Katsoin ed. kysymystä, ja päätin minäkin kysyä taloa vaivaavasta ongelmasta. Talo on rakennettu vuonna -93. Perustettu kalliolle loivaan rinteeseen. Rinteen puolella sisälattian korkeus on kalliosta 40-70 cm, ja näkyvää sokkelia on 15 cm. Rakenne seinustalla on betoniantura, lekaharkko 20 cm ja seinä siporexia. Sisälattiapinta porrastettu, rinteen puoli 60 cm ylempänä. Porrastuksen kohdalla talossa kantavan seinän sokkeli. Talon ulkopuolella salaojitus.
Lattiarakenne: sora kallion päällä, styrox 100mm maata vasten, jonka päälle valettu 120 milliä paksu laatta, joka kannatettu reunoistaan - ei siis maanvarainen laatta, vaan valettu maata vasten styroxin päälle. Laatan päällä polyuretaanilevykerros ja tämän päällä 60 mm pintavalu, jossa vesikiertoinen lattialämmitys.
Pintalaatta irti seinärakenteesta 10 mm vaahtomuovin avulla. Lattian pinta on parkettia.
Porrastuksen kohdalla kantavan väliseinän rakenne rinteen puolelta päin lueteltuna: lekaharkko, 10 millin ilmaväli, siporex-harkkoseinä 200 mm, vetonit-sisäpinnoitus. Siporex-muuraus siis alkaa kantavan laatan päältä, jolloin huonetilasta muodostuu pintalaatan reunan 10 millin vaahtomuovin kautta yhteys 100 milliä korkealle alueelle siporex-seinään, jossa ei ole pinnoitusta. Tästä edelleen yhteys siporexin ja harkon 10 millin ilmavälin kautta 400 milliä korkeaan maatavasten olevaan porrastuksen harkkoseinään. Ulkoseinien rakenteessa ei synny vastaavaa yhteyttä perustuksen hiekkaan vaan sitä eristää bitumikaista.
Käsittääkseni maakellarin haju tulee huoneistoon edellämainittua reittiä "huoneiston alipaineen vetämänä". Ilmastoinnin avulla huonetilan alipainetta vähentäen ko. haju vähenee. Ymmärtääkseni kantavan lattialaatan alla matalakin hiekkatäyttö on tiivistynyt ja näin on syntynyt ilmalle reitti kuljettaa maanhajua.
Korjausajatuksiani:
1. Tiivistetään ko. reitti "teippaamalla lattian ja seinänvälinen rako listan alla"...
Mitä tapahtuu, kun ko. väli ja alapohja "ei sitten enää tuuletu virtauksen avulla tiivistämisen jälkeen"?
Virittyykö lattian alle entistäkin katalampi "hajupommi"?
2. Rakennetaan ko. "hajuraon" päälle reunalista- kotelo, joka alipaineistetaan keveästi talon poistoilmasysteemillä, jolloin haju vietäisiin LTO:n kautta harakoille... Minkäslainen pommi tästä syntyisi?
3. Tuuletusputkia hiekkaan lattian alle... Miten laittaa ne hyvin matalaan tilaan? Tuoko vain kylmää lattian alle?
Käyttökelpoisista korjausajatuksista palkkio ja jokatapauksessa kiitokset jo etukäteen teille, jotka näkevät vaivaa ongelman ratkaisun pohdiskeluun.
Maakellarin haju
19
6738
Vastaukset
- omistaja
Ehdottaisin ainoastaan ko. reiän sulkemista esim. Sika-massalla. Kyseessähän on hallitsematon ilmavuoto ja koska talon ilmanvaihto on kutakuinkin kunnossa (alipaine) tuppaa korvausilmaa tulemaan mistä tahansa reiästä. En olisi huolestunut (mutta olenkin ainvan muun kuin rakennustekniikan DI...).
Missään nimessä on menisi tuota homeilmaa tuupaamaan LTO:lle tms. Tuuletusputkista hiekan alla en osaa sanoa, missään en moisiin ole törmännyt; salaojathan ovat (pitäisi olla) paljon alempana ja tämä olisi nyt sitten jokin sekasikiö ;)
Meillä tuli vastaava haju myös laatan raosta: lämpöpatterin putkien kohdalta kun nousivat laatan läpi. Olen aivan varma, että minkä tahansa talon alla on tuo homeen (=maakellarin) haju mikäli ruvetaan nuuhkimaan. Sieltä se nousee, vaikka olisi kuin pirusti soraa/hiekkaa. Kostea maa siellä alempana kuitenkin on joka hönkii metsän hajuja..
Toivottavasti helpotti ja kerro mitä muita neuvoja olet saanut (muualta kuin tältä palstalta).- Valpuri
"Olen aivan varma, että minkä tahansa talon alla on tuo homeen (=maakellarin) haju mikäli ruvetaan nuuhkimaan. Sieltä se nousee, vaikka olisi kuin pirusti soraa/hiekkaa. Kostea maa siellä alempana kuitenkin on joka hönkii metsän hajuja.. " Ei kyllä hajuja löydy ainakaan meidän rossipohjaisesta talosta. Lattia on n. 60 cm kellaritilan täyttömaan yläpuolella ja perustusten ja puurakenteitten kohdatessa välissä on bitumihuopa. Nytkään kovien sateiden jälkeen kellariin ei noussut näkyvää vettä (perunakellariin kulkukäytävä täyttömaan keskellä), betoni vain hiemna kostea. Ja haju on mieto perunakellarin haju, ei ummehtunut tai mätä.
- tutkija
Valpuri kirjoitti:
"Olen aivan varma, että minkä tahansa talon alla on tuo homeen (=maakellarin) haju mikäli ruvetaan nuuhkimaan. Sieltä se nousee, vaikka olisi kuin pirusti soraa/hiekkaa. Kostea maa siellä alempana kuitenkin on joka hönkii metsän hajuja.. " Ei kyllä hajuja löydy ainakaan meidän rossipohjaisesta talosta. Lattia on n. 60 cm kellaritilan täyttömaan yläpuolella ja perustusten ja puurakenteitten kohdatessa välissä on bitumihuopa. Nytkään kovien sateiden jälkeen kellariin ei noussut näkyvää vettä (perunakellariin kulkukäytävä täyttömaan keskellä), betoni vain hiemna kostea. Ja haju on mieto perunakellarin haju, ei ummehtunut tai mätä.
"Ja haju on mieto perunakellarin haju, ei ummehtunut tai mätä." => Heh, siis homeenhaju :)
- Valpuri
tutkija kirjoitti:
"Ja haju on mieto perunakellarin haju, ei ummehtunut tai mätä." => Heh, siis homeenhaju :)
Oikaisisin sen verran, että missään sisätiloissa ei haise minkään vertaa :-). Se, missä se perunakellari haisee on maapohjainen ryömintätila talon alla, missä on nykyään käyttämätön ihan oikea perunakellari. Käynti on ulkokautta. Totta mooses tuollaisessa tilassa maa/peruna/"metsä"/rihmastot yms. haisee, mutta sisälle hajut ei tule mistään raosta. Kesällä tuuletus, talvella luukut kiinni.
- Liisa
Alustäytön mikrobien tuottamat hajut ja muut epäpuhtaudet siirtyvät sisäilmaan samalla periaatteella kuin radon-kaasutkin. Radon-korjauksista on olemassa erilaisia oppaita ja niitä voi paljolti soveltaa myös tällaisiin ongelmiin. Lisätietoa löytyy Säteilyturvakeskuksen sivuilta:
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/radon/fi_FI/korjaukset/- Kokemusta on
Ei talon alla saa olla mitään mikrobotuotantoa käynnissä. Homeen aiheuttamat kaasut nousevat vaikka betonin lävitse eikä mikää teippi tai sikamassa pysäytä noiden kaasujen läpituloa. Suosittelen salaojan parantamista ja jos ei se auta niin lattialaatta täytyy mielestäni piikata auki ja kaikki humuspitoinen poistaa talon alta. Kalliotontit ovat vaikeita koska vesi kulkee kiven pintaa pitkin ja hakeutuu talon alle. Yksi keino on kaivaa salaojat kalliioon ja räjäyttää tai louhia niille syvemmät urat ettei vesi pääse talon alle. No kallistahan se on mutta kannattaa ettei mätäne koko talo lopullisesti.
- Liisa
Kokemusta on kirjoitti:
Ei talon alla saa olla mitään mikrobotuotantoa käynnissä. Homeen aiheuttamat kaasut nousevat vaikka betonin lävitse eikä mikää teippi tai sikamassa pysäytä noiden kaasujen läpituloa. Suosittelen salaojan parantamista ja jos ei se auta niin lattialaatta täytyy mielestäni piikata auki ja kaikki humuspitoinen poistaa talon alta. Kalliotontit ovat vaikeita koska vesi kulkee kiven pintaa pitkin ja hakeutuu talon alle. Yksi keino on kaivaa salaojat kalliioon ja räjäyttää tai louhia niille syvemmät urat ettei vesi pääse talon alle. No kallistahan se on mutta kannattaa ettei mätäne koko talo lopullisesti.
Nämä radon-korjausmenetelmätkin ainoastaan vähentävät ongelmaa eivätkä poista sitä kokonaan. Eli ovat vain jonkunlainen kompromissi, kun vaihtoehtona on todella kalliiksi tulevat korjaukset.
Tässä yhteydessä on hyvä myös muistaa, että maaperäbakteerien tuottamat myrkyt varastoituvat tehokkaasti esim. muoviin. Siksi esim. muovisia tuulettuvia lattialistoja ei tulisi tällaisessa tilanteessa käyttää. - omistaja
Kokemusta on kirjoitti:
Ei talon alla saa olla mitään mikrobotuotantoa käynnissä. Homeen aiheuttamat kaasut nousevat vaikka betonin lävitse eikä mikää teippi tai sikamassa pysäytä noiden kaasujen läpituloa. Suosittelen salaojan parantamista ja jos ei se auta niin lattialaatta täytyy mielestäni piikata auki ja kaikki humuspitoinen poistaa talon alta. Kalliotontit ovat vaikeita koska vesi kulkee kiven pintaa pitkin ja hakeutuu talon alle. Yksi keino on kaivaa salaojat kalliioon ja räjäyttää tai louhia niille syvemmät urat ettei vesi pääse talon alle. No kallistahan se on mutta kannattaa ettei mätäne koko talo lopullisesti.
"Ei talon alla saa olla mitään mikrobotuotantoa käynnissä..." Sellaista taloa ei ole jossa näin ei tapahtuisi. Ei ehkä hiekassa ja sorassa mutta tämän kaiken alla varmasti tapahtuu. Ja kuten sanottu, kyllä se sieltä syvemmältäkin nousee ylös.
Sinänsä olisi kiva tietää miten homeen voisi havaita tälläisessä tapauksessa. Mainitsemassani esimerkissä hajun tulo lakkasi tiivistyksen jälkeen. Mutta joku väitti, että ei tämä auta. Mihin haju sitten katosi?
Toisaalta, toisaalla talossamme on kuilu laatan alle eikä sieltä tule ainakaan ummehtunutta kellarinhajua. Uskon (ja toivon) että meillä ainakin tuo haju oli yksittäistapaus tuossa yhdessä kohdassa. Ja nyt nukun rauhassa ;)
Lisäksi pelkästään jo ulkoilma on hometta täynnä. Kuka sitten osaa sanoa mikä on vaaralista mikä ei? Lienee enempi empiiristä tutkimusta mutta sehän ihan ok sinänsä. - Liisa
omistaja kirjoitti:
"Ei talon alla saa olla mitään mikrobotuotantoa käynnissä..." Sellaista taloa ei ole jossa näin ei tapahtuisi. Ei ehkä hiekassa ja sorassa mutta tämän kaiken alla varmasti tapahtuu. Ja kuten sanottu, kyllä se sieltä syvemmältäkin nousee ylös.
Sinänsä olisi kiva tietää miten homeen voisi havaita tälläisessä tapauksessa. Mainitsemassani esimerkissä hajun tulo lakkasi tiivistyksen jälkeen. Mutta joku väitti, että ei tämä auta. Mihin haju sitten katosi?
Toisaalta, toisaalla talossamme on kuilu laatan alle eikä sieltä tule ainakaan ummehtunutta kellarinhajua. Uskon (ja toivon) että meillä ainakin tuo haju oli yksittäistapaus tuossa yhdessä kohdassa. Ja nyt nukun rauhassa ;)
Lisäksi pelkästään jo ulkoilma on hometta täynnä. Kuka sitten osaa sanoa mikä on vaaralista mikä ei? Lienee enempi empiiristä tutkimusta mutta sehän ihan ok sinänsä.Maaperän humuskerroksen paksuus vaihtelee paikasta riippuen muutamasta sentistä useisiin kymmeniin sentteihin. Sitä ei siis löydy syvältä maan uumenista, vaan siellä tulee vastaan kivennäismaa. Rakentamismääräykset (C2) edellyttävät kaiken humusmaan ja muun kosteuden vaikutuksesta lahoavan aineksen poistamista rakennuksen alta ja sen viereltä. Ennen rakentamista on siis aina tehtävä pohjatutkimus myös tästä näkökulmasta.
Alustäyttöongelmat ja niiden korjaaminen ovat hankalimpia maanvaraisten laattojen kohdalla.
Tieteellinen tutkimus tällä alalla on todella runsasta. Pelkästään Suomessa tehdään vuosittain sen verran paljon tutkimuksia ja väitöskirjoja, että niihin syvällisempi perehtyminen olisi kokopäivätyötä. Mikäli asia kiinnostaa, niin tutkimuslyhennyksiin voi tutustua eri yliopistojen (varsinkin Kuopion ja Helsingin), Työsuojelurahaston, Kansanterveyslaitoksen, Työterveyslaitoksen jne.. internetsivuilla. Muualla maailmassa tehdyistä tutkimuksista voi löytää tietoja hakukoneiden avulla käyttämällä vaikkapa eri home- tai bakteerilajien tieteellisiä nimiä (esim. Aspergillus, Stachybotrys, Streptomyces, Mycobacterium jne..). - Huolestunut
Liisa kirjoitti:
Maaperän humuskerroksen paksuus vaihtelee paikasta riippuen muutamasta sentistä useisiin kymmeniin sentteihin. Sitä ei siis löydy syvältä maan uumenista, vaan siellä tulee vastaan kivennäismaa. Rakentamismääräykset (C2) edellyttävät kaiken humusmaan ja muun kosteuden vaikutuksesta lahoavan aineksen poistamista rakennuksen alta ja sen viereltä. Ennen rakentamista on siis aina tehtävä pohjatutkimus myös tästä näkökulmasta.
Alustäyttöongelmat ja niiden korjaaminen ovat hankalimpia maanvaraisten laattojen kohdalla.
Tieteellinen tutkimus tällä alalla on todella runsasta. Pelkästään Suomessa tehdään vuosittain sen verran paljon tutkimuksia ja väitöskirjoja, että niihin syvällisempi perehtyminen olisi kokopäivätyötä. Mikäli asia kiinnostaa, niin tutkimuslyhennyksiin voi tutustua eri yliopistojen (varsinkin Kuopion ja Helsingin), Työsuojelurahaston, Kansanterveyslaitoksen, Työterveyslaitoksen jne.. internetsivuilla. Muualla maailmassa tehdyistä tutkimuksista voi löytää tietoja hakukoneiden avulla käyttämällä vaikkapa eri home- tai bakteerilajien tieteellisiä nimiä (esim. Aspergillus, Stachybotrys, Streptomyces, Mycobacterium jne..).Hei Kiitoksia Kaikille ja erityisesti Sinulle nimimerkki Liisa avusta ja vaivan näöstä.
Tässä olis edelleen tuumittavaa.
Onkos olemassa mittaus-/kokemus tietoa siitä miten hyvin ns radonkaivot ovat auttaneet maakellarihajun/homeen poistoon.
Ja riittääkö ,jos remontoidaan rajummin ,kantavan maavaraisenlattian alla olevan maan poisto kuivatus puhdistus jne. ...vai pitääkös joka tapauksessa poistaa myös "saastunut betoni" - Liisa
Huolestunut kirjoitti:
Hei Kiitoksia Kaikille ja erityisesti Sinulle nimimerkki Liisa avusta ja vaivan näöstä.
Tässä olis edelleen tuumittavaa.
Onkos olemassa mittaus-/kokemus tietoa siitä miten hyvin ns radonkaivot ovat auttaneet maakellarihajun/homeen poistoon.
Ja riittääkö ,jos remontoidaan rajummin ,kantavan maavaraisenlattian alla olevan maan poisto kuivatus puhdistus jne. ...vai pitääkös joka tapauksessa poistaa myös "saastunut betoni"En muistaakseni ole törmännyt mihinkään tutkimukseen, jossa olisi selvitetty alustäytön hajujen vähentämistä eri menetelmillä. Käsittääkseni sellaista ei ole mahdollista tehdäkään, koska ei ole olemassa mitään riittävän luotettavia välineitä mikrobipäästöjen mittaamiseen toisin kuin radonkaasuilla, joiden mittaus on yksinkertaista. Koska mikrobien haisevat aineenvaihduntatuotteet ovat samalla tavoin kaasumaisia kuin radonkin, niin tässä suhteessa voi mielestäni soveltaa täysin radonin osalta tehtyjä tutkimuksia.
Betonin suhteen lienee riittävää, jos se kuivataan (mikäli märkä) ja hioataan mekaanisesti päältä, sillä homekasvustot ovat vain sen pinnalla. Toinen asia on sitten, että miten maanvaraisen laatan alla voidaan työskennellä ja poistaa maata purkamatta betonilaattaa ? - littu
Liisa kirjoitti:
En muistaakseni ole törmännyt mihinkään tutkimukseen, jossa olisi selvitetty alustäytön hajujen vähentämistä eri menetelmillä. Käsittääkseni sellaista ei ole mahdollista tehdäkään, koska ei ole olemassa mitään riittävän luotettavia välineitä mikrobipäästöjen mittaamiseen toisin kuin radonkaasuilla, joiden mittaus on yksinkertaista. Koska mikrobien haisevat aineenvaihduntatuotteet ovat samalla tavoin kaasumaisia kuin radonkin, niin tässä suhteessa voi mielestäni soveltaa täysin radonin osalta tehtyjä tutkimuksia.
Betonin suhteen lienee riittävää, jos se kuivataan (mikäli märkä) ja hioataan mekaanisesti päältä, sillä homekasvustot ovat vain sen pinnalla. Toinen asia on sitten, että miten maanvaraisen laatan alla voidaan työskennellä ja poistaa maata purkamatta betonilaattaa ?ilmetessä läpisaastunutta. Vaasassa oli aikomus asuttaa opiskelijoita vanhoihin betonisiiloihin tehtyihin asuntoihin.
Betonisiiloista löytyi homekasvustoa ja tutkimuksissa tuli esiin, että home oli levinnyt läpi seinämän eikä sitä saanut pois pinnan hiekkapuhalluksella. - Liisa
littu kirjoitti:
ilmetessä läpisaastunutta. Vaasassa oli aikomus asuttaa opiskelijoita vanhoihin betonisiiloihin tehtyihin asuntoihin.
Betonisiiloista löytyi homekasvustoa ja tutkimuksissa tuli esiin, että home oli levinnyt läpi seinämän eikä sitä saanut pois pinnan hiekkapuhalluksella.Epäilemättä betoni voi joskus homehtua syvältäkin - varsinkin, jos se on tavallista huokoisempaa ja sinne pääsee orgaanista ainetta homeiden ravinnoksi. Mainitsemassasi tapauksessa kun oli vielä kaiken lisäksi kysymyksessä entinen siilo. Tiedätkö, onko kyseisestä tapahtumasta olemassa mitään lisätietoa netissä ?
- aspergillus
maakellarin haju viittaa usein sädesienen olemassaoloon. sädesieni on kosteassa viihtyvä mikrobi.Paras kutsua paikalle alan asiantuntia, sillä jos se on sädesienestä johtuvaa, remontti ei ole yksinkertainen.
