Raksalla tuli painettua duunia 4 vuotta ja nyt tuli pää täyteen. Ärsyttävää ala-arvioimista eikä päästetä parempiin hommiiin, koska on nainen. Rakennussiivousta vaan ja työmaakoppien siivousta vaikka näytöt ja tutkinto takana eli ammattitaitoa muuhunkin olisi ollut. Se ala oli siinä.
Mites metalliala? Saako nainen tehdä töitä siinä missä mieskin? Vai lyödäänkö sielläkin nainen johonkin lokeroon tyyliin "nämä ovat naisten töitä"?
Ja mihin kannattaa pienikokoisen naisen suuntautua? Koneistaja, hitsaaja? Pieni olen, mutta voimaa silti löytyy. Laattoja ja laastisäkkejä on kannettu, putkimiehen painavia putkia ja vaikka mitä paskaa. Kaikesta on selvitty suurella hikimäärällä ja voimalla. :)
Rohkeutta mulla riittää ja miesten huumorin pää kyllä kestää. Mitään ongelmaa ei ole sen suhteen.
Ajattelin, että olisiko metalliala hyvä jatkumo tähän... Kannattaako lähteä opiskelemaan?
Tuttu on metallialalla ja olen hänen työpaikassaankin oon käynyt. Kovasti olen alasta kiinnostunut. Ja mahdollisuus kouluttautua aina uusiin hommiin alalla ja uuden opettelu on plussaa. :)
Löytyyhän noi hoitoalan paperitkin minulta takataskusta, mutta kun se ala ei oikeen kiinnosta. :\ Haluun tehdä mielummin töitä koneiden kanssa ku ihmisten.
Otetaanko nainen hyvin vastaan metallialla? Raksalla ainakin ollaan aina suhtauduttu positiivisesti. Pomot ei vaan anna haasteita työntekoon.
Nainen & metalliala
29
3088
Vastaukset
- ..............
Varmasti naiset pärjää alalla. Koneistustyöt ainakaan ole raskaita, hitsaus ja levytöissä löytyy paikkoja ja kohteita, jotka vaativat fyysisiä ominaisuuksia, mutta mitä isompi firma niin sitä enemmän nostimiin ja työolohin on yleensä satsattu.
Omalla työpaikalla oli yksi naishitsari muutama vuosi sitten. Vähän siinä arkailtiin ehkä kappaleiden nostossa jne, mutta samaa ne kaikki tuoreemmat työntekijät nähdäkseni tekevät ja minä myös kun taloon aikoinaan tulin.
Meillä ikävä kyllä vanhat jäärät sai savustettua hänet pois kun työnantaja ei puuttunut tarpeeksi asiaan. Toivottavasti nykyään asiat on paremmin. - miesten ala on tää
Naiselle on kaksi hyvin sopivaa työtehtävää metallialalla, ne ovat kappaleenvaihtaja ja viimeistelijä. Työstökoneen ääreen naista harvemmin päästetään, säikähtävät pelkkää karan käynnistysääntä.
- naiset naiset
Missä luulet kappaleenvaihdon tapahtuvan ellei työstökoneen äärellä? Mietippäs nyt vähän ennen kuin kirjoitat tänne. Nainen on koneistajana (ei siis pelkkänä kappaleenvaihtajana), hitsarina, levyseppänä jne. aivan yhtä potentiaalinen kuin mieskin, joten edellinen viesti on selvästi jonkun sovinistin käsialaa.
- eisovinisti,realisti
naiset naiset kirjoitti:
Missä luulet kappaleenvaihdon tapahtuvan ellei työstökoneen äärellä? Mietippäs nyt vähän ennen kuin kirjoitat tänne. Nainen on koneistajana (ei siis pelkkänä kappaleenvaihtajana), hitsarina, levyseppänä jne. aivan yhtä potentiaalinen kuin mieskin, joten edellinen viesti on selvästi jonkun sovinistin käsialaa.
PUHUT P*SKAA!!! nainen ei TODELLAKAAN ole millään lailla samanveroinen miehen kanssa metallialalla johtuen lähtökohtaisesti jo fyysisesti heikommasta ruumiinrakenteesta,,toki "amatsonejakin" löytyy mut noin yleensä. sama ku sanois että nainen on kuskina yhtä hyvä kuin mies tai vaikka sotilaana..jotkut alat ja työtehtävät vaan ei ole alunperinkään naisia varten ja metalli on yksi niistä joten pahasti on realiteetit kyl hukassa naiivilla herra tasa-arvovaltuutetulla!
