Onko kellään kokemuksia pumpusta. On oikein VTT:n testaama. Hintaa reilusti alle tonnin.
Scanvarm 12 ilmalämpöpumppu
ostaisko?
51
5535
Vastaukset
- puuha p.
Syksyllä laitettu ja hyvin on pelannut. takkahuoneeseen laitettiin ja koko talvi pärjätty takalla ja pumpulla, kiitos kaukosäätimen , jossa lämpötilanmittaus. Kosteissa tiloissa lattialämmitys. Helppo oli asentaa, kun syöttökaapeli sisäyksikössä valmiina. Samaten kaapeli ulos. Sähkösuodatin on hyvä . Alle tonnin maksoi tarvikkeineen. Putkitöistä vielä naapurille 50€. Nyt on jo 7 scanvarmia samalla kadulla ja pari tulee keväällä vielä lisää.
- kaarlo p.
Luin vtt:n testiraportin. Hyvä pumppu pakkasilla ja kohtuuhintainen. Vahinko kun ehdin jo laittaa panan.
- torpan T.
kaarlo p. kirjoitti:
Luin vtt:n testiraportin. Hyvä pumppu pakkasilla ja kohtuuhintainen. Vahinko kun ehdin jo laittaa panan.
Mistä pumppua saa alle tonnin? Multa pyydettiin pelkästä pumpusta 1100€.
- torpan poika
torpan T. kirjoitti:
Mistä pumppua saa alle tonnin? Multa pyydettiin pelkästä pumpusta 1100€.
Saa alle 900€.
- jarze
torpan poika kirjoitti:
Saa alle 900€.
Helppo asentaa itsekin , kun sähkönsyöttö pistotulpalla sisäyksikössä valmiina. Yhdyskaapeli liittimillä ulkoyksikölle valmiina, ruuvata vain kiinni. Jos löytyy tuttu putkimies, niin aika edullisesti saa pumpun seinälle.
- nainen asialla :)
jarze kirjoitti:
Helppo asentaa itsekin , kun sähkönsyöttö pistotulpalla sisäyksikössä valmiina. Yhdyskaapeli liittimillä ulkoyksikölle valmiina, ruuvata vain kiinni. Jos löytyy tuttu putkimies, niin aika edullisesti saa pumpun seinälle.
Tarvitseeko tilata mitään erikseen vai kuuluuko kaikki pakettiin? Eli tarvitsee vaan asentajan/putkimiehen?
- Aira L.
nainen asialla :) kirjoitti:
Tarvitseeko tilata mitään erikseen vai kuuluuko kaikki pakettiin? Eli tarvitsee vaan asentajan/putkimiehen?
Yleensä tulee vain ulko-ja sisäyksikkö ja asentaja tuo sitten asennustarvikkeet. Naapuri sai myös tarvikepaketin mukaan. Hintaa tuli alle tonnin pihaan tuotuna. Itse asenteli viikonlopun. Maanantaina tuli putkimies, viipy tunnin ja pumppu oli toiminnassa. Hiljanen on pumppu. Hintaa tuli 1050 euroa. Jostain pohjanmaalta tilasi, en nyt muista firmaa.
- ilp-asentaja
Aira L. kirjoitti:
Yleensä tulee vain ulko-ja sisäyksikkö ja asentaja tuo sitten asennustarvikkeet. Naapuri sai myös tarvikepaketin mukaan. Hintaa tuli alle tonnin pihaan tuotuna. Itse asenteli viikonlopun. Maanantaina tuli putkimies, viipy tunnin ja pumppu oli toiminnassa. Hiljanen on pumppu. Hintaa tuli 1050 euroa. Jostain pohjanmaalta tilasi, en nyt muista firmaa.
Asentajana ihmettelen miten joku kunnolla koeponnistaa, tyhjiöi ja testaa laitteen tunnissa, vaikka putket olisi jo tehty. Tässä ketjussa osittain hyvää tietoa, mutta myös harhaanjohtavaa. Esim. Innova on tosiaan hyvä laite, mutta ei niitä noin vaan asenneta itse. Kylmäaineen haitallisen ympäristövaikutuksen takia kenen tahansa asennus, jolla ei ole nimenomaan kylmälupia, luokitellaan Tukesin mukaan muistaakseni jopa ympäristörikokseksi (näin sanoivat jossain okt-lehdessä ilmestyneessä artikkelissa). Oikeat vehkeet (normaalin putkimiehen työkalut ei riitä) ja kylmäluvat on oltava, mistä muuten tiedät jäikö putkiin esim. ilman kosteutta, joka voi vähän ajan päästä hajoittaa kompressorin?
http://www.tukes.fi/fi/Kuluttajille/Koti-ja-kodin-tekniikka/Ilmalampopumput/
Olen vuosien mittaan nähnyt ihan riittävästi itse asennettuja vehkeitä jotka pelittää jonkun aikaa, sitten ei enää toimikaan... Maahantuojalla täysi oikeus olla vastaamatta jos laitetta ei ole kunnolla asennettu. Vaikka olisi selkeästi takuunalainen juttu eikä välttämättä asennuksesta kiinni, silti periaatteessa voivat kieltäytyä vastaamasta. Esim. Innovan maahantuoja vaatii asianmukaisen käyttöönottopöytäkirjan jossa mm. asentajan ja asennusliikkeen tiedot. Ilman sitä takuu ei ole voimassa. Näin ainakin meitä on ohjeistettu! :) - Rikkikö?
