Sisäilmamittaus - todella korkea bakteeripitoisuus..

pihalla

bakteerit >21 000 (>4500 raja)
homeita ei ollut kuin 4 (rajana pidetään 100)

mistä voi bakteeripitoisuus johtua, muusta kuin huonosta ilmanvaihdosta?
Voiko esim. sisäilmassa olla kemikaaleja, formaldehydiä tms. joka kertoo tuon noin kohonneen bakteeripitoisuuden?
Sädesieniä ei ollut mittauksen mukaan, silloinhan olisi asia selvä.

Edelleen nuha jatkuu, poskiontelotuntemuksia jne... mietittiin olisko syy sittenkin lattiamatossa joka jätettiin laminaatin alle.

46

6326

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ilmanäyte, heh !

      Heh, ja taas sisäilmamittaus. Mihin se antoi vastauksen ? Miettikää hyvät ihmiset kun tilaatte tutkimusta mihin mikin tutkimus antaa vastauksen.

      Ei vissiin tullut mieleen ottaa näytettä riskirakenteista. Nyt sen joudutta otattamaan joka tauksessa. Turhaan maksoitta ilmamittauksesta.

      Oireilunne perusteella homevaurio asunnossanne on varma.

    • pihalla

      Kyllä se sisäilmamittaus jotakin osviittaa antaa.
      Määrittele riskirakenne?
      Kun meillä ei ole aavistustakaan mistä niitä näytteitä alkaisi ottamaan, ja emme TODELLAKAAN ala turhaan purkamaan sieltä sun täältä, koska olemme tehneet koko taloon pintaremontin!
      Missään ei ole näkyvää hometta eikä mitään siihen suuntaankaan.
      Olemme osasta taloa purkaneet remonttivaiheessa seiniä ja laittanut uudempaa tilalle (esim. vaatehuoneen purimme kokonaan lattiamattoa myöten, eikä yhtään mitään havaittavissa).

      Pitäisikö ottaa homekoira joka nuuskuttaa, jos jostain merkkaa niin sitten revitään pintoja auki?

      • Älä ainakaan ota homekoiraa jos haluat välttyä turhilta avauksilta. Koira kyllä löytää ne homeet joiden löytämiseen se on koulutettu (maksimissaan voi olla 4-5 eri lajia), mutta sen kuono on niin herkkä että se merkkaa myös normaalirajoissa olevat pitoisuudet.

        Pätevä rakennustarkastaja (insinööri) osaa huomattavasti paremmin kertoa missä kohdin ongelma todennäköisesti on. Sitten vain pieni reikä niihin kohtiin ja materaalinäyte pussiin. Reijät ovat niin pienet, ettei niitä tulppaamisen jälkeen huomaa ellei osaa varta vasten niitä etsiä.


      • allahip

        Totta, sisäilmamittus antoi tässä tapauksessa viitettä ongelman olemassa olosta. Sisäilmamittauksen teettämin ei kuitenkaan auttanut teitä yhtään eli sen kustannus oli täysin tarpeeton. Itse olitte jo tehneet paljon tärkeämmän sisäilmamittauksen (sairastelu ja oireilu) eli oli täysin varmaa, että asunnossanne on merkittävä mikrobiongelma. Nyt samaan antoi viiteettä myös sisäilmanäyte. Mutta mistä iloa siitä oli ?! Ette varmaankaan tiedä veiläkään, mitä pitää tehdä ja pelkästään tähän käsittääkseni haluatte vastauksen vai riittääkö teille pelkästään se tieto, että asunnossanne on jossakin piilossa mikrobivaurio ?!!!

        Tehän tarvitsette käsittääkseni kuitenkin vain tiedon siitä , missa vaurio on ja miten se korjataan, eiks jee ? Todelliselle ammattilaiselle helppo juttu. En kuitenkaan missään tapauksessa suosittele rakennusalan ammattilaista. Hehän itse ovat koko homeongelman alku ja juuri, ei tutkija ja eikä neuvojen antaja. Hometutkimus on mikrobiologiaa, ei rakennustekniikkaa.

        Ei kunnon tutkija tarvitse muuta lähtötietoa kuin, minkä jo olette antaneet. Itse tutkimuksessa ei rakenteita availla eikä rikota. Näytteet on mahdollista ottaa rakenteista vaurioita tekemättä ja jälkiä jättämättä.


      • allahip kirjoitti:

        Totta, sisäilmamittus antoi tässä tapauksessa viitettä ongelman olemassa olosta. Sisäilmamittauksen teettämin ei kuitenkaan auttanut teitä yhtään eli sen kustannus oli täysin tarpeeton. Itse olitte jo tehneet paljon tärkeämmän sisäilmamittauksen (sairastelu ja oireilu) eli oli täysin varmaa, että asunnossanne on merkittävä mikrobiongelma. Nyt samaan antoi viiteettä myös sisäilmanäyte. Mutta mistä iloa siitä oli ?! Ette varmaankaan tiedä veiläkään, mitä pitää tehdä ja pelkästään tähän käsittääkseni haluatte vastauksen vai riittääkö teille pelkästään se tieto, että asunnossanne on jossakin piilossa mikrobivaurio ?!!!