- sdfsdfsdf
eisovinisti,realisti kirjoitti:
PUHUT P*SKAA!!! nainen ei TODELLAKAAN ole millään lailla samanveroinen miehen kanssa metallialalla johtuen lähtökohtaisesti jo fyysisesti heikommasta ruumiinrakenteesta,,toki "amatsonejakin" löytyy mut noin yleensä. sama ku sanois että nainen on kuskina yhtä hyvä kuin mies tai vaikka sotilaana..jotkut alat ja työtehtävät vaan ei ole alunperinkään naisia varten ja metalli on yksi niistä joten pahasti on realiteetit kyl hukassa naiivilla herra tasa-arvovaltuutetulla!
Nappien painaminenhan se on niin raskasta. Ja joka pajassa käsitellään 2 tonnia painavia kappaleita. Ja nostureita ei käytetä.
- Grissu42
eisovinisti,realisti kirjoitti:
PUHUT P*SKAA!!! nainen ei TODELLAKAAN ole millään lailla samanveroinen miehen kanssa metallialalla johtuen lähtökohtaisesti jo fyysisesti heikommasta ruumiinrakenteesta,,toki "amatsonejakin" löytyy mut noin yleensä. sama ku sanois että nainen on kuskina yhtä hyvä kuin mies tai vaikka sotilaana..jotkut alat ja työtehtävät vaan ei ole alunperinkään naisia varten ja metalli on yksi niistä joten pahasti on realiteetit kyl hukassa naiivilla herra tasa-arvovaltuutetulla!
Älä viitsi. Olen alumiinihitsaaja ja arvas mitä? Olen nainen. Eivät miehet tee enemmän eikä paremmin kuin minä. Eikä niiden tarvitse mitään nostella meillä on nosti teitä sitä varten. Kauhean kateellisia ovat, kun yritetty alusta asti saada pois koska olen parempi hit saamaan, eikä ne saa pois. Mun palkka hyvä ja olen ulkomaalainen, mut ei auta. Minua ei saa pois mulla on asennetta
- mori sheikki
Meillä firmassa kaksi naista koneistajina ja yllättävän hyvin pärjänneet. Hitaita ja ärsyttäviä luonteiltaan mutta muuten suurinpiirtein selviytyvät töistään. Vaikka ovatkin niin koppavia ettei MIEHILTÄ voi apua pyytää, tekevät sitten mielummin sutta . Pointti on kuitenkin se että miksei, varmasti pärjäät alalla kunhan vaan kiinnostaa opetella homma kunnolla!
- ghjgdfhdgh
Meillä on firmassa kaksikin naista CNC-ohjelmoijina. Eli siis istuvat toimistossa ja tekevät ohjelmia CAM:lla napinpainajille (miehille)
Eli ainakin täällä meillä paremmissa hommissa.- Lastut lentää.......
Heh! Ei CAMilla voi tehdä ohjelmia jos ei osaa koneistaa.
- toimistokoneistaja?
Lastut lentää....... kirjoitti:
Heh! Ei CAMilla voi tehdä ohjelmia jos ei osaa koneistaa.
Ehkä tässä on kyse enemmänkin siitä, että saadaan työpaikan naiskiintiö täytettyä tai sitten naiset on jotain sukua pomolle yms. Jokatapauksessa uskon että miesten (koneistajien) tehtäväksi jää noiden cam-ohjelmien toimivaksi saaminen loppujen lopuksi.