Olen tuskaillut uuden Scanvarm 12 kanssa. Kun asetan lämpötilaksi 21 astetta, laite käy monta tuntia pysähtyen vasta, kun lämpöä on jo 24 astetta? Se on asuintiloissa jo liikaa eikä ole myökään taloudellisesti perusteltua. Ulkolämpötila on 10 astetta. Miten teillä muilla laite käyttäytyy?
- Rikkikin
Olen tuskaillut uuden Scanvarm 12 kanssa. Kun asetan lämpötilaksi 21 astetta, laite käy monta tuntia pysähtyen vasta, kun lämpöä on jo 24 astetta? Se on asuintiloissa jo liikaa eikä ole myökään taloudellisesti perusteltua. Ulkolämpötila on 10 astetta. Laitteen asentanut raumalainen firma kertoo sen toimivan vasta kylmemmillä keleillä ja että laite varmistaa näin perimmäisenkin sopukan lämpiämisen. Ei tunnu kovin järkevältä.
Miten teillä muilla laite käyttäytyy? Rikkikin kirjoitti:
Olen tuskaillut uuden Scanvarm 12 kanssa. Kun asetan lämpötilaksi 21 astetta, laite käy monta tuntia pysähtyen vasta, kun lämpöä on jo 24 astetta? Se on asuintiloissa jo liikaa eikä ole myökään taloudellisesti perusteltua. Ulkolämpötila on 10 astetta. Laitteen asentanut raumalainen firma kertoo sen toimivan vasta kylmemmillä keleillä ja että laite varmistaa näin perimmäisenkin sopukan lämpiämisen. Ei tunnu kovin järkevältä.
Miten teillä muilla laite käyttäytyy?Moi, sama ongelma, kun asetan lämpötilaksi esim 19 astetta, niin kone käy, kunnes saavuttaa lämpötilan 24 , jolloin sammuu, senjälkeen kun lämpötila on laskenut 21 asteeseen, niin kone taas käynnistyy, eikö sen pitäisi toimia niin, että laite sammuu, kun lämpötila on 20-21 astetta ja käynnistyy uudelleen kun lämpötila putoaa alle asetetun 19 asteen. Vai miten kuuluisi toimia, onko jollain tähän tietoa....??
- tauk01
tuotor kirjoitti:
Moi, sama ongelma, kun asetan lämpötilaksi esim 19 astetta, niin kone käy, kunnes saavuttaa lämpötilan 24 , jolloin sammuu, senjälkeen kun lämpötila on laskenut 21 asteeseen, niin kone taas käynnistyy, eikö sen pitäisi toimia niin, että laite sammuu, kun lämpötila on 20-21 astetta ja käynnistyy uudelleen kun lämpötila putoaa alle asetetun 19 asteen. Vai miten kuuluisi toimia, onko jollain tähän tietoa....??
Moi,
Samaa myös täällä. Asettuslämpötila 20 ja jauhaa 24c asti mikäli puhallus Auto tai 2/5 asennossa. Kun puhalluksen tehon muuttaa 3/5 niin laite sammuu huomattavasti aikaisemmin ja ottaa paljon enemmän tehoja.
Pitääkö teillä sisäyksikkö ilmanvaihtosuhinan lisäksi korkeahkoa muovista ääntä? ts. aivan kuin jokin muovinen laakeri tmv. toimisi ilman voitelua. - MELE
Terve, mistä osoitteesta nuita saapi hommattua?
- Kylmäkalikka
MELE kirjoitti:
Terve, mistä osoitteesta nuita saapi hommattua?
Joo takuuta ei ole laitteella ollenkaan noissa itseasennuksissa harvalla putkimiehellä on tukesin kylmäluvat.
- vieras999999
ilp-asentaja kirjoitti:
Asentajana ihmettelen miten joku kunnolla koeponnistaa, tyhjiöi ja testaa laitteen tunnissa, vaikka putket olisi jo tehty. Tässä ketjussa osittain hyvää tietoa, mutta myös harhaanjohtavaa. Esim. Innova on tosiaan hyvä laite, mutta ei niitä noin vaan asenneta itse. Kylmäaineen haitallisen ympäristövaikutuksen takia kenen tahansa asennus, jolla ei ole nimenomaan kylmälupia, luokitellaan Tukesin mukaan muistaakseni jopa ympäristörikokseksi (näin sanoivat jossain okt-lehdessä ilmestyneessä artikkelissa). Oikeat vehkeet (normaalin putkimiehen työkalut ei riitä) ja kylmäluvat on oltava, mistä muuten tiedät jäikö putkiin esim. ilman kosteutta, joka voi vähän ajan päästä hajoittaa kompressorin?
http://www.tukes.fi/fi/Kuluttajille/Koti-ja-kodin-tekniikka/Ilmalampopumput/
Olen vuosien mittaan nähnyt ihan riittävästi itse asennettuja vehkeitä jotka pelittää jonkun aikaa, sitten ei enää toimikaan... Maahantuojalla täysi oikeus olla vastaamatta jos laitetta ei ole kunnolla asennettu. Vaikka olisi selkeästi takuunalainen juttu eikä välttämättä asennuksesta kiinni, silti periaatteessa voivat kieltäytyä vastaamasta. Esim. Innovan maahantuoja vaatii asianmukaisen käyttöönottopöytäkirjan jossa mm. asentajan ja asennusliikkeen tiedot. Ilman sitä takuu ei ole voimassa. Näin ainakin meitä on ohjeistettu! :)blaa blaa blaa. hommat vaan loppuvat asentajilta. eiköhän se ole totuus. nuo on niin vaan yksinkertaisia asentaa. se on vaan niin että tyhmiltä viