Suomi24sauna HormilämpötilaLOTTOarvonta (CE)

Osallistu ja voita..

"vakiorivi16.6.2013 21:10 1 SULJE

Vakiorivi:
1. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormista.
2. Korkein lämpöturvallisuustestistä (15Pa) mittaus hormista.

Lisänumero:
3. Korkein hormilämpötila lämpöturvallisuustestistä mittaus hormiliitoksesta.

Jokeri:
4. Korkein hormilämpötila rajoittamattomalla vedolla mittaus hormiliitoksesta."

___________________________________________________

Mikä numero (1-4) on sinun veikkausnumerosi? Osallistu ja voita..

Vitsi vitsi. Veikkausvoitot jaetaan kiuasvalmistajien kesken;)

78

398

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Arvontapäivä 1.7.'13

      Itse veikkaan numeroa 1 ja lisänumerona 2.

      3 on jo haaveilua ja nro 4 utopiaa.

    • Kakkosesta

      Minä veikkaan 2:sta. Hormilämpötila kannattaa mitata lämpöturvallisuustestistä koska se on alhaisin hormilämpötila;)

      "Totta kaikki18.6.2013 11:32-4 SULJE
      Kiuasvalmistajana sinulla on käytössä nämä päivitetyn Sydän-kiukas 10 mittaustulokset. Miksi et kerro näistä? Valmistajalla myynnissä vain päivitettyjä Sydän-kiukaita.
      Korjauksen vuoksi poimintoja testistä
      Nimellistehotesti;
      Hyötysuhde 75,74%, Savukaasun lämpötila ka 291,1 savukaasun lämpötila max 388
      Lämpöturvallisuustesti;
      Savukaasun lämpötila max 384,3 = (Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei)
      Suojaetäisyyksiin näyttää tulleen tarkennuksia."

    • l o g i i k k a ?

      Niin että ympäristöministeriö haluaa muuttaa kiuasstandardeja koska nimellistehotestissä mitattujen hormilämpötilojen keskiarvo ei riitä joten tilalle vaaditaan lämpöturvallisuustestin korkeinta mitattua lämpötilaa..?

      Siitä samasta testistä jonka yhteydessä mitataan suojaetäisyyksiä eikä sillä ole edes aiottu mitata korkeimpia mahdollisia hormilämpötiloja..?

      ..ttu mitä pelleilyä!

    • arvontanro päivitys

      Vakiorivi:
      1. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormista (20m3 testisauna).
      2. Korkein lämpöturvallisuustestistä (15Pa) mittaus hormista (8m3 testisauna)
      3. Korkein hormilämpötila lämpöturvallisuustestistä mittaus hormiliitoksesta (8m3 testisauna).

      Jokeri:
      4. Korkein hormilämpötila rajoittamattomalla vedolla mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna)."

      ___________________________________________________

      Mikä numero (1-4) on sinun veikkausnumerosi? Osallistu ja voita..

      Vitsi vitsi. Veikkausvoitot jaetaan kiuasvalmistajien kesken;)

    • Voihan vihtori

      Sama testi, antureita stratekisissa paikoissa.
      Lämpöturvallisuustesti =paloturvallisuus, mitataan myös suojaetäisyyksiä.

      • yqw35y

        Ei mitään myös vaan se lämpöturvallisuustesti on tarkoitettu vain suojaetäisyyksien mittaamiseen. Lämmityskin lopetetaan heti kun sauna kuumenee 110c asteeseen.

        Nro4:n mittaustapa on ainoa jossa hormilämmöt ovat oikeat. Tai ei siis oikeat vaan korkeimmat mahdolliset.
        Iso pettymys koko testit. Kikkailua ja kikkailua. Lämpöturvallisuustestinkin panoskoolla kiukaat ei edes läpäisi päästöjen raja-.arvoja. Yksi monista esimerkeistä jotka kertovat ettei testuloksilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.


    • Hauskaa juhannusta

      Onhan se jännä nähdä kumpi määrää, kiuasvalmistajat vai ympäristöministeriö? Ainoa hyvä asia koko sotkussa se, että kaikki testataan samalla tavalla vaikka eri kiukaille niiden rakenteesta riippuen testit ovat joko edulliset tai epäedulliset. Kaminakiukaille iso kädenojennus joka tapauksessa ja katiskat ovat kusessa, riippuen mistä testeistä mitäkin ilmoitetaan ja miten? isona miinuksena se, ettei ne kerro kiukaiden käyttöominaisuuksista yhtään mitään. Isoin mielenkiinnon kohde on perinnelaatikot joista on mitattu tonnin hormilämpötiloja, kikkaillaanko testeillä niille myyntioikeus todellisuuden ollessa se, ettei hormiluokitukset niille edes riitä. Omiin kiuasvalintoihin testitulokset ei vaikuta millään tavalla tai tasolla. Testituloksilla kikkailua ei muuta.

    • arvontanro päivitys2

      Vakiorivi:
      1. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormista (20m3 testisauna).
      2. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna).
      3. Korkein lämpöturvallisuustestistä (15Pa) mittaus hormista (8m3 testisauna)
      4. Korkein hormilämpötila lämpöturvallisuustestistä mittaus hormiliitoksesta (8m3 testisauna).

      Jokeri:
      5. Korkein hormilämpötila rajoittamattomalla vedolla mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna)."

      ___________________________________________________

      Mikä numero (1-5) on sinun veikkausnumerosi? Osallistu ja voita..

      Vitsi vitsi. Veikkausvoitot jaetaan kiuasvalmistajien kesken;)

    • minä veikka

      an ykköstä

    • Valitettavasti:

      Vakiorivi:
      1. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormista.

      -Hormiliitoksesta mitattuna (TTY:n vaatimus mittauspisteeksi) lämpötilat n.75-150c suuremmat (TTY:n testeissä).

      Lisänumero:
      2. Korkein lämpöturvallisuustestistä (15Pa) mittaus hormista.

      -Vääristää hormilämpötiloja vielä enemmän kuin keskari hormista mitattuna (Nimellistehotesti suoritetaan 20m3 saunassa ja lämpöturvallisuustestissä saunan koko on vain 8m3 ja lämmitys lopetetaan heti kun koppi kuumenee 115c asteeseen. 20m3 testisaunassa hormilämmöt oli TTY:n lämpöturv.testissä testissä satoja asteita suuremmat).

      Metsään meni.

      • ja syvälle

        RIL 251-2010
        8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
        8.5.8 Käyttöturvallisuus

        Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiusta väärinkäyttämällä.
        Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

        Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
        On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.


      • tervettä järkeä?
        ja syvälle kirjoitti:

        RIL 251-2010
        8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
        8.5.8 Käyttöturvallisuus

        Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiusta väärinkäyttämällä.
        Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

        Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
        On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.

        Puumäärän ratkaisee kiuastyyppi koska on olemassa kaksi jatkuvalämmitteistä kiuastyyppiä joiden peruslämpötilaerot ovat toisen maksimi ja toisen minimi. Molemmilla täytyy kuitenkin testissä tavoittaa sama raja-arvo joka vääristää tuloksia koska toisen kiuastyypin kiukailla raja-arvot ovat lähes kaksinkertaiset kuin tavoitelämpötilat ovat raja-arvojen ollessa toiselle kiuastyypille lähes tavoitearvoja.

        Puumäärän valintaa suurempi vaikutus lopputuloksiin on käytetyn polttoaineen kuivuusprosentti. Testeissä polttoaine on ns. puusepänkuivaa halkoa mitä ei kenenkään rantasaunan yhteydessä olevasta liiteristä löydy.

        Kaiken hyvän lisäksi nyt jo mainostetaan paloturvallisia kiukaita kikkailuilla testeillä ja samalla kerrotaan että valmistaja evää takuut jos kiuasta ei käytetä ohjeiden mukaisesti. "Hiukan" erikoista mainostaa matalia hormilämpötiloja ja samalla uhkailla takuiden eväämisellä jos sulatat kiukaasi tai poltat saunasi? Miten se kiuas sulaa tai sauna palaa kun ensin kerrotaan ettei se kiuas voi sulaa tai sauna palaa kiitos matalien hormilämpötilojen?


      • r r r r
        tervettä järkeä? kirjoitti:

        Puumäärän ratkaisee kiuastyyppi koska on olemassa kaksi jatkuvalämmitteistä kiuastyyppiä joiden peruslämpötilaerot ovat toisen maksimi ja toisen minimi. Molemmilla täytyy kuitenkin testissä tavoittaa sama raja-arvo joka vääristää tuloksia koska toisen kiuastyypin kiukailla raja-arvot ovat lähes kaksinkertaiset kuin tavoitelämpötilat ovat raja-arvojen ollessa toiselle kiuastyypille lähes tavoitearvoja.

        Puumäärän valintaa suurempi vaikutus lopputuloksiin on käytetyn polttoaineen kuivuusprosentti. Testeissä polttoaine on ns. puusepänkuivaa halkoa mitä ei kenenkään rantasaunan yhteydessä olevasta liiteristä löydy.

        Kaiken hyvän lisäksi nyt jo mainostetaan paloturvallisia kiukaita kikkailuilla testeillä ja samalla kerrotaan että valmistaja evää takuut jos kiuasta ei käytetä ohjeiden mukaisesti. "Hiukan" erikoista mainostaa matalia hormilämpötiloja ja samalla uhkailla takuiden eväämisellä jos sulatat kiukaasi tai poltat saunasi? Miten se kiuas sulaa tai sauna palaa kun ensin kerrotaan ettei se kiuas voi sulaa tai sauna palaa kiitos matalien hormilämpötilojen?

        Luonnollisesti puu on kuivaa koska muutoin päästöt kasvaa ja hyötysuhde laskee. On vain niin kuiva puu testeissä että alkaa jo vastaamaan lämpöarvoltaa lastulevyä tms. jonka polttaminen kielletään ohjeissa?


      • Häkäpäästöt x 3
        r r r r kirjoitti:

        Luonnollisesti puu on kuivaa koska muutoin päästöt kasvaa ja hyötysuhde laskee. On vain niin kuiva puu testeissä että alkaa jo vastaamaan lämpöarvoltaa lastulevyä tms. jonka polttaminen kielletään ohjeissa?

        "Kuinka tulisijaa käytetään oikeaoppisesti ja tehokkaasti?
        Ensimmäinen ja tärkein ohje: Käytä vain kuivia puita. Ei riitä, että keväällä kaadetut puut kuivuvat kesän, vaan niiden pitää olla ylivuotisia. Ulkona pressun alla olevan puun kosteusprosentti on noin 20. Pari päivää sisällä oltuaan kosteus putoaa tästä puoleen. Kun verrataan näiden palamista, ulkokuiva muodostaa kolminkertaisen määrän häkää ja jopa satakertaisen määrän haitallisia pienhiukkasia. Kosteus on palamisen suurin haittatekijä. Se myös alentaa tulisijan tehoa, sillä osa lämmöstä menee kosteuden haihduttamiseen."