        Tehän tarvitsette käsittääkseni kuitenkin vain tiedon siitä , missa vaurio on ja miten se korjataan, eiks jee ? Todelliselle ammattilaiselle helppo juttu. En kuitenkaan missään tapauksessa suosittele rakennusalan ammattilaista. Hehän itse ovat koko homeongelman alku ja juuri, ei tutkija ja eikä neuvojen antaja. Hometutkimus on mikrobiologiaa, ei rakennustekniikkaa.

        Ei kunnon tutkija tarvitse muuta lähtötietoa kuin, minkä jo olette antaneet. Itse tutkimuksessa ei rakenteita availla eikä rikota. Näytteet on mahdollista ottaa rakenteista vaurioita tekemättä ja jälkiä jättämättä.

        "Näytteet on mahdollista ottaa rakenteista vaurioita tekemättä ja jälkiä jättämättä. "

        Ei edelleenkään ole, joten lopeta nuo herkkäuskoisten kusetttamisyrityksesi!


      • Lävistäjä LKV:lle
        Välittäjä_LKV kirjoitti:

        "Näytteet on mahdollista ottaa rakenteista vaurioita tekemättä ja jälkiä jättämättä. "

        Ei edelleenkään ole, joten lopeta nuo herkkäuskoisten kusetttamisyrityksesi!

        Jokainen varmasti ymmärtää, ettei asunnonvälistäjä LKV osaa ottaa näytteitä rakenteista ilman, että rikkoo ja avaa ne sekä samalla pöläyttää eristevillakuidut ja mikrobit asuntoon sisälle. Ei välittäjän tästä osaamattomuudestaan tarvitse täällä erikseen tiedottaa.

        Net on aivan eri miehet, kun osaa tehdä mikrobitutkimukset.


      • Oppia ikä

        Millainen asumismuoto? Milloin rakenettu? Valesokkeli? Salaojat? Tasakattoinen?/Ollut tasakattoinen? Ulkoverhouksen takana tuuletusrako? Kylpyhuoneen vesieristykset? Niin paljon eri tekijöitä...

        Pintaremontin yhteydessä olisi kannattanut tutkia syvemmältä. Voi olla pintaremontti mennyt hukkaan. Vaan eipä noista tienny aikanaan itsekään, korjaukset edessäpäin. Oppia ikä kaikki.


    • Ne bisnesmiehet

      Sinua on jymäytetty oikein kunnolla! Sädesieni on maaperä-BAKTEERI !!!

      • 37

        Mikrobianalyysivastauksissa on yleensä kohdassa 'bakteerit' ilmoitettu erikseen 1) kokonaismäärä 2) sädesienten määrä ja 3) muiden bakteerien määrä. Ja yllä luki ettei sädesientä ollut, eli arvatenkin kyseessä oli kohta "muut bakteerit".


    • Korat ensiksi

      Ensiksi homekoirat ja sitten niiden merkkaamista paikoista materialinäyte. Me tehtiin se virhe että ei otettu koiria heti. Materialinäytteitä otettiin sieltä sun täältä ja todettiin että hometta ei ollut. Sitten kolmen vuoden päästä kun totesimme sairastelujen jälkeen että kyllä täällä jotakin on oltava niin otettiin homekoirat ja kyllähän sitä hometta sitten löytyi. Yläpohja oli täysin homeessa.

      • Kpoiraan luotan

        Homekoira ei valehtele eikä petä.

        Homekoira on käynyt kahdessa asunnossani ja ei ole erehtynyt.

        Molemmista löytyi jatkotutkimuksissa sitten jälkeenpäin materiaalinäytteissä hometta joka tuottaa toksiineita. Penicillium ja Chaetomium.
        Toksiini=myrkky.

        Luotan enempi homekoiraan ja ammattitaitoiseen koiraohjaajaan kuin yhteenkään sellaiseen homebisneksessä joka sanoo suoraan, että "Teemme vain sen mitä tilataan".


      • Vuh, vuh it selles

        Ja taas homekoirat mainostaa. Hommat vähissä ?


      • Pkoiraan luotan
        Kpoiraan luotan kirjoitti:

        Homekoira ei valehtele eikä petä.

        Homekoira on käynyt kahdessa asunnossani ja ei ole erehtynyt.

        Molemmista löytyi jatkotutkimuksissa sitten jälkeenpäin materiaalinäytteissä hometta joka tuottaa toksiineita. Penicillium ja Chaetomium.
        Toksiini=myrkky.

        Luotan enempi homekoiraan ja ammattitaitoiseen koiraohjaajaan kuin yhteenkään sellaiseen homebisneksessä joka sanoo suoraan, että "Teemme vain sen mitä tilataan".

        Mikähän siinä on, että kuitenkaan homekoirayrittäjät eivät itse luota koiriinsa. Kun koira on paikat merkannut ja kysytään, että siitäkö sitten vaan paikat auki ja korjaamaan niin menevätkin puihin. E, ei osaa sanoa, e, ei ota kantaa, onko hometta vai ei.

        Sitten tarvitaankin sitä oikeaa hometutkijaa ja kas kummaa ne homeet onkin usein ihan muualla kuin mitä koira viisasi. Siinä mielessä koirastaja oli viisas, kun ei uskonut omaan koiraansa ja ottanut mitään vastuuta merkkausten oikeellisuudesta.

        Niin muuten, ei se hometutkija niitä koirien merkkausia nähtäväkseen kaipaa.


      • Homehutkija
        Vuh, vuh it selles kirjoitti:

        Ja taas homekoirat mainostaa. Hommat vähissä ?

        Hommia on vaikka kuinka homekoirilla. Asunnon ostajat haluavat varmistaa mihin kyntensä lykkäävät eikä maksa paljoa. Välittäjät, pintakosteusmittaajat sekä tavaroitten tarkastelijat jäävät nuolemaan näppejään. Jos jotain löytyy niin seuraavaan kohteeseen. Helppoa kuin heinänteko. Vuh vuh.


      • kerrpse

        Koirat ensiksi, kuka teillä kävi ottamassa materiaalinäytteet ja mistä hän ne otti? Jos mitään näkyvää vauriota ei ole eikö aina silloin oteta ainakin ylä- ja alapohjista näytteet?


      • Home-lite...
        Pkoiraan luotan kirjoitti:

        Mikähän siinä on, että kuitenkaan homekoirayrittäjät eivät itse luota koiriinsa. Kun koira on paikat merkannut ja kysytään, että siitäkö sitten vaan paikat auki ja korjaamaan niin menevätkin puihin. E, ei osaa sanoa, e, ei ota kantaa, onko hometta vai ei.

        Sitten tarvitaankin sitä oikeaa hometutkijaa ja kas kummaa ne homeet onkin usein ihan muualla kuin mitä koira viisasi. Siinä mielessä koirastaja oli viisas, kun ei uskonut omaan koiraansa ja ottanut mitään vastuuta merkkausten oikeellisuudesta.

        Niin muuten, ei se hometutkija niitä koirien merkkausia nähtäväkseen kaipaa.

        Homekoira merkkaa paikan mistä on haistanut homeen, eli ilmavirtaus rakenteessa on saattanut tuoda hajun kauempaa, kuin haistamispaikka on.


      • Tikanheittäjä
        Home-lite... kirjoitti:

        Homekoira merkkaa paikan mistä on haistanut homeen, eli ilmavirtaus rakenteessa on saattanut tuoda hajun kauempaa, kuin haistamispaikka on.

        Mistä se terveystarkastaja sen homeen haistaa vetoisessa asunnossa. Aistinvaraiset ja vaistonvaraiset tutkimukset seinärääpäisyneen taitaa olla aika epävarmoja tutkimuksia tänä päivänä kun myrkyllisimmät kosteusvauriorakennukset ei edes aina terveiden nenässä millekään haise. Entä ne voc sisäilmamittaukset ja pintakosteusmittaukset. Luotettavia vai ja "puolueettomia". Totta tosiaan.

        Luotan koiriin kuitenkin. Kaksi kertaa käynyt eikä tarvitse katua. Löysi sen mitä pitikin.
        Materiaalinäytteet vielä vahvisti koiran olevan täysin oikeassa. Ilmavirtauksista ja tuulista en osaa sanoa mitään. Voihan se jotakuta ottaa nuppiin kun koira on rehellinen auttaja.


    • kiirettä pukkaa

      Huoneilmassa terveysriskejä. Lähteen löytäminen pikaisesti lienee tärkeintä.
      Mitä kauemmin altistut myrkkyihin, sitä vaikeammat sairaudet saat eliniäksi.

      • Eliniäksi jäi vaurio

        t keuhkoihin ja muuallekin elimistöön mutta eipä ollut VOC siihen syypää sanoi Ositum pomo.

        Kiirettä pukkasi oireilevilla ja muntersin kuivaajat väänsi vaan vocipaskaa ja niitä mitattiin ja tutkittiin otsonoitiin ja taas tutkittiin eikä mitään löytynyt siis terveyshaittaa.

        Olikohan jotain homekusetusta vai taitamattomien mittatilaustyötä.
        Tilaajana isännöitsijä.

        Munters ei kuitenkaan hättäillyt. Tutki, desinfioi ja otsonoi ja taasen tutki muutaman kuukauden.

        Ekana kiikutti jonku ionisaattorin mikä ei mikrobeja poistanut eikä "tappanut". Ammattikuivaajat. Todelliset huippuosaajat.


    • Näin se vaan on

      Muntersiin en luota ja polygoniin en yhtään enempää.
      Kun kyseessä on terveytemme homepaskojen keskellä.

      • Fakers

        Näin on.. Ei ole yhtään parempi kuin muutkaan.


    • toistuva home

      Hometaloihin on monta syytä.
      Taidottomasti, huonosti ja huolimattomasti rakennettu talo.
      Talosta puuttuu hallittu ilmavaihto.
      Painovoimainen tai koneellinen ilmanvaihto on vajaatehoinen ja huonosti suunniteltu.
      Talo ei ole rakenneliitoksistaan tiivis.
      Talon tarkastukset, huolto ja korjaustöiden laiminlyönnit.
      Asukkaalla on virheelliset asumistottumukset ilmanvaihtoon nähden.
      Rinta rottingilla hometaloja rakentaneet, ovat nyt purjeet pullollaan neuvomassa kuinka hometaloja korjataan heh heh.
      Rahaa vain palaa ja mikään ei muutu.

      • hoistuva tome

        Eipäs osunut kovin kohdalleen nimimerkin toistuvan homeen arvaukset, mistä homevauriot johtuvat. Totta on toki, että syitä on monia. Aniharvoin syynä on kuitenkaan ilmanvaihto, ainakaan painovoimainen; koneellinen joskus, kun tuloilmasuodattimet homehtuvat.

