Valikko

Mikä Ubuntun tilalle

Aijon vaihtaa parempaan käyttöjärjestelmään, eli mikä windous kannattaa nyt asentaa XP, Win 7 vai Win 8. Linuxseihin en enään koske (ei hermot enään kestä)

Tämä keskustelu on suljettu
Ilmianna
Jaa

63 Vastausta



Windows 8.1. Windows 7 olisi muuten hyvä mutta sillä on jo liikaa ikää joten ei kannata laittaa enää uusiin koneisiin, perustuki loppuu jo reilun vuoden kuluttua.

Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:

Ei lopu. Tuki jatkuu 2020. Vistallekin tukee tulee 2017 ja yritysmaailmassakaan ei käytetä 8 versioo koskaan, menee suoraan 9 tai 10 versioon luultavasti. 8 on ihan yhtä pee ku vista. Eikä monika halpakone ole hengis enää ku seiskan tuki loppuu.

Ilmianna
Jaa

digi-info kirjoitti:

Ei lopu. Tuki jatkuu 2020. Vistallekin tukee tulee 2017 ja yritysmaailmassakaan ei käytetä 8 versioo koskaan, menee suoraan 9 tai 10 versioon luultavasti. 8 on ihan yhtä pee ku vista. Eikä monika halpakone ole hengis enää ku seiskan tuki loppuu.

Show more

Perustuki loppuu tammikuussa 2015 mutta jatkettu tuki riittää sinne vuoteen 2020.

Perustuen loppuminen tarkoittaa sitä että Windows ei saa enää uusia ominaisuuksia, vain tietoturvapaikkaukset tehdään. Esim. jatketun tuen aikana ei tule enää uutta IE selainta. Vistan perustuki on jo loppunut ja Vistan viimeinen IE on IE9.

http://support.microsoft.com/gp/lifepolicy

Ilmianna
Jaa

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Perustuki loppuu tammikuussa 2015 mutta jatkettu tuki riittää sinne vuoteen 2020.

Perustuen loppuminen tarkoittaa sitä että Windows ei saa enää uusia ominaisuuksia, vain tietoturvapaikkaukset tehdään. Esim. jatketun tuen aikana ei tule enää uutta IE selainta. Vistan perustuki on jo loppunut ja Vistan viimeinen IE on IE9.

http://support.microsoft.com/gp/lifepolicy

Show more

No mutta sehän riittää, jos vain perustuki on 2020 asti. Seiska toimii niin mukavasti, etten ainakaan minä kaipaa siihen mitään uutta!

Ilmianna
Jaa

Minun mielestäni voi hyvinkin laittaa. Suurin osa laitteista vielä tukee sitä ja sen tuki kestää vuoteen 2020 asti.

Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:

Jos halvalla saa "käytetyn" Windows 7:n niin ehkä sen jälkeen Windows 9:

"Windows 9 – pc:n paluu

Windows 8:n suurin ongelma on kahden erillisen käyttöliittymän kokonaisuus, jossa uusi kosketuskäyttöliittymä nostettiin päärooliin.

Windows 9 ottaa paremmin huomioon yli miljardi perinteisten pc-koneiden käyttäjää, kertovat Thurrottin lähteet. Esimerkiksi Käynnistys-valikko tekee paluun Windows-työpöydälle. "

http://www.mpc.fi/uutisia/windows+9+tulee+ensi+vuoden+kevaalla/a959183

Ilmianna
Jaa

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Jos halvalla saa "käytetyn" Windows 7:n niin ehkä sen jälkeen Windows 9:

"Windows 9 – pc:n paluu

Windows 8:n suurin ongelma on kahden erillisen käyttöliittymän kokonaisuus, jossa uusi kosketuskäyttöliittymä nostettiin päärooliin.

Windows 9 ottaa paremmin huomioon yli miljardi perinteisten pc-koneiden käyttäjää, kertovat Thurrottin lähteet. Esimerkiksi Käynnistys-valikko tekee paluun Windows-työpöydälle. "

http://www.mpc.fi/uutisia/windows+9+tulee+ensi+vuoden+kevaalla/a959183

Show more

Soudetaan ja huovataan.