        -On se hienoa kuinka markkinoille on ilmestynyt kiukaita joiden päästöt ovat alhaiset (polttoaineen kosteus% 6-7);)


    • OnkoVikaSydärissä?

      Miten toisen kiukaan nimellistestin savukaasun keskilämpötila voi olla korkeampi, kuin toisen valmistajan vastaavan kokoluokan kiukaan nimellistestin max ?

    • Sydän24

      Käy nyt ensin poistamassa sivuiltasi "info" missä kerrot kaikkien muiden kiukaiden keskiarvon alkavan 700:sta asteesta niin katsotaan asioita uudestaan.

      Sitä ennen voisit kertoa miten sydärin aikaisempi keskiarvo muuttui korkeimmaksi mitatuksi hormilämpötilaksi ( n40c)?

      • ite esite

        S-pula-ajan toistot21.7.2013 12:27 2 SULJE
        Toista se oli ennen. Sydäristä ilmoitettiin laskennallinen keskiarvo nimellistehotestin aikaisista hormilämpötiloista ja muista ilmoitettiin min. korkeimmat saavutetut hormilämpötilat. Parhaimmillaan nekin kerrottiin kahdella..

        Oikeassa olit, toista oli ennen. Nyt kaikki muutkin kikkailee tuloksilla eikä sydän-kiukaan valmistaja voi jatkaa disinformaationsa levittämistä. Taitaa sivuiltaan löytyä vieläkin sähköinen esite mikä todistaa em. disinformaation levittämisen?

        s.2/821.7.2013 12:33 1 SULJE
        http://www.sydankiuas.fi/esite/


    • disinformaatio

      Eräissä muissa kiukaissa testiaika ja puunkulutus on ollut jopa kolminkertainen verrattaessa sydärin vastaaviin ja savukaasun ka sydäri 291c. muissa ka jopa 460c.
      Sydärin savukaasun max ainoastaan 388c.

      "Miten toisen kiukaan nimellistestin savukaasun keskilämpötila voi olla korkeampi, kuin toisen valmistajan vastaavan kokoluokan kiukaan nimellistestin max ?"
      =(patenttien tuoma etumatka).

      • Kuule reiska

        -Kun kiviä on kolme kertaa enemmän lämmitystarve on ymmärrettävästi myös suurempi. Ymmärrän toki ettei kiuasvalmistaja edellistä ymmärrä. Edelleen unohdit disinformaatiossasi mainita kuinka ko. kiukaasta puuttuu konvektiokanavat joilla sauna kuumennetaan joka kasvattaa puunkulutusta.
        -Miten sinä unohdit että arvostelemasi kiukaan savukaasun ka oli hurjat 5oc korkeammat ja myös sen, että sen päästöt on sydäriä alhaisemmat? Edelleen sinun sivuiltasi löytyy info (dis) missä kerrot kuinka kaikkien savukaasu ka on alkaen 700c ja nyt tyydyt vain korkeimpaan löytämääsi ka:han joka ei ole lähelläkään arvoja joita olet ilmoittanut.

        Ne patentit. Voi kuule kun niillä sinun patenteilla ei ole mitään tekemistä savukanavien pituuksien kanssa joihin vetoat disinformaatiosi lopuksi. Sinä et ole etkä sinä voi patentoida savukanavien pituutta tulipesästä hormiliitokseen joka määrittelee savukaasujen hormilämpötilan. Kuinkas sattuikin, ainoa asia mikä sydärissä toimii eikä sinulla ole sille patenttisuojaa, Osanottoni


      • Sen lisäksi
        Kuule reiska kirjoitti:

        -Kun kiviä on kolme kertaa enemmän lämmitystarve on ymmärrettävästi myös suurempi. Ymmärrän toki ettei kiuasvalmistaja edellistä ymmärrä. Edelleen unohdit disinformaatiossasi mainita kuinka ko. kiukaasta puuttuu konvektiokanavat joilla sauna kuumennetaan joka kasvattaa puunkulutusta.
        -Miten sinä unohdit että arvostelemasi kiukaan savukaasun ka oli hurjat 5oc korkeammat ja myös sen, että sen päästöt on sydäriä alhaisemmat? Edelleen sinun sivuiltasi löytyy info (dis) missä kerrot kuinka kaikkien savukaasu ka on alkaen 700c ja nyt tyydyt vain korkeimpaan löytämääsi ka:han joka ei ole lähelläkään arvoja joita olet ilmoittanut.

        Ne patentit. Voi kuule kun niillä sinun patenteilla ei ole mitään tekemistä savukanavien pituuksien kanssa joihin vetoat disinformaatiosi lopuksi. Sinä et ole etkä sinä voi patentoida savukanavien pituutta tulipesästä hormiliitokseen joka määrittelee savukaasujen hormilämpötilan. Kuinkas sattuikin, ainoa asia mikä sydärissä toimii eikä sinulla ole sille patenttisuojaa, Osanottoni

        ettei hormilämpötiloja määrittele sinun patenttisi hedelmät vaan mm. hormilämpötilojen mittasuspiste sekä testi jota käytetään hormilämpötilojen määrittämiseen. Kuinka ajattelit vedota patenttien saavutuksiin kun standardit korjataan jonka jälkeen hormilämmöt kasvaa satoja asteita?


      • TUOTEKEHITTELY
        Sen lisäksi kirjoitti:

        ettei hormilämpötiloja määrittele sinun patenttisi hedelmät vaan mm. hormilämpötilojen mittasuspiste sekä testi jota käytetään hormilämpötilojen määrittämiseen. Kuinka ajattelit vedota patenttien saavutuksiin kun standardit korjataan jonka jälkeen hormilämmöt kasvaa satoja asteita?

        vastus saavutuksiin ja vatimuksiin.

        Sydärin nimellistestissä ei kikkailun makua, vaan reilu menetelmä. Sydärillä oli lämmitetty 20 m3 testisauna 95 c.asteeseen, 1h 11min aikana. Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita ja aikaa.

        Entäpä jos, sydärin testissä olisi hyödynnetty samat kikkailut kuin muilla? (disinformaatio)


      • yritä' uudestaan
        TUOTEKEHITTELY kirjoitti:

        vastus saavutuksiin ja vatimuksiin.

        Sydärin nimellistestissä ei kikkailun makua, vaan reilu menetelmä. Sydärillä oli lämmitetty 20 m3 testisauna 95 c.asteeseen, 1h 11min aikana. Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita ja aikaa.

        Entäpä jos, sydärin testissä olisi hyödynnetty samat kikkailut kuin muilla? (disinformaatio)

        http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg (nimellistehotesti)

        "Sydärin nimellistestissä (kuva yllä) ei kikkailun makua, vaan reilu menetelmä. Sydärillä oli lämmitetty 20 m3 testisauna 95 c.asteeseen, 1h 11min aikana. Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita (kuva alla) ja aikaa."

        http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg (normaali tilanne)

        -Kerro edellisten kuvien perusteella uudestaan kuinka nimellistehotesti vastaa normaalia ylösnostovaihetta koska SINÄ ITSE lämmität kiuasta ihan eri tavalla molemmissa tapauksissa?


        ps. Alemman kuvan käyttötavan sinä kiellät uusissa ohjeissa eväämällä takuut.


      • hoh hoijjaaa --
        TUOTEKEHITTELY kirjoitti:

        vastus saavutuksiin ja vatimuksiin.

        Sydärin nimellistestissä ei kikkailun makua, vaan reilu menetelmä. Sydärillä oli lämmitetty 20 m3 testisauna 95 c.asteeseen, 1h 11min aikana. Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita ja aikaa.

        Entäpä jos, sydärin testissä olisi hyödynnetty samat kikkailut kuin muilla? (disinformaatio)

        Mitä järkeä oli kirjoittaa avaukseen jossa kerrotaan useita eri vaihtoehtoja hormilämpöjen mittaamiseen ettei ole kikkailtu hormilämpöjä? No kerroppa sitten minkä testin tuloksia sinä seuraavista vaihtoehdoista täällä levittelet joka toisessa viestiketjussa =

        Vakiorivi:
        1. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormista (20m3 testisauna).
        2. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna).
        3. Korkein lämpöturvallisuustestistä (15Pa) mittaus hormista (8m3 testisauna)
        4. Korkein hormilämpötila lämpöturvallisuustestistä mittaus hormiliitoksesta (8m3 testisauna).

        Jokeri:
        5. Korkein hormilämpötila rajoittamattomalla vedolla mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna)."

        Huom. En edes kysynyt montako sataa astetta hormilämmöt eroaa toisistaan riippuen mittaustavasta vaikka sen kiuasvalmistajan tiedät, kysyin vain minkä testin tuloksia sinä seuraavista vaihtoehdoista täällä levittelet joka toisessa viestiketjussa?


    • Yritä uudestaan

      RIL 251-2010
      8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
      8.5.8 Käyttöturvallisuus

      Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiusta väärinkäyttämällä.
      Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

      Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
      On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.

      • Yritä uudestaan

        4.3 Johtopäätökset kiuastesteistä (TTY)

        CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen keskiarvolämpötilaa ei voida käyttää savuhormin mitoittamisen lähtöarvona. Vertaamalla keskiarvolämpötilaa savu-kaasujen lämpötiloihin nimellistehotestissä ja lämpötilaturvallisuustestissä huo-mataan, ettei tämä lämpötila ole turvallinen savuhormin lämpötilaluokan mitoit-tamiseen. Lisäksi nimellistehotesti tehdään valmistajan ohjeiden mukaan parhaan nimellistehon saavuttamiseksi. Käyttämällä tulisijaa toisella tavalla, joka vastaa normaalia suomalaista käyttötapaa, saadaan korkeampia savukaasujen lämpötiloja.
        __________________________________________________

        Bonuskysymyksenä edellisen perusteella : Miten lämpöturvallisuustestin korkeinta mitattua hormilämpötilaa voidaan käyttää hormiluokituksien määrittämiseksi sen sijaan että käytettäisiin nimellistehotestin korkeinta mitattua hormilämpötilaa koska se on lämpöturvallisuustestin tuloksia korkeampi?


      • p s.
        Yritä uudestaan kirjoitti:

        4.3 Johtopäätökset kiuastesteistä (TTY)

        CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen keskiarvolämpötilaa ei voida käyttää savuhormin mitoittamisen lähtöarvona. Vertaamalla keskiarvolämpötilaa savu-kaasujen lämpötiloihin nimellistehotestissä ja lämpötilaturvallisuustestissä huo-mataan, ettei tämä lämpötila ole turvallinen savuhormin lämpötilaluokan mitoit-tamiseen. Lisäksi nimellistehotesti tehdään valmistajan ohjeiden mukaan parhaan nimellistehon saavuttamiseksi. Käyttämällä tulisijaa toisella tavalla, joka vastaa normaalia suomalaista käyttötapaa, saadaan korkeampia savukaasujen lämpötiloja.
        __________________________________________________

        Bonuskysymyksenä edellisen perusteella : Miten lämpöturvallisuustestin korkeinta mitattua hormilämpötilaa voidaan käyttää hormiluokituksien määrittämiseksi sen sijaan että käytettäisiin nimellistehotestin korkeinta mitattua hormilämpötilaa koska se on lämpöturvallisuustestin tuloksia korkeampi?