- Sädesieni
Jos sinulla on kokemuksia sädesienistä ja siitä aiheutuneesta remontista, kerro toki lisää. Minkälainen kohde, materiaalit, miten korjattiin yms.
itsellä on kivirakenteinen okt. kellari josta otettu materiaali näytteitä. Todettiin että tietyissä seinissä on sädesientä. Onko se sitten pelkässä rappauksessa vai missä, sitä ei ole vielä selvitetty. - Liisa
Sädesieni kirjoitti:
Jos sinulla on kokemuksia sädesienistä ja siitä aiheutuneesta remontista, kerro toki lisää. Minkälainen kohde, materiaalit, miten korjattiin yms.
itsellä on kivirakenteinen okt. kellari josta otettu materiaali näytteitä. Todettiin että tietyissä seinissä on sädesientä. Onko se sitten pelkässä rappauksessa vai missä, sitä ei ole vielä selvitetty.Sädesienet ovat itseasiassa bakteereja (aktinobakteereja). Niitä luultiin ennen sieniksi niiden ulkonäön perusteella. Jotkut niistä tuottavat erittäin voimakkaita myrkkyjä (esim. Streoptomyces griseus) eikä niitä saisi esiintyä ollenkaan sisätiloissa.
Aktinobakteerien saastuttamia rakenteita purettaessa on noudatettava kaikkien tiukimpia turvaohjeita. Eli käytettävä, osastointia, alipaineistusta, kertakäyttöhaalareita, suodattimella varustettua kokosuojanaamaria jne..
Kaikki kontaminoitunut materiaali tulee poistaa ja uusia.
Tarkempia ohjeita saat ao. Ratu-kortista:
http://212.149.67.212/FMPro?-DB=KRTK00web&-Format=KR40.html&-Lay=nettikortti&-RecID=35463&-Find
Klikkaa myös "menetelmäkuvaus" sivun ylälaidassa. - aspergillus
Sädesieni kirjoitti:
Jos sinulla on kokemuksia sädesienistä ja siitä aiheutuneesta remontista, kerro toki lisää. Minkälainen kohde, materiaalit, miten korjattiin yms.
itsellä on kivirakenteinen okt. kellari josta otettu materiaali näytteitä. Todettiin että tietyissä seinissä on sädesientä. Onko se sitten pelkässä rappauksessa vai missä, sitä ei ole vielä selvitetty.Meidän tarina on niin pitkä. Haluaisin noista teidän tutkimuksista kysyä ja talon oireista.Meillä on tiilivuorattu rinnetalo, alakerta betonia ja siellä oli ongelmaa.Laita sähköpostiosoite niin annan sulle puhelinnumeroni niin voit soittaa jos kiinnostaa.
- Sädesieni
aspergillus kirjoitti:
Meidän tarina on niin pitkä. Haluaisin noista teidän tutkimuksista kysyä ja talon oireista.Meillä on tiilivuorattu rinnetalo, alakerta betonia ja siellä oli ongelmaa.Laita sähköpostiosoite niin annan sulle puhelinnumeroni niin voit soittaa jos kiinnostaa.
sähköposti on lisätty. Laittaisitko sinne tietoa miten sädesieni teillä todettiin ja näkyikö se 'silmin' selkeästi? Entä korjaus jos kerran kohde oli betonia? Me otettiin itse materiaalinäytteet (ihan poraamalla ja siitä tuleva puru minigrip pusseihin)Näytteet tulkittiin labrassa.
- sädesieni
Sädesieni kirjoitti:
sähköposti on lisätty. Laittaisitko sinne tietoa miten sädesieni teillä todettiin ja näkyikö se 'silmin' selkeästi? Entä korjaus jos kerran kohde oli betonia? Me otettiin itse materiaalinäytteet (ihan poraamalla ja siitä tuleva puru minigrip pusseihin)Näytteet tulkittiin labrassa.
Ilmeisesti sähköpostiosoitetta ei näytetä mitenkään vaikka lisäsin sen tuohon äsken.
tässä se nyt kuitenkin on [email protected]
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031565
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781204- 881127
- 1391036
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580985Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1967Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8892- 20870
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9714Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8670