Floppi-Vistan jälkeen Windows 7:ssa paluu takaisin XP:n suuntaan.

Floppi-8:n jälkeen Windows 9:ssa paluu takaisin 7:n suuntaan.

Ilmianna
Jaa

---->> kirjoitti:

Soudetaan ja huovataan.

Floppi-Vistan jälkeen Windows 7:ssa paluu takaisin XP:n suuntaan.

Floppi-8:n jälkeen Windows 9:ssa paluu takaisin 7:n suuntaan.

Show more

Vistan jälkeen ei menty XP:n suuntaan kuin yhdessä asiassa joka sekin oli selvä virhe (UAC asetus). Windows 7 on selvästi parannettu Vista joka sekin oli ihan käyttökelpoinen SP1:stä alkaen.

Ilmianna
Jaa

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Jos halvalla saa "käytetyn" Windows 7:n niin ehkä sen jälkeen Windows 9:

"Windows 9 – pc:n paluu

Windows 8:n suurin ongelma on kahden erillisen käyttöliittymän kokonaisuus, jossa uusi kosketuskäyttöliittymä nostettiin päärooliin.

Windows 9 ottaa paremmin huomioon yli miljardi perinteisten pc-koneiden käyttäjää, kertovat Thurrottin lähteet. Esimerkiksi Käynnistys-valikko tekee paluun Windows-työpöydälle. "

http://www.mpc.fi/uutisia/windows+9+tulee+ensi+vuoden+kevaalla/a959183

Show more

Ja mediakomponenttien erillinen myynti jonka saa vain pro versioille.. Sopis pakkaseen rukkaset kädessä keskelle kylää näppäiltäväksi microsoftin sovelluskioskiksi. Ei mitään hyvää kuluttajaversiossa.

Ilmianna
Jaa


On se ihme ettei Windows osaa tehdä useempii työpöytä-ympäristöjä valinnaisiks onhan niitä linuxsisakin ?

Ilmianna
Jaa

Viesti on poistettu sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Viesti on poistettu sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Riippuu käyttötarkoituksesta. Ubuntuhan on jo monissa käyttötarkoituksissa paras.

Ilmianna
Jaa
10 VASTAUSTA:

Voiko lubuntulla korvata xp käyttis huhtikuun jälk.?

Ilmianna
Jaa

köyhäpoika kirjoitti:

Voiko lubuntulla korvata xp käyttis huhtikuun jälk.?

Show more

Voi.

Ilmianna
Jaa

45678 kirjoitti:

Voi.

Show more

Voi hyvinkin korvata. Se soveltuu hyvin nettikäyttöön.

Ilmianna
Jaa

Paitsi yhdssäkään sovelluksekssa se ei ole paras koska siihen ei saa oikeita sovelluksia.

Ilmianna
Jaa

Paitsi että siihen ei saa oikeita sovelluksia.

Ilmianna
Jaa

Ubuntu Brown kirjoitti:

Paitsi yhdssäkään sovelluksekssa se ei ole paras koska siihen ei saa oikeita sovelluksia.

Show more

Saa siihen aika hyvin ohjelmia mutta toki vain Windowsille tehdyt ohjelmat eivät välttämättä toimi hyvin Winen kautta.

Ilmianna
Jaa

Ubuntu Brown kirjoitti:

Paitsi yhdssäkään sovelluksekssa se ei ole paras koska siihen ei saa oikeita sovelluksia.

Show more

Viesti on poistettu sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

vapunen kirjoitti:

Voi hyvinkin korvata. Se soveltuu hyvin nettikäyttöön.

Show more

Ei voi!

MTV-3 katsomo lakkaa toimimasta!

Ilmianna
Jaa

rikas poika... kirjoitti:

Ei voi!

MTV-3 katsomo lakkaa toimimasta!

Show more

Sekin kuulumma toimii: http://linux.fi/wiki/MTV3:n_Katsomo

Ilmianna
Jaa

vapunen kirjoitti:

Sekin kuulumma toimii: http://linux.fi/wiki/MTV3:n_Katsomo

Show more

Ei siis toimi linuxeissa ilman Microsoftin antamia apupyöriä.