        7 JOHTOPÄÄTÖKSET KOKEISTA

        Tulisijoja tulee käyttää valmistajan ohjeiden mukaan, jotta savukaasujen lämpötilat pysyvät suunniteltuina ja tulisijan hyötysuhde on testatun mukainen.

        Valmistajan ohjeiden mukaista testiä ei voida kuitenkaan ottaa lähtökohdaksi savukaasujen lämpötilojen mittaamiseen. ("Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita ja aikaa.")

        Tulisijatesteissä tulisi mitata savupiippujen mitoittamiseen tarkoitettu savukaasujen lämpötila, jotta rakennustuotedirektiivin toinen olennainen vaatimus eli paloturvallisuus tulisi tältä osin huomioitua.


      • mitäs läksit
        p s. kirjoitti:

        7 JOHTOPÄÄTÖKSET KOKEISTA

        Tulisijoja tulee käyttää valmistajan ohjeiden mukaan, jotta savukaasujen lämpötilat pysyvät suunniteltuina ja tulisijan hyötysuhde on testatun mukainen.

        Valmistajan ohjeiden mukaista testiä ei voida kuitenkaan ottaa lähtökohdaksi savukaasujen lämpötilojen mittaamiseen. ("Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita ja aikaa.")

        Tulisijatesteissä tulisi mitata savupiippujen mitoittamiseen tarkoitettu savukaasujen lämpötila, jotta rakennustuotedirektiivin toinen olennainen vaatimus eli paloturvallisuus tulisi tältä osin huomioitua.

        RIL ja TTY pesi kätensä koko roskasta. Kun (ei jos) huomataan etteihän ne perkeleen saunapalot vähentyneet laisinkaan vaikka kiukaat testattiin testeillä joiden tavoitteet oli päästöt ja paloturvallisuuden parantaminen, sen jälkeen RIL ja TTY sanoo että niinhän me sanottiin mutta ette uskoneet?
        Kuka siellä tällä hetkellä on ympäristöministerinä lobbaamassa kiuasvalmistajien etuja? Ei mennyt edes TTYn vaatimus mittauspisteen siirrosta läpi jolla pahimmat hormikiukaat olisi saatu kauppojen hyllyistä pois mutta kun ei.


      • hähähää on sus
        mitäs läksit kirjoitti:

        RIL ja TTY pesi kätensä koko roskasta. Kun (ei jos) huomataan etteihän ne perkeleen saunapalot vähentyneet laisinkaan vaikka kiukaat testattiin testeillä joiden tavoitteet oli päästöt ja paloturvallisuuden parantaminen, sen jälkeen RIL ja TTY sanoo että niinhän me sanottiin mutta ette uskoneet?
        Kuka siellä tällä hetkellä on ympäristöministerinä lobbaamassa kiuasvalmistajien etuja? Ei mennyt edes TTYn vaatimus mittauspisteen siirrosta läpi jolla pahimmat hormikiukaat olisi saatu kauppojen hyllyistä pois mutta kun ei.

        Ei se ongelma ole siinä ettei ne mittaustulokset vastaa todellisuutta vaan se, että ohjeissa kerrotaan että voit pyyhkiä takuilla perseesi jos sauna palaa tai kiuas sulaa testituloksiin vedoten? Siellä se suurin mörkö piilottelee.

        Vakuutusyhtiöt jne. nauraa partaansa kun saunansa polttanut on korvauksia vailla kun vakuutusyhtiökin lyö testitulokset pöytään ettei voi palaa häh häh mene sossuun.

        Sieltä se ongelmavyyhdin setviminen aikoinaan vasta alkaa kun ihmiset perii omaisuuttaan käräjillä.
        -Puolustaja sanoo oikeudessa ettei vakuutuksen tarvitse korvata koska testiraportin tulosten perusteella syy ei ole kiukaassa vaan sen käyttäjässä.
        -Syyttäjä vastaavasti sanoo että jos testituloksista on luettavissa ettei syy ole kiukaassa niin mistä se tulipalo sai sitten alkunsa koska tyyppikilvessä on virallinen tieto korkeimmasta hormilämmöstä joka ei voi olla tulipalon aiheuttaja?
        -Puolustaja sanoo että sano mitä sanot kiuas on paloturvalliseksi todettu virallisissa mittauksissa etkä sinä voi sille mitään lällällää. Nokipalo kun sinun asiakkaasi ei ole lukenut ohjeita hähä. Samalla kaivaa todistukseksi halon joka on märkä.
        -Sitten syyttäjä lyö todistuksena tuomarin pöytään kevythormin joka on sitraantunut hormilämpötiloissa jotka edellyttävät huom. korkeampia hormilämpötiloja kuin mitä tyyppikilvessä kerrotaan......
        -Siinä vaiheessa tuomari viheltää pelin poikki ja sanoo että mitä vttua kirjoittaa savon sanomat ja jatkaa että nyt joku puhuu pellonrikasteeksi tarkoitettua nelijalkaisten maitotuotteiden jalostamiseen tarkoitettujen kotieläimien tuottamia jätöksiä maidontuotantoon tarkoitettujen ravintoaineiden pohjalta märehtemisprojektin avustuksella säilötyn rehun mahdollisimman korkean hyötysuhteen tavoittamiseksi maidontuotannolliset näkökohdat korotuspaineineen huomioiden vallitsevan markkinatilanteen tämänhetkinen litrakorvaus tuottajalle huomioiden luonnollisesti peltotukien vähennykset suhteessa viljelijälle aiheutuneisiin kokonaiskustannuksiin metsäpohjan kantojen hakettaminen peltopinat-alan luomiseksi salaojitusmetreistä apulantaan puhjenneen renkaan lisäksi taisi olla naapurin tekosia lisäten tulvavahinkokorvaukset ko. viljelyalalle tuo sihteeri nyt saatana nopeasti lasi vettääää..


      • Money talks
        hähähää on sus kirjoitti:

        Ei se ongelma ole siinä ettei ne mittaustulokset vastaa todellisuutta vaan se, että ohjeissa kerrotaan että voit pyyhkiä takuilla perseesi jos sauna palaa tai kiuas sulaa testituloksiin vedoten? Siellä se suurin mörkö piilottelee.

        Vakuutusyhtiöt jne. nauraa partaansa kun saunansa polttanut on korvauksia vailla kun vakuutusyhtiökin lyö testitulokset pöytään ettei voi palaa häh häh mene sossuun.

        Sieltä se ongelmavyyhdin setviminen aikoinaan vasta alkaa kun ihmiset perii omaisuuttaan käräjillä.
        -Puolustaja sanoo oikeudessa ettei vakuutuksen tarvitse korvata koska testiraportin tulosten perusteella syy ei ole kiukaassa vaan sen käyttäjässä.
        -Syyttäjä vastaavasti sanoo että jos testituloksista on luettavissa ettei syy ole kiukaassa niin mistä se tulipalo sai sitten alkunsa koska tyyppikilvessä on virallinen tieto korkeimmasta hormilämmöstä joka ei voi olla tulipalon aiheuttaja?
        -Puolustaja sanoo että sano mitä sanot kiuas on paloturvalliseksi todettu virallisissa mittauksissa etkä sinä voi sille mitään lällällää. Nokipalo kun sinun asiakkaasi ei ole lukenut ohjeita hähä. Samalla kaivaa todistukseksi halon joka on märkä.
        -Sitten syyttäjä lyö todistuksena tuomarin pöytään kevythormin joka on sitraantunut hormilämpötiloissa jotka edellyttävät huom. korkeampia hormilämpötiloja kuin mitä tyyppikilvessä kerrotaan......
        -Siinä vaiheessa tuomari viheltää pelin poikki ja sanoo että mitä vttua kirjoittaa savon sanomat ja jatkaa että nyt joku puhuu pellonrikasteeksi tarkoitettua nelijalkaisten maitotuotteiden jalostamiseen tarkoitettujen kotieläimien tuottamia jätöksiä maidontuotantoon tarkoitettujen ravintoaineiden pohjalta märehtemisprojektin avustuksella säilötyn rehun mahdollisimman korkean hyötysuhteen tavoittamiseksi maidontuotannolliset näkökohdat korotuspaineineen huomioiden vallitsevan markkinatilanteen tämänhetkinen litrakorvaus tuottajalle huomioiden luonnollisesti peltotukien vähennykset suhteessa viljelijälle aiheutuneisiin kokonaiskustannuksiin metsäpohjan kantojen hakettaminen peltopinat-alan luomiseksi salaojitusmetreistä apulantaan puhjenneen renkaan lisäksi taisi olla naapurin tekosia lisäten tulvavahinkokorvaukset ko. viljelyalalle tuo sihteeri nyt saatana nopeasti lasi vettääää..

        Paitsi että sen kevythormin sintraa se nokipalokin joten molemmat vaihtoehdot vaurioiden aiheuttajista vastuiden kiertämiseksi on huomioitu. Ne löytyy ohjeista. Kuivaa puuta ja tarpeeksi ilmaa palamiselle (ei nokipaloa). Ei lastulevyä pesään eikä liian kovaa lämmittämistä eikä liikaa palamiselle ilmaa (ei sula kiuas eikä hormi halkea). Aika täydelliset vastuuvapautukset jokaiseen tilanteeseen missä valmistajat voivat joutua korvausvelvoitteisiin. Hauskin tämä kiuasvalmistaja jonka keksinnön ansiosta kiuas ei sula mutta jos se sulaa en maksa rahoja takaisin.

        Johan se tty:kin infosi ihan julkisesti sen jälkeen kun ensin kertoivat että mitattiin tonni hormissa ettei ongelmia ole jos lukee käyttöohjeet. Ilmoittivat ettei kyseessä sittenkään ollut normi käyttötesti kuten ensin ilmoitettiin vaan käytettiin kiukaita vastoin käyttöohjeita, hullusti kävi ja sitä käytettiin markkinointimielessä väärin, meidän moka sorry.

        Nyt olisi mielenkiintoista kuulla samaisen tahon kommentteja siihen, miten kiukaat joita testattiin virallisesti uudestaan ja hormilämmöt nousi taas, miten niitä saa myydä ja asentaa T600 hormiluokan hormeihin tuloksien perusteella? Voi jäädä vastaus saamatta ja sekin raportti katoaa netistä?


      • 66345
        Money talks kirjoitti:

        Paitsi että sen kevythormin sintraa se nokipalokin joten molemmat vaihtoehdot vaurioiden aiheuttajista vastuiden kiertämiseksi on huomioitu. Ne löytyy ohjeista. Kuivaa puuta ja tarpeeksi ilmaa palamiselle (ei nokipaloa). Ei lastulevyä pesään eikä liian kovaa lämmittämistä eikä liikaa palamiselle ilmaa (ei sula kiuas eikä hormi halkea). Aika täydelliset vastuuvapautukset jokaiseen tilanteeseen missä valmistajat voivat joutua korvausvelvoitteisiin. Hauskin tämä kiuasvalmistaja jonka keksinnön ansiosta kiuas ei sula mutta jos se sulaa en maksa rahoja takaisin.

        Johan se tty:kin infosi ihan julkisesti sen jälkeen kun ensin kertoivat että mitattiin tonni hormissa ettei ongelmia ole jos lukee käyttöohjeet. Ilmoittivat ettei kyseessä sittenkään ollut normi käyttötesti kuten ensin ilmoitettiin vaan käytettiin kiukaita vastoin käyttöohjeita, hullusti kävi ja sitä käytettiin markkinointimielessä väärin, meidän moka sorry.

        Nyt olisi mielenkiintoista kuulla samaisen tahon kommentteja siihen, miten kiukaat joita testattiin virallisesti uudestaan ja hormilämmöt nousi taas, miten niitä saa myydä ja asentaa T600 hormiluokan hormeihin tuloksien perusteella? Voi jäädä vastaus saamatta ja sekin raportti katoaa netistä?

        On siellä fiksujakin valmistajia jotka kertoo ohjeissa (joita kukaan ei lue?) ettei ilmoitettuja tuloksia voi saavuttaa kuin ohjeita noudattamalla. Tosin taitaa olla pakollista mutta mainoksissa sitä ei kerro kukaan?
        Kyllä minä heitän pallon myös kuluttajille vastuiden osalta koska on erittäin tavallista että ohjeille annetaan piut paut koska saunaan on kiire. Kiukaiden hautausmaat on täynnä pilalle poltettuja kiukaita ja voi sanoa tahallisesti valtaosin. Huonokin kiuas kestää uskomattoman kauan käyttöasteesta riippumatta jos sitä edellä perään kuulutettua maalaisjärkeä käyttää kiukaan käytössä. Edelleen huonoimpaankin kiukaaseen on jo lisätty takaseinän suoja koska romikset on täynnä kiukaita joiden takaseinät on halkoja heittelemällä rikottu.


    • Ei ongelmia

      TUOTEKEHITTELY
      12.8.2013 11:15

      vastus saavutuksiin ja vatimuksiin.

      Sydärin nimellistestissä ei kikkailun makua, vaan reilu menetelmä. Sydärillä oli lämmitetty 20 m3 testisauna 95 c.asteeseen, 1h 11min aikana. Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita ja aikaa.

      Entäpä jos, sydärin testissä olisi hyödynnetty samat kikkailut kuin muilla? (disinformaatio)

      • Suoraan sanottuna

        ISO ero nimellistestin suorituksissa ja lopputuloksissa.

        Sydärin nimellistestissä ei ole kikkailtu. Testiraportin mukaan ensioilma ollut täysin auki, johon on syötetty suhteessa sekundääri-ilmaa, koska palotapahtuma on ollut lähes täydellistä. Testissä tuotettu lämpöenergia hyödynnetty peräti 75,4 % hyötysuhteella, tulipintojen jakamista läpivirtauskanavista vastavirtaperiaatteella.
        Voidaan sanoa, että Sydän-kiukaan nimellistestissä, savukaasun keskilämpö 291,1 C ja max 388 C, vastaavat käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaisia arvoja.

        MITÄ ON KOPIOITU? EIKÖ PATENTIT TOIMI?


      • hohhhoijjaa
        Suoraan sanottuna kirjoitti:

        ISO ero nimellistestin suorituksissa ja lopputuloksissa.

        Sydärin nimellistestissä ei ole kikkailtu. Testiraportin mukaan ensioilma ollut täysin auki, johon on syötetty suhteessa sekundääri-ilmaa, koska palotapahtuma on ollut lähes täydellistä. Testissä tuotettu lämpöenergia hyödynnetty peräti 75,4 % hyötysuhteella, tulipintojen jakamista läpivirtauskanavista vastavirtaperiaatteella.
        Voidaan sanoa, että Sydän-kiukaan nimellistestissä, savukaasun keskilämpö 291,1 C ja max 388 C, vastaavat käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaisia arvoja.

        MITÄ ON KOPIOITU? EIKÖ PATENTIT TOIMI?

        yritä' uudestaan12.8.2013 12:120 AVAA
        http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg (nimellistehotesti)

        "Sydärin nimellistestissä (kuva yllä) ei kikkailun makua, vaan reilu menetelmä. Sydärillä oli lämmitetty 20 m3 testisauna 95 c.asteeseen, 1h 11min aikana. Testiraportin mukaan se vastaa myös käytännössä, normaalia saunan ylöslämmityksen vaiheita (kuva alla) ja aikaa."

        http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg (normaali tilanne)

        -Kerro edellisten kuvien perusteella uudestaan kuinka nimellistehotesti vastaa normaalia ylösnostovaihetta koska SINÄ ITSE lämmität kiuasta ihan eri tavalla molemmissa tapauksissa?

        ps. Alemman kuvan käyttötavan sinä kiellät uusissa ohjeissa eväämällä takuut.
        hoh hoijjaaa --12.8.2013 14:010 SULJE
        Mitä järkeä oli kirjoittaa avaukseen jossa kerrotaan useita eri vaihtoehtoja hormilämpöjen mittaamiseen ettei ole kikkailtu hormilämpöjä? No kerroppa sitten minkä testin tuloksia sinä seuraavista vaihtoehdoista täällä levittelet joka toisessa viestiketjussa =

        Vakiorivi:
        1. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormista (20m3 testisauna).
        2. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna).
        3. Korkein lämpöturvallisuustestistä (15Pa) mittaus hormista (8m3 testisauna)
        4. Korkein hormilämpötila lämpöturvallisuustestistä mittaus hormiliitoksesta (8m3 testisauna).

        Jokeri:
        5. Korkein hormilämpötila rajoittamattomalla vedolla mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna)."

        Huom. En edes kysynyt montako sataa astetta hormilämmöt eroaa toisistaan riippuen mittaustavasta vaikka sen kiuasvalmistajan tiedät, kysyin vain minkä testin tuloksia sinä seuraavista vaihtoehdoista täällä levittelet joka toisessa viestiketjussa?
        VASTAA
        Yritä uudestaan12.8.2013 11:460 SULJE
        RIL 251-2010
        8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
        8.5.8 Käyttöturvallisuus

        Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiusta väärinkäyttämällä.
        Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

        Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
        On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.


      • ei toimi
        Suoraan sanottuna kirjoitti:

        ISO ero nimellistestin suorituksissa ja lopputuloksissa.

        Sydärin nimellistestissä ei ole kikkailtu. Testiraportin mukaan ensioilma ollut täysin auki, johon on syötetty suhteessa sekundääri-ilmaa, koska palotapahtuma on ollut lähes täydellistä. Testissä tuotettu lämpöenergia hyödynnetty peräti 75,4 % hyötysuhteella, tulipintojen jakamista läpivirtauskanavista vastavirtaperiaatteella.
        Voidaan sanoa, että Sydän-kiukaan nimellistestissä, savukaasun keskilämpö 291,1 C ja max 388 C, vastaavat käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaisia arvoja.

        MITÄ ON KOPIOITU? EIKÖ PATENTIT TOIMI?

        "ISO ero nimellistestin suorituksissa ja lopputuloksissa."

        -Nimellistehotestissä tarvittiin kaksi pesällistä 95c asteen saavuttamiseksi ja lämpöturvallisuustestin 115c asteen saavuttamiseksi yksi. Isot on erot olen samaa mieltä. Lopputuloksissa erot hormilämmöissä vastaavasti vain muutama aste.

        "MITÄ ON KOPIOITU?"
        "-663451213.8.2013 09:540 SULJE
        tuohonkin vuosisadan turhakkeeseen on se takaseinän suoja asennettu."
        -1930-luvulla keksitty jatkuvalämmitteinen kiuas.


        "EIKÖ PATENTIT TOIMI?"
        -""toivottoman tyhmä"12.8.2013 22:160 SULJE
        Rautalangasta12.8.2013 10:590 SULJE

        -Läpivirtauspatentin toiminta estetty alustasuojalla. (Sauna kuumennetaan rungon ja ulkovaipan välisillä konvektiokanavilla kuten 100%:sti kaikissa muillakin peltilaatikoissa.)

        -Toisioilmapatentti ohitettu järjestämällä toisioilman johtaminen paloprosessiin ihan muualta.

        -Alustanviilennyspatentin kerrotaan olevan vitsi koska ohjeissa käsketään suojata alusta koska alustanviilennys ei toimi.

        Puolustaudu mies hyvä oman etusi takia?"

        -Ainoa asia mikä toimii on pitkät savukanavat (joita ei voi huoltaa) ja sitä ei ole patentoitu..


      • Asialinjalla :
        Suoraan sanottuna kirjoitti:

        ISO ero nimellistestin suorituksissa ja lopputuloksissa.

        Sydärin nimellistestissä ei ole kikkailtu. Testiraportin mukaan ensioilma ollut täysin auki, johon on syötetty suhteessa sekundääri-ilmaa, koska palotapahtuma on ollut lähes täydellistä. Testissä tuotettu lämpöenergia hyödynnetty peräti 75,4 % hyötysuhteella, tulipintojen jakamista läpivirtauskanavista vastavirtaperiaatteella.
        Voidaan sanoa, että Sydän-kiukaan nimellistestissä, savukaasun keskilämpö 291,1 C ja max 388 C, vastaavat käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaisia arvoja.

        MITÄ ON KOPIOITU? EIKÖ PATENTIT TOIMI?

        "EIKÖ PATENTIT TOIMI?"

        Otetaan rautaputki ja laitetaan sen ympärille verkko (ei minkäänlaisia virtauskanavia edes ulkovaipan ja rungon välissä) ettei kivet ole lattialla:

        -Hyötysuhde alle prosentin päässä (mini-iki).
        -Päästöt alhaisemmat.
        -Hormilämpötilaerot n.50c (riippuu savukanavien pituudesta tulipesästä hormiin, ei patentoitavissa).

        Kerro omin sanoin kuinka patentit toimii?


      • Asialinjalla :
        Asialinjalla : kirjoitti:

        "EIKÖ PATENTIT TOIMI?"

        Otetaan rautaputki ja laitetaan sen ympärille verkko (ei minkäänlaisia virtauskanavia edes ulkovaipan ja rungon välissä) ettei kivet ole lattialla:

        -Hyötysuhde alle prosentin päässä (mini-iki).
        -Päästöt alhaisemmat.
        -Hormilämpötilaerot n.50c (riippuu savukanavien pituudesta tulipesästä hormiin, ei patentoitavissa).

        Kerro omin sanoin kuinka patentit toimii?

        Eikä ole muuten edes arinaa, yläpalotilaa, vastavirtoja eikä varsinkaan ego-peltejä tms. turhia härpäkkeitä.