- sfhsgh
toimistokoneistaja? kirjoitti:
Ehkä tässä on kyse enemmänkin siitä, että saadaan työpaikan naiskiintiö täytettyä tai sitten naiset on jotain sukua pomolle yms. Jokatapauksessa uskon että miesten (koneistajien) tehtäväksi jää noiden cam-ohjelmien toimivaksi saaminen loppujen lopuksi.
joo aika harvassa paikassa varmaan ihan erikseen joku ohjemaa tekis. kuulostaa jo ajatuksena tyhmältä. koneellahan sen lopullisesti näkee et onko kaikki kohdallaan. ja lisäks jokainen ohjelmoi hieman erilailla, joten hölmöä niitä is jonkun muun logiikalla tehdä. joka osaa sormin sen ohjelman koneelle laittaa ni osaa ohjelmoida tietokoneella vaikka unissaan
- meni vähän metsään
sfhsgh kirjoitti:
joo aika harvassa paikassa varmaan ihan erikseen joku ohjemaa tekis. kuulostaa jo ajatuksena tyhmältä. koneellahan sen lopullisesti näkee et onko kaikki kohdallaan. ja lisäks jokainen ohjelmoi hieman erilailla, joten hölmöä niitä is jonkun muun logiikalla tehdä. joka osaa sormin sen ohjelman koneelle laittaa ni osaa ohjelmoida tietokoneella vaikka unissaan
"joo aika harvassa paikassa varmaan ihan erikseen joku ohjemaa tekis."
Nojaa. Jos kyseessä on esim. monimutkaisesta 3D-tilavuusmallista koneistettavia muotoja, niin koodirivit on käytännössä pakko luoda CAM:lla, eikä se ole todellakaan aina itsestäänselvyys, että jokainen koneistaja osaa käyttää CAM:ia 3D-koneistuksessa.
"koneellahan sen lopullisesti näkee et onko kaikki kohdallaan."
Väärin. Nykypäivänä edistyneet CAM-ohjelmat (ei WinCAM) toimii jo varsin hyvin WYSIWYG (What You See Is What You Get) periaatteella, kunhan postprossut on kirjoitettu oikein.
"ja lisäks jokainen ohjelmoi hieman erilailla, joten hölmöä niitä is jonkun muun logiikalla tehdä."
Totta, mutta tärkeintä on se että lopputulos on oikea. Saman ohjelman voi kirjoittaa sadalla eri tavalla mutta syntyvä kappale on aina oikea.
"joka osaa sormin sen ohjelman koneelle laittaa ni osaa ohjelmoida tietokoneella vaikka unissaan "
Kukaan ei rupea naputtelemaan monimutkaista ohjelmaa koneelle käsin, vaan se luodaan aina tietokoneella ja siirretään sarjaliikennekaapelin kautta työstökoneelle. Vai mitä tarkoitit "sormin"? - Rautakoura evp.
sfhsgh kirjoitti:
joo aika harvassa paikassa varmaan ihan erikseen joku ohjemaa tekis. kuulostaa jo ajatuksena tyhmältä. koneellahan sen lopullisesti näkee et onko kaikki kohdallaan. ja lisäks jokainen ohjelmoi hieman erilailla, joten hölmöä niitä is jonkun muun logiikalla tehdä. joka osaa sormin sen ohjelman koneelle laittaa ni osaa ohjelmoida tietokoneella vaikka unissaan
Olet pihalla kuin lintulauta cnc-koneistuksesta kuten tuo nimimerkki "meni vähän metsään" jo kirjoitti. Missä ihmeen nyrkkikyllikkipajassa työskentelet?
Esim. muovipuristemuotin valmistus. Tehdään yleensä alumiinista. Muotti jo itsessään voi painaa satoja kiloja, kaksi osaa jos tajuat. Koneistusaika 100 tuntia riippuen kappaleen muodoista. Työssä käytetään 5-akselista cnc-konetta (oletko edes kuullut sellaisesta?) Jos et, niin katso Youtubesta. Ohjelmarivejä on tuhansia ja taas tuhansia. Näppäile niitä sitten sormilla koneelle... hoh hoijaa...
Olisi hauska nähdä sinut ohjelmoimassa 5-ax konetta sormilla :-) - sfhgasdg
Rautakoura evp. kirjoitti:
Olet pihalla kuin lintulauta cnc-koneistuksesta kuten tuo nimimerkki "meni vähän metsään" jo kirjoitti. Missä ihmeen nyrkkikyllikkipajassa työskentelet?
Esim. muovipuristemuotin valmistus. Tehdään yleensä alumiinista. Muotti jo itsessään voi painaa satoja kiloja, kaksi osaa jos tajuat. Koneistusaika 100 tuntia riippuen kappaleen muodoista. Työssä käytetään 5-akselista cnc-konetta (oletko edes kuullut sellaisesta?) Jos et, niin katso Youtubesta. Ohjelmarivejä on tuhansia ja taas tuhansia. Näppäile niitä sitten sormilla koneelle... hoh hoijaa...