        Todelliset ongelmat ovat rakenteiden sisällä niiden huonon toimivuuden seurauksena. Niin, huono toimivuus taas johtuu rakennusalan ammattilaisten huonosta suunnittelusta, toteutuksesta ja valvonnasta.

        Mutta arvatkaapa mitä, nyt nämä samat rakennusalan ammattilaiset ovat mielestään niitä pätevimpiä hometutkijoita ja ohjeistavat, miten homevauriot tulee korjata. Näin se piiri pieni pyörii.


      • jjr48
        hoistuva tome kirjoitti:

        Eipäs osunut kovin kohdalleen nimimerkin toistuvan homeen arvaukset, mistä homevauriot johtuvat. Totta on toki, että syitä on monia. Aniharvoin syynä on kuitenkaan ilmanvaihto, ainakaan painovoimainen; koneellinen joskus, kun tuloilmasuodattimet homehtuvat.

        Todelliset ongelmat ovat rakenteiden sisällä niiden huonon toimivuuden seurauksena. Niin, huono toimivuus taas johtuu rakennusalan ammattilaisten huonosta suunnittelusta, toteutuksesta ja valvonnasta.

        Mutta arvatkaapa mitä, nyt nämä samat rakennusalan ammattilaiset ovat mielestään niitä pätevimpiä hometutkijoita ja ohjeistavat, miten homevauriot tulee korjata. Näin se piiri pieni pyörii.

        Huonekohtainen ilmastointi, jossa korvausilmaventtiili FRESH 80 suodattimessa oli mikrobeja seuraavasti.
        Mesofiiliset sienet (cfu=kpl/g) 2 % mallasuutealusta, koko pitoisuus 520 000
        lajeja mm, Trichoterma, Cladosporium, Penicillium, Alternaria,Aereobasidium, Exophiala
        Mesofiiliset bakteerit (cfu/g) TGH-alusta, koko pitoisuus 90 000.
        Mahtaakohan tällaisen suodattimen läpi virrannut ilma olla terveydelle haitallista?Ilmaa tuli, joten se ei ollut tukossa. Voisikohan joku asiantuntija vastata.


      • Viltterieri
        jjr48 kirjoitti:

        Huonekohtainen ilmastointi, jossa korvausilmaventtiili FRESH 80 suodattimessa oli mikrobeja seuraavasti.
        Mesofiiliset sienet (cfu=kpl/g) 2 % mallasuutealusta, koko pitoisuus 520 000
        lajeja mm, Trichoterma, Cladosporium, Penicillium, Alternaria,Aereobasidium, Exophiala
        Mesofiiliset bakteerit (cfu/g) TGH-alusta, koko pitoisuus 90 000.
        Mahtaakohan tällaisen suodattimen läpi virrannut ilma olla terveydelle haitallista?Ilmaa tuli, joten se ei ollut tukossa. Voisikohan joku asiantuntija vastata.

        Tyypillinen löydös raitisilmasuodattimesta. Sinänsä oikea tapa tutkia suodattimia on niiden suora mikroskopointi, jolla voidaan varmuudelle todeta, ettei kyse ole vain suodattimiin tulleista irtomikrobeista.Ongelmahan syntyy vain silloin, kun suodattimissa on mikrobikasvustoa. Irtomikrobit eivät ole ongelma vaikka olisi runsaastikin.


      • jjr48
        Viltterieri kirjoitti:

        Tyypillinen löydös raitisilmasuodattimesta. Sinänsä oikea tapa tutkia suodattimia on niiden suora mikroskopointi, jolla voidaan varmuudelle todeta, ettei kyse ole vain suodattimiin tulleista irtomikrobeista.Ongelmahan syntyy vain silloin, kun suodattimissa on mikrobikasvustoa. Irtomikrobit eivät ole ongelma vaikka olisi runsaastikin.

        Tutkimus on tehty nyt tammikuussa -13. Uskoisin kasvustoa olleen, kun suodatin oli ollut huoltamatta varmaankin 10 vuotta. Mikrobien ruokaa tulee jatkuvasti ulkoa lisää. Siinä 25-30 cm talvella uskosi syntyvän riittävästi kosteutta, kun lämmin ja kylmä kohtaavat ja näin ollen kasvustolle otollinen olosuhde. Asuimme asunnossa vuokralla (1,5 v ) ja saimme selviä homeoireita. Nyt olemme asuneet uudessa asunnossa kuukauden, oireita ei ole. Hävitimme kaiken saastuneen tavaran. Kova materiaali pyyhittiin nihkeällä. Mitä ajattelet Viltterieri, olenko oikeassa tuon kasvuston suhteen ja oliko nopea muutto oikea ratkaisu.
        Suodattimien huolto/huoltamattomuus on toinen asia. AHVL:sta voi vetää johtopäätöksiä. Vuokrasopimuksessa ei puhuttu huollosta mitää.


    • kosteus&home

      Eri aikausilla valmistuneissa taloissa on omia perusvirheitä jotka aiheuttavat kosteusongelmia. Lisäksi kerrostaloissa, kouluissa ja pienissä puutaloissa on omaperäiset homeongenmat. Kosteusongelmien ainoa yhteinen nimike on home.