Ilmianna
Jaa

;-) kirjoitti:

Ei siis toimi linuxeissa ilman Microsoftin antamia apupyöriä.

Show more

Toimiihan se vlc:lläkin, ja vanhoissakin koneissa, koska vlc on paljon kevyempi kuin mäsän hopeavalo, mainitsemasi mäsän apupyörä (mitä pipelight käyttää).

Ilmianna
Jaa


Kumpikaan ei ole oikein hyvä. Kasi on yleensä kyllä kevyenpi ja nopeanpi, mutta käytettävyys taas tökkii seiskaan verrattuna. Kovin moni ei siitä pidä. Ehkä kannattaisi odottaa Windows 9:ä, josko siitä olisi taas saatu kunnolinen.

Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:

Kasi on nopeampi kuin seiska ja toimii ihan samalla tavalla ja samantuntuisesti kun ohittaa sen typerän tiiliäkymän vaikka ClassicShell'illä

Ilmianna
Jaa

suomekielessä ei ole sanaa enään...

Ilmianna
Jaa

vapunen älä poista asiallisia vastauksia! Paras vaihtoehto on tietenkin ReactOS

http://www.reactos.org/

Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:

Reactos ei ole vaihtoehto. Reactos on bugikasa.

Ilmianna
Jaa

Bugikasa kirjoitti:

Reactos ei ole vaihtoehto. Reactos on bugikasa.

Show more

ReactOS itsekin sanoo sivuillaan että ei sovellu arkikäyttöön

Ilmianna
Jaa

ReactOS kokeiluOS kirjoitti:

ReactOS itsekin sanoo sivuillaan että ei sovellu arkikäyttöön

Show more

Eikä pelkästään ne sivut, vaan projektin vastuuhenkilökin sanoi saman asian tässä melko tuoreessa videossa: http://www.youtube.com/watch?v=pVXt_dELZNo

Jos käyttöjärjestelmän käytännössä tärkein yksittäinen "point man" sanoo, että kyseessä on vielä buginen kyhäelmä, niin kannattaa todellakin suhtautua projektiin vielä terveellä skeptisyydellä. Saa nähdä, toimiiko esim. Crysis edes 10 vuoden kuluttua ReactOS:llä.

Ilmianna
Jaa


Avauksessa ei valitettavasti edes eritelty millainen versio Ubuntusta oli käytössä ja mikä sen kanssa tuotti kiusallisia ongelmia.

Kaikille ei Linux-jakelut sovellu, mutta osa on niistä löytänyt itselleen sopivan kombinaation.

Tämä siksikin, että harkitsen jotakin Linux-jakelua kokeiltavaksi XP:n tilalle jos vain rautaan asentuu (P4 & Co). Olisi ensimmäinen Linux.

Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:

> jos vain rautaan asentuu (P4 & Co).

P4 1,5 GHz 0,5 GB pöytä-Compaq'issa. Ubuntut ja Fedorat kokeiltu menestyksellä, nyt toistaiseksi Lubuntu

Ilmianna
Jaa

Olet varmaan asentanut ubuntun koneeseen, jossa on ostettaessa ollut Windows, ehkä XP-käyttöjärjestelmä. Silloin kokonaistaloudellisin- ja toimivin käyttöjärjestelmä olisi Windows 7, tukeakin on luvattu jopa vuoteen 2020 asti.

Ilmianna
Jaa
15 VASTAUSTA:

Windows 7:n ostaminen ei ole kovinkaan taloudellista vanhaan koneeseen. Sitten kun se vanha kone menee rikki niin sinne meni sekin sijoitus.

Ilmianna
Jaa

M-Kar kirjoitti:

Windows 7:n ostaminen ei ole kovinkaan taloudellista vanhaan koneeseen. Sitten kun se vanha kone menee rikki niin sinne meni sekin sijoitus.

Show more

Miksi kone olisi mennyt rikki? Luin tuolla toisella palstalla, että Linux hitsaisi prossut, mutta tästähän ei ole varmuutta.

Ilmianna
Jaa

16+9 kirjoitti:

Miksi kone olisi mennyt rikki? Luin tuolla toisella palstalla, että Linux hitsaisi prossut, mutta tästähän ei ole varmuutta.

Show more

Linux ei hitsaa prossuja mitenkään, Windows kuulemm tekee sitä.

Tietokoneet hajoilevat, niissä kun on paljon kuluvia osia. Tietokone kun hajoaa niin pahasti, että emolevy menee vaihtoon niin siinä menee sitten Windowsikin, kun se lisenssi on siihen sidottu. Sitä Windowsiahan ei voi siirrellä uuteen koneeseen.

Ilmianna
Jaa

M-Kar kirjoitti:

Linux ei hitsaa prossuja mitenkään, Windows kuulemm tekee sitä.

Tietokoneet hajoilevat, niissä kun on paljon kuluvia osia. Tietokone kun hajoaa niin pahasti, että emolevy menee vaihtoon niin siinä menee sitten Windowsikin, kun se lisenssi on siihen sidottu. Sitä Windowsiahan ei voi siirrellä uuteen koneeseen.

Show more

Kyllä voi. Olen tehnyt näin muutaman kerran soittamalla Microsoftin aktivointipalveluun.

Ilmianna
Jaa

teh_techguy kirjoitti:

Kyllä voi. Olen tehnyt näin muutaman kerran soittamalla Microsoftin aktivointipalveluun.

Show more

Olet siis rikollinen. Palstan säännöt kieltää rikokseen yllyttämisen joten ilmoitan viestisi asiattomaksi.

Ilmianna
Jaa

M-Kar kirjoitti:

Olet siis rikollinen. Palstan säännöt kieltää rikokseen yllyttämisen joten ilmoitan viestisi asiattomaksi.

Show more

Jos mircosoft sallii aktivoiniin, niin eihän se voi olla lain tai minkään muunkaan säännön vastaista.

Ilmianna
Jaa

mkar hupajaa höpöjä kirjoitti:

Jos mircosoft sallii aktivoiniin, niin eihän se voi olla lain tai minkään muunkaan säännön vastaista.

Show more

Microsoftin ja asiakkaan välinen sopimus sanoo sen mikä on sallittua, eli se EULA mikä hyväksytään Windowsia asennettaessa.

Microsoftiln huijaus tai valehtelu ei ole laillista. Muista että Microsoft omistaa kaikki oikeudet Windowsiin ja sallittua käyttöä on vain se mikä on sopimuksessa myönnetty asiakkaalle.

Ajattele asia niin, että kun sinä lähet lomalle niin minä saan tulla asumaan asuntoosi, käyttää tavaroitasi, syödä ruokasi. Ja jos kysyt asiaa niin voin sanoa "en ollut minä". Tämä on siis ilmeisesti laillista? Voin myös väittää omaisuutesi käyttöä samoin perustein oikeutetuksi kuin sinä Microsoftin.

Ilmianna
Jaa

M-Kar kirjoitti:

Linux ei hitsaa prossuja mitenkään, Windows kuulemm tekee sitä.

Tietokoneet hajoilevat, niissä kun on paljon kuluvia osia. Tietokone kun hajoaa niin pahasti, että emolevy menee vaihtoon niin siinä menee sitten Windowsikin, kun se lisenssi on siihen sidottu. Sitä Windowsiahan ei voi siirrellä uuteen koneeseen.

Show more

Palstan vakioidiootti taitaa nyt sekoittaa OEM ja retail versiot. Kaupasta ostetun windowsin voi siirtää niin moneen koneeseen kuin haluaa.

Ilmianna
Jaa

M-Kar kirjoitti:

Olet siis rikollinen. Palstan säännöt kieltää rikokseen yllyttämisen joten ilmoitan viestisi asiattomaksi.

Show more

Miksi eivät palstan moderaattorit poista näitä nimittelyjä. Tässäkin paha syytös vailla perusteita.

Ilmianna
Jaa

7526 kirjoitti:

Palstan vakioidiootti taitaa nyt sekoittaa OEM ja retail versiot. Kaupasta ostetun windowsin voi siirtää niin moneen koneeseen kuin haluaa.

Show more

Voi ehkä siirtää, mutta yhtäaikainen käyttö on varmasti rajattu.

Ilmianna
Jaa

dasddsa kirjoitti:

Voi ehkä siirtää, mutta yhtäaikainen käyttö on varmasti rajattu.

Show more

Hieno toteamus hermanni mutta ketään ei puhunut yhtäaikaisesta käytöstä.

Ilmianna
Jaa

85558keystrokes kirjoitti:

Hieno toteamus hermanni mutta ketään ei puhunut yhtäaikaisesta käytöstä.

Show more

Rautakokoonpanon muuttuessa usein pitää aktivoida puhelimitse

Ilmianna
Jaa

luotsit ohoi kirjoitti:

Miksi eivät palstan moderaattorit poista näitä nimittelyjä. Tässäkin paha syytös vailla perusteita.

Show more

Eipä tällä palstalla ole luotsia...

Ilmianna
Jaa

Rautakokoonpano kirjoitti:

Rautakokoonpanon muuttuessa usein pitää aktivoida puhelimitse

Show more

Ei pidä. Kokeiltu on.

Ilmianna
Jaa

M-Kar kirjoitti:

Microsoftin ja asiakkaan välinen sopimus sanoo sen mikä on sallittua, eli se EULA mikä hyväksytään Windowsia asennettaessa.

Microsoftiln huijaus tai valehtelu ei ole laillista. Muista että Microsoft omistaa kaikki oikeudet Windowsiin ja sallittua käyttöä on vain se mikä on sopimuksessa myönnetty asiakkaalle.

Ajattele asia niin, että kun sinä lähet lomalle niin minä saan tulla asumaan asuntoosi, käyttää tavaroitasi, syödä ruokasi. Ja jos kysyt asiaa niin voin sanoa "en ollut minä". Tämä on siis ilmeisesti laillista? Voin myös väittää omaisuutesi käyttöä samoin perustein oikeutetuksi kuin sinä Microsoftin.

Show more

Mitä sanot siitä että Microsoft vastasi kysyessäni saanko asentaa netistä ostamani digitaalikopion Windows 8.1 Pro käyttöjärjestelmästä toiseen koneeseen, vastaus oli että kyllä saa.

Ilmianna
Jaa


Jos on huonot "hermot" ja muutenkin tyhmä/osaamaton/luuseri niin ei kannata asentaa mitään kuuluu kipittää liikeeseen ostamaan kone johon on jo valmiiks asennettu

Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:

Ja keitä varten tämä palsta sitten on? Eli oletko itse vähän väärässä vireessä?

Ilmianna
Jaa

Viesti on poistettu sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Ubuntu on turvallisin käyttöjärjestelmä, joten miksi se pitäisi edes poistaa? Ei ole yhtään haittaohjelmiakaan. Itse käytän Ubuntua Windowsin rinnalla.

Ilmianna
Jaa

EI LIITY UBUNTUUN!

TÄMÄ KUULUU WINDOWS PALSTALLE!

Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:

Roskiin tämä kuuluisi. Selvä winröllin aloitus, jossa koittaa haukkua Ubuntua turvattomaksi, koska Ubuntu voitti turvallisuustestissä Windowsin ja oli samalla turvallisin OS.

Ilmianna
Jaa


Sai olla kauan apua aloittelijalle palstalla tämäkin winröllin aloitus, koska solvaa Ubuntua. Myös useat kirjoitukset poistettiin, koska olivat totuuksia Ubuntun paremmuudesta. Windowsin poistamista ja Ubuntun asentamista koskevat kirjoitukset poistetaan tai siirretään välittömästi. Aika hanurista nämä käyttöjärjestelmärasistiset luotsit.

Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:

Ehkä sun ei pitäis kirjotella niin mauttomia, laittomia tai sääntöjen vastaisia viestejä. Hyvä vaan et sellaset poistetaan.

Ilmianna
Jaa

Heh.. siis siirtyä vakoilun alaiseksi?

win 3.10 ei kai ollut vakoiltu! siittä eteempäin on NSA windowsseissa!

Myös Muissa Jenkki ohjelmissa, Kuten Applen, IBM, Oraclen, Ciscon ym..

Myös Jenkki Linukseissa, mm Suse, Redhat, Mint, yms..

Puhdas debian on parempi! Mutta se on linux!

ReacOS On vaapaan lähdekoodin windows tyylinen, häpee kyllä ubuntulle mennen tullen!

Chrome OS on linux

Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:

Mint, eikö se ole ainakin joskus ollut ranskalaisten harraste, vai ovatko vaihtaneet leiriä? Jos ovat, niin en ihmettele ollenkaan tietoturvapäivityksien laiminlyöntiä josta ovat saaneet varmaan miljoonia nsa-dollareita.

Ilmianna
Jaa

U1204 kirjoitti:

Mint, eikö se ole ainakin joskus ollut ranskalaisten harraste, vai ovatko vaihtaneet leiriä? Jos ovat, niin en ihmettele ollenkaan tietoturvapäivityksien laiminlyöntiä josta ovat saaneet varmaan miljoonia nsa-dollareita.

Show more

Se on edelleen ranskalais-englantilainen. Amerikkalainen ole ikinä ollutkaan. Ja Mint on kuuluisa sen kätevästä päivitysmenetelmästä, jossa tietää mitä koneelleen haluaa asentaa. Jos esim. Canonical, joka pitää Minttiä kilpailijanaan, julkaisee ns. tietoturvapäivityksiä Mintille, niin tietysti Mintin kehittäjien on tarkastettava ko. päivitykset ennen niiden turvalliseksi julistamista. Pahassa tapauksessa Ubuntusta tutut ongelmat spyware ja adware voisivat muuten levitä myös Minttiin. Toki jos haluaa luottaa Canonicaliin, niin sen päivitykset voi asentaa suoraan Minttiin ilman Mintin kehitystiimin tarkastuksia.

Ilmianna
Jaa

-ei ihan noin kirjoitti:

Se on edelleen ranskalais-englantilainen. Amerikkalainen ole ikinä ollutkaan. Ja Mint on kuuluisa sen kätevästä päivitysmenetelmästä, jossa tietää mitä koneelleen haluaa asentaa. Jos esim. Canonical, joka pitää Minttiä kilpailijanaan, julkaisee ns. tietoturvapäivityksiä Mintille, niin tietysti Mintin kehittäjien on tarkastettava ko. päivitykset ennen niiden turvalliseksi julistamista. Pahassa tapauksessa Ubuntusta tutut ongelmat spyware ja adware voisivat muuten levitä myös Minttiin. Toki jos haluaa luottaa Canonicaliin, niin sen päivitykset voi asentaa suoraan Minttiin ilman Mintin kehitystiimin tarkastuksia.

Show more

Molemmat olette väärässä. Mint on irlantilainen.

Ilmianna
Jaa

Mint joo kirjoitti:

Molemmat olette väärässä. Mint on irlantilainen.

Show more

Paskaa, Min on Yhdysvaltalainen!

Tiedän hyvin kun yksi foorumi kaverini koodaa minttiä...

Ja on joutunut NSA yhteenoton alaiseksi.

http://community.linuxmint.com/

Ilmianna
Jaa

Trollit pois! kirjoitti:

Paskaa, Min on Yhdysvaltalainen!

Tiedän hyvin kun yksi foorumi kaverini koodaa minttiä...

Ja on joutunut NSA yhteenoton alaiseksi.

http://community.linuxmint.com/

Show more

Viesti on poistettu sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa


Suosittelisin Windows 2000 käyttistä.

Ilmianna
Jaa

Linux Royal

Ilmianna
Jaa

Osta ja asenna Win 8.1 se on uusin versio. Sitten lataa ilmainen ja turvallisin Ubuntu ja asenna se koko kiintolevylle, eli jyräät vaarallisen windowsin.

Ilmianna
Jaa

Asenna Xorin. Siinä saat parilla näpäyksellä vaihtaa lennossa työpöydän Win XP:n ja Win 7:n välillä.

Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:

Eiku se oliki Zorin. Meni sormi väärälle nappulalle.

Ilmianna
Jaa

Tämä keskustelu on suljettu

Voit yhä lukea viestiketjua, tykätä kommenteista ja ilmiantaa asiattomuuksia. Halutessasi voit aloittaa uuden keskustelun samasta aiheesta.

Aloita uusi keskustelu