Olisi hauska nähdä sinut ohjelmoimassa 5-ax konetta sormilla :-)kyllä kyllä. niitä voi tuubista kyllä kattoo. puhunkin nyt ihan suomalaisen ihmisen työarjesta. siis elävästä elämästä. täällä ei kukaan valmista aluvanteita, tai moottoreita.
on niitä jatkokurssejakin ohjelmointiin käyty. siellä huomaa että jokainen läpäisee ne taysinpistein, mutta kuinka ollakkaan kun jotain sit pitäiski tehdä. "öö, öö ei tossa tietokoneella oo mitään ongelmaa öö ööö".
kyllä ymmärän vitutuksenne, jos olette panostanut pelkästään atk puoleen ettekä ollenkaan käytännön puoleen. ei ole vielä suomessa sellasille töitä. soittakaa huvikseen vaikka seuraavaan auki olevaan paikkaan minkä näette molin sivuilla. sanokaa että haluatte ohjelmoijaksi. veikkaan et 99 ensimmäistä pajaa sanoo että pitäis sen lisäks kans koneistaa. sadas paikka saattaa jo tärpätä. sanottakoon vielä et isojen kaupunkien kohdalla koneistajan paikkoja aukeaa molin sivuille noin 3 viikossa. suurten kylien kohdalla 1 kuukaudessa jos sitäkään. mut onnea hakuun.
monikos tän palstan lukijoista muuten on vain ja ainoastaan ohjelmoija. vaikka osa valehteleeki ni ei taida moni silti ilmottautua. - sdfsdgsdg
sfhgasdg kirjoitti:
kyllä kyllä. niitä voi tuubista kyllä kattoo. puhunkin nyt ihan suomalaisen ihmisen työarjesta. siis elävästä elämästä. täällä ei kukaan valmista aluvanteita, tai moottoreita.
on niitä jatkokurssejakin ohjelmointiin käyty. siellä huomaa että jokainen läpäisee ne taysinpistein, mutta kuinka ollakkaan kun jotain sit pitäiski tehdä. "öö, öö ei tossa tietokoneella oo mitään ongelmaa öö ööö".
kyllä ymmärän vitutuksenne, jos olette panostanut pelkästään atk puoleen ettekä ollenkaan käytännön puoleen. ei ole vielä suomessa sellasille töitä. soittakaa huvikseen vaikka seuraavaan auki olevaan paikkaan minkä näette molin sivuilla. sanokaa että haluatte ohjelmoijaksi. veikkaan et 99 ensimmäistä pajaa sanoo että pitäis sen lisäks kans koneistaa. sadas paikka saattaa jo tärpätä. sanottakoon vielä et isojen kaupunkien kohdalla koneistajan paikkoja aukeaa molin sivuille noin 3 viikossa. suurten kylien kohdalla 1 kuukaudessa jos sitäkään. mut onnea hakuun.
monikos tän palstan lukijoista muuten on vain ja ainoastaan ohjelmoija. vaikka osa valehteleeki ni ei taida moni silti ilmottautua.Minä kirjoitin tuon "Meillä on firmassa kaksikin naista CNC-ohjelmoijina."
Teemme firmassamme juurikin tätä "meni vähän metsään" -nimim. hienosti kuvailemaa työtä. Taitaa olla tuosta jopa vähän edistyneempää. Mukaan tulee SLT-mallit jatko/viimeistelykoneistukseen karkaisun jälkeen yms. Kummatkin naiset ovat firmassa aloittaneet koneistajina. - sdfsdf
sfhgasdg kirjoitti:
kyllä kyllä. niitä voi tuubista kyllä kattoo. puhunkin nyt ihan suomalaisen ihmisen työarjesta. siis elävästä elämästä. täällä ei kukaan valmista aluvanteita, tai moottoreita.
on niitä jatkokurssejakin ohjelmointiin käyty. siellä huomaa että jokainen läpäisee ne taysinpistein, mutta kuinka ollakkaan kun jotain sit pitäiski tehdä. "öö, öö ei tossa tietokoneella oo mitään ongelmaa öö ööö".