    • Kuopion

      asuntomessuilla jokuvuosi sitten oli sellanen akka jollakin osastolla esittelemässä näitä asuntojen ilmasto juttuja ja kehu ,että hän tuntee homeenhajun ihmisten vaatteista siinä hyvä homekoira.

    • hiukka alkeita

      Homeen ja ala-arvoisen huoneilman havaitseminen on usein liian myöhään tehty tilannearvio.
      Osaamista sekä taitoja tarvitaan huomattavasti enemmän suunnitteluun, rakentamiseen, valvontaan, saneeraustoimiin.
      Puutaloissa ilmanvaihto sekä kosteuseristäminen pitäisi vastata ja olla oikessa suhteessa vedenkäyttöön nähden.
      Kaikilla rakennus- saneerausalan tasoilla pitäisi opiskella fysiikan lakeja.

    • kiöpoxxy

      Sisäilma-asioita pitäisi alistaa Terveysministeriön alaisuuteen.
      Terveysalan ammattilaiset joutuvat viimekädessä hoitamaan sisäilmasta syntyneet monitahoiset sairaudet.
      Rakennus-ja saneerausaloilla ei ole kylliksi haluja eikä osaamista arvioida sisäilman laatua.

      • Vastuuta pojat vähän

        Kuka valvoo ja miten homedesinfioinnit ja homerakennusten korjaukset. Kuka valvoo ja testaa onko ne edes onnistuneet vai ovatko jopa pahentaneet sairastuneiden ja oireilevien tilannetta. Kuka valvoo ja kuka san vastuun ottaa loppumetreillä. Asunisterveysoppaan sisäilmamittaukset mitä nekin oikein kertoo?
        Tai sivelynäytteet AVI:n ylitarkastaja DI mitätöi ne vaikka niissä oli toksiineita.
        Miten sekin on mahdollista.


      • oirgvoigheori
        Vastuuta pojat vähän kirjoitti:

        Kuka valvoo ja miten homedesinfioinnit ja homerakennusten korjaukset. Kuka valvoo ja testaa onko ne edes onnistuneet vai ovatko jopa pahentaneet sairastuneiden ja oireilevien tilannetta. Kuka valvoo ja kuka san vastuun ottaa loppumetreillä. Asunisterveysoppaan sisäilmamittaukset mitä nekin oikein kertoo?
        Tai sivelynäytteet AVI:n ylitarkastaja DI mitätöi ne vaikka niissä oli toksiineita.
        Miten sekin on mahdollista.

        Juuri noin se menee. Kukaan ei ota vastuuta. Viranomaiset selittävät näytteiden tulosten olevat aina niin alhaisia, etteivät aiheuta terveydellistä vaaraa. Sairastuneiden loppuelämä on pilalla, mutta sillehän ei voi mitään.


      • Tulevaisuus paree
        oirgvoigheori kirjoitti:

        Juuri noin se menee. Kukaan ei ota vastuuta. Viranomaiset selittävät näytteiden tulosten olevat aina niin alhaisia, etteivät aiheuta terveydellistä vaaraa. Sairastuneiden loppuelämä on pilalla, mutta sillehän ei voi mitään.

        "Viranomaiset selittävät näytteiden tulosten olevat aina niin alhaisia, etteivät aiheuta terveydellistä vaaraa".

        Viitearvot ja raja-arvot eivät ole terveysperusteisia vaan hallintoperusteisia mutta ei se mitää päiväkodeissa ja kouluissa sekä kasarmeissa on alkanut oireilemaan ja sairastelemaan jo herrojen sukulaisia ja vanhainkodeissakin. Kyllä siinä siivellä pelastuu joku työmiehen läheinenkin ja muutama tavallinen tallaajakin. Ei hättäillä Luoja pitää omistaan huolen ja herrat myös siihen ainakin on pakko luottaa.


    • sairaus maksaa

      Ihminen oleskelee elinajastaan 80 % sisätiloissa.
      Suuri osa asuinkiinteistöjen sisäilmasta on ala-arvoista. Julkisen vallan omistamissa kiinteistöissä taitaa kosteus- ja homeongelmat olla enemmän sääntö kuin poikkeus.
      Valtava osa kansasta altistuu kosteusongelmien aihettamille sairauksille.
      Edesvastuuttomat päättäjät ovat aiheuttaneet kansansairaudeksi riistäytyneet hengitystiesairaudet.

      • Lissu P.

        On totta, että merkittäviäkin kosteus- ja homevaurioita on lähes kaikissa isommissa rakennuksissa. Sitä ei kyllä voida allekirjoittaa, että päättäjät olisivat vastuussa ja edesvastuuttomia. On vain luonnon laki, että homeet änkeävät kasvamaan joka paikkaan, mikä vain kastuu.

        Vastuussa ovat kylläkiin monet rakennusalan ammattilaiset, jotka ovat suunnitelleet, valvoneet ja rakentaneet homevauriolle alttiit rakennuksemme. Heitä vain ei enää saada käytännössä mihinkään vastuuseen. Suorastaan tragikoomista on se, että nyt nämä alan gurut ovat myös homevaurioiden huippu asiantuntijoita ja kertovat miten homevauriot tutkitaan ja miten vauriot pitää korjata. Joku tässä ketjussa kyllä mättää, mattää, mätt ...