        Vastaus ei sitten ole että 200kg kiviä tarvitsee enemmän puita lämmitykseen kuin 70kg kiviä.


    • 6634512

      tuohonkin vuosisadan turhakkeeseen on se takaseinän suoja asennettu. Tai siis KOPIOITU. Eikö löydy omia aivoja tuotekehittelyyn jne;) Ostopoikotti jne. muuta sellaista vakiotavaraa hulluinhuoneelta

      • Ota iisisti!

        "Tämä hyväksytty T400
        16.8.2013 14:00
        "Testiraportti
        16.8.2013 08:36

        http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/uuden-sukupolven-puukiuas-on-valmis-sydan-kiuas-10/
        _____________________________________________________________

        Suoraan sanottuna
        16.8.2013 08:28

        ISO ero nimellistestin suorituksissa ja lopputuloksissa.

        Sydärin nimellistestissä ei ole kikkailtu. Testiraportin mukaan ensioilma ollut täysin auki, johon on syötetty suhteessa sekundääri-ilmaa, koska palotapahtuma on ollut lähes täydellistä. Testissä tuotettu lämpöenergia hyödynnetty peräti 75,4 % hyötysuhteella, tulipintojen jakamista läpivirtauskanavista vastavirtaperiaatteella.
        Voidaan sanoa, että Sydän-kiukaan nimellistestissä, savukaasun keskilämpö 291,1 C ja max 388 C, vastaavat käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaisia arvoja.

        MITÄ ON KOPIOITU? EIKÖ PATENTIT TOIMI?"


      • paskaalapsille
        Ota iisisti! kirjoitti:

        "Tämä hyväksytty T400
        16.8.2013 14:00
        "Testiraportti
        16.8.2013 08:36

        http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/uuden-sukupolven-puukiuas-on-valmis-sydan-kiuas-10/
        _____________________________________________________________

        Suoraan sanottuna
        16.8.2013 08:28

        ISO ero nimellistestin suorituksissa ja lopputuloksissa.

        Sydärin nimellistestissä ei ole kikkailtu. Testiraportin mukaan ensioilma ollut täysin auki, johon on syötetty suhteessa sekundääri-ilmaa, koska palotapahtuma on ollut lähes täydellistä. Testissä tuotettu lämpöenergia hyödynnetty peräti 75,4 % hyötysuhteella, tulipintojen jakamista läpivirtauskanavista vastavirtaperiaatteella.
        Voidaan sanoa, että Sydän-kiukaan nimellistestissä, savukaasun keskilämpö 291,1 C ja max 388 C, vastaavat käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaisia arvoja.

        MITÄ ON KOPIOITU? EIKÖ PATENTIT TOIMI?"

        Ikissä lämpöturpatestin korkein jotain 450 sydärin 390. TMn testissä yhdenkään kiukaan hornylämpötila ei ollut alle 600. Ikillä jotain 606 (666 eräälle). Tarkoittaa sitä että sydärin hornylämmöt tavissaunassa normikäytöllä 550 lyhyellä matikalla (iki ka 350 - sydäri ka 290 = 60). Jos sitä lämmittää kuin löylymestarin kuvassa jotain 700. Paskimmassa harviassa yli 800. Kaikki kikkaili. On ihan saatanan tosi ettei yhdenkään kiukaan hormilämmöt pysy alle 600 mutta testeillä ne kikkailtiin sen alle.


      • 6+11
        Ota iisisti! kirjoitti:

        "Tämä hyväksytty T400
        16.8.2013 14:00
        "Testiraportti
        16.8.2013 08:36

        http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/uuden-sukupolven-puukiuas-on-valmis-sydan-kiuas-10/
        _____________________________________________________________

        Suoraan sanottuna
        16.8.2013 08:28

        ISO ero nimellistestin suorituksissa ja lopputuloksissa.

        Sydärin nimellistestissä ei ole kikkailtu. Testiraportin mukaan ensioilma ollut täysin auki, johon on syötetty suhteessa sekundääri-ilmaa, koska palotapahtuma on ollut lähes täydellistä. Testissä tuotettu lämpöenergia hyödynnetty peräti 75,4 % hyötysuhteella, tulipintojen jakamista läpivirtauskanavista vastavirtaperiaatteella.
        Voidaan sanoa, että Sydän-kiukaan nimellistestissä, savukaasun keskilämpö 291,1 C ja max 388 C, vastaavat käytännössä saunan ylöslämmityksen aikaisia arvoja.

        MITÄ ON KOPIOITU? EIKÖ PATENTIT TOIMI?"

        "EU:n standardityöryhmässä kysyttiin suomen edustajilta; "Miksi suomessa ja muualla EU:ssa, savukaasujen lämmöt takoissa ja kaminoissa ovat laskeneet, mutta kiukaissa ei?"
        -Miksi suomi halusi korjata standardit puutteet viitaten edelliseen? Juurikin koskien hormilämpötilojen mittausta hormiluokkien määrittämisessä joka ei suomelle kelvannut. Tyyppikilvissä olisi pelkkä keskari (jolla mainostit kiuastasi vuosia) mutta suomelle se ei riittänyt ja sinä käännät asian päinvastoin?


        "Suomi on hakenut standardin tuomaa suojaa kiuasteollisuutta varten."
        -Miksi suomi halusi korjata standardit puutteet viitaten edelliseen?

        "Kiuasstandardin nimellistesti,- raja-arvot- ja testausmenetelmät on räätälöity vanhan teknologian kiukaille siten, että sen läpäisevät kaikki."
        -Totta. Suomi halusi korjata standardit puutteet viitaten edelliseen mutta metsään meni. Keskari kerroin 1,8 ja valtaosalle kiukaista myyntikielto mutta kun ei. Lämpöturvallisuustesti tilalle ja hormilämmöistä satoja asteita pois.

        "On selvää, että kiuastandarin tarkoitus ei ole uusien innovaatioiden kautta kehittää kiukaita, vaan varmistaa vanhentuneen kiuasteollisuuden jakamat markkinat pitkälle tulevaisuuteen."
        -Mitkä vanhan kiuasteollisuuden kiukaat? Testituloksien erot ovat marginaalisia yleisellä tasolla ääripäät poislukien. Päästöissä "uuden sukupolven kiuas" jäi nolosti toiseksi.


        "EU:n ja virkamiesten tehtävä ei ole suojella teollisuutta joka valmistaa 60 vuotta vanhaa teknologiaa."
        -Miksi suomi halusi korjata standardit puutteet viitaten edelliseen? Tosin haluamisen tasolle jäi.

        "Ympäristöministeriön mielestä kiukaille tehtävä lämpöturvallisuustesti vastaa lähinnä normaalin saunan ylöslämmityksen vaiheita."
        -Kyllä, testisaunan ollessa 20m3 jolloin lämmitystarve on huom. suurempi kuin 8m3 testisaunassa. Saa nähdä milloin YM (TTY) tajuaa tehneensä suuren suuren mokan perustellessaan lämpöturvallisuustestin käyttöä hormiluokkien määrittämisessä?

        "Niinpä paloturvallisuuden nimissä lämpöturvallisuustestin savukaasun lämpötilan max arvo määrää kiukaan hormilämpöluokan."
        -Valitettavasti. TTY:n testeissä hormilämmöt oli lämpötur.testissä 20m3 saunassa lähempänä tuhatta astetta (mittauspiste hormiliitoksessa). Standardien mukaista lämpöturv.testiä 8m3 kokoisessa testisaunassa ei jostain käsittämättömästä syystä suoritettu? Suuremman testisaunan käyttö perusteltiin hyvin kuinka silloin saadaan korkeampia hormilämpöjä kuin pienemmässä saunassa mistä jo olisi pitänyt tajuta ettei 20m3 testisaunan tulokset ole peruste lämpöturv.testin käytölle koska virallisen testisaunan koko lämpöturv.testille on 8m3.

        "Koska EU:ssa ja Suomessa korkein hormiluokka on T600. Tämän mukaan markkinoilta olisi poistumassa kaikki ne paloriskit hormikiukaat, jossa hormiin johdettu savukaasu lämpö ylittää 600 ºC."
        -Viitaten edelliseen ei todellakaan poistu. Lämpöturvallisuustestin huiput kun on alhaisemmat kuin nimellistehotestissä (riippuen kiuastyypistä). Pelkkä mittauspisteen siirto ja valtaosa ISOJEN kiukaista olisi saanut myyntikiellon mutta kun ei..

        "Sydän-kiuas® on ainoa kiuas EU:ssa, jonka saa liittää myös T400 peltihormiin paloturvallisesti."
        -Ja vtut. Virallisesti saa liittää mutta hormilämmöt ovat ihan jotain muuta kuin annetaan ymmärtää. Pelkkä mittauspisteen siirto ja maks. t500 tod.näk. t600. Lämpöturv.testi 20m3 saunassa 8m3 sijaan ja min. t600. Vapaa veto ilman koneellisesti kuristettua vetoa, mittaus hormiliitoksesta ja yli 600. Yksikään kiuas ei menisi läpi, ei yksikään. Mitä helvetin järkeä oli yleensä haukkua testit ja lopuksi mainostaa niillä omaa kiuasta, logiikka? Muutenkin ihmetyttää sivujen päivitykset jotka taas eivät kerro juuri mitään muuta kuin kirjoittajan kärsivän harhoista.

        Miksi se tty:n uusin raportti ei kelpaa s-kiukaan markkinointiin kuten aikaisemmat tty:n testit? Siksikö että mittauspisteen siirto (75-150c) ja lämpöturvallisuustesti suuremmassa saunassa (100c) nostaa hormilämpöjä 175-250c? Huomioitava asia edelleen että veto oli koneellisesti kuristettu.


    • Älä ota enää

      Asialinjalla :16.8.2013 11:18 2 SULJE
      "EIKÖ PATENTIT TOIMI?"

      Otetaan rautaputki ja laitetaan sen ympärille verkko (ei minkäänlaisia virtauskanavia edes ulkovaipan ja rungon välissä) ettei kivet ole lattialla:

      -Hyötysuhde alle prosentin päässä (mini-iki).
      -Päästöt alhaisemmat.
      -Hormilämpötilaerot n.50c (riippuu savukanavien pituudesta tulipesästä hormiin, ei patentoitavissa).

      Kerro omin sanoin kuinka patentit toimii?

    • joo o

      vielä kun joku kertoisi mitä merkitystä hormiluokituksilla on kun jokaisen tulee läpäistä nokipalotesti luokituksesta riippumatta?

    • Mitä haittaa jos

      Mitä merkitystä hormiluokituksilla...? =Tavoitteena paloturvallisuus!