kyllä ymmärän vitutuksenne, jos olette panostanut pelkästään atk puoleen ettekä ollenkaan käytännön puoleen. ei ole vielä suomessa sellasille töitä. soittakaa huvikseen vaikka seuraavaan auki olevaan paikkaan minkä näette molin sivuilla. sanokaa että haluatte ohjelmoijaksi. veikkaan et 99 ensimmäistä pajaa sanoo että pitäis sen lisäks kans koneistaa. sadas paikka saattaa jo tärpätä. sanottakoon vielä et isojen kaupunkien kohdalla koneistajan paikkoja aukeaa molin sivuille noin 3 viikossa. suurten kylien kohdalla 1 kuukaudessa jos sitäkään. mut onnea hakuun.
monikos tän palstan lukijoista muuten on vain ja ainoastaan ohjelmoija. vaikka osa valehteleeki ni ei taida moni silti ilmottautua.CAM-ohjelmoija täällä. Teen ohjelmia 5 koneelle. 3 kpl 3-akselista ja 2 suurnopeuskonetta. mm elkkuja tulee paljon tehtyä. Ja kaikkea maan ja taivaan väliltä. Koneeseen en ole käytännössä koskenut 3 vuoteen. Sitä ennen koneistajana 4 vuotta.
- itsetyperyys
sdfsdf kirjoitti:
CAM-ohjelmoija täällä. Teen ohjelmia 5 koneelle. 3 kpl 3-akselista ja 2 suurnopeuskonetta. mm elkkuja tulee paljon tehtyä. Ja kaikkea maan ja taivaan väliltä. Koneeseen en ole käytännössä koskenut 3 vuoteen. Sitä ennen koneistajana 4 vuotta.
Mikä on "elkku"?
- dgsgsdff
itsetyperyys kirjoitti:
Mikä on "elkku"?
elektrodi, eli siis uppokipinätyöstössä käytettävä "malli" minkä mukaan se kone sitten työstää kappaleen. Koneistetaan lähes aina grafiitista.
- Yrittäjä
Suosittelen hitsarin opintoja ja erikoistumista alumiiniin. Se on kevyttä ja puhdasta työtä. Ja hyville alumiinihitareille on taatusti töitä. Meillä on kaksi nuorta naista töissä ja pärjäävät siinä missä miehetkin ja tekevät parempaa jälkeä!
- hitsaaja9
Ei pidä paikkansa. He tekevät yhtä hyvää kuin miehetkin
- Anonyymi
Kokemusta on aikuisopiskekelijan näkökulmasta. Eli lähdin vaihtamaan alaa alle 40 vuotiaana ja päädyin harjoittelemaan konepajalle CNC koneistajan hommia. Hyvin sujui raskaallakin puolella. ( suurimmat kappaleet n. 8000kg). Hyvin otettiin vastaan ja mitään ei sellaista vastaan tullut mihin en fyysisesti kyennyt. Mutta mutta sitten se työpaikan saaminen... Työllistymiseen ei vaikuttanutkaan täsmällisyys, ahkeruus, yhteistyökykyisyys eikä kyvyt vaikka niin kuvittelin. Työpaikan harjoittelusta nappasi hieman päälle 20 nainen jolla ei kyseisiä taitoja ollut. Toimiston väki kantoi tälle kuitenkin kukkapuskia ja palkitsi työpaikalla. Itse palasin vanhalle alalle pettyneenä. Tytteli lopetti hommat kesken ja pakeni toiselle paikkakunnalle. Ilmeisesti hänen palvelunsa toimistossa eivät auttaneet riittävästi hallin puolella.
- Anonyymi
No ei kai ne vaikuta kun ylin johto katselee konjakeissaan netistä bustereita ja pikatreffejä ja keskijohto väistelee töitä ja etsii netistä uutta bemaria. Eteneminen uralla tapahtuu sen mukaan tekeekö johdon olon mukavaksi vai ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei kai ne vaikuta kun ylin johto katselee konjakeissaan netistä bustereita ja pikatreffejä ja keskijohto väistelee töitä ja etsii netistä uutta bemaria. Eteneminen uralla tapahtuu sen mukaan tekeekö johdon olon mukavaksi vai ei.
Tarkoitin ed. Viestissä siis tasapuolisesti miehiä ja naisia. Väite perustuu kärjistettynä omaan kokemukseen ja entisen tehtaanjohtajan minulle antamaan neuvoon uralla edistymisestä. Sitä voi toki tulkita monin tavoin.