        Oireiltaessa vastuussa ovat sitten kiinteistöjen omistajat ja huollosta vastaavat organisaatiot siinä tapauksessa, että valitettaessa selvistä oireiluista tilanteeseen ei reagoida ja tilata osaavaa tutkimusta oletetuista vaurioista. Huom ! osaavalla tutkimusen tekijällä ei tässä tarkoiteta VTT:n kosteudenmittaajaa, vedeneristäjää eikä muutakaan rakennusalan koulutuksen ja kokemuksen omaavaa huippu asiantuntijaa.


      • Rahaa ja rahaa ja
        Lissu P. kirjoitti:

        On totta, että merkittäviäkin kosteus- ja homevaurioita on lähes kaikissa isommissa rakennuksissa. Sitä ei kyllä voida allekirjoittaa, että päättäjät olisivat vastuussa ja edesvastuuttomia. On vain luonnon laki, että homeet änkeävät kasvamaan joka paikkaan, mikä vain kastuu.

        Vastuussa ovat kylläkiin monet rakennusalan ammattilaiset, jotka ovat suunnitelleet, valvoneet ja rakentaneet homevauriolle alttiit rakennuksemme. Heitä vain ei enää saada käytännössä mihinkään vastuuseen. Suorastaan tragikoomista on se, että nyt nämä alan gurut ovat myös homevaurioiden huippu asiantuntijoita ja kertovat miten homevauriot tutkitaan ja miten vauriot pitää korjata. Joku tässä ketjussa kyllä mättää, mattää, mätt ...

        Oireiltaessa vastuussa ovat sitten kiinteistöjen omistajat ja huollosta vastaavat organisaatiot siinä tapauksessa, että valitettaessa selvistä oireiluista tilanteeseen ei reagoida ja tilata osaavaa tutkimusta oletetuista vaurioista. Huom ! osaavalla tutkimusen tekijällä ei tässä tarkoiteta VTT:n kosteudenmittaajaa, vedeneristäjää eikä muutakaan rakennusalan koulutuksen ja kokemuksen omaavaa huippu asiantuntijaa.

        Rahaa


    • 2 eri tahoa

      Suuri osa vaurioista aiheutuu rakennuksen pitkäaikaisen käytön yhteydessä.
      Osa kosteusvaurioista syntyy ilmanvaihdon säätötoimista jotka suoritetaan energiasäästötavoitteella.
      Osa vaurioista johtuu huoltotöiden laiminlyönneistä.
      Vaurioita syntyy myös taitamattomista (halvalla) suoritetuista huoltotöistä.
      Tietämättömyys on yleistä kiinteistön ylläpidosta päättävillä sekä huoltotöistä vastaavilla
      henkilöillä.
      Sunnittelu sekä rakennusaikaiset taitamattomuudet sekä huolimattomuudet ovat eri asioita.

      • Allu P.

        Mistä oikein puhut ? Ilmanvaihdon aiheuttamat homevauriot rakenteissa ovat äärimmäisen harvinaisia. Tuntuu, että niitä tuskin on ollenkaan. Melko pieni osa johtuu huoltotöiden laiminlyönneistä.

        Homevauriot johtuvat ylivoimaisesti pääsääntöisesti huonosta suunnittelusta, huonosta valvonnasta ja ala-arvoisesta toteutuksesta. Kyllä tässä rakennusalan ammattilaiset ovat kunnostautuneet. Mutta ei hätää, nyt nämä "kovan luokan ammattilaiset" lupaavat tehdä sisäilmatutkimukset ammattitaidolla ja laativat homevaurioiden korjausohjeet, heh.


      • rahaa gryndereille
        Allu P. kirjoitti:

        Mistä oikein puhut ? Ilmanvaihdon aiheuttamat homevauriot rakenteissa ovat äärimmäisen harvinaisia. Tuntuu, että niitä tuskin on ollenkaan. Melko pieni osa johtuu huoltotöiden laiminlyönneistä.

        Homevauriot johtuvat ylivoimaisesti pääsääntöisesti huonosta suunnittelusta, huonosta valvonnasta ja ala-arvoisesta toteutuksesta. Kyllä tässä rakennusalan ammattilaiset ovat kunnostautuneet. Mutta ei hätää, nyt nämä "kovan luokan ammattilaiset" lupaavat tehdä sisäilmatutkimukset ammattitaidolla ja laativat homevaurioiden korjausohjeet, heh.

        Edelleen,max katteilla mennään,raha raha ja raha,ymmärtänette...


    • Kusettajat

      Monet homemikrobit aiheuttavat useita syöpätyyppejä mm. Keuhkosyöpää.
      Kannattaa kartoitaa ja sen kellarimaisen hajun kyllä asunnosta herkimmät
      tunnistaa.

      • ilmavaiva

        Allu hiukka ymmärrystaitoa. Ilmanvaihdon säädöt suoritettu energiasäästönimikkeellä eli minimille tai osa-aikaisesti poistettu.
        Kun sisäilman huonosta laadusta tai homeesta ei ole ehdottomia minimivaatumuksia niin asioita voidaan laiminlyödä tahallisesti.


    • aapee

      Ap päivittää tilannetta...