      Alhaisenpi hormiluokka vähentää perus- ja käyttökustannuksia.
      Pitkässä juoksussa raskas hormi vain lisää lämmittämisen tarvetta ja puunkulutusta, maksaa riihikuivaa ja hormi vaatii osan rakennusalasta.
      Parhaissa T400 ja T450 luokan kiukaissa palotapahtuna on täydellisempää ja koska lämmönsiirto tapahtuu lämmönvaihtimessa, eikä vasta hormissa. Paloturvallinen savukaasun lämpötila säästää hormia ja vähentää puun kulutusta.

      • Siinäpä se

        Kiuasstandardien kaksi tavoitetta oli päästöt ja paloturvallisuuden parantaminen. Kerro miten helvetissä paloturvallisuus parani kun kiukaat joista mitattiin lähes tonnin hormilämpötiloja, saa asentaa t600 hormeihin? Sama homma t400 tms hormiluokituksien kanssa. Hormilämmöt satoja asteita suuremmat ja hormit on jatkossa kaikille alimitoitettuja jokaisessa hormiluokassa.

        Raskas hormi lisää lämmittämisen tarvetta..vaatii osan rakennusalasta?

        Ai kyseessä olikin pikkulapsen provo, kukaan ole noin tyhmä.


      • S-latteuksia

        Kiukaiden kohdalla lämmitystarve kohdistuu A saunan peruslämpötilan nostamiseen ja B kiukaan kivien lämmittämiseen savuhormin toimiessa savukaasujen johtamisessa saunasta ulos. Lämmitystarpeen kanssa hormin osilta ei ole asiayhteyttä eikä täten puunkulutuksessa. Vastaavasti tiilihormi sitoo lämpöä mitä kevythormi ei tee. ELi kevythormi vie lämmöt harakoille jne. tiilihormin sitoessa lämpöä joka toimii esim. edistää saunan kuivumista jne.

        Paloturvallisuuden kanssa nykyisillä savukaasujen lämpötiloilla ei ole asiayhteyttä koska ne ei vastaa todellisia hormilämpötiloja. Hormiluokka ei välttämättä kerro puunkulutuksesta yhtään mitään, pelkästään savukanavien pituudesta tulipesästä hormiin, ei muuta.

        Alhaisempi hormiluokka tapauskohtaisesti voi jopa kasvattaa perus- ja käyttökustannuksia. Esim. markkinoilla on myynnissä ce-hyväksyttyjä kevythormeja ja kiukaita joiden pääomakustannukset ovat yhteensä 100% edullisemmat kuin alhaisemman hormiluokan kiukaan hankintahinta.


      • Sydäri
        S-latteuksia kirjoitti:

        Kiukaiden kohdalla lämmitystarve kohdistuu A saunan peruslämpötilan nostamiseen ja B kiukaan kivien lämmittämiseen savuhormin toimiessa savukaasujen johtamisessa saunasta ulos. Lämmitystarpeen kanssa hormin osilta ei ole asiayhteyttä eikä täten puunkulutuksessa. Vastaavasti tiilihormi sitoo lämpöä mitä kevythormi ei tee. ELi kevythormi vie lämmöt harakoille jne. tiilihormin sitoessa lämpöä joka toimii esim. edistää saunan kuivumista jne.

        Paloturvallisuuden kanssa nykyisillä savukaasujen lämpötiloilla ei ole asiayhteyttä koska ne ei vastaa todellisia hormilämpötiloja. Hormiluokka ei välttämättä kerro puunkulutuksesta yhtään mitään, pelkästään savukanavien pituudesta tulipesästä hormiin, ei muuta.

        Alhaisempi hormiluokka tapauskohtaisesti voi jopa kasvattaa perus- ja käyttökustannuksia. Esim. markkinoilla on myynnissä ce-hyväksyttyjä kevythormeja ja kiukaita joiden pääomakustannukset ovat yhteensä 100% edullisemmat kuin alhaisemman hormiluokan kiukaan hankintahinta.

        Testivoittaja. Kuis siinä noin pääsi käymään?


    • totuus on tässä

      Mulla on kiukan jälkeen hormissa vesisäiliö. Lämmöt pysyy kurissa ja hyötysuhde melkoinen kun vesikin lämpiää hukkalämmöllä.

      Näihin lämpöihin ja hyötysuhteisiin ei yksikään teidän koepönttö pysty.

    • Hieman analysia

      "Keräsimme vertailuun seitsemän niin sanottua
      peruskiuasta, joiden nimellisteho on noin 20
      kW ja jotka on tarkoitettu 8–20-kuutioiseen
      saunaan. Joukossa lienevät markkinoiden yleisimmät
      ja teknisesti kiinnostavimmat kiukaat Aito 20,
      Harvia 20 Pro, Helo 20 PK, Kastor Karhu 20 PK, Misa
      11206, Narvi NC 20 ja Sydän-kiuas 10.

      Monien
      suosittujen kiukaiden savukanavat
      ovat kuitenkin niin lyhyitä, että kun
      kiukaita lämmitetään täysillä, piippuun
      menevien savukaasujen lämpötilat
      nousevat yli sen, minkä paraskin
      peltipiippu kestää.

      Kiistatonta on kuitenkin, että Harvia PK 20 on ryhmän tehokkain ja lämmittää saunan nopeimmin. Tai että Sydän-kiukaassa on paras hyötysuhde ja suurin kivitila, joten se lämmittää pienimmällä puunkulutuksella ja kestää löylynheittoa pisimpään. Samoin sen savukaasut ovat niin viileitä, että sen voi kytkeä T400-piippuun, kun muut vaativat välttämättä T600-luokan piipun. Kenties se mieluisin kiuas löytyy kuitenkin näiden väliltä."

      Harvia ilmoittaa Pro 20 kivimääräksi 40 kg, mutta TM:n testissä löylykiviä oli n. puolet ilmoitetusta 23,50 kg. Ei ihme jos sauna lämpeni huonolla hyötysuhteella suht nopeasti. Testisaunassa vesi kiehunut boilerissa ja löylyvettä heitelty tulipinnoille.
      -Samalla puupanoksella ja korkeimalla hyötysuhteella Sydäkius lämmitti saunan ja kuumensi 155% suuremman kivimäärän läpivirtauksella, kuin Harvia Pro 20 kiuas.

      Entäpä jos sydämmessä olisi ollut löylykiviä vain 30 kg ?

      • miten sauna lämpeää

        huonolla hyötysuhteella nopeasti...? Entäs miten se läpivirtaus ei taaskaan toiminut korkeine hyötysuhteineen kun perusharvia meni ohi että heilahti?

        Hauskoja te olette noine taskulaskinhyötysuhteineen joilla ei käytännön tasolla ole välttämättä mitään tekoa kuten esimerkistä voimme todeta. Huonon hyötysuhteen harvia oli nopeampi ja teidän korkea hyötysuhde paperilla jouti taas syttypaperiksi.

        Mikset sinä laittanut tähänkin sitä lehtilinkkiä missä julistetaan läpivirtauskiukaan erinomaista hyötysuhdetta ja samalla kerrotaan kuinka polttotavalla voi vaikuttaa hyötysuhteeseen suuresti. Artikkelissa kerrottiin kuinka täydellä pesällisellä suurella vedolla hyötysuhde on todella huono. Logiikka?

        Ihan kivahan se on jos kaminoille oli oma testi ja mitä noihin sinun kivimääriin tulee, osta iki. Kiviä 200kg ja sai miinuspisteitä siitä kun ei lämmittänyt saunaa kuumaksi heh heh..Sattui vain olemaan ikin suunnittelun yksi tavoitteista ettei sauna kuumene vaan kivet..Piste-erot naurettavia verrattuna itse testituloksiin joissa iki oli lähes 100% parempi (nopeus suhteessa kivien tavoitelämpötiloihin). Siitäkin huolimatta minimaaliset piste-erot vaikka muiden kiukaiden lämmitysajat oli lähes kaksinkertaiset ja kaikki kiukaat eivät lämmittäneet edes kiviä tavoitelämpötiloihin jotka iki ylitti kevyesti.


      • 4 5tr
        miten sauna lämpeää kirjoitti:

        huonolla hyötysuhteella nopeasti...? Entäs miten se läpivirtaus ei taaskaan toiminut korkeine hyötysuhteineen kun perusharvia meni ohi että heilahti?

        Hauskoja te olette noine taskulaskinhyötysuhteineen joilla ei käytännön tasolla ole välttämättä mitään tekoa kuten esimerkistä voimme todeta. Huonon hyötysuhteen harvia oli nopeampi ja teidän korkea hyötysuhde paperilla jouti taas syttypaperiksi.

        Mikset sinä laittanut tähänkin sitä lehtilinkkiä missä julistetaan läpivirtauskiukaan erinomaista hyötysuhdetta ja samalla kerrotaan kuinka polttotavalla voi vaikuttaa hyötysuhteeseen suuresti. Artikkelissa kerrottiin kuinka täydellä pesällisellä suurella vedolla hyötysuhde on todella huono. Logiikka?

        Ihan kivahan se on jos kaminoille oli oma testi ja mitä noihin sinun kivimääriin tulee, osta iki. Kiviä 200kg ja sai miinuspisteitä siitä kun ei lämmittänyt saunaa kuumaksi heh heh..Sattui vain olemaan ikin suunnittelun yksi tavoitteista ettei sauna kuumene vaan kivet..Piste-erot naurettavia verrattuna itse testituloksiin joissa iki oli lähes 100% parempi (nopeus suhteessa kivien tavoitelämpötiloihin). Siitäkin huolimatta minimaaliset piste-erot vaikka muiden kiukaiden lämmitysajat oli lähes kaksinkertaiset ja kaikki kiukaat eivät lämmittäneet edes kiviä tavoitelämpötiloihin jotka iki ylitti kevyesti.

        Ikin tulipinnoista on 100% suorassa kosketuksissa kiviin siksi se on nopea. Sydärissä tulipinnoista on valtaosa hukattu ulkovaipan lämmittämiseen ja siksi perusharviakin on nopeampi. Noin siinä käy kun tulisijasta tehdään puunpolttolaite ja sen alkuperäinen käyttötarkoitus unohdetaan.


      • ## Lämminmies
        4 5tr kirjoitti:

        Ikin tulipinnoista on 100% suorassa kosketuksissa kiviin siksi se on nopea. Sydärissä tulipinnoista on valtaosa hukattu ulkovaipan lämmittämiseen ja siksi perusharviakin on nopeampi. Noin siinä käy kun tulisijasta tehdään puunpolttolaite ja sen alkuperäinen käyttötarkoitus unohdetaan.

        NimenOmaan sydäri on kopsattu Porin Matista , sillähän on
        huoneita lämmitetty " tolkuttomasti "


      • TESTIVOITTAJASTA
        ## Lämminmies kirjoitti:

        NimenOmaan sydäri on kopsattu Porin Matista , sillähän on
        huoneita lämmitetty " tolkuttomasti "

        "" Lämminmies on oikeassa että Porin Matilla, sekä Kakluuniuunilla on sama periaate ja huoneita on lämmitetty säteilylämmöllä iki ajat " tolkuttomasti ", mutta saunoja vähemmän. "Porin Matti kopio Kakluuniuunista"!