- Anonyymi
"Työllistymiseen ei vaikuttanutkaan täsmällisyys, ahkeruus, yhteistyökykyisyys eikä kyvyt vaikka niin kuvittelin. Työpaikan harjoittelusta nappasi hieman päälle 20 nainen jolla ei kyseisiä taitoja ollut. Toimiston väki kantoi tälle kuitenkin kukkapuskia ja palkitsi työpaikalla. Itse palasin vanhalle alalle pettyneenä. Tytteli lopetti hommat kesken ja pakeni toiselle paikkakunnalle."
Tämä on aika yleinen ilmiö koko alalla. Tod. näköisesti kyseinen henkilö oli jollekin sukua tai suhteessa tai kaveri. Jokatapauksessa näin se homma usein etenee ja sitten itkevät etteivät löydä osaavaa työvoimaa.
- Anonyymi
Metallialalla lyö kätensä syvälle paskaan.
Uskokaa jo hyvällä, tai sitten itse menet ja petyt ihan aikuisten oikeasti.- Anonyymi
Kaikki ei pety. Jotkut pääsee parissa vuodessa 8-akseliselle koneelle ja tienaa 34€/tunnissa eikä tarvi tehdä mitään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki ei pety. Jotkut pääsee parissa vuodessa 8-akseliselle koneelle ja tienaa 34€/tunnissa eikä tarvi tehdä mitään
"Jotkut pääsee parissa vuodessa 8-akseliselle koneelle ja tienaa 34€/tunnissa eikä tarvi tehdä mitään"
Varmaan 1/1000 pääsee tämmöiseen palkkaan ja ylipäätään työhön, jossa ei pidä tehdä mitään.
- Anonyymi
Vanha ketju, mutta jos naiset tämän ketjun löydätte ja näitä asioita mietitte niin kyllä, aloittaja arvasi oikein. Naisille ei anneta mahdollisuuksia ja tilaisuuksia näyttää samalla tavalla kuin miehille. Ainakaan koneistuksessa. Hyvä jos edes pääsee alalle töihin. Olin harjoittelussa samaan aikaan samassa paikassa yhden miehen kanssa. Hän sai tehdä ohjelmia ja asetuksia myös, minä olin vain kappaleenvaihtajana. Ja tässä vaiheessa oli jo perustutkinto suoritettuna. Oppilaitoksiin otetaan mielellään naisia opiskelemaan alaa, koska ovat tunnollisia ja taidoiltaan yleensä kurssin parhaasta päästä. Työelämässä näillä asioilla ei sitten yllättäen olekaan mitään merkitystä, koska on vallalla käsitys, että nainen nyt vaan ei voi osata eikä pärjätä näissä hommissa. Ja tsekatkaa muuten metallialan palkat, taulukkopalkat on huonommat kuin monilla muilla aloilla. Esim siitä raksalla siivoamisesta maksetaan varmasti paremmin kuin mitä nainen tulee metallialalla tienaamaan. Siis puhuin nyt koneistuksesta, en tiedä miten esim hitsaus.
- Anonyymi
Olen siivonnut raksoilla ja pullikoin aikani metallitöissäkin eri firmoissa, sitten paloi lätty pohjaan ja vaihdoin alaa opiskelujen kautta, mikä olikin paras päätös ikinä.
Naisia arvostetaan kyllä metallialalla hyvinä työntekijöinä, mutta jos keskimäärin metallifirmassa on 10 henkilöstä vain 1 nainen, niin ei ole todennäköistä että juuri hän olisi parhaiten palkattu (varsinkaan jos ei itse ole vaatimassa palkkaa ja haastamassa johtajia). Siksi voi vaikuttaa siltä ettei naisille makseta yhtä hyvin, koska joku mieshenkilö (joita on enemmän) luultavasti on kunnianhimoisempi ja kokeneempi. En siis usko että se vaikuttaa negatiivisesti onko nainen vai ei. Jos naisia on 1 ja miehiä on 9 niin suoraa palkkojen vertausta näiden ryhmien välillä ei voi mielestäni tehdä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031525
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781164- 881097
- 139996
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580965Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1917Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8872- 19842
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9664Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8640