      ..eli tilattiin koira joka merkkasi muutaman paikan. NO, availtiin sitten noita paikkoja mitä merkkasi; ei mitään ihmeellistä. Pinnat uusiksi niistä kohti mitä revittiin. Rahat meni hukkaan?
      Ei tosiaankaan tiedetä mitä nyt. Pesuhuoneesta merkkasi yhden kohdan, voisiko syy olla sittenkin siellä.
      Koira merkkasi muutaman kohtan pistorasioiden vierestä joten jostain sen hajun saa mutta mistä ihmeestä?
      Pesuhuoneesta merkkasi myös, ei vaan tiedetä haistoiko koira saumoissa olevaa sienipilkkua..sitä on vähän.. syy siellä sitten laattojen alla?

      Alapohja sitten mietityttää minua. Tässä maanvarainen laatta, aika korkealla kyllä ja asiantuntijan mielestä ei pitäisi olla ongelmaa siellä.. ei salaojituksia.

      Mitä *piip* tässä nyt tehdään? Olisiko muilla maallikoilla mitään HAJUA mikä voisi olla? Alkaa tuntumaan että ollaanko tässä luulosairaita vai häh? Edelleen aamuista flunssaa, aivastelua, nokan ryystämistä, yskää. En jaksa uskoa etteikö tässä mitään mätää olisi!

      • ...

        Olen pahoillani, mutta näillä lähtötiedoilla on nettikeskusteluissa täysin mahdotonta arvailla mahdollisia sisäilmaongelmia. Se kun on usein erittäin hankalaa paikan päälläkään. Voin vain neuvoa etsimään _hyvää_ kuntotarkastajaa/kuntotutkijaa, joka tutkii kohteen myös pintaa syvemmältä. Eli osaa kartoittaa mahdolliset riskirakenteet, tarvittaessa ottaa niistä materiaalinäytteet jne.

        Ongelmien arviointia varten täytyisi tietää kaikki rakenneratkaisut ja materiaalit (ja rakennusvuosi), ilmanvaihdon toteutus jne. Tuskin onnistuu netissä, varsinkaan tällä palstalla, jossa keskitytään vain "valistamaan" terveysvaaroista, mutta rakennusteknistä osaamista ei löydy nimeksikään.

        Aloitusviestin sisäilmanäytteelle ei valitettavasti voi antaa suurta painoarvoa, se kun kuvastaa vain hyvin hetkellistä ja paikallista sisäilman laatua. Jos vain rahkeet antavat periksi, niin sisäilmanäytteen voi vertailun vuoksi uusia. Sen lisäksi kannattaisi ottaa pintasivelynäytteitä noin 3vk:n pölykertymästä, joka kuvastaa paremmin pitemmän aikavälin tilannetta. Kuitenkin tuo aloitusviestin mittaus näyttää varsin hyvältä, homeitiömäärä erittäin alhainen, eikä sädesientä. Noin puhtaaseen tulokseen päästään harvoin, jos homeongelmia on. Suuri bakteerimäärä tietysti hieman kummastuttaa. Lähinnä mieleen voisi tulla jokin viemärikaasujen vuoto vaikkapa kuivuneen lattiakaivon tai lavuaarin putkituksen vuodon vuoksi. Mutta sen varmaan jo aistisi ihmisnenälläkin.

        Koiratulokset kuulostavat todella tyypillisiltä. Kun mitään suurempaa ei nenään löydy, niin merkataan vähäisiä ilmavuotoja (höyrynsulku vuotaa pistorasioiden vierestä), joihin päätyy hieman epäpuhtauksia todennäköisesti alapohjan/maaperän ilmasta (eihän ole valesokkelitalo?). Pesuhuoneen osalta kannattaisi tilanne varmistaa kosteusmittauksin.

        Lopuksi vielä: sisäilmaongelmathan eivät rajoitu pelkästään homeongelmiin, vaan joskus hengitystieoireilun voi aiheuttaa esimerkiksi mineraalivillakuidut ja kuiva ilma. Näitä tapauksia on ollut aivan uusissakin rakennuksissa. Myöskin tutkittavissa ja ratkaistavissa, mutta perusteelliset tutkimukset kun maksavat ikävän paljon :(


      • piip,että piiiip
        ... kirjoitti:

        Olen pahoillani, mutta näillä lähtötiedoilla on nettikeskusteluissa täysin mahdotonta arvailla mahdollisia sisäilmaongelmia. Se kun on usein erittäin hankalaa paikan päälläkään. Voin vain neuvoa etsimään _hyvää_ kuntotarkastajaa/kuntotutkijaa, joka tutkii kohteen myös pintaa syvemmältä. Eli osaa kartoittaa mahdolliset riskirakenteet, tarvittaessa ottaa niistä materiaalinäytteet jne.

        Ongelmien arviointia varten täytyisi tietää kaikki rakenneratkaisut ja materiaalit (ja rakennusvuosi), ilmanvaihdon toteutus jne. Tuskin onnistuu netissä, varsinkaan tällä palstalla, jossa keskitytään vain "valistamaan" terveysvaaroista, mutta rakennusteknistä osaamista ei löydy nimeksikään.

        Aloitusviestin sisäilmanäytteelle ei valitettavasti voi antaa suurta painoarvoa, se kun kuvastaa vain hyvin hetkellistä ja paikallista sisäilman laatua. Jos vain rahkeet antavat periksi, niin sisäilmanäytteen voi vertailun vuoksi uusia. Sen lisäksi kannattaisi ottaa pintasivelynäytteitä noin 3vk:n pölykertymästä, joka kuvastaa paremmin pitemmän aikavälin tilannetta. Kuitenkin tuo aloitusviestin mittaus näyttää varsin hyvältä, homeitiömäärä erittäin alhainen, eikä sädesientä. Noin puhtaaseen tulokseen päästään harvoin, jos homeongelmia on. Suuri bakteerimäärä tietysti hieman kummastuttaa. Lähinnä mieleen voisi tulla jokin viemärikaasujen vuoto vaikkapa kuivuneen lattiakaivon tai lavuaarin putkituksen vuodon vuoksi. Mutta sen varmaan jo aistisi ihmisnenälläkin.

        Koiratulokset kuulostavat todella tyypillisiltä. Kun mitään suurempaa ei nenään löydy, niin merkataan vähäisiä ilmavuotoja (höyrynsulku vuotaa pistorasioiden vierestä), joihin päätyy hieman epäpuhtauksia todennäköisesti alapohjan/maaperän ilmasta (eihän ole valesokkelitalo?). Pesuhuoneen osalta kannattaisi tilanne varmistaa kosteusmittauksin.

        Lopuksi vielä: sisäilmaongelmathan eivät rajoitu pelkästään homeongelmiin, vaan joskus hengitystieoireilun voi aiheuttaa esimerkiksi mineraalivillakuidut ja kuiva ilma. Näitä tapauksia on ollut aivan uusissakin rakennuksissa. Myöskin tutkittavissa ja ratkaistavissa, mutta perusteelliset tutkimukset kun maksavat ikävän paljon :(

        valesoikko,juurihan kerrottiin että korkealla laatta...näin tänäänkin


    • peea kusetuksentakia

      "Edelleen aamuista flunssaa, aivastelua, nokan ryystämistä, yskää".
      No tuo on kaiken pahan alkua vasta. Älysin lähteä kalppimaan myrkkyasunnosta vasta silloin kun se oli jo myöhäistä. Homedesinfioinnin ja otsonoinnin jälkeen ja kun alkoi tulemaan verta nenästä, keuhkoista ja takapuolesta (suolistosta siis).
      Irtaimisto kaatopaikalle ja ikuiset vauriot elimistöön kosteusvauriorakennusten myrkkyjen ja osaamattomien kuivan kuivaajien sähläämisen vuoksi.
      Oikeasti sairas lääkäri totesi 28.8.2009 vastaanotollaan "Homesairaus heti pois kotoa onko paikkaa mihin mennä". Toivon, että ongelmasi selviää ajoissa.
      Jos asunnon sisällä sairas ulkopuolella ei, niin jotain ratkaisevaa on sun tehtävä mutta ei ainakaan homedesinfiointia.

      http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kemikaalituotevalvonta/Ala-kasittele-hometaloa-tai-irtaimistoa-vaarallisilla-desinfiointiaineilla/

      Paras "mittatikku" on ihminen itse joka oireilee. Yksi sisäilmamittaus on aivan turhaa rahan polttamista (Ylitarkastaja AVI sanoi, että useita eri aikoina ja eri paikoista). Pintakosteuden mittaukset myös. Niillä ei selvitetä edes kosteusvauriota, eikä homevauriokohtaa eikä miten pitää korjata ja mistä.

      Rahastajia löytyy homebisneksestä tulet huomaamaan senkin vielä.

      Paskamaisia asioita koska lakituvassa ei ole mitään varmaa mistään eikä oikeaa asiantuntemusta puolueetonta kosteus- ja homeongelmista. Valitettavaa mutta totta.

      Materiaalinäytteet ja VOC näytteet sekä koiratutkimukset lytättiin minun kohdallani alimpaan helvettiin. Luottamus terveytemme suojeluun meni WC pöntöstä alas kertalaakista. Samoin AVI:n tarkastajiin ja valvojiin meni luottamus ja usko. Oma apu on paras apu toistaiseksi mutta taistellaan oikeusturvan ja vakuutusturvan puolesta jatkossa.

      Mutta varmaan joku oikea asiantuntija voi sanoa, että "Salaa ojia tekemään" ettei mene pahemmaksi tilanteesi jatkossa. Kaikki saastunut rakennusmateriaali pois ja mitä vielä?

      • Korjaan tuon

        "Oikeasti sairas lääkäri totesi 28.8.2009 vastaanotollaan "Homesairaus heti pois kotoa onko paikkaa mihin mennä".

        Korjaan tämän, olin siis oikeasti sairas ja sen totesi terve kaunis naislääkäri joka hallitsi "homeongelmien" aiheuttamat oireet ja sairastelut.
        Kertoi paljon asioita kosteus- ja homeongelmista mistä itselläni ei ollut silloin mitään tietoa.

        Kyllä maassamme on oikeita "homeasiantuntija lääkäreitäkin" olemassa ja toivon, että kohdallesi sellainen sattuu. Ei luulotautia näissä asioissa ole kuin vittumaisilla isännöitsijöillä jotka loppuun asti yrittävät kaikkensa, että asukkaassa se vika on. Terveydensuojelijoihin en luota enään ollenkaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      223
      3460
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2181
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2081
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1955
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      80
      1630
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1371
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1271
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1257
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1198
    Aihe