        -Läpivirtauskiukaasa (Sydän-kiuas) kaikki tulipinnat on ilmakanavoitu. Pystysuuntaiset virtauskanavat kierrättää huoneilmaa kaikkien tulipintojen kautta, myös palotapahtuman läpi, kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kiuaskiviin, kuumentaa kiuaskiviä ja lämmittää saunahuonetta konvektiolla. Näin ei tapahdu missään muussa TUNNETUSSA kiukaassa.


      • johnrcurtis
        TESTIVOITTAJASTA kirjoitti:

        "" Lämminmies on oikeassa että Porin Matilla, sekä Kakluuniuunilla on sama periaate ja huoneita on lämmitetty säteilylämmöllä iki ajat " tolkuttomasti ", mutta saunoja vähemmän. "Porin Matti kopio Kakluuniuunista"!

        -Läpivirtauskiukaasa (Sydän-kiuas) kaikki tulipinnat on ilmakanavoitu. Pystysuuntaiset virtauskanavat kierrättää huoneilmaa kaikkien tulipintojen kautta, myös palotapahtuman läpi, kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kiuaskiviin, kuumentaa kiuaskiviä ja lämmittää saunahuonetta konvektiolla. Näin ei tapahdu missään muussa TUNNETUSSA kiukaassa.

        Ainoa "saavutus" pitkät savukanavat joille ei ole patenttia eikä tule, kaikki muu epäolennaista leikkimistä joilla tuote on vain onnistuttu hinnoittelemaan markkinoilta ulos. Pelkkä putkenpätkäkin ilman palotiloja, arinaa tai lukuisia säädettäviä paloilmahärpäkkeitä yms. menee päästöissäkin ohi että heilahtaa. Ja ne sinun tulipintasi, ne on hukattu kivien lämmityksestä ulkovaippojen lämmittämiseen ja siksi perusharviakin on tehokkaampi. Vuoden turhake


      • Uusinta_uutta
        johnrcurtis kirjoitti:

        Ainoa "saavutus" pitkät savukanavat joille ei ole patenttia eikä tule, kaikki muu epäolennaista leikkimistä joilla tuote on vain onnistuttu hinnoittelemaan markkinoilta ulos. Pelkkä putkenpätkäkin ilman palotiloja, arinaa tai lukuisia säädettäviä paloilmahärpäkkeitä yms. menee päästöissäkin ohi että heilahtaa. Ja ne sinun tulipintasi, ne on hukattu kivien lämmityksestä ulkovaippojen lämmittämiseen ja siksi perusharviakin on tehokkaampi. Vuoden turhake

        Testivoittajan (sydänkiukaan) isot palotilat ja pitkät savukanavat ovat saaneet patentin suojan. Olennaista on se, että miten pitkät savukanavat on sijoitettu lämmönvaihtimessa.
        Sydänkiukaassa savukanavisto on tulipesän sivuilla, muissa tulipesän yläpuolella.


      • Vanhinta-mahdollista
        Uusinta_uutta kirjoitti:

        Testivoittajan (sydänkiukaan) isot palotilat ja pitkät savukanavat ovat saaneet patentin suojan. Olennaista on se, että miten pitkät savukanavat on sijoitettu lämmönvaihtimessa.
        Sydänkiukaassa savukanavisto on tulipesän sivuilla, muissa tulipesän yläpuolella.

        Isoilla palotiloilla, pitkillä savukanavilla ja savukanavien sijoitustavalla tulipesän sivuille ei ole eikä koskaan tule olemaan patentin suojaa. Savukanavien sijoitustapa tulipesän sivuille on yksi vanhimmista tavoista savukaasujen ohjaamisessa esim. kiertoilmauunien (vastavirta) yhteydessä. Edelleen esimerkkinä Suomen ensimmäisen jatkuvalämmitteisen kiukaan yhteydessä savukanavat sijaitsivat tulipesän sivujen ulkopuolella lähes sata vuotta sitten. Ainoa erottavan asia (patentin suoja) on ilmatila savukanavistojen ja tulipesän välillä kaikki muu tutuksi tullutta pötypuhetta ja harhaanjohtamista.


      • On_tunnettua
        Vanhinta-mahdollista kirjoitti:

        Isoilla palotiloilla, pitkillä savukanavilla ja savukanavien sijoitustavalla tulipesän sivuille ei ole eikä koskaan tule olemaan patentin suojaa. Savukanavien sijoitustapa tulipesän sivuille on yksi vanhimmista tavoista savukaasujen ohjaamisessa esim. kiertoilmauunien (vastavirta) yhteydessä. Edelleen esimerkkinä Suomen ensimmäisen jatkuvalämmitteisen kiukaan yhteydessä savukanavat sijaitsivat tulipesän sivujen ulkopuolella lähes sata vuotta sitten. Ainoa erottavan asia (patentin suoja) on ilmatila savukanavistojen ja tulipesän välillä kaikki muu tutuksi tullutta pötypuhetta ja harhaanjohtamista.

        Patentin suojavaatimus on tunnettu selityksessä. Perinteisesti tulisijoissa lämpöenergia siirtyy savukanavien ja palotilojen muodostamaan massaan. Läpivirtauskiukaassa lämpöenergia siirtyy lämmönvaihtopintojen muodostamasta vastavirtakanavistosta kiuaskiviin ja saunahuoneeseen konvekrtiona.

        Miksi vähättelet haukkumalla alan uusinta teknologiaa, ai uhkaako Sydänkiuas liiketoimintaasi?


      • Vanhinta-mahdollista

        Patentin suojavaatimus ja mitä se sisältää on tunnettu selityksessä (toin esille edellisessä) mitä sinä väittämilläsi vääristelit edellä suuresti. En ottanut edellä sanallakaan kantaa saati haukkunut Sydänkiuasta oikaisin vain sinun valheita patentin sisällöstä ("isot palotilat ja pitkät savukanavat ovat saaneet patentin suojan").

        Mitä konvektioon tulee se on jatkuvalämmitteisten kiukaiden yleisin lämmösiirtotapa ei Sydänkiukaan erityispiirre. Itseasiassa 99%sti jokaisessa perinteisessä peltilaatikkokiukaassa on konvektiokanavat tulipesän ja ulkovaippojen välissä saunan kuumentamiseksi. Esimerkkinä Sydänkiuas. Vastaavasti ilmavirtaus kivitilan lävitse mihin viittaat on yleinen tapa jatkuvalämmitteisten kiukaiden yhteydessä ei Sydänkiukaan erityispiirre. Uusin versio taitaa olla Kastorkiukaassa eikä Harvialla taida olla edes kiuasta missä ilmavirtausta kivitilan lävitse ei olisi?


      • Sujaako

        Ero löytyy patentin selityksestä ja suojavaatimuksesta.
        Ei läpivirtauskiukaan patenttivaatimuksella ole suojattu sitä, että puita poltetaan tulipesässä ja tuotetulla energialla lämmitetään kiuaskiviä ja saunaa, kuten haluat antaa ymmärtää.
        Lyhyesti, mikä Kiertoilmakiukaan patenttivaatimuksessa on tunnettua, että lämmönvaihtimen vastavirtakanaviston muodostavat rinnakkaisten palotilojen jatkeina olevat paloilmaputkistot kulkevat paloilmaa kierrättäen tulipesän vastakkaisilla sivuilla, kahdessa tasossa tulipesän etupään ja takapään välillä ja yhtyvät tylipesän takana hormistoon johtavaan pystyputkeen, ja että paloilmaputkistot ovat välimatkan päässä tulipesän ulkopinnasta ja kiukaan vaipan sisäpinnasta ilmankiertokanavien muodostamiseksi tulipesän kummallekkin sivulle putkien ympärille siten, että nouseva kiertoilma kohtaa putket kahdessa eri kerrioksessa.
        Näin lämmönvaihtimesta kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerrokseen kuumentaen kiuaskiviä ja lämmittää saunahuonetta konvektiolla.
        Tämä ei tapahdu missään muussa tnnetusa kiukaassa.


      • Lopputulos
        Sujaako kirjoitti:

        Ero löytyy patentin selityksestä ja suojavaatimuksesta.
        Ei läpivirtauskiukaan patenttivaatimuksella ole suojattu sitä, että puita poltetaan tulipesässä ja tuotetulla energialla lämmitetään kiuaskiviä ja saunaa, kuten haluat antaa ymmärtää.
        Lyhyesti, mikä Kiertoilmakiukaan patenttivaatimuksessa on tunnettua, että lämmönvaihtimen vastavirtakanaviston muodostavat rinnakkaisten palotilojen jatkeina olevat paloilmaputkistot kulkevat paloilmaa kierrättäen tulipesän vastakkaisilla sivuilla, kahdessa tasossa tulipesän etupään ja takapään välillä ja yhtyvät tylipesän takana hormistoon johtavaan pystyputkeen, ja että paloilmaputkistot ovat välimatkan päässä tulipesän ulkopinnasta ja kiukaan vaipan sisäpinnasta ilmankiertokanavien muodostamiseksi tulipesän kummallekkin sivulle putkien ympärille siten, että nouseva kiertoilma kohtaa putket kahdessa eri kerrioksessa.
        Näin lämmönvaihtimesta kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerrokseen kuumentaen kiuaskiviä ja lämmittää saunahuonetta konvektiolla.
        Tämä ei tapahdu missään muussa tnnetusa kiukaassa.

        Kiistatonta on kuitenkin, että Harvia PK 20 on ryhmän tehokkain ja lämmittää saunan nopeimmin. Tämä ei tapahdu missään tnnetusa s-kiuassaunassa.


      • Ero_löytyy

        Harvia PK 20 kivitila on ilmoitettu 40 kg. Kuitenkin testissä kiuaskiviä oli vain puolet ilmoitetusta 20 kg. Oikealla kivimäärällä lämmitysaika olisi ollut n. 20 min pitempi ja savukaasun lämpötila 100 C. korkeampi mitä testissä on ilmoitettu.
        Miten on mahdollista, että Harvie PK 20 on läpäissyt lämpöturvallisuustestin. Lämpöturvallisuustestissä sauna lämmitetään ensin 60 C. ja sen jälkeen 110 C. täysillä panoksilla ja täysillä ilmoilla. Vastaavasti Harvia PK 20, TM:n testissä sauna lämmitettiin 80 C. pienillä panoksilla ja, jossa savukaasun max lämpö ylitti 600 C. Käsittääkseni kyseisellä kiukaalla ei voisi olla myynti- ja käyttölupaa.


      • Kiistatonta

        Kiistatonta on kuitenkin, että Harvia PK 20 on ryhmän tehokkain ja lämmittää saunan nopeimmin. Miten on mahdollista, että Tämä ei tapahdu missään tnnetusa s-kiuassaunassa.


