin mihinkä väliin sijoitat sen tempauksen,ja onko se salainen vai julkinen?”
Sijoitan tempauksen ensimmäisen ylösnousemuksen sisälle. Ensimmäinen ylösnousemus on yhtä kuin Jeesuksen ylösnousemus. Ajoitus ei ole ratkaiseva, vaan se, että saa mahdollisimman hyvän ylösnousemuksen. Jokaisen kannattaa siis panostaa ylösnousemukseensa.
Tempaus tapahtuu silmänräpäyksessä, joten sitä ei voi nähdä.
Raamatun mukaan Jeesus tulee yläilmoihin vastaan. Seurakunta temmataan yläilmoihin, joka on paikka jossain avaruuden ja ilmakehän välillä; vai pitäisikö sanoa: taivaan ja maan välillä.
Seurakunnan ja Jeesuksen fyysinen takaisin tuleminen tapahtuu 7 vuotta myöhemmin mainitsemasi Matt 24 ”silloin” aikana. Silloin päiviä lyhennetään lopusta ja ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla. Silloin kaikki näkevät ja tietävät, mitä on tulossa. Silloin ihmiset vaikeroivat ja etsivät kuolemaan, mutta kuolema pakenee heitä. Silloin Herran päivä huipentuu Harmageddonilla.samiA sanoi 24.2.2012 00:07
{pertsa --> ”Käsitän siis tuon Matteus 24:31 juuri siten kuin siinä lukeekin eli siinä puhutaan 1. ylösnousemuksesta.”}
samiA -->Minusta ei. Siinä ohjeistetaan lopunajan Israelia toimimaan ahdistuksessa. Juutalaisia neuvotaan jopa pakenemaan oikeaan paikkaan – eli Petraan, jonne Jumala on valmistanut juutalaisille turvapaikan.
_______
TUOMMOISTA PAIKKAA KUIN PETRA EI LÖYDY KOKO RAAMATUSTA.
Tuollainen herra kuin John Hagee on nähtävästi tuon tiedon "isä."
"Aika helpolla Hagee päästää juutalaiset sitten kun antikristus kääntyy heitä vastaan: "Kun Antikristus sitten aloittaa hyökkäyksensä juutalaisia vastaan he pakenevat Jordaniassa sijaitsevaan Petraan..." Tässä hän antaa ymmärtää että KAIKKI juutalaiset pakenisivat Petraan"
__
Vaikutti jonkinlaiselta väärältä profeetalta tuo John Hagee.
Vai mistä olet sen tiedon Petrasta saanut???
- Jochanan (Ei kirj.)
Nimimerkki Pertsa 2012, onnittelut! Olet ensimmäinen tällä palstalla, jonka kanssa olen täsmälleen samaa mieltä. =)
Tuo Elian ilmestys oli mielenkiintoinen. Itse olen nimittäin Ilmestyskirjaa ja muita eskatologisia "tempauskohtia" tutkiessani tullut siihen johtopäätökseen, että tempaus tapahtuu 7. vihan maljan kohdalla, joka on kuta kuinkin sama asia kuin Herran päivä.
Ilm.16:
12. Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille.
13. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista.
14. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -
16. Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.
Tässä siis kokoonnutaan jo Harmagedonille ja puhutaan Herran päivästä, joka on kuta kuinkin 7. vihan malja (= 6. sinetti = 7. pasuuna). Huomaa sanat "tulen niin kuin varas", joita Jeesus itse käytti tulemisestaan vertauksissa "toinen otetaan ja toinen jätetään" jne., jotka liitetään tempaukseen (tosin virheellisesti pretribulationistiseen tempaukseen). Herran päivä koittaa siis 7. vihan maljassa, jonka alta uskovat temmataan. Herran päivänä tapahtuu globaali maanjäristys eli globaali tuho, jonka alta uskovat temmataan Jeesusta vastaan.
Tuo Ilm.16:15 ("minä tulen kuin varas yöllä") on mielestäni tärkeä vihje, joka viittaa juurikin tempaukseen.
Kun uskovat on temmattu, 7. vihan malja saatetaan vuodattaa ja Jumalan viha täyttyy:
17. Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan, ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi: "Se on tapahtunut".
18. Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä.
19. Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
20. Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut.
21. Ja suuria rakeita, leiviskän painoisia, satoi taivaasta ihmisten päälle; ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raesateen vitsauksen tähden, sillä se vitsaus oli ylen suuri.
"Se on tapahtunut"; "Jumala on ottanut hallituksen" (11:17; 19:6) ym. viittaavat juuri tähän Herran päivään, jolloin siis tapahtuu myös vanhurskasten ylösnousemus ja elossa olevien uskovien tempaus, aivan kuten kirjoitit. Kuvaus jatkuu luvussa 19. Välissä on kuvaus Babylonin tuhosta (luvut 17-18).
Kun tuossa Elian ilmestyksessäkin sanotaan, että uskovat "nostetaan ylös ennen vihaa", se tarkoittaa juuri tuota 7. vihan maljaa. Aikaisemmat vitsauksethan ovat kohdistuneet lähinnä pedon valtakuntaan (niihin ihmisiin, joissa on pedon merkki). Aikaisemmilta vitsauksilta Jumala varjelee omansa ja nyt kun 7. vihan maljassa Jumalan viha ikään kuin kohdistuu koko maanpiirin ylle (vihan malja vuodatetaan ilmaan), niin uskovat temmataan tämän alta pois.
Tämä oli myös erittäin mielenkiintoinen: "Sitten Gabriel ja Uriel tulevat valopylväiksi johdattaen heidät pyhään maahan." Mielestäni se voisi viitata tuhatvuotiseen valtakuntaan, joka perustetaan kun Jeesus tulee takaisin. Jeesushan palaa Jerusalemiin ja jos meidät temmataan Häntä vastaan pilviin, niin me sitten laskeudumme Hänen kanssaan Israeliin.
Mitään Harmagedonin "sotaahan" ei tule, koska sitä ei tarvitse käydä, sillä Jeesuksen aseet eivät ole lihalliset, vaan hengelliset. Harmagedonille kokoontuneet antikristus ja hänen sotajoukkonsa saavat surmansa pelkästä Jeesuksen sanasta. Sitten vaan tuhatvuotinen valtakunta pystyyn.
" Heille suodaan syödä elämän puusta." Elämän puu viittaa Jeesukseen, joka nyt hallitsee Daavidin valtaistuimella rajoiltaan nykyistä huomattavasti laajempaa Israelia (Eufratista mereen) ja koko maanpiiriä, joka on täynnä Hänen kirkkauttaan.
"He eivät janoa eikä laittomuuden poika kykene hallitsemaan heitä." Viittaa saatanaan, joka on sidottu tai antikristukseen, joka on jo heitetty tulijärveen.
Mitä mieltä olet?- Westsider
Minä "Westsider" olen tätä mieltä:
Jochanan" teki tosi hyvää, tarkoin Raamatun mukaista työtä, kirjoittaessaan
Herran päivän tapahtumat, niin tarkoin Raamatun mukaista tekstiä,en
muistakaan koskaan lukeneeni, näillä palstoilla. Kiitosten kera kehoitus sinulle:
Kirjoita toki tällaista lisää. Se on tervettä, Raamatun mukaista oppia, näiden Raamatun vastaisten ja vahingollisten oppien oikaisemiseksi. Jochanan sanoi :
Tuo Ilm.16:15 ("minä tulen kuin varas yöllä") on mielestäni tärkeä vihje, joka viittaa juurikin tempaukseen.
__________
Tulen niinkuin varas eli arvaamattomasti.Siinä on kehoitus valvomiseen jotta me Herran tullessa olisimme kelvollisia.Tuossa eletään nähdäkseni
ensimmäisen eli vanhurskasten ylösnousemuksen "aattohetkiä."
Saattaa olla ,että ylösnousemus tapahtuu juuri tuossa kohden , mutta silloin
myöskin Jeesuksen tulemus tapahtuu :
Ilmestyskirja :
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin
Jeesuksen tulo siis NÄHDÄÄN ja sen jälkeen valitut kerätään talteen ja Hän surmaa antikristuksen "suunsa henkäyksellä."
2.Tessalonikalaiskirje:
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
Tuosta taas nähtiin että Jeesus surmaa antikristuksen tulonsa yhteydessä ja Ilm.24:30-31 tapahtuvat samalla kertaa eli uskovat ovat "melko pitkään" läsnä
antikristuksen valtakaudella.
Uskovista tulee sitten nähtävästi "tavalla tai toisella" 1000-vuotisen valtakunnan asukkaita?
Jeesus jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin,ja lampaat pääsevät tuohon valtakuntaan ja vuohet eivät?
___
"" Heille suodaan syödä elämän puusta." Elämän puu viittaa Jeesukseen, joka nyt hallitsee Daavidin valtaistuimella rajoiltaan nykyistä huomattavasti
laajempaa Israelia (Eufratista mereen) ja koko maanpiiriä, joka on täynnä
Hänen kirkkauttaan."
Sopisi kyllä yhteen.
_____________________________________________________________
Jochanan sanoi :
Herran päivänä tapahtuu globaali maanjäristys eli globaali tuho, jonka alta uskovat temmataan Jeesusta vastaan.
_________
Noin asiat tosiaan saattaisivat mennä.Vanhurskaat nousevat ylös ja vuohet tuhotaan(?) eikä heillä ole osaa 1000-vuotisessa valtakunnassa.
Mutta :
Sakarja :
14:12 Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Herra rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän MÄDÄTTÄÄ siltä kansalta LIHAN, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
14:16 Mutta kaikki niiden pakanakansain TÄHTEET, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
Tuolla perusteella pakanakansain TÄHTEITÄ säilyisi 1000-vuotiseen valtakuntaan??
On syytä lukea ainakin Sakarjan 14. luku kokonaan - se on ylipäätänsä mielenkiintoinen ja kertoo ymmärtääkseni juuri LOPUN AJOISTA.
_____________________________________________________________
Ei ole kiellettyä etsiä selityksiä Raamatun jakeille ja vaikka Elian ilmestys onkin apokryfi , on mielenkiintoista tehdä spekulatiivisia vertailuja Raamatun
kanssa.
Minulle ylösnousemuksia on olemassa vain 2 ,vanhurskasten ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus - mitään kolmansia ylösnousemuksia eli
tempauksia ei Raamattu tunne vaikka tempausteorian kannattajat niin
väittävätkin.
Kaiken kaikkiaan kirjoituksesi oli aivan looginen ja Raamatun mukainen esitys
tuon vihan ajankin perusteella.- Kuin varas yöllä:
pertsa2012 kirjoitti:
Jochanan sanoi :
Tuo Ilm.16:15 ("minä tulen kuin varas yöllä") on mielestäni tärkeä vihje, joka viittaa juurikin tempaukseen.
__________
Tulen niinkuin varas eli arvaamattomasti.Siinä on kehoitus valvomiseen jotta me Herran tullessa olisimme kelvollisia.Tuossa eletään nähdäkseni
ensimmäisen eli vanhurskasten ylösnousemuksen "aattohetkiä."
Saattaa olla ,että ylösnousemus tapahtuu juuri tuossa kohden , mutta silloin
myöskin Jeesuksen tulemus tapahtuu :
Ilmestyskirja :
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin
Jeesuksen tulo siis NÄHDÄÄN ja sen jälkeen valitut kerätään talteen ja Hän surmaa antikristuksen "suunsa henkäyksellä."
2.Tessalonikalaiskirje:
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
Tuosta taas nähtiin että Jeesus surmaa antikristuksen tulonsa yhteydessä ja Ilm.24:30-31 tapahtuvat samalla kertaa eli uskovat ovat "melko pitkään" läsnä
antikristuksen valtakaudella.
Uskovista tulee sitten nähtävästi "tavalla tai toisella" 1000-vuotisen valtakunnan asukkaita?
Jeesus jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin,ja lampaat pääsevät tuohon valtakuntaan ja vuohet eivät?
___
"" Heille suodaan syödä elämän puusta." Elämän puu viittaa Jeesukseen, joka nyt hallitsee Daavidin valtaistuimella rajoiltaan nykyistä huomattavasti
laajempaa Israelia (Eufratista mereen) ja koko maanpiiriä, joka on täynnä
Hänen kirkkauttaan."
Sopisi kyllä yhteen.
_____________________________________________________________
Jochanan sanoi :
Herran päivänä tapahtuu globaali maanjäristys eli globaali tuho, jonka alta uskovat temmataan Jeesusta vastaan.
_________
Noin asiat tosiaan saattaisivat mennä.Vanhurskaat nousevat ylös ja vuohet tuhotaan(?) eikä heillä ole osaa 1000-vuotisessa valtakunnassa.
Mutta :
Sakarja :
14:12 Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Herra rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän MÄDÄTTÄÄ siltä kansalta LIHAN, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
14:16 Mutta kaikki niiden pakanakansain TÄHTEET, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
Tuolla perusteella pakanakansain TÄHTEITÄ säilyisi 1000-vuotiseen valtakuntaan??
On syytä lukea ainakin Sakarjan 14. luku kokonaan - se on ylipäätänsä mielenkiintoinen ja kertoo ymmärtääkseni juuri LOPUN AJOISTA.
_____________________________________________________________
Ei ole kiellettyä etsiä selityksiä Raamatun jakeille ja vaikka Elian ilmestys onkin apokryfi , on mielenkiintoista tehdä spekulatiivisia vertailuja Raamatun
kanssa.
Minulle ylösnousemuksia on olemassa vain 2 ,vanhurskasten ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus - mitään kolmansia ylösnousemuksia eli
tempauksia ei Raamattu tunne vaikka tempausteorian kannattajat niin
väittävätkin.
Kaiken kaikkiaan kirjoituksesi oli aivan looginen ja Raamatun mukainen esitys
tuon vihan ajankin perusteella.´Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. Katso, minä tulen niinkuin VARAS; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.´ (Ilmestyskirja 16:12-16)
Kaikki muut kuin Nasaretilainen Jeesus ovat VARKAITA ja voi niitä, jotka syyttää Jumalan pyhiä antikristuksiksi, sillä ajatuksensa ovat VARKAALTA! Kuin varas yöllä: kirjoitti:
´Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. Katso, minä tulen niinkuin VARAS; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.´ (Ilmestyskirja 16:12-16)
Kaikki muut kuin Nasaretilainen Jeesus ovat VARKAITA ja voi niitä, jotka syyttää Jumalan pyhiä antikristuksiksi, sillä ajatuksensa ovat VARKAALTA!Kuin varas yöllä
_____________
Eufratin kuivuminen onkin profetia , joka on toteutumassa silmiemme edessä.
Tuossa linkissä vähän kuvia plus tekstejä.
Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille.(Ilmestyskirja 16:12 )
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=467
- Ei salaisuus
vaan selvä vertaus Mestarin opettamana. Onneksi on Ilmestyskirjan Isä antanut lapsilleen ja kaikille, samoin Poikansa ristlle ja verensä sovitushinnaksi synneistämme ja elävä vesi anoville vanhurskaudeksi annetaan ja Pyhä Henki öljyksi lampun lisäksi astioihin. Kiitetään ja kunnioitetaan Isää Jeesuksen nimessä, hallelujah!
Room 11:25 interlineaarisesti kääntäen menee jotenkin näin:
"paatumus osaksi Israelille tapahtunut
kunnes täyteys pakanoiden mennyt"
Ilmeisesti tuossa "osa" on määre ajalle eikä Israeliln kansalle.
Siis "paatumus osaksi [aikaa] Israelille tapahtunut kunnes".
Mutta mitä tuossa tarkkaan ottaen sitten sanotaan.
Konteksti on sinänsä selvä. Nuo luvut keskellä
Roomalaiskirjettä puhuvat Israelin paatumuksesta,
joka päättyy kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.
Mutta milloin on tuo hetki,
jossa Israelin ja pakanain kohtalot näin kohtaavat?
Yksi vaihtoehto olisi tietenkin liittää tuo seurakunnan tempaukseen.
Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa, tuo laiva pysyi satamassa.
Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.
Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.
Luulen, että moni veljeni ja sisareni
ajattelee tuon tarkoittavan tempaushetkeä.
Ja tavallaan näin minäkin ymmärrän.
Mutta se ei ole vielä koko totuus.
Vasta kun tuo laiva tulee takaisin lähtösatamaansa,
ollaan siinä hetkessä, jolloin peite Israelin kasvoilta poistuu,
jolloin Israelin paatumus päättyy.
Niinpä ymmärrän tuossa Paavalin lauseessa
puhuttavan tarkkaan ottaen siitä hetkestä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israelin paatumus loppuu.
Silloin peite poistetaan heidän kasvoiltaan.
Ja silloin myös evankeliumin viestikapula
siirtyy pakanoilta takaisin Israelille,
ja valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.
Astuakseni vielä takaisin laivaan, niin juuri tuo koko laivan
ja Jeesuksen takaisintulohetki omiensa kanssa,
on itse asiassa tuon matkan määränpää.
Eli seurakunta temmataan ensin yläilmoihin
Jeesuksen tykö ja meidät viedään Isän kotiin.
Siellä meidät vihitään Jeesukselle.
Ja sitten kun me jo olemme yhtä ruumista Jeesuksen kanssa,
niin Hän tulee kanssa pilvien eli tahrattoman ja rypyttömän
valkeisiin vaatteisiin puetun Vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle. Ja tuo on se hetki, josta Paavali puhuu.
Eli tempaus aloittaa matkan,
jossa välisatama on taivas ja vihkiminen siellä.
Tuosta vihkimisestä Jeesuksen uskolliset palvelijat
eli Yljän ystävät (ei morsian)
odottavat Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi takaisin.
Ja kun Herra palaa Pyhiensä kanssa, niin silloin on tuo hetki,
jolloin pakanain täyteys saa astua sivuun.
Silloin Israel saa takaisin evankeliumin viestikapulan.
Silloin laiva on palannut ja alkaa Karitsan Häät.
Ja niitä vietetään maan päällä.
Hänen Vaimonsa, siis jo vihitty vaimo,
on itsensä valmistanut tuota Hääjuhlaa varten taivaassa.
Tuo valmistautuminen kestää seitsemän vuotta.
Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.
Ja silloin vuodatetaan Daavidin suvun päälle
ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen henki.
Silloin he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet,
ja valittavat Häntä, niinkuin valitetaan Ainokaista.
Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan
Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa.- Jochanan (Ei kirj.)
>> Ilmeisesti tuossa "osa" on määre ajalle eikä Israeliln kansalle. > Yksi vaihtoehto olisi tietenkin liittää tuo seurakunnan tempaukseen.
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
>> Ilmeisesti tuossa "osa" on määre ajalle eikä Israeliln kansalle. > Yksi vaihtoehto olisi tietenkin liittää tuo seurakunnan tempaukseen.
Minä ymmärrän niin, että "Osaksi [aikaa] Israelille.
Kansana Israel ottaa Hänet vastaan tuon aikajakson jälkeen.
Tuosta toisesta asiasta me oikeastaan olemmekin yhtä mieltä.
Kysymys on hetkestä, jolloin Jeesus palaa takaisin maan päälle.
Mutta olemme sitten eri mieltä siitä, milloin tapahtuu seurakunnan tempaus.- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Minä ymmärrän niin, että "Osaksi [aikaa] Israelille.
Kansana Israel ottaa Hänet vastaan tuon aikajakson jälkeen.
Tuosta toisesta asiasta me oikeastaan olemmekin yhtä mieltä.
Kysymys on hetkestä, jolloin Jeesus palaa takaisin maan päälle.
Mutta olemme sitten eri mieltä siitä, milloin tapahtuu seurakunnan tempaus.Tempaus ja parusia on sama tapahtuma. Raamattu on tässä yksiselitteinen ja on todella vaikeaa ymmärtää, miten joku ei tätä näe. Mitä muuta siihen voi todeta, kuin että sokaiseva on opin vaikutus, kun se tulee Jumalan sanankin edelle.
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Tempaus ja parusia on sama tapahtuma. Raamattu on tässä yksiselitteinen ja on todella vaikeaa ymmärtää, miten joku ei tätä näe. Mitä muuta siihen voi todeta, kuin että sokaiseva on opin vaikutus, kun se tulee Jumalan sanankin edelle.
Tempaus ja parusia ovat kaksi aivan päinvastaista tapahtumaa.
Tempauksessa Kristuksen Morsian eli seurakunta temmataan tuuliin ja pilviin ja viedään taivaaseen Isän kotiin niihin asuinsijoihin, joita Ylkä on mennyt Morsaimelleen valmistamaan.
Parusiassa Kristus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Israelille Valtakunnan maan päälle. Ja kun Kristus tulee, niin Hän tulee, niin Hän tulee Pyhiensä kanssa.
- Jochanan (Ei kirj.)
Pertsa2012, kiitos viestistäsi! Olen iloinen, että olen löytänyt sinut tältä palstalta, koska sinä luet Raamattua niin kuin se on kirjoitettu, lisäämättä sinne mitään ja ottamatta sieltä mitään pois. Sinun kanssasi ei kulu aikaa väärien tulkintojen oikomiseen.
Tuosta Matteuksen luvun 25 vertauksesta olenkin jo avannut keskustelun tänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10439215
Minä olen yrittänyt päästä vertauksesta selkeyteen ja olen tullut siihen johtopäätökseen, ettei sillä voi perustella ennen tuhatvuotista valtakuntaa tapahtuvaa nk. kansojen tuomiota. Liian monia kysymyksiä jää avoimeksi.
Yleensäkin nuo Jeesuksen vertaukset eivät tunnu mahtuvan ajallisesti kovin tiukkaan perspektiiviin, vaan ne puhuvat Jumalan valtakunnasta yleisellä tasolla. Niitä pitäisi lukea rinnakkain. Jokaisessa on jokin keskeinen opetus. Tarkoitus ei ole kuvata historiallisia tai futuristisia tapahtumia.Jochanan (Ei kirj.) sanoi :
Tuosta Matteuksen luvun 25 vertauksesta olenkin jo avannut keskustelun tänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10439215
__________
Pistin niistä vähimmistä veljistä yhden Jeesuksen sanomisiin perustuvan
kannanoton,mutta sitä ei voi piirtää kovin jyrkkärajaiseksi vaan mieluummin
moniselitteiseksi kuten kommentistani ilmenee.
Minä olen kirjoitellut paljon tuolla :
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/6049
- Jochanan (Ei kirj.)
Pertsa2012: olen laittanyt kysymykset tuonne ketjuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10439215#comment-53843642 - Jochanan (Ei kirj.)
Nimimerkki KALAMOS:
>> ENSIMMÄINEN ELI ELÄMÄN YLÖSNOUSEMUS on jo alkanut.
Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Vanhan liiton aikakausi päättyi Kristuksen ylösnousemiseen.
Tuona viimeisenä päivänä monta vanhan liiton pyhää nousi ylös.
Kuin uutislyhteenä lopullisesta elonleikkuusta.
"Ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen
pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."- KTS (Ei kirj.)
Ellei sitten ole kysymys takautumasta.
- Jochanan (Ei kirj.)
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Ellei sitten ole kysymys takautumasta.
Noin saattais helposti ajatella, koska Jeesus ja ne muutamat juutalaiset pyhät nousivat jo 2000 v. sitten. Mutta kun Ilmestyskirjassa sanotaan:
Ilm.20:
...minä näin NIIDEN sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet PETOA (jonka Jeesus siis juuri tuhosi) eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja HE virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Jochanan sanoi :
lmestyskirja kuitenkin tarkentaa, että ensimmäinen ylösnousemus tapahtuu vasta sitten kun Jeesus tulee takaisin, joten se ei ole voinut vielä alkaa.
________
Siinähän se pointti on joka määrittää sen ensimmäisen ylösnousemuksen
aikaraamin.Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Noin saattais helposti ajatella, koska Jeesus ja ne muutamat juutalaiset pyhät nousivat jo 2000 v. sitten. Mutta kun Ilmestyskirjassa sanotaan:
Ilm.20:
...minä näin NIIDEN sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet PETOA (jonka Jeesus siis juuri tuhosi) eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja HE virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.Jos vain nuo pedonmerkistä kieltäytyneet ja surmatut ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, niin miten muiden sitten käy?
- SamiA
kalamos kirjoitti:
Jos vain nuo pedonmerkistä kieltäytyneet ja surmatut ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, niin miten muiden sitten käy?
”Jos vain nuo pedonmerkistä kieltäytyneet ja surmatut ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, niin miten muiden sitten käy?”
Kyse on ilmestyskirjan marttyyreistä, joilla on Jeesuksen todistus.
Heitä ei voida merkitä, koska Jeesus todistaa heidän puolesta, jolloin ainoa vaihtoehto on telottaa heidät.
Mitä muihin tulee, niin kaikki muut ottavat merkin.
Merkin ottaminen ei ole mikään valintakysymys, vaan hengelliset lait määräävät kenet merkitään ja kenet ei.
Seurakunnasta ei ole kysymys, koska seurakunnalla ei ole Jeesuksen todista. Seurakunnalla on Pyhän Hengen sinetti. - Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Jos vain nuo pedonmerkistä kieltäytyneet ja surmatut ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, niin miten muiden sitten käy?
"Muilla kuolleilla" tarkoitetaan jumalattomia. KAIKKI pyhät ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, jolloin siis myös tempaus tapahtuu.
Huomaa kohta: "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (Ilm.20:6)
Toinen kuolema = tulijärvi. = > Selvä kuin bläkki! - Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”Jos vain nuo pedonmerkistä kieltäytyneet ja surmatut ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, niin miten muiden sitten käy?”
Kyse on ilmestyskirjan marttyyreistä, joilla on Jeesuksen todistus.
Heitä ei voida merkitä, koska Jeesus todistaa heidän puolesta, jolloin ainoa vaihtoehto on telottaa heidät.
Mitä muihin tulee, niin kaikki muut ottavat merkin.
Merkin ottaminen ei ole mikään valintakysymys, vaan hengelliset lait määräävät kenet merkitään ja kenet ei.
Seurakunnasta ei ole kysymys, koska seurakunnalla ei ole Jeesuksen todista. Seurakunnalla on Pyhän Hengen sinetti.Myös marttyyreillä on sinetti. Marttyyrikuolema ei tarkoita sitä, ettei ole sinettiä. Muista Jeesuksen sanat:
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua..." (Matt.10:28) Tästä on kyse sinetissä.
Mistä ihmeestä ylipäätänsä nousee tuommoinen oppi, että "marttyyrejä ei voi merkitä, koska Jeesus todistaa heidän puolestaan, jolloin ainoa vaihtoehto on teloittaa heidät" ??
Täytyy sanoa, etten oo vielä hullumpaa oppia koskaan kuullut ja minä sentään olen aika paljon kuullut ja nähnyt. Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
"Muilla kuolleilla" tarkoitetaan jumalattomia. KAIKKI pyhät ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, jolloin siis myös tempaus tapahtuu.
Huomaa kohta: "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (Ilm.20:6)
Toinen kuolema = tulijärvi. = > Selvä kuin bläkki!"Muilla kuolleilla" ei tarkoitetta kaikkien aikojen jumalattomia, vaan tuohon viitekohtasi edellä juuri sanottiin: "Ja ne MUUT saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa."
Nämä eivät heränneet eloon, vaan tuossa hetkessä ainoastaan ahdistuksen ajan marttyyrit kokevat ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen:
"ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon"
Nämä ja vain nämä surmansa saaneet vain virkoavat eloon. Heitä ei temmata mihinkään. He vain heräävät eloon. Ja tulevat hallitsemaan maan päällä.pertsa2012 kirjoitti:
Jochanan sanoi :
lmestyskirja kuitenkin tarkentaa, että ensimmäinen ylösnousemus tapahtuu vasta sitten kun Jeesus tulee takaisin, joten se ei ole voinut vielä alkaa.
________
Siinähän se pointti on joka määrittää sen ensimmäisen ylösnousemuksen
aikaraamin.Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus jakautuu VUOROIHIN, kuten Paavali opetti.
a) Kristus on jo noussut kuolleista esikoisena (ja 40 päivää ylösnousemisensa jälkeen Hänet sitten otettiin/temmattiin taivaaseen). Heti Kristuksen ylösnousemisen jälkeen myös monta Vanhan liiton pyhää nousi kuolleista ikäänkuin uutislyhteenä.
b)
Sitten kaikki Kristuksessa kuolleet kokevat ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen. Me elossa olevat emme koe ruumiin ylösnousemusta, mutta me muutumme. Ja sitten meidät siis nuo Kristuksessa kuolleet ja ylösnousemuksen juuri kokeneet ja me elossa olevat muutoksen kokeneet yhdessä temmataan tuuliin ja pilviin. Ei ketää koskaan muuta temmata näin. Vain seurakunta eli Kristuksen Morsian.
c)
Kolmas elämän ylösnousemuksen vuoroista on se, kun vaivanajan marttyyrit juuri 1000 vuotta kestävän aikakauden alkuhetkessä heräävät eloon.
d)
Aivan maailman lopussa eli tuon 1000 vuotta kestävän jakson jälkeen, on ylösnousemus, jossa ensimmäisen kerran ylösnousemuksen kokevat myös väärät.
On siis vain kaksi ylösnousemusta:
1)
Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus, joka vie vanhurskaat ikuiseen elämään.
2)
Toinen eli Tuomion ylösnousemus, joka vie väärät ikuiseen kauhistukseen.
Mutta Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus jakautuu vuoroihin.- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
"Muilla kuolleilla" ei tarkoitetta kaikkien aikojen jumalattomia, vaan tuohon viitekohtasi edellä juuri sanottiin: "Ja ne MUUT saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa."
Nämä eivät heränneet eloon, vaan tuossa hetkessä ainoastaan ahdistuksen ajan marttyyrit kokevat ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen:
"ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon"
Nämä ja vain nämä surmansa saaneet vain virkoavat eloon. Heitä ei temmata mihinkään. He vain heräävät eloon. Ja tulevat hallitsemaan maan päällä.>> "Muilla kuolleilla" ei tarkoitetta kaikkien aikojen jumalattomia...
Totta kai tarkoittaa! Koska - kuten OLET ITSEKIN täällä kirjoittanut - Raamatun kokonaisilmoitus on se, että on 2 ylösnousemusta: elämän ja kuoleman. Noille "muille kuolleille" on siis jälkimmäinen vuoro.
>> tuossa hetkessä ainoastaan ahdistuksen ajan marttyyrit kokevat ruumiin ylösnousemisen
Kaikkien aikojen pyhät, koska kyse on ensimmäisestä ylösnousemuksesta eli elämän ylösnousemuksesta, jolloin kaikki pyhät saavat kirkastetun ruumiin. Ootko sä unohtanut koko muun Raamatun??
>> Nämä ja vain nämä surmansa saaneet vain virkoavat eloon. Heitä ei temmata mihinkään. He vain heräävät eloon. Ja tulevat hallitsemaan maan päällä.
Ilmestyskirjalla on haluttu lohduttaa erityisesti marttyyrejä. Siksi heidät mainitaan erikseen, mutta kyse on tietenkin kaikista pyhistä, koska kyse on ensimmäisestä ylönsousemuksesta. Ihan turha väittää, että ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousisivat ylös vain marttyyrit. Kontekstissa puhutaan sitä paitsi muistakin kuin marttyyreistä:
Ilm.20:4: "Ja minä näin valtaistuimia, ja HE istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta..."
Kyse on koko ajan kaikista pyhistä; temmatuista ja ylösnousseista, joilla kaikilla on nyt kirkastettu ylösnousemusruumis ja tuhatvuotinen valtakunta alkaa. Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
>> "Muilla kuolleilla" ei tarkoitetta kaikkien aikojen jumalattomia...
Totta kai tarkoittaa! Koska - kuten OLET ITSEKIN täällä kirjoittanut - Raamatun kokonaisilmoitus on se, että on 2 ylösnousemusta: elämän ja kuoleman. Noille "muille kuolleille" on siis jälkimmäinen vuoro.
>> tuossa hetkessä ainoastaan ahdistuksen ajan marttyyrit kokevat ruumiin ylösnousemisen
Kaikkien aikojen pyhät, koska kyse on ensimmäisestä ylösnousemuksesta eli elämän ylösnousemuksesta, jolloin kaikki pyhät saavat kirkastetun ruumiin. Ootko sä unohtanut koko muun Raamatun??
>> Nämä ja vain nämä surmansa saaneet vain virkoavat eloon. Heitä ei temmata mihinkään. He vain heräävät eloon. Ja tulevat hallitsemaan maan päällä.
Ilmestyskirjalla on haluttu lohduttaa erityisesti marttyyrejä. Siksi heidät mainitaan erikseen, mutta kyse on tietenkin kaikista pyhistä, koska kyse on ensimmäisestä ylönsousemuksesta. Ihan turha väittää, että ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousisivat ylös vain marttyyrit. Kontekstissa puhutaan sitä paitsi muistakin kuin marttyyreistä:
Ilm.20:4: "Ja minä näin valtaistuimia, ja HE istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta..."
Kyse on koko ajan kaikista pyhistä; temmatuista ja ylösnousseista, joilla kaikilla on nyt kirkastettu ylösnousemusruumis ja tuhatvuotinen valtakunta alkaa."Ja ne MUUT saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta;
ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
MUUT kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."
Siis ketkä istuutuivat valtaistuimille, ennenkuin kukaan tuossa hetkessä vielä oli vironnut eloon.- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
"Ja ne MUUT saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta;
ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
MUUT kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."
Siis ketkä istuutuivat valtaistuimille, ennenkuin kukaan tuossa hetkessä vielä oli vironnut eloon.Pyhät. Raamatun kokonaisilmoitus tukee tätä. Pyhät tulevat hallitsemaan pakanakansoja rautaisella valtikalla yhdessä Jeesuksen kanssa. Tästä ei ole epäilystäkään.
Ja sitten toinen juttu koskee "noita muita". Millos ne sun mielestä sit nousee, jos ei viimeiselle tuomiolle?? Vähän ihmetyttää sun logiikkas. - Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
"Ja ne MUUT saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta;
ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
MUUT kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."
Siis ketkä istuutuivat valtaistuimille, ennenkuin kukaan tuossa hetkessä vielä oli vironnut eloon.>> ...ennenkuin kukaan tuossa hetkessä vielä oli vironnut eloon.
Miten niin ENNEN KUIN?? Toihan on sama tapahtuma ja sama hetki. Siinä vaan kuvataan erikseen, kuinka pyhät istuvat valtaistuimille (eli pyhille annetaan valta) ja marttyyrit nousevat ylös. Kaikki tapahtuu samalla hetkellä. kalamos kirjoitti:
Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus jakautuu VUOROIHIN, kuten Paavali opetti.
a) Kristus on jo noussut kuolleista esikoisena (ja 40 päivää ylösnousemisensa jälkeen Hänet sitten otettiin/temmattiin taivaaseen). Heti Kristuksen ylösnousemisen jälkeen myös monta Vanhan liiton pyhää nousi kuolleista ikäänkuin uutislyhteenä.
b)
Sitten kaikki Kristuksessa kuolleet kokevat ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen. Me elossa olevat emme koe ruumiin ylösnousemusta, mutta me muutumme. Ja sitten meidät siis nuo Kristuksessa kuolleet ja ylösnousemuksen juuri kokeneet ja me elossa olevat muutoksen kokeneet yhdessä temmataan tuuliin ja pilviin. Ei ketää koskaan muuta temmata näin. Vain seurakunta eli Kristuksen Morsian.
c)
Kolmas elämän ylösnousemuksen vuoroista on se, kun vaivanajan marttyyrit juuri 1000 vuotta kestävän aikakauden alkuhetkessä heräävät eloon.
d)
Aivan maailman lopussa eli tuon 1000 vuotta kestävän jakson jälkeen, on ylösnousemus, jossa ensimmäisen kerran ylösnousemuksen kokevat myös väärät.
On siis vain kaksi ylösnousemusta:
1)
Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus, joka vie vanhurskaat ikuiseen elämään.
2)
Toinen eli Tuomion ylösnousemus, joka vie väärät ikuiseen kauhistukseen.
Mutta Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus jakautuu vuoroihin.kalamos sanoi :
Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus jakautuu VUOROIHIN, kuten Paavali opetti.
________
Jeesus ei ole mikään vuorotyöläinen , jotta hän saapuisi useampaan kertaan
noutamaan valittujaan kuten alla kuvataan.
Ilmestyskirja sitoo lisäksi ekan ylösnousemuksen antikristuksen aikaan.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus jakautuu VUOROIHIN, kuten Paavali opetti.
________
Jeesus ei ole mikään vuorotyöläinen , jotta hän saapuisi useampaan kertaan
noutamaan valittujaan kuten alla kuvataan.
Ilmestyskirja sitoo lisäksi ekan ylösnousemuksen antikristuksen aikaan.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.Tuo luku koskee Israelia.
Eikä tuossa kohden puhuta ollenkaan ylösnousemuksesta.
Tuossa kohden puhutaan Israelin kansan kokoamisesta.
Eli kun Jeesus tulee takaisin maan päälle,
Hän perustaa Israelille valtakunnan.
Juuri vähän ennen lainaustasi sanotaan:
"Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty,
ei mikään liha pelastuisi;
mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."
Siis nuo VALITUT ovat LIHAA, joka pelastuu ahdistuksen läpi.
He eivät ole kokeneet ylösnousemusta.- SamiA
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Pyhät. Raamatun kokonaisilmoitus tukee tätä. Pyhät tulevat hallitsemaan pakanakansoja rautaisella valtikalla yhdessä Jeesuksen kanssa. Tästä ei ole epäilystäkään.
Ja sitten toinen juttu koskee "noita muita". Millos ne sun mielestä sit nousee, jos ei viimeiselle tuomiolle?? Vähän ihmetyttää sun logiikkas.”Pyhät tulevat hallitsemaan pakanakansoja rautaisella valtikalla yhdessä Jeesuksen kanssa. Tästä ei ole epäilystäkään.”
Keitä ovat mielestäsi nämä pyhät, jotka hallitsevat pakanoita rautaisella valtikalla? - SamiA
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Myös marttyyreillä on sinetti. Marttyyrikuolema ei tarkoita sitä, ettei ole sinettiä. Muista Jeesuksen sanat:
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua..." (Matt.10:28) Tästä on kyse sinetissä.
Mistä ihmeestä ylipäätänsä nousee tuommoinen oppi, että "marttyyrejä ei voi merkitä, koska Jeesus todistaa heidän puolestaan, jolloin ainoa vaihtoehto on teloittaa heidät" ??
Täytyy sanoa, etten oo vielä hullumpaa oppia koskaan kuullut ja minä sentään olen aika paljon kuullut ja nähnyt.”Mistä ihmeestä ylipäätänsä nousee tuommoinen oppi, että "marttyyrejä ei voi merkitä, koska Jeesus todistaa heidän puolestaan, jolloin ainoa vaihtoehto on teloittaa heidät" ??”
Oppi perustuu Ilmestyskirjaan:
Ilm13:16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa
Mitään valinnan mahdollisuutta pedonmerkin ottamisessa ei Raamatun mukaan ole. Kaikki ottavat merkin Raamatun mukaan.
Paitsi marttyyrit, joiden puolesta Jeesus todistaa.
Jeesuksen todistus on yhtä kuin marttyyrikuolema. Hinta pelastukseen on kuolla Jeesuksen todistuksen vuoksi.
Ei tässä ole ilmestyskirjan mukaan mitään epäselvää, jos on niin mitä?
Haluan tässäkin korottaa seurakuntaa, joka ei tarvitse Jeesuksen todistusta. Uskova todistaa itse Jumalasta, koska tällä on Pyhän Hengen sinetti. Seurakunta maksaa paljon. Jeesus maksaa kaiken. Tässä on seurakunnan salaisuus.
Minäkin olin joskus nuori opillinen kiivailija. Nyt tiedän, että se aiheutti vain vahinkoa. Oikeassa olemisellani rikoin nuoren seurakunnan. Kaduttaa valtavasti kaikki ne väittelyt, jotka vain rikkoivat... - SamiA
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
>> ...ennenkuin kukaan tuossa hetkessä vielä oli vironnut eloon.
Miten niin ENNEN KUIN?? Toihan on sama tapahtuma ja sama hetki. Siinä vaan kuvataan erikseen, kuinka pyhät istuvat valtaistuimille (eli pyhille annetaan valta) ja marttyyrit nousevat ylös. Kaikki tapahtuu samalla hetkellä.”Siinä vaan kuvataan erikseen, kuinka pyhät istuvat valtaistuimille (eli pyhille annetaan valta)”
Tuokin tulkintasi on hyvin vieras.
Kuvitteletko, että sinua varten on valmistettu valtaistuin?
Voisitko perustella enemmän näkemystäsi tässä asiassa? - Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”Siinä vaan kuvataan erikseen, kuinka pyhät istuvat valtaistuimille (eli pyhille annetaan valta)”
Tuokin tulkintasi on hyvin vieras.
Kuvitteletko, että sinua varten on valmistettu valtaistuin?
Voisitko perustella enemmän näkemystäsi tässä asiassa?Valtaistuin tarkoittaa hallitsemista. Se, että me pyhät tullaan hallitsemaan, on ihan peruskauraa. Jos se ajatus on sulle vieras, niin et oo tainnu Raamattua avatakaan.
- Jochanan (Ei krij.)
SamiA kirjoitti:
”Pyhät tulevat hallitsemaan pakanakansoja rautaisella valtikalla yhdessä Jeesuksen kanssa. Tästä ei ole epäilystäkään.”
Keitä ovat mielestäsi nämä pyhät, jotka hallitsevat pakanoita rautaisella valtikalla?Voi lapsi rakas, kuuletko sä nyt ekaa kertaa, että me kristityt tullaan hallitsemaan??
- Jochanan (Ei kirj.)
pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus jakautuu VUOROIHIN, kuten Paavali opetti.
________
Jeesus ei ole mikään vuorotyöläinen , jotta hän saapuisi useampaan kertaan
noutamaan valittujaan kuten alla kuvataan.
Ilmestyskirja sitoo lisäksi ekan ylösnousemuksen antikristuksen aikaan.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.Juuri näin! Täs Matteuksessahan on melkeen kaikki sanottu. Harvat ees tajuu sitä.
- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Tuo luku koskee Israelia.
Eikä tuossa kohden puhuta ollenkaan ylösnousemuksesta.
Tuossa kohden puhutaan Israelin kansan kokoamisesta.
Eli kun Jeesus tulee takaisin maan päälle,
Hän perustaa Israelille valtakunnan.
Juuri vähän ennen lainaustasi sanotaan:
"Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty,
ei mikään liha pelastuisi;
mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."
Siis nuo VALITUT ovat LIHAA, joka pelastuu ahdistuksen läpi.
He eivät ole kokeneet ylösnousemusta.Väärin! Valitut ovat sekä israelilaisia että muita kristittyjä. Valitut ei Jeesuksen puheissa eli evankeliumeissa koskaan tarkoita mitään muuta, kuin Jeesuksen opetuslapsia.
Raamattu selittää itse itsensä! - Jochanan (Ei kirj.)
SamiA kirjoitti:
”Mistä ihmeestä ylipäätänsä nousee tuommoinen oppi, että "marttyyrejä ei voi merkitä, koska Jeesus todistaa heidän puolestaan, jolloin ainoa vaihtoehto on teloittaa heidät" ??”
Oppi perustuu Ilmestyskirjaan:
Ilm13:16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa
Mitään valinnan mahdollisuutta pedonmerkin ottamisessa ei Raamatun mukaan ole. Kaikki ottavat merkin Raamatun mukaan.
Paitsi marttyyrit, joiden puolesta Jeesus todistaa.
Jeesuksen todistus on yhtä kuin marttyyrikuolema. Hinta pelastukseen on kuolla Jeesuksen todistuksen vuoksi.
Ei tässä ole ilmestyskirjan mukaan mitään epäselvää, jos on niin mitä?
Haluan tässäkin korottaa seurakuntaa, joka ei tarvitse Jeesuksen todistusta. Uskova todistaa itse Jumalasta, koska tällä on Pyhän Hengen sinetti. Seurakunta maksaa paljon. Jeesus maksaa kaiken. Tässä on seurakunnan salaisuus.
Minäkin olin joskus nuori opillinen kiivailija. Nyt tiedän, että se aiheutti vain vahinkoa. Oikeassa olemisellani rikoin nuoren seurakunnan. Kaduttaa valtavasti kaikki ne väittelyt, jotka vain rikkoivat...>> Mitään valinnan mahdollisuutta pedonmerkin ottamisessa ei Raamatun mukaan ole. Kaikki ottavat merkin Raamatun mukaan.
Väärin! Pedon merkin vastakohta on Jumalan sinetti. Ja pyhät eli seurakunta on Ilmestyskirjassa läsnä myös Pedon valtakunnassa. Marttyyrit ovat siitä juuri yksi todiste, mutta ei siitä sen enempää tässä yhteydessä, koska avaan kokonaisen ketjun aiheelle... Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Väärin! Valitut ovat sekä israelilaisia että muita kristittyjä. Valitut ei Jeesuksen puheissa eli evankeliumeissa koskaan tarkoita mitään muuta, kuin Jeesuksen opetuslapsia.
Raamattu selittää itse itsensä!Siis nuo VALITUT ovat LIHAA, joka pelastuu ahdistuksen läpi.
He eivät ole kokeneet ylösnousemusta.
Ylöstemmattu seurakunta on saanut hengellisen ruumiin. Siis Kristuksessa kuolleet ovat kokeneet ylösnousemisen ja me elossa olevat muuttumisen.
Mutta nuo VALITUT pelastuvat LIHAna ahdistuksen läpi. He eivät ole kokeneet sitä, minkä seurakunta kokee tempaushetkellä.Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Juuri näin! Täs Matteuksessahan on melkeen kaikki sanottu. Harvat ees tajuu sitä.
Tuossa ei puhuta mitään seurakunnasta.
Seurakunta on salaisuus (yksi monita),
jonka Jeesus henkilökohtaisesti paljasti vasta Paavalille.- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Tuossa ei puhuta mitään seurakunnasta.
Seurakunta on salaisuus (yksi monita),
jonka Jeesus henkilökohtaisesti paljasti vasta Paavalille.Höpöhöpö! Kuka sulle tommosia satuja on opettanut? Apostolit tuns kaiki toisensa. Ei niillä ollut muitään salaisuuksia. Kun evankeliumit kirjoitettiin, niin kaikki ties kaikki.
"Valitut" on me uskovaiset eli seurakunta. - Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Siis nuo VALITUT ovat LIHAA, joka pelastuu ahdistuksen läpi.
He eivät ole kokeneet ylösnousemusta.
Ylöstemmattu seurakunta on saanut hengellisen ruumiin. Siis Kristuksessa kuolleet ovat kokeneet ylösnousemisen ja me elossa olevat muuttumisen.
Mutta nuo VALITUT pelastuvat LIHAna ahdistuksen läpi. He eivät ole kokeneet sitä, minkä seurakunta kokee tempaushetkellä.Eihän siinä sanota, että "valitut ovat lihaa". Siinä sanotaan vaan valitut. Opettele olemaan lisäämättä Raamatun tekstiin mitään semmosta, mitä siinä ei ole. Valittu on valittu.
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Höpöhöpö! Kuka sulle tommosia satuja on opettanut? Apostolit tuns kaiki toisensa. Ei niillä ollut muitään salaisuuksia. Kun evankeliumit kirjoitettiin, niin kaikki ties kaikki.
"Valitut" on me uskovaiset eli seurakunta.Jos noita päiviä ei lyhennettäisi, ei mikään LIHA pelastuisi.
Siis kun Jeesus tulee takaisin maan päälle,
niin täällä on ihmisiä lihaa, jotka ovat pelastuneet kaiken ahdistuksen läpi.
He eivät ole kuolleet eivätkä ylösnousseet, eikä heillä ole ylösnousemusruumista niinkuin uloskutsutuilla eli seurakunnalla on tempaushetkestä alkaen.Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Eihän siinä sanota, että "valitut ovat lihaa". Siinä sanotaan vaan valitut. Opettele olemaan lisäämättä Raamatun tekstiin mitään semmosta, mitä siinä ei ole. Valittu on valittu.
"Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään".
Siis LIHA pelastuu tuon toimenpiteen kautta. Siis nuo VALITUT.
Tuossa siis puhutaan maan päällä asuvista ja elävistä ihmisistä.kalamos kirjoitti:
Tuo luku koskee Israelia.
Eikä tuossa kohden puhuta ollenkaan ylösnousemuksesta.
Tuossa kohden puhutaan Israelin kansan kokoamisesta.
Eli kun Jeesus tulee takaisin maan päälle,
Hän perustaa Israelille valtakunnan.
Juuri vähän ennen lainaustasi sanotaan:
"Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty,
ei mikään liha pelastuisi;
mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."
Siis nuo VALITUT ovat LIHAA, joka pelastuu ahdistuksen läpi.
He eivät ole kokeneet ylösnousemusta.kalamos sanoi :
Eikä tuossa kohden puhuta ollenkaan ylösnousemuksesta.
_________
Kolmen yhtälön yhtälöryhmä :
1. yhtälö :
Tässä 1. :ssä puhutaan Jeesuksen tulemuksesta jos tutkit tuota kirjettä enempikin.
Jeesuksen tulemus on tekijä x.
1.Tessalonikalaiskirje :
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
_____
2. yhtälö.
Tässäkin puhutaan Jeesuksen tulemuksesta = tekijä x.
Siitä voidaan päätellä , että kyseessä on ensimmäinen ylösnousemus - katso yhtälö 1.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
____
"Neljältä ilmalta taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin" on varmasti mittavampi pläntti juin piskuinen Israelin alue.
_______
3.Yhtälö.
Ilmestyskirja 19:19 - 20:6
Jeesuksen tulemuksesta puhutaan tuossakin = tekijä x.
Tässä ei sitten puhuta mistään Israelista yksinomaan , ekasta ylösnousemuksesta puhutaan kylläkin.
19:19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
_____________________________________________________________
Kaikissa noissa on yhteisenä tekijänä tuo Jeesuksen tulemus ja vaikka Matteus 24:29-31 ei puhukaan ylösnousemuksesta
niin se kuuluu kuitenkin tuohon yhtälöryhmään ja ne kaikki asiat kuuluvat täten yhteen.pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Eikä tuossa kohden puhuta ollenkaan ylösnousemuksesta.
_________
Kolmen yhtälön yhtälöryhmä :
1. yhtälö :
Tässä 1. :ssä puhutaan Jeesuksen tulemuksesta jos tutkit tuota kirjettä enempikin.
Jeesuksen tulemus on tekijä x.
1.Tessalonikalaiskirje :
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
_____
2. yhtälö.
Tässäkin puhutaan Jeesuksen tulemuksesta = tekijä x.
Siitä voidaan päätellä , että kyseessä on ensimmäinen ylösnousemus - katso yhtälö 1.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
____
"Neljältä ilmalta taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin" on varmasti mittavampi pläntti juin piskuinen Israelin alue.
_______
3.Yhtälö.
Ilmestyskirja 19:19 - 20:6
Jeesuksen tulemuksesta puhutaan tuossakin = tekijä x.
Tässä ei sitten puhuta mistään Israelista yksinomaan , ekasta ylösnousemuksesta puhutaan kylläkin.
19:19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
_____________________________________________________________
Kaikissa noissa on yhteisenä tekijänä tuo Jeesuksen tulemus ja vaikka Matteus 24:29-31 ei puhukaan ylösnousemuksesta
niin se kuuluu kuitenkin tuohon yhtälöryhmään ja ne kaikki asiat kuuluvat täten yhteen.Siis nuo kaikki ovat mielestäsi yksi ja sama tapahtuma?
kalamos kirjoitti:
Siis nuo kaikki ovat mielestäsi yksi ja sama tapahtuma?
kalamos sanoi :
Siis nuo kaikki ovat mielestäsi yksi ja sama tapahtuma?
______________
"Väitit" ,että Matteus 24:29-31 ei puhu ylösnousemuksesta ja tuo
kolmen "yhtälön ryhmä" TODISTI Matteuksen puhuneen ylösnousemuksesta.
Kaikissa niissä puhuttiin myös samasta ylösnousemuksesta.pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Siis nuo kaikki ovat mielestäsi yksi ja sama tapahtuma?
______________
"Väitit" ,että Matteus 24:29-31 ei puhu ylösnousemuksesta ja tuo
kolmen "yhtälön ryhmä" TODISTI Matteuksen puhuneen ylösnousemuksesta.
Kaikissa niissä puhuttiin myös samasta ylösnousemuksesta.Esityksesi kohdassa 1
kuolleista heräämisen eli ylösnousemuksen kokevat
kaikki Kristuksessa ja vain Kristuksessa kuolleet.
Esityksesi kohdassa 2
kuolleista heräämistä eli ylösnousemusta ei koe kukaan.
Esitykesi kohdassa 3
kuolleista heräämisen kokevat marttyyrit,
joista ensimmäinen maininta on katkelmassa Ilm 6:7-11.
Katkelma osoittaa, että nämä eivät ole uudestisyntyneitä.
Eivät siis kuulu kohdassa 1 mainittuun joukkoon.kalamos kirjoitti:
Esityksesi kohdassa 1
kuolleista heräämisen eli ylösnousemuksen kokevat
kaikki Kristuksessa ja vain Kristuksessa kuolleet.
Esityksesi kohdassa 2
kuolleista heräämistä eli ylösnousemusta ei koe kukaan.
Esitykesi kohdassa 3
kuolleista heräämisen kokevat marttyyrit,
joista ensimmäinen maininta on katkelmassa Ilm 6:7-11.
Katkelma osoittaa, että nämä eivät ole uudestisyntyneitä.
Eivät siis kuulu kohdassa 1 mainittuun joukkoon.kalamos sanoi :
Eivät siis kuulu kohdassa 1 mainittuun joukkoon.
__________
Puhuttiin yhtälöryhmästä ja noissa kaikissa kolmessa oli kysymys Jeesuksen
tulemuksesta joka oli se yhdistävä tekijä = x.
Koska x esiintyi noissa kaikissa kolmessa niin asioita on helppo tarkastella
tätä taustaa vasten.
Tuon luupin läpi kun katsot asioita niin pitäisi selkiintyä.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Niistä Matteuksen jakeista yksinäänkin voidaan lukea yhtä sun toista.
"Neljältä ilmalta TAIVASTEN ääristä hamaan toisiin ÄÄRIIN" on varmasti mittavampi pläntti juin piskuinen Israelin alue.
"Taivasten ääret - mieti sitäkin."pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Eivät siis kuulu kohdassa 1 mainittuun joukkoon.
__________
Puhuttiin yhtälöryhmästä ja noissa kaikissa kolmessa oli kysymys Jeesuksen
tulemuksesta joka oli se yhdistävä tekijä = x.
Koska x esiintyi noissa kaikissa kolmessa niin asioita on helppo tarkastella
tätä taustaa vasten.
Tuon luupin läpi kun katsot asioita niin pitäisi selkiintyä.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Niistä Matteuksen jakeista yksinäänkin voidaan lukea yhtä sun toista.
"Neljältä ilmalta TAIVASTEN ääristä hamaan toisiin ÄÄRIIN" on varmasti mittavampi pläntti juin piskuinen Israelin alue.
"Taivasten ääret - mieti sitäkin."Jeesus OTTAA MEIDÄT TYKÖNSÄ ISÄNSÄ KOTIIN valmistamiin asuinsijoihin. Siis Hän vie meidät mukanaan ylös taivaaseen.
Myöhemmin Hän TULEE PYHIENSÄ KANSSA ALAS MAAN PÄÄLLE ja perustaa Valtakunnan Israelille. Silloin kootaan Israelilaiset neljältä eri ilmansuunnalta taivaan ääristä kustakin suunnasta vastakkaiseeen suuntaan. Tämä siirtymä ei ole pystysuuntainen.kalamos kirjoitti:
Jeesus OTTAA MEIDÄT TYKÖNSÄ ISÄNSÄ KOTIIN valmistamiin asuinsijoihin. Siis Hän vie meidät mukanaan ylös taivaaseen.
Myöhemmin Hän TULEE PYHIENSÄ KANSSA ALAS MAAN PÄÄLLE ja perustaa Valtakunnan Israelille. Silloin kootaan Israelilaiset neljältä eri ilmansuunnalta taivaan ääristä kustakin suunnasta vastakkaiseeen suuntaan. Tämä siirtymä ei ole pystysuuntainen.kalamos
_______
Tuossa sinun systeemissäsi olisi kolme ylösnousemusta :
-Tempaus
-Vanhurskasten ylösnousemus
-Tuomion ylösnousemus.
Kaikki Raamatussa kerrotut "tempaukset" tai ylösnousemukset liittyvät Jeesuksen toiseen tulemukseen kuten on näytetty ja niissä ei ole mitään
salaista.
En minä tätä sitten enää osaa sinulle tuon kummemmin perustella.
Etsivä löytää.- SamiA
pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Eikä tuossa kohden puhuta ollenkaan ylösnousemuksesta.
_________
Kolmen yhtälön yhtälöryhmä :
1. yhtälö :
Tässä 1. :ssä puhutaan Jeesuksen tulemuksesta jos tutkit tuota kirjettä enempikin.
Jeesuksen tulemus on tekijä x.
1.Tessalonikalaiskirje :
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
_____
2. yhtälö.
Tässäkin puhutaan Jeesuksen tulemuksesta = tekijä x.
Siitä voidaan päätellä , että kyseessä on ensimmäinen ylösnousemus - katso yhtälö 1.
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
____
"Neljältä ilmalta taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin" on varmasti mittavampi pläntti juin piskuinen Israelin alue.
_______
3.Yhtälö.
Ilmestyskirja 19:19 - 20:6
Jeesuksen tulemuksesta puhutaan tuossakin = tekijä x.
Tässä ei sitten puhuta mistään Israelista yksinomaan , ekasta ylösnousemuksesta puhutaan kylläkin.
19:19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
_____________________________________________________________
Kaikissa noissa on yhteisenä tekijänä tuo Jeesuksen tulemus ja vaikka Matteus 24:29-31 ei puhukaan ylösnousemuksesta
niin se kuuluu kuitenkin tuohon yhtälöryhmään ja ne kaikki asiat kuuluvat täten yhteen.Tess”4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.”
Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa ja yrität mitätöidä tempauksen. Meidät temmataan tessalonikalaiskirjeen mukaan yläilmoihin – eli ylöspäin, jossa Herra on meitä vastassa. Alas tullaan vasta 7 vuotta myöhemmin ja kohde on silloin Israelin maa-alue.
”"Neljältä ilmalta taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin" on varmasti mittavampi pläntti juin piskuinen Israelin alue.”
Täyttä varmuutta ei ole taivasten- tai maailman äärien sijainnista; Annetaan Danielin valaista asiaa. Danielin kirjan mukaan kuvapatsaan rakennusmateriaalien päämäärä on taivasten- tai maan ääret. Dan 2:35 ”Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään.”
Maan neljä kulmaa tai taivasten- tai maanääret ovat sortuneiden valtakuntien sijoituspaikka tuhatvuotisen valtakunnan loppunäytökseen asti:
Ilm ”20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.”
Ilm 20:9 "Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät." pertsa2012 kirjoitti:
kalamos
_______
Tuossa sinun systeemissäsi olisi kolme ylösnousemusta :
-Tempaus
-Vanhurskasten ylösnousemus
-Tuomion ylösnousemus.
Kaikki Raamatussa kerrotut "tempaukset" tai ylösnousemukset liittyvät Jeesuksen toiseen tulemukseen kuten on näytetty ja niissä ei ole mitään
salaista.
En minä tätä sitten enää osaa sinulle tuon kummemmin perustella.
Etsivä löytää.Mitä käsite ylösnousemus sinulle merkitsee?
kalamos kirjoitti:
Esityksesi kohdassa 1
kuolleista heräämisen eli ylösnousemuksen kokevat
kaikki Kristuksessa ja vain Kristuksessa kuolleet.
Esityksesi kohdassa 2
kuolleista heräämistä eli ylösnousemusta ei koe kukaan.
Esitykesi kohdassa 3
kuolleista heräämisen kokevat marttyyrit,
joista ensimmäinen maininta on katkelmassa Ilm 6:7-11.
Katkelma osoittaa, että nämä eivät ole uudestisyntyneitä.
Eivät siis kuulu kohdassa 1 mainittuun joukkoon.Esitykesi kohdassa 3
kuolleista heräämisen eli ylösnousemuksen kokevat marttyyrit,
joista ensimmäinen maininta on katkelmassa Ilm 6:7-11.
Katkelma osoittaa, että nämä eivät ole uudestisyntyneitä.
Eivät siis kuulu kohdassa 1 mainittuun joukkoon.
Ymmärsitkö tämän?kalamos kirjoitti:
Esitykesi kohdassa 3
kuolleista heräämisen eli ylösnousemuksen kokevat marttyyrit,
joista ensimmäinen maininta on katkelmassa Ilm 6:7-11.
Katkelma osoittaa, että nämä eivät ole uudestisyntyneitä.
Eivät siis kuulu kohdassa 1 mainittuun joukkoon.
Ymmärsitkö tämän?kalamos sanoi :
Esitykesi kohdassa 3
kuolleista heräämisen eli ylösnousemuksen kokevat marttyyrit,
___________
Kohdassa 3 puhutaan jakeista Ilmestyskirja 19:19 - 20:6 ja niissä
ei ole marttyyreista sanaakaan kuten ei koko kohdassa 3.
mutta :
tutki sinä vaan kaikessa rauhassa sitä , että noihin kaikkiin kolmeen
yhtälöryhmän yhtälöön liittyy Jeesuksen tulemus.SamiA kirjoitti:
Tess”4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.”
Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa ja yrität mitätöidä tempauksen. Meidät temmataan tessalonikalaiskirjeen mukaan yläilmoihin – eli ylöspäin, jossa Herra on meitä vastassa. Alas tullaan vasta 7 vuotta myöhemmin ja kohde on silloin Israelin maa-alue.
”"Neljältä ilmalta taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin" on varmasti mittavampi pläntti juin piskuinen Israelin alue.”
Täyttä varmuutta ei ole taivasten- tai maailman äärien sijainnista; Annetaan Danielin valaista asiaa. Danielin kirjan mukaan kuvapatsaan rakennusmateriaalien päämäärä on taivasten- tai maan ääret. Dan 2:35 ”Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään.”
Maan neljä kulmaa tai taivasten- tai maanääret ovat sortuneiden valtakuntien sijoituspaikka tuhatvuotisen valtakunnan loppunäytökseen asti:
Ilm ”20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.”
Ilm 20:9 "Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät."SamiA sanoi :
Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa ja yrität mitätöidä tempauksen. Meidät temmataan tessalonikalaiskirjeen mukaan yläilmoihin ? eli ylöspäin, jossa Herra on meitä vastassa. Alas tullaan vasta 7 vuotta myöhemmin ja kohde on silloin Israelin maa-alue.
________
On todistettu uskovia olleen elossa suuressa ahdistuksessa antikristuksen
aikana ja Herra noutaa omansa kertaheitolla ensimmäisessä ylösnousemuksessa eikä vähittäin.
Tempausteoriaa ei voi puolustaa menestyksellä.pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Esitykesi kohdassa 3
kuolleista heräämisen eli ylösnousemuksen kokevat marttyyrit,
___________
Kohdassa 3 puhutaan jakeista Ilmestyskirja 19:19 - 20:6 ja niissä
ei ole marttyyreista sanaakaan kuten ei koko kohdassa 3.
mutta :
tutki sinä vaan kaikessa rauhassa sitä , että noihin kaikkiin kolmeen
yhtälöryhmän yhtälöön liittyy Jeesuksen tulemus.Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin,
kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen;
ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema,
ja Tuonela seurasi hänen mukanaan,
ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.
Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin,
näin minä alttarin alla niiden sielut,
jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden
ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
Ja he huusivat suurella äänellä sanoen:
"Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias,
siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille,
jotka maan päällä asuvat?"
Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa,
ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina,
kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku,
joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
...
ja minä näin niiden sielut,
jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden,
ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa
eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;
ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Ilm 6:7-11 20:4 puhuu yhdestä ja samasta kasvavsta joukosta, yhdellä ja samalla perusteella sumansa saaneiden marttyyrien joukosa, jotka eivät ole uudestisyntyneitä kristittyjä, vaan he huutavat kostoa surmaajilleen.
Tämä surmansa saaneiden joukko virkoaa eloon eli kokee ruumiin ylösnousemisen tuhat vuotta kestävän aikajakson alkaessa. Mutta heitä ei temmata mihinkään.kalamos kirjoitti:
Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin,
kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen;
ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema,
ja Tuonela seurasi hänen mukanaan,
ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.
Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin,
näin minä alttarin alla niiden sielut,
jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden
ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
Ja he huusivat suurella äänellä sanoen:
"Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias,
siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille,
jotka maan päällä asuvat?"
Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa,
ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina,
kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku,
joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
...
ja minä näin niiden sielut,
jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden,
ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa
eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;
ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Ilm 6:7-11 20:4 puhuu yhdestä ja samasta kasvavsta joukosta, yhdellä ja samalla perusteella sumansa saaneiden marttyyrien joukosa, jotka eivät ole uudestisyntyneitä kristittyjä, vaan he huutavat kostoa surmaajilleen.
Tämä surmansa saaneiden joukko virkoaa eloon eli kokee ruumiin ylösnousemisen tuhat vuotta kestävän aikajakson alkaessa. Mutta heitä ei temmata mihinkään.kalamos sanoi :
Tämä surmansa saaneiden joukko virkoaa eloon eli kokee ruumiin ylösnousemisen tuhat vuotta kestävän aikajakson alkaessa. Mutta heitä ei temmata mihinkään.
_________
He nousevat ylös ensimmäisessä ylösnousemuksessa sillä :
"olivat surmatut Jumalan sanan tähden
ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. "
ja kuuluivat siis Herran valittuihin mainitaanhan se tuossa yllä selvästi.
"vaan he huutavat kostoa surmaajilleen. "
Herra itse sanoo tuossa marttyyrien suulla , että rangaistus on tulossa.- SamiA
pertsa2012 kirjoitti:
SamiA sanoi :
Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa ja yrität mitätöidä tempauksen. Meidät temmataan tessalonikalaiskirjeen mukaan yläilmoihin ? eli ylöspäin, jossa Herra on meitä vastassa. Alas tullaan vasta 7 vuotta myöhemmin ja kohde on silloin Israelin maa-alue.
________
On todistettu uskovia olleen elossa suuressa ahdistuksessa antikristuksen
aikana ja Herra noutaa omansa kertaheitolla ensimmäisessä ylösnousemuksessa eikä vähittäin.
Tempausteoriaa ei voi puolustaa menestyksellä.”On todistettu uskovia olleen elossa suuressa ahdistuksessa antikristuksen”
Kun Jeesus tulee fyysisesti takaisin, uskoa ei löydy kuin juutalaisilta, jotka sanovat: ”Siunattu on hän, joka tulee Herran nimeen”. Raamatun mukaan he luovat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. Muusta jumalattomasta maailmasta, ei uskoa löydy. Jos seurakunta olisi tuolloin maan päällä, niin uskoa löytyisi seurakunnalta, jonka jäseniä on kaikkialla maailmassa, mutta kun ei löydy, koska seurakunta ei ole silloin enää maan päällä. Tässäkin suhteessa sinun on pakko vääristää Raamattua, jotta se sopisi puolustamaasi tempauksen häivytysoppiin.
”aikana ja Herra noutaa omansa kertaheitolla ensimmäisessä ylösnousemuksessa eikä vähittäin.”
Unohda nuo ylösnousemuksen. Ne vain sekoittavat sinua.
Ajattele tempausta, niin että se koskee sillä hetkellä elävää seurakuntaa. ”Meidät elossa olevat temmataan”. Ruumiin ylösnousemus on kokonaan toinen asia, jota ei kannata sekoittaa seurakunnan tempaamiseen – ei varsinkaan, jos se antaa sijaa jollekin uudelle opille.
”Tempausteoriaa ei voi puolustaa menestyksellä.”
Tuota juuri tarkoitin.
Tässä on vaara, että vastustat yleisesti tempausta. Voi olla, että et tätä ymmärrä -- ja hyvää tarkoittaessasi, aiheutatkin pahaa.
Tempaustoivo on Paavalin keskeinen sanoma, joten sitä ei sovi häivyttää eikä varastaa: ”Lohduttakaa toisianne näillä sanoilla”, sanoi Paavali, sinä ilmeisesti et halua lohduttaa tempauksella kristittyjä, vaan vihalla, vainoilla, ahdistuksella, Antikristuksella ja kiljotiinilla ja vaikealla pelastumisella, johon vain harvat superkristityt kykenevät jne. Mitä lohduttavaa siinä on?
Olen pannut merkille, että ne ihmiset, jotka häivyttävät tempausta, ovat myös niitä, joiden mielestä pelastuminen on vaikeaa. Heidän mukaan Jeesus teki vain osasuorituksen pelastumiseen, jolloin näiden superkristittyjen on pakko suorittaa pelastus loppuun asti. Parhaat heistä sitten voittavat ja saavat hallita rautanyrkillä pakanoita. Jumala ikään kuin korottaa heidät, koska he ovat osoittaneet erityistä uskollisuutta vihan- ja ahdistuksen ajassa. Karmea oppi tämä on… Ihan selkäpiitä karmii. SamiA kirjoitti:
”On todistettu uskovia olleen elossa suuressa ahdistuksessa antikristuksen”
Kun Jeesus tulee fyysisesti takaisin, uskoa ei löydy kuin juutalaisilta, jotka sanovat: ”Siunattu on hän, joka tulee Herran nimeen”. Raamatun mukaan he luovat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. Muusta jumalattomasta maailmasta, ei uskoa löydy. Jos seurakunta olisi tuolloin maan päällä, niin uskoa löytyisi seurakunnalta, jonka jäseniä on kaikkialla maailmassa, mutta kun ei löydy, koska seurakunta ei ole silloin enää maan päällä. Tässäkin suhteessa sinun on pakko vääristää Raamattua, jotta se sopisi puolustamaasi tempauksen häivytysoppiin.
”aikana ja Herra noutaa omansa kertaheitolla ensimmäisessä ylösnousemuksessa eikä vähittäin.”
Unohda nuo ylösnousemuksen. Ne vain sekoittavat sinua.
Ajattele tempausta, niin että se koskee sillä hetkellä elävää seurakuntaa. ”Meidät elossa olevat temmataan”. Ruumiin ylösnousemus on kokonaan toinen asia, jota ei kannata sekoittaa seurakunnan tempaamiseen – ei varsinkaan, jos se antaa sijaa jollekin uudelle opille.
”Tempausteoriaa ei voi puolustaa menestyksellä.”
Tuota juuri tarkoitin.
Tässä on vaara, että vastustat yleisesti tempausta. Voi olla, että et tätä ymmärrä -- ja hyvää tarkoittaessasi, aiheutatkin pahaa.
Tempaustoivo on Paavalin keskeinen sanoma, joten sitä ei sovi häivyttää eikä varastaa: ”Lohduttakaa toisianne näillä sanoilla”, sanoi Paavali, sinä ilmeisesti et halua lohduttaa tempauksella kristittyjä, vaan vihalla, vainoilla, ahdistuksella, Antikristuksella ja kiljotiinilla ja vaikealla pelastumisella, johon vain harvat superkristityt kykenevät jne. Mitä lohduttavaa siinä on?
Olen pannut merkille, että ne ihmiset, jotka häivyttävät tempausta, ovat myös niitä, joiden mielestä pelastuminen on vaikeaa. Heidän mukaan Jeesus teki vain osasuorituksen pelastumiseen, jolloin näiden superkristittyjen on pakko suorittaa pelastus loppuun asti. Parhaat heistä sitten voittavat ja saavat hallita rautanyrkillä pakanoita. Jumala ikään kuin korottaa heidät, koska he ovat osoittaneet erityistä uskollisuutta vihan- ja ahdistuksen ajassa. Karmea oppi tämä on… Ihan selkäpiitä karmii.SamiA
______
Sami tempaukseen uskominen ei ole minkäänlainen pelastava asia.
__
"Kun Jeesus tulee fyysisesti takaisin, uskoa ei löydy kuin juutalaisilta,"
Miten todistat tuon , ettei sitä uskoa löydy muualta vaikkakin hyvin harvakseltaan.
__
"sinä ilmeisesti et halua lohduttaa tempauksella kristittyjä, vaan vihalla, vainoilla, ahdistuksella,"
Raamatun Sanan totuudella haluan uskovia lohduttaa.
__
"Tässä on vaara, että vastustat yleisesti tempausta."
Matemaattisesti ottaen ylösnousemuksia / tempauksia on vain kaksi ja tulossa olevia Jeesuksen tulemuksia vain yksi.
Te "tempaajat" olette unohtaneet myös sen ,ettei Jeesus tule salaisesti vaan hänen tulemuksensa on suuri ja julkinen.
__
"Heidän mukaan Jeesus teki vain osasuorituksen pelastumiseen, jolloin näiden superkristittyjen on pakko suorittaa pelastus loppuun asti."
Ei pelastuminen niin ihmeen monimutkaista ole.
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
__
Katso nyt se yhtälöryhmä tuolta ja pyri itsekin perustelemaan puheesi Raamatun jakeilla plus logiikalla eikä omilla mieltymyksillä.
pertsa2012 26.2.2012 15:55pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Tämä surmansa saaneiden joukko virkoaa eloon eli kokee ruumiin ylösnousemisen tuhat vuotta kestävän aikajakson alkaessa. Mutta heitä ei temmata mihinkään.
_________
He nousevat ylös ensimmäisessä ylösnousemuksessa sillä :
"olivat surmatut Jumalan sanan tähden
ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. "
ja kuuluivat siis Herran valittuihin mainitaanhan se tuossa yllä selvästi.
"vaan he huutavat kostoa surmaajilleen. "
Herra itse sanoo tuossa marttyyrien suulla , että rangaistus on tulossa.Huomaatko eron Stefanuksen ja näiden välillä.
Huomaatko, että näiden tempaamisesta ei puhuta mitään. He vain virkoavat eloon.kalamos kirjoitti:
Huomaatko eron Stefanuksen ja näiden välillä.
Huomaatko, että näiden tempaamisesta ei puhuta mitään. He vain virkoavat eloon.kalamos sanoi :
Huomaatko, että näiden tempaamisesta ei puhuta mitään. He vain virkoavat eloon.
________
He nousevat(ylös) kuolleista.pertsa2012 kirjoitti:
kalamos sanoi :
Huomaatko, että näiden tempaamisesta ei puhuta mitään. He vain virkoavat eloon.
________
He nousevat(ylös) kuolleista.Kuolleista herääminen eli ylösnousemus ei ole tempaus.
- Jochanan (Ei kirj.)
>> Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus jakautuu VUOROIHIN, kuten Paavali opetti.
No siinä tapauksessa ei ole kuin 2 vuoroa. On noi esikoiset (Jeesus pari pyhää) ja sitten on 99 % kaikista muista pyhistä, kun Jeesus tulee takaisin.
>> Kolmas elämän ylösnousemuksen vuoroista on se, kun vaivanajan marttyyrit juuri 1000 vuotta kestävän aikakauden alkuhetkessä heräävät eloon.
Tää on juurikin ensimmäinen (elämän) ylösnousemus. Se tapahtuu samaan aikaan kun poisnukkuneet pyhät nousevat ja Jeesuksen takaisin tullessa elossa olevat temmataan. Mitään vuoroja ei ole, vaan kaikki tapahtuu samaan aikaan.- Jochanan (Ei kirj.)
Se, että puhutaan eri ryhmistä ihmisiä, ei tarkoita, että puhutaan eri ajasta!
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Se, että puhutaan eri ryhmistä ihmisiä, ei tarkoita, että puhutaan eri ajasta!
Mutta kun puhutaan VUOROISTA, niin se tarkoittaa eri aikoja.
Kristuksessa kuolleiden ylösnousemus ja sitten meidän elossa olevien muuttuminen ja sitten kummankin ryhmän tempaaminen tuuliin ja pilviin tapahtuu kaikki yhdessä atomisekunnissa. Eli ei siinä tuon valtavan joukon sisällä mitään jonovuoroja ole. Vaan tuo Kristuksen Morsiamen ottaminen Isän kotiin, jonne Ylkä on mennyt valmistamaan meille sijaa, on yksi ylösnousemusvuoro, jolla on tuo määränpää.- SamiA
kalamos kirjoitti:
Mutta kun puhutaan VUOROISTA, niin se tarkoittaa eri aikoja.
Kristuksessa kuolleiden ylösnousemus ja sitten meidän elossa olevien muuttuminen ja sitten kummankin ryhmän tempaaminen tuuliin ja pilviin tapahtuu kaikki yhdessä atomisekunnissa. Eli ei siinä tuon valtavan joukon sisällä mitään jonovuoroja ole. Vaan tuo Kristuksen Morsiamen ottaminen Isän kotiin, jonne Ylkä on mennyt valmistamaan meille sijaa, on yksi ylösnousemusvuoro, jolla on tuo määränpää.”kaikki yhdessä atomisekunnissa.”
Kirkko-raamatun antama aikamääre: silmänräpäyksessä ei ole oikea. Alkukielen mukaan tempaus tapahtuu paljon nopeammin.
Tempaus tapahtuu millisekunneissa. Silmänräpäys on nopea, mutta tempaus tapahtuu sitäkin nopeammin. - Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Mutta kun puhutaan VUOROISTA, niin se tarkoittaa eri aikoja.
Kristuksessa kuolleiden ylösnousemus ja sitten meidän elossa olevien muuttuminen ja sitten kummankin ryhmän tempaaminen tuuliin ja pilviin tapahtuu kaikki yhdessä atomisekunnissa. Eli ei siinä tuon valtavan joukon sisällä mitään jonovuoroja ole. Vaan tuo Kristuksen Morsiamen ottaminen Isän kotiin, jonne Ylkä on mennyt valmistamaan meille sijaa, on yksi ylösnousemusvuoro, jolla on tuo määränpää.Ei se vaan ole. Raamatusta ei löydy yhden ainutta kohtaa, joka puoltaisi dispensationalistista pretribulationistista darbylais-scofieldilaista salaista "morsiusseurakunannan" (jota sanaa Raamatusta ei ees löydy) ylöstempausta. Koitahan nyt painaa kaaliis jo, että tää tapahtuu samaan aikaan kun tapahtuu pyhien ylösnousemus eli Herran päivänä, jolloin myös Jeesus tulee takaisin. Täs on perusteltu sitä jo. Sen sijaan sinä et ole perustellut oppias, mutta silti jankutat sitä aina vaan ja aina vaan.
- Jochanan (Ei krij.)
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Ei se vaan ole. Raamatusta ei löydy yhden ainutta kohtaa, joka puoltaisi dispensationalistista pretribulationistista darbylais-scofieldilaista salaista "morsiusseurakunannan" (jota sanaa Raamatusta ei ees löydy) ylöstempausta. Koitahan nyt painaa kaaliis jo, että tää tapahtuu samaan aikaan kun tapahtuu pyhien ylösnousemus eli Herran päivänä, jolloin myös Jeesus tulee takaisin. Täs on perusteltu sitä jo. Sen sijaan sinä et ole perustellut oppias, mutta silti jankutat sitä aina vaan ja aina vaan.
Tää oli vastaus Kalamosille.
Jochanan (Ei krij.) kirjoitti:
Tää oli vastaus Kalamosille.
Ennen tuota päivää, jolloin Jeesus tulee takaisin maan päälle,
(ei siis hakemaan omiansa tykönsä Isän kotiin valmistamiin asuinsijoihin),
on ahdistuksen aika, johon sisältyy myös Herran vihan päivä.
Ja tämä Herran vihan päivä alkaa Ilmestyskirjan jakeessa Ilm 6:17.
Mutta sitä ennen Jeesus sanoo seurakunnille:
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian"
Eli seurakunta temmataan ennen jaetta Ilm 6:17.- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Ennen tuota päivää, jolloin Jeesus tulee takaisin maan päälle,
(ei siis hakemaan omiansa tykönsä Isän kotiin valmistamiin asuinsijoihin),
on ahdistuksen aika, johon sisältyy myös Herran vihan päivä.
Ja tämä Herran vihan päivä alkaa Ilmestyskirjan jakeessa Ilm 6:17.
Mutta sitä ennen Jeesus sanoo seurakunnille:
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian"
Eli seurakunta temmataan ennen jaetta Ilm 6:17.>> Ennen tuota päivää, jolloin Jeesus tulee takaisin maan päälle,
(ei siis hakemaan omiansa tykönsä Isän kotiin valmistamiin asuinsijoihin)
Nää on samanaikainen tapahtuma.
>> on ahdistuksen aika, johon sisältyy myös Herran vihan päivä.
Väärin! Ahdistuksen aika ("se suuri ahdistus, jollaista ei ole koskaan ollut eikä milloinaan tule ja joka lyhennetään valittujen eli meidän uskovien tähden; ks. Matt.24") ja Herran päivä ovat eri jutut. Ahdistuksen aika on ENNEN Herran päivää. Herran päivänä Jumalan viha täyttyy (7. vihan malja) ja Jeesus tulee takaisin ja ottaa näkyvän hallituksen maan päällä, tapahtuu pyhien ylösnousemus ja tempaus ja kaikki pyhät saavat ylösnousemusruumiin eli kirkastetun ruumiin. Tätä ennen ei ole tapahtunut mitään tempausta
>> Ja tämä Herran vihan päivä alkaa Ilmestyskirjan jakeessa Ilm 6:17.
Ilmestyskirjan 6. sinetti (6:12-17) kuvaa Herran päivää ja se on päällekkäinen 7. pasuunan ja 7- vihan maljan kanssa, jotka kaikki kuvaavat Herran päivää.
Muista, että Ilmestyskirja ei ole suoraviivaisen kronologinen, vaan se etenee spiraalimaisesti eli samoja tapahtumia kuvataan tarkemmin ja yhä rajatummassa aikajaksossa. Sinetit ovat yleiskatsaus tulevaan ja Jumalan tuomioihin, joka näytetään Johannekselle kun 7. sinetti on avattu. Jumalan tuomiot alkavat pasuunoista.
>> Mutta sitä ennen Jeesus sanoo seurakunnille:
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian"
Eli seurakunta temmataan ennen jaetta Ilm 6:17.
Väärin! "Koetuksen hetkestä pelastaminen" ei merkitse tempausta. Tempauksen lukeminen noihin sanoihin on eisegeesi. Seurakunta on tuonkin jakeen jälkeen ilmiselvästi maan päällä. (Avaan tälle aiheelle oman ketjun, joten ei siitä sen enempää nyt). Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
>> Ennen tuota päivää, jolloin Jeesus tulee takaisin maan päälle,
(ei siis hakemaan omiansa tykönsä Isän kotiin valmistamiin asuinsijoihin)
Nää on samanaikainen tapahtuma.
>> on ahdistuksen aika, johon sisältyy myös Herran vihan päivä.
Väärin! Ahdistuksen aika ("se suuri ahdistus, jollaista ei ole koskaan ollut eikä milloinaan tule ja joka lyhennetään valittujen eli meidän uskovien tähden; ks. Matt.24") ja Herran päivä ovat eri jutut. Ahdistuksen aika on ENNEN Herran päivää. Herran päivänä Jumalan viha täyttyy (7. vihan malja) ja Jeesus tulee takaisin ja ottaa näkyvän hallituksen maan päällä, tapahtuu pyhien ylösnousemus ja tempaus ja kaikki pyhät saavat ylösnousemusruumiin eli kirkastetun ruumiin. Tätä ennen ei ole tapahtunut mitään tempausta
>> Ja tämä Herran vihan päivä alkaa Ilmestyskirjan jakeessa Ilm 6:17.
Ilmestyskirjan 6. sinetti (6:12-17) kuvaa Herran päivää ja se on päällekkäinen 7. pasuunan ja 7- vihan maljan kanssa, jotka kaikki kuvaavat Herran päivää.
Muista, että Ilmestyskirja ei ole suoraviivaisen kronologinen, vaan se etenee spiraalimaisesti eli samoja tapahtumia kuvataan tarkemmin ja yhä rajatummassa aikajaksossa. Sinetit ovat yleiskatsaus tulevaan ja Jumalan tuomioihin, joka näytetään Johannekselle kun 7. sinetti on avattu. Jumalan tuomiot alkavat pasuunoista.
>> Mutta sitä ennen Jeesus sanoo seurakunnille:
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian"
Eli seurakunta temmataan ennen jaetta Ilm 6:17.
Väärin! "Koetuksen hetkestä pelastaminen" ei merkitse tempausta. Tempauksen lukeminen noihin sanoihin on eisegeesi. Seurakunta on tuonkin jakeen jälkeen ilmiselvästi maan päällä. (Avaan tälle aiheelle oman ketjun, joten ei siitä sen enempää nyt).Siis sinun mielestäsi Jeesus samanaikaisesti tulee takaisin maan päälle ja perustaa Israelille valtkunnan, kun Hän toisaalta tempaa Morsiamensa taivaaseen Isänsä kotiin niihin asuinsijoihin, joita on meille sinne valmistanut?
- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Siis sinun mielestäsi Jeesus samanaikaisesti tulee takaisin maan päälle ja perustaa Israelille valtkunnan, kun Hän toisaalta tempaa Morsiamensa taivaaseen Isänsä kotiin niihin asuinsijoihin, joita on meille sinne valmistanut?
Tulkitset väärin sitä Johanneksen evankeliumin kohtaa.
Ja ihan yleisesti: ei yhtä raamatunjaetta voi pitää kokonaisen opin perustana, vaan KOKONAISILMOITUS on huomioitava. Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
>> Ennen tuota päivää, jolloin Jeesus tulee takaisin maan päälle,
(ei siis hakemaan omiansa tykönsä Isän kotiin valmistamiin asuinsijoihin)
Nää on samanaikainen tapahtuma.
>> on ahdistuksen aika, johon sisältyy myös Herran vihan päivä.
Väärin! Ahdistuksen aika ("se suuri ahdistus, jollaista ei ole koskaan ollut eikä milloinaan tule ja joka lyhennetään valittujen eli meidän uskovien tähden; ks. Matt.24") ja Herran päivä ovat eri jutut. Ahdistuksen aika on ENNEN Herran päivää. Herran päivänä Jumalan viha täyttyy (7. vihan malja) ja Jeesus tulee takaisin ja ottaa näkyvän hallituksen maan päällä, tapahtuu pyhien ylösnousemus ja tempaus ja kaikki pyhät saavat ylösnousemusruumiin eli kirkastetun ruumiin. Tätä ennen ei ole tapahtunut mitään tempausta
>> Ja tämä Herran vihan päivä alkaa Ilmestyskirjan jakeessa Ilm 6:17.
Ilmestyskirjan 6. sinetti (6:12-17) kuvaa Herran päivää ja se on päällekkäinen 7. pasuunan ja 7- vihan maljan kanssa, jotka kaikki kuvaavat Herran päivää.
Muista, että Ilmestyskirja ei ole suoraviivaisen kronologinen, vaan se etenee spiraalimaisesti eli samoja tapahtumia kuvataan tarkemmin ja yhä rajatummassa aikajaksossa. Sinetit ovat yleiskatsaus tulevaan ja Jumalan tuomioihin, joka näytetään Johannekselle kun 7. sinetti on avattu. Jumalan tuomiot alkavat pasuunoista.
>> Mutta sitä ennen Jeesus sanoo seurakunnille:
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian"
Eli seurakunta temmataan ennen jaetta Ilm 6:17.
Väärin! "Koetuksen hetkestä pelastaminen" ei merkitse tempausta. Tempauksen lukeminen noihin sanoihin on eisegeesi. Seurakunta on tuonkin jakeen jälkeen ilmiselvästi maan päällä. (Avaan tälle aiheelle oman ketjun, joten ei siitä sen enempää nyt)."Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä. Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa."
Tuo on selvä jatkumo. Sinettien avaamista seuraa puoli hetkeä kestävä valmistautuminen puhaltamaan pasuunoihin.Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
>> Ennen tuota päivää, jolloin Jeesus tulee takaisin maan päälle,
(ei siis hakemaan omiansa tykönsä Isän kotiin valmistamiin asuinsijoihin)
Nää on samanaikainen tapahtuma.
>> on ahdistuksen aika, johon sisältyy myös Herran vihan päivä.
Väärin! Ahdistuksen aika ("se suuri ahdistus, jollaista ei ole koskaan ollut eikä milloinaan tule ja joka lyhennetään valittujen eli meidän uskovien tähden; ks. Matt.24") ja Herran päivä ovat eri jutut. Ahdistuksen aika on ENNEN Herran päivää. Herran päivänä Jumalan viha täyttyy (7. vihan malja) ja Jeesus tulee takaisin ja ottaa näkyvän hallituksen maan päällä, tapahtuu pyhien ylösnousemus ja tempaus ja kaikki pyhät saavat ylösnousemusruumiin eli kirkastetun ruumiin. Tätä ennen ei ole tapahtunut mitään tempausta
>> Ja tämä Herran vihan päivä alkaa Ilmestyskirjan jakeessa Ilm 6:17.
Ilmestyskirjan 6. sinetti (6:12-17) kuvaa Herran päivää ja se on päällekkäinen 7. pasuunan ja 7- vihan maljan kanssa, jotka kaikki kuvaavat Herran päivää.
Muista, että Ilmestyskirja ei ole suoraviivaisen kronologinen, vaan se etenee spiraalimaisesti eli samoja tapahtumia kuvataan tarkemmin ja yhä rajatummassa aikajaksossa. Sinetit ovat yleiskatsaus tulevaan ja Jumalan tuomioihin, joka näytetään Johannekselle kun 7. sinetti on avattu. Jumalan tuomiot alkavat pasuunoista.
>> Mutta sitä ennen Jeesus sanoo seurakunnille:
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian"
Eli seurakunta temmataan ennen jaetta Ilm 6:17.
Väärin! "Koetuksen hetkestä pelastaminen" ei merkitse tempausta. Tempauksen lukeminen noihin sanoihin on eisegeesi. Seurakunta on tuonkin jakeen jälkeen ilmiselvästi maan päällä. (Avaan tälle aiheelle oman ketjun, joten ei siitä sen enempää nyt).ek = ulos
Siis
-sta
ei
-ssa
Sinun tulkintasi edellyttäisi tuossa kohden prepositiota dia.- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
"Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä. Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa."
Tuo on selvä jatkumo. Sinettien avaamista seuraa puoli hetkeä kestävä valmistautuminen puhaltamaan pasuunoihin.Ymmärrä lukemasi! Ilmestyskirjassa on selkeä logiikka. Sinetit pitää avata, jotta kirjakäärö saadaan auki. 7. sinetti on viimeinen ja avaa kirjakäärön. Kun kirjakäärö on auki, Johannes saa nähdä Jumalan tuomiot ja ne alkavat pasuunoista.
Sinetit vain kertovat etukäteen, mitä on tulossa:
1.) peto
2.) sotaa
3.) nälkää
4.) kuolemaa
5.) pyhien rukous, että Herra kostaa heidän verensä
6.) Jumalan vastaus pyhien rukoukseen: Herran päivä
7.) käärö auki ja Jumalan tuomiot pannaan täytäntöön - Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
ek = ulos
Siis
-sta
ei
-ssa
Sinun tulkintasi edellyttäisi tuossa kohden prepositiota dia.Mikä tää juttu nyt on olevinaan?
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Ymmärrä lukemasi! Ilmestyskirjassa on selkeä logiikka. Sinetit pitää avata, jotta kirjakäärö saadaan auki. 7. sinetti on viimeinen ja avaa kirjakäärön. Kun kirjakäärö on auki, Johannes saa nähdä Jumalan tuomiot ja ne alkavat pasuunoista.
Sinetit vain kertovat etukäteen, mitä on tulossa:
1.) peto
2.) sotaa
3.) nälkää
4.) kuolemaa
5.) pyhien rukous, että Herra kostaa heidän verensä
6.) Jumalan vastaus pyhien rukoukseen: Herran päivä
7.) käärö auki ja Jumalan tuomiot pannaan täytäntöönSiis tuo kirjakäärö oli sinetöity pitkin matkaa niin, että kun ensimmäisen sinetin avasi, niin käärö avautui toiseen sinettiin asti, ja tekstiä voitiin tuossa vaiheessa lukea vain sen verran kuin ensimmäisen sinetin avaaminen mahdollisti.
Eikä toista sinettiä saanut avata, ellei ensimmäisen sinetin takaa löytyneet saantokirjan paljastamat asiat olleet täyttyneet.Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Tulkitset väärin sitä Johanneksen evankeliumin kohtaa.
Ja ihan yleisesti: ei yhtä raamatunjaetta voi pitää kokonaisen opin perustana, vaan KOKONAISILMOITUS on huomioitava.Ehkä haluat kertoa, miten tuon Johanneksen evankeliumin kohdan ymmärrät.
SamiA kirjoitti:
”kaikki yhdessä atomisekunnissa.”
Kirkko-raamatun antama aikamääre: silmänräpäyksessä ei ole oikea. Alkukielen mukaan tempaus tapahtuu paljon nopeammin.
Tempaus tapahtuu millisekunneissa. Silmänräpäys on nopea, mutta tempaus tapahtuu sitäkin nopeammin.SamiA sanoi :
Tempaus tapahtuu millisekunneissa. Silmänräpäys on nopea, mutta tempaus tapahtuu sitäkin nopeammin.
_______
Missä jakeessa puhutaan millisekunneista??- Jumalan armosta
pertsa2012 kirjoitti:
SamiA sanoi :
Tempaus tapahtuu millisekunneissa. Silmänräpäys on nopea, mutta tempaus tapahtuu sitäkin nopeammin.
_______
Missä jakeessa puhutaan millisekunneista??Matt.24:27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus, ja Luuk.17:24.
Jeesus noutaa morsiamen nopeasti turvaan, pahuutta näkemästä. pertsa2012 kirjoitti:
SamiA sanoi :
Tempaus tapahtuu millisekunneissa. Silmänräpäys on nopea, mutta tempaus tapahtuu sitäkin nopeammin.
_______
Missä jakeessa puhutaan millisekunneista??1 Kor 15:52 alkutekstissä oleva ilmaus "en atomos"
tarkoittaa ajassa, joka ei enää ole jaettavissa tai leikattavissa.
Minä kääntäisin tuon sanalla atomisekunti.kalamos kirjoitti:
1 Kor 15:52 alkutekstissä oleva ilmaus "en atomos"
tarkoittaa ajassa, joka ei enää ole jaettavissa tai leikattavissa.
Minä kääntäisin tuon sanalla atomisekunti.Kirjoitin hiukan väärin. Pitää olla tuossa kohden "en atomo".
Perusmuoto on "atomos".- Jochanan (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Siis tuo kirjakäärö oli sinetöity pitkin matkaa niin, että kun ensimmäisen sinetin avasi, niin käärö avautui toiseen sinettiin asti, ja tekstiä voitiin tuossa vaiheessa lukea vain sen verran kuin ensimmäisen sinetin avaaminen mahdollisti.
Eikä toista sinettiä saanut avata, ellei ensimmäisen sinetin takaa löytyneet saantokirjan paljastamat asiat olleet täyttyneet.Jos et sinä ymmärrä tuota edellistä viestiäni, niin omapahan on ongelmasi. Mielestäni asiaa ei voi selkeämmin ilmaista.
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Jos et sinä ymmärrä tuota edellistä viestiäni, niin omapahan on ongelmasi. Mielestäni asiaa ei voi selkeämmin ilmaista.
"Sinetit pitää avata, jotta kirjakäärö saadaan auki.
7. sinetti on viimeinen ja avaa kirjakäärön."
Kirjakäärön päällä ei ollut kuin yksi sinetti. Sen murtamisen jälkeen, kirjakäärö avautui niin pitkälle, että ensimmäisen sinetin jälkeinen teksti oli luettavissa. Jos se oli täytetty, saatiin tuosta saantokirjasta avata toinen sinetti. Jne.- asdfasdfasdfe
Jumalan armosta kirjoitti:
Matt.24:27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus, ja Luuk.17:24.
Jeesus noutaa morsiamen nopeasti turvaan, pahuutta näkemästä.Voi saakeli lopettakaa jo tämän harhaopin levitys. Ihan silmiin sattuu tämä teidän jatkuva harhan jauhaminen...
- filadelfi
pertsa2012
Matteus 24:29-31 Tarkottaa Jeesuksen tuloa Öljymäelle pyhinensä ja jae 31 juutalaisten kokoamista Israeliin, Jes.11.11-12, 27:12-13.- Jochanan (Ei krij.)
Ei ole! Valitut = kristityt.
Jochanan (Ei krij.) kirjoitti:
Ei ole! Valitut = kristityt.
Paavali oli saanut ilmestyksen kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Paavali korostaa, että sai ne suoraan Jeesukselta.
Hän ei saanut niitä apostoleilta.
Yksi näistä salaisuuksista,
jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
oli seurakunnan salaisuus.
Ja tähän liittyvä on tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisua
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.
Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi,
on tullut Herran sotimispäivä. (Sak 14)
Silloin alkaa maan päällä suuri ahdistus,
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa, joka
tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.
Jo profeetta Jeremia sanoi:
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa
synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä. Jer 30:6-7
Eli kun tuo pasuuna soi, seurakunta temmataan
ja Israelia kohtaa Jaakobin ahdistus.
Matt 24 puhuu asioista, jotka liittyvät siihen,
kun Jeesus palaa maan päälle ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israel kootaan lopullisesti isiensä maahan maan ääristä saakka.
Seurakunnan tempaus on aivan toisensuuntainen tapahtuma.
Silloin Jeesus vie Morsiamensa ylös taivaisiin Isänsä Kotiin.- Jeesus tulee
kalamos kirjoitti:
Paavali oli saanut ilmestyksen kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Paavali korostaa, että sai ne suoraan Jeesukselta.
Hän ei saanut niitä apostoleilta.
Yksi näistä salaisuuksista,
jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
oli seurakunnan salaisuus.
Ja tähän liittyvä on tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisua
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.
Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi,
on tullut Herran sotimispäivä. (Sak 14)
Silloin alkaa maan päällä suuri ahdistus,
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa, joka
tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.
Jo profeetta Jeremia sanoi:
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa
synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä. Jer 30:6-7
Eli kun tuo pasuuna soi, seurakunta temmataan
ja Israelia kohtaa Jaakobin ahdistus.
Matt 24 puhuu asioista, jotka liittyvät siihen,
kun Jeesus palaa maan päälle ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israel kootaan lopullisesti isiensä maahan maan ääristä saakka.
Seurakunnan tempaus on aivan toisensuuntainen tapahtuma.
Silloin Jeesus vie Morsiamensa ylös taivaisiin Isänsä Kotiin.viimeisen pasuunan soidessa ja lähettää enkelinsä kokoamaan valittunsa sillä Uusi Jerusalem laskeutuu tullessaan ja 42 kuukautta kestänyt Vastustajansa valtakunta tuhotaan ja vanhurskautensa tuodaan hyvän sanoman mukaan.
Jeesus tulee kirjoitti:
viimeisen pasuunan soidessa ja lähettää enkelinsä kokoamaan valittunsa sillä Uusi Jerusalem laskeutuu tullessaan ja 42 kuukautta kestänyt Vastustajansa valtakunta tuhotaan ja vanhurskautensa tuodaan hyvän sanoman mukaan.
Jeesus tulee sanoi :
viimeisen pasuunan soidessa ja lähettää enkelinsä kokoamaan valittunsa sillä Uusi Jerusalem laskeutuu tullessaan ja 42 kuukautta kestänyt Vastustajansa valtakunta tuhotaan ja vanhurskautensa tuodaan hyvän sanoman mukaan.
___________
Minä olen ymmärtänyt niin ,että uusi Jerusalem laskeutuu vasta 1000-vuotisen
valtakunnan ja sen jälkeisen viimeisen tuomion jälkeen.
Ilmestyskirja :
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;Jeesus tulee kirjoitti:
viimeisen pasuunan soidessa ja lähettää enkelinsä kokoamaan valittunsa sillä Uusi Jerusalem laskeutuu tullessaan ja 42 kuukautta kestänyt Vastustajansa valtakunta tuhotaan ja vanhurskautensa tuodaan hyvän sanoman mukaan.
Paavalin ilmoittama Viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna ei ole mikään Ilmestyskirjassa mainituista pasuunoista.
Jeesus tulee kirjoitti:
viimeisen pasuunan soidessa ja lähettää enkelinsä kokoamaan valittunsa sillä Uusi Jerusalem laskeutuu tullessaan ja 42 kuukautta kestänyt Vastustajansa valtakunta tuhotaan ja vanhurskautensa tuodaan hyvän sanoman mukaan.
Jeesus ei sanonut:
"Viimeisen pasuunan soidessa".
- Tässä Paavalin kirje
SamiA sinullekin olemaan ylpeilemättä oikeiden oksien rinnalla:
"Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa, sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä. Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista? Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat. Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi Öljypuun mehevästä Juuresta, niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua. Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin". Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää. Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan. Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois. Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen. Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon Öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan Öljypuuhunsa!" (Roomalaiskirje 11:13-24)
Juudan poisjoutuminen tapahtui kaksi vuosituhatta sitten että sanoma kaikille pakanakansoille tulisi. Nyt Juuda on koottu, että heidät Jeesuksen yhteyteen jälleen otetaan, sillä pakanoiden luku tulee täyteen ja sen jälkeen koko Israel pelastuu, kuten on kirjoitettu. Varotaan ymmärtämättömyyttä, sillä pelastus on Juudasta ja juutalaisista ja Juutalaisten Kuningas Yeshua on uskollinen uskottomallekin ja kaikki on yksin armoa, kuka ikinä on saanut tulla Herrojen Herran tykö armoliittoonsa, totisesti.
Ansaitsisimme kaikki ihmiset itsessämme kuolemanrangaistuksen, mutta Yeshua on kuollut että hänessä eläisimme ja ruumiimme myös hänessä kuolisi, sillä kaikki on Herran, totisesti. Hallelujah! - Oovidin Daksa.
Jokos näiden kymmenen neitsyen salaisuus on selvinnyt? Ja oliko salaisuus kenties siinä,etteivät he enää olekaan neitsyitä?
- Herran murkku
Nuo viisaat ja tyhmät, on vehnät ja lusteet.
Kun pasuna so, niin sirppi jo leikkaa..
nin vehnät kuin lusteet, samalla kertaa,
vain vehnät, ne aittahan Herran,
tulen ruuaksi lusteet, ne palavat kerran.
Maan kansat, kuin nuo viisaat ja tyhmät,
tai lampaat ja vuohet, joissa jako kahteen
käy tarhassa Herran.
Siivillään ohjaten, karitsoita kantaen,
vie laumaansa turvaan, enkelit Herran.
- Kuuntele Sanaa
Jumala on kertonut itse, mitä tuo vertaus kymmenestä neitsyestä tarkoittaa 15.4.2012:
"..Remember the Parable Yahushua spoke of concerning the 5 foolish and 5 wise Brides. Dearest ones, they were ALL READY AND PART OF THE BRIDE.
But the difference in the Foolish from the Wise was that they lacked OIL (My Spirit), and they lacked WISDOM that enabled them to be fully filled, anointed, and ready for their Bridegroom! In Proverbs, My Word speaks of: “The Beginning of Wisdom is the fear of the LORD.”
What does this mean? It means that My sons and daughters are expected and taught through My Word, as well as with My Spirit, that you need to Reverence, Respect, and have a Holy Awe about ME, My Son Yahushua, and Our Ruach Hakodesh that resides in you. READ PROVERBS—IT IS ALL IN THERE FOR YOU!..
Love,
Your Abba Father YHWH GOD"
Eli kyse on siitä, että Jumala tulee pelastamaan seitsemän vuoden ahdistusten aikojen alussa viisi kymmenestä kristitystä uskovaisesta. Kaikki ovat Jeesuksen morsiammia, mutta viisi viisainta kymmenestä otetaan taivaaseen turvaan tempauksessa. Viisi vähemmän viisasta jää maan päälle ahdistusten ajoiksi.
Jumala on tuossa kertonut, että mikä erottaa nämä viisaas neitsyet muista.- Kuuntele Sanaa
Täältä voitte lukea kokonaisuudessaan tuon Jumalan kirjeen: http://www.yhwh-glory-end-time-ministry.com/index.php?p=2_151
- Westsider
Kuuntele Sanaa kirjoitti:
Täältä voitte lukea kokonaisuudessaan tuon Jumalan kirjeen: http://www.yhwh-glory-end-time-ministry.com/index.php?p=2_151
Ninkuin Mestarin Niin seurakunnankin. Kolmantena päivänä nousi ylös
kuolleista.
Yli viisisataa näki Mestarin taivaaseen menon. Melko samalla tavoin, vain laajemmin, nähtiin, kun seurakuntakin otettiin ylös:
"Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua, meni heihin Jumalasta Elämän Henki,
ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi heidät, (Ilm. 11:11-12)
Tämä nähtiin kaikkialla, yli koko maanpiirin, kaikissa kansoissa ja sukukunnissa ja Kielissä. Jokainen omalla kotiseudullaan.
Kaikki ei tätä ymmärrä, eikä ole niin tarkoitettukaan.. "Että näkevin silmin eivät näkisi." "Eikä käsittäisi" - 999
Westsider kirjoitti:
Ninkuin Mestarin Niin seurakunnankin. Kolmantena päivänä nousi ylös
kuolleista.
Yli viisisataa näki Mestarin taivaaseen menon. Melko samalla tavoin, vain laajemmin, nähtiin, kun seurakuntakin otettiin ylös:
"Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua, meni heihin Jumalasta Elämän Henki,
ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi heidät, (Ilm. 11:11-12)
Tämä nähtiin kaikkialla, yli koko maanpiirin, kaikissa kansoissa ja sukukunnissa ja Kielissä. Jokainen omalla kotiseudullaan.
Kaikki ei tätä ymmärrä, eikä ole niin tarkoitettukaan.. "Että näkevin silmin eivät näkisi." "Eikä käsittäisi"Kaikki ei voi ymmärtää Jeesuksen oprtuksia. koska hän puhui opetukset vertauksin. "Ilman vertauksia hän ei puhunut heille mitään"
- ...
......
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit2562432Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.731836Hallitus korottaa yleisen arvonlisäveron 25,5 prosenttiin
Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se voi tuoda valti3341559Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten1751539- 411085
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.86978Oho! Niko Saarinen saa melko persoonattomaan kotiinsa luksus faceliftin - Katso ennen-jälkeen kuvat!
Niko Saarinen ja aika näyttävä face lift! Palkitun radiojuontajan koti sai aivan uutta lämpöä ja hehkua tv-ohjelmassa.5805SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka177800Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille216773Ettet vaan pety niin
Varoitan etukäteen kaiken kokemamme jälkeen että en tule laittamaan viestiä enää (ensin) enkä lähestymään (ensin) enää.50730