      • KASTOR-alle-400C
        Ero_löytyy kirjoitti:

        Harvia PK 20 kivitila on ilmoitettu 40 kg. Kuitenkin testissä kiuaskiviä oli vain puolet ilmoitetusta 20 kg. Oikealla kivimäärällä lämmitysaika olisi ollut n. 20 min pitempi ja savukaasun lämpötila 100 C. korkeampi mitä testissä on ilmoitettu.
        Miten on mahdollista, että Harvie PK 20 on läpäissyt lämpöturvallisuustestin. Lämpöturvallisuustestissä sauna lämmitetään ensin 60 C. ja sen jälkeen 110 C. täysillä panoksilla ja täysillä ilmoilla. Vastaavasti Harvia PK 20, TM:n testissä sauna lämmitettiin 80 C. pienillä panoksilla ja, jossa savukaasun max lämpö ylitti 600 C. Käsittääkseni kyseisellä kiukaalla ei voisi olla myynti- ja käyttölupaa.

        Kastorin Karhu PK puukiuas menestyi testissä erinomaisesti ja sijoittui toiseksi yleisarvosanalla 8.4. Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta. Tämä tekee kiukaasta erittäin paloturvallisen ja se voidaan hyvin yhdistää T600-piippuihin.Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin, sillä sen lämpö leviää tasaisesti saunahuoneeseen aina lattiaa myöten.


      • 76y
        On_tunnettua kirjoitti:

        Patentin suojavaatimus on tunnettu selityksessä. Perinteisesti tulisijoissa lämpöenergia siirtyy savukanavien ja palotilojen muodostamaan massaan. Läpivirtauskiukaassa lämpöenergia siirtyy lämmönvaihtopintojen muodostamasta vastavirtakanavistosta kiuaskiviin ja saunahuoneeseen konvekrtiona.

        Miksi vähättelet haukkumalla alan uusinta teknologiaa, ai uhkaako Sydänkiuas liiketoimintaasi?

        "Perinteisesti tulisijoissa lämpöenergia siirtyy savukanavien ja palotilojen muodostamaan massaan. Läpivirtauskiukaassa lämpöenergia siirtyy lämmönvaihtopintojen muodostamasta vastavirtakanavistosta kiuaskiviin ja saunahuoneeseen konvekrtiona"

        -Miten sinä estät lämmönsiirtymisen "massoista" kiviin? Jokaisessa peltilaatikossa on ulkovaippojen ja tulipintojen välissä virtauskanavat joilla sauna kuumenee jopa sydärissä koita kestää.


      • 76y
        Ero_löytyy kirjoitti:

        Harvia PK 20 kivitila on ilmoitettu 40 kg. Kuitenkin testissä kiuaskiviä oli vain puolet ilmoitetusta 20 kg. Oikealla kivimäärällä lämmitysaika olisi ollut n. 20 min pitempi ja savukaasun lämpötila 100 C. korkeampi mitä testissä on ilmoitettu.
        Miten on mahdollista, että Harvie PK 20 on läpäissyt lämpöturvallisuustestin. Lämpöturvallisuustestissä sauna lämmitetään ensin 60 C. ja sen jälkeen 110 C. täysillä panoksilla ja täysillä ilmoilla. Vastaavasti Harvia PK 20, TM:n testissä sauna lämmitettiin 80 C. pienillä panoksilla ja, jossa savukaasun max lämpö ylitti 600 C. Käsittääkseni kyseisellä kiukaalla ei voisi olla myynti- ja käyttölupaa.

        "Oikealla kivimäärällä olisi ollut savukaasun lämpötila 100 C. korkeampi mitä testissä on ilmoitettu."

        -Kerro miten kivimäärät vaikuttaa hormilämpötiloihin? Eikö kauppa käy kun aloitit taas kilpailjoiden tuotteiden mustamaalaamisen suoli24lla?


      • tulkintaa

        Ainakin 100 korkeampi.
        Kerro sinä, miksi Teidän kiukaassa oli 40 kg sijaan vain puolet (20 kg) kiuaskiviä ja haettiinko sillä parempaa testitulosta? Miksi testissä vain sydämmen kivitilassa oli täysi satsi 60 kg.
        Sydän oli myös ainoa T400- luokan kiuas, joka voidaan liittää paloturvallisesti T600 hormiin kiukaan takaa tai päältä, =(oltava vähintään yhtä T- luokkaa alhaisempi mitä hormin T- luokka edellyttää).
        Syyllistyvätkö huijausten paljastajat mustamaalaamiseen suoli24:llä?


      • KIISTATONTA
        tulkintaa kirjoitti:

        Ainakin 100 korkeampi.
        Kerro sinä, miksi Teidän kiukaassa oli 40 kg sijaan vain puolet (20 kg) kiuaskiviä ja haettiinko sillä parempaa testitulosta? Miksi testissä vain sydämmen kivitilassa oli täysi satsi 60 kg.
        Sydän oli myös ainoa T400- luokan kiuas, joka voidaan liittää paloturvallisesti T600 hormiin kiukaan takaa tai päältä, =(oltava vähintään yhtä T- luokkaa alhaisempi mitä hormin T- luokka edellyttää).
        Syyllistyvätkö huijausten paljastajat mustamaalaamiseen suoli24:llä?

        "Ainakin 100 korkeampi."

        -Joko sinä lopultakin kerrot miten sydänkiukaan hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo muuttui korkeimmaksi mitatuksi hormilämpötilaksi?

        "Kastorin Karhu PK puukiuas menestyi testissä erinomaisesti ja sijoittui toiseksi yleisarvosanalla 8.4. Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta."

        -Miten se Harvia noin traumatisoi kun Kastorin tulokset meni TM:n "testissä" vielä enemmän metsään kuin Harvian?

        -Vastaus kiitos? "Kerro miten kivimäärät vaikuttaa hormilämpötiloihin? Eikö kauppa käy kun aloitit taas kilpailjoiden tuotteiden mustamaalaamisen suoli24lla?"

        ps. Kiistatonta on kuitenkin, että Harvia PK 20 on ryhmän tehokkain ja lämmittää saunan nopeimmin. Miten on mahdollista, että Tämä ei tapahdu missään tnnetusa s-kiuassaunassa. Kastorin Karhu PK puukiuas menestyi testissä erinomaisesti ja sijoittui toiseksi yleisarvosanalla 8.4. Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta. Tämä tekee kiukaasta erittäin paloturvallisen ja se voidaan hyvin yhdistää T600-piippuihin.Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin, sillä sen lämpö leviää tasaisesti saunahuoneeseen aina lattiaa myöten.


      • Entä_muut

        "Sydän oli myös ainoa T400- luokan kiuas, joka voidaan liittää paloturvallisesti T600 hormiin kiukaan takaa tai päältä, =(oltava vähintään yhtä T- luokkaa alhaisempi mitä hormin T- luokka edellyttää)."


      • KAS---tor

        Kastorin Karhu PK puukiuas menestyi testissä erinomaisesti ja Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta...ET TIENNYT SEN OLEVAN NÄIN HYVÄ, KASTOR JOKA YLITTÄÄ ODOTUKSESI !

        Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin, sillä sen lämpö leviää tasaisesti saunahuoneeseen aina lattiaa myöten. Tämä ei toteudu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
        Savusaunan läpivirtaus saa aikaan luonnonmukaisen ilmankierron ja pitää rakenteet kuivina ja sauna lämpiää tasaisesti. Samat ominaidet ovat myös KASTOR-kiuas-saunassa.

        JOTAIN JONKA OLEMASSA OLOSTA OLET KUULLUT...Laadukas saunominen on sitä, kun tasalämpöisyys hyväilee kehoa päästä varpaisiin polttamatta ihoa. Lempeät löylyt hellii ja kohottaa saunojan mielialaa sekä irrottaa ajatukset kiireisen arjen keskeltä.
        Happirikkaassa saunassa ja lempeissä löylyissä voi viihtyä ja rentoutua väsymättä kauan.
        Tälläisen löylynautinnon tarjoaa KASTOR-kiuas sauna, ja siitä voi nauttia koko perhe vauvasta vaariin.
        KASTOR-kiuas ylittää odotuksesi!

        KASTOR - LÄMPÖÄ SAUNAN TÄYDELTÄ jopa kuninkaat kiittää


    • TESTIVOITTAJAN

      analysi ei sovi kaikille.

      • Pitänee paikkansa

        Jos 600 sarja ei miellytä,- kulutus, päästöt ym. on ajettava 400.


    • 60>80cm

      Hesarin kk-liitteessä tehtiin numeroa siitä miten USA:n ex-suurlähettiläs Oreck kampanjoi läpi saunaremontin jossa ei tarvinnut suurentaa ovea pyörätuolin levyiseksi kun talon hissikään ei ole kuin 60cm. Kuulemma 6 insinööriä vaadittiin työmaakokoukseen asiaa pohtimaan.

      PO
      www.oljysailio-poisto.fi

    • sauna

      Kuka voitti?

      • Markkinavoimat

        Testeistä riippuen lähes tonni hormissa tyyppikilvessä merkintä alle 600 ja CE-hyväksyntä.


    • Paloturvallisuus

      Kiuasyhdistelmän paloturvallisesta hormiliitoksesta keskustellaan. Valmistajat eivät välttämättä ilmoita esim. T600 lämpöluokan kiukaan käyttö- ja asennusohjeissa, kiukaasta lähtevän liitinhormin savukaasun korkeinta lämpötilaa. Liitinhormissa kiukaan savukaasun korkein lämpötila voi olla jopa 200 C. korkeammat kuin kiukaan T- lämpöluokkaa määritettäessä.
      Valmistajien käyttö- ja asennusohjeissa on kuvattu hormiliitoksia kiukaan takaa tai päältä. Tällöin kiukaan T- lämpöluokka ei välttämättä aina riitä, sillä kiukaan T-luokan on oltava vähintään yhtä luokkaa alhaisempi mitä hormin T-luokka.
      Muussa tapauksessa valmistajan on ilmoitettava kiukaasta lähtevän savukaasun korkein lämpötila, joka määrittää kiukaalle lämpötilaluokan T400, T450 tai T600.

      • bin-go

        "Joko sinä lopultakin kerrot miten sydänkiukaan hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo muuttui korkeimmaksi mitatuksi hormilämpötilaksi?"


      • kuka_tietää

        Jos liitinhormista poistuu lähes tonnista paloilmaa tiilipiippuun, niin miten kauan liitoskohta kestää halkeamatta?


      • tonniliikaa

        Periaatteessa piippu voi poksahtaa eka lämmityksellä, mutta on hyvin todennäköistä että rapautuminen alkaa liitoksen kohdalta.


      • Joskus-hirvittää

        Saunan piippu käy niin kuumana, että se rapautuu myös yläpäästä, kun sitä vertaa muihin reikiin.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta

      Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri
      Kuopio
      17
      1455
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      28
      1295
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      63
      1192
    4. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      11
      1082
    5. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1036
    6. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      27
      1025
    7. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      9
      1013
    8. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      30
      989
    9. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      6
      981
    10. Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus

      YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha
      Varkaus
      1
      980
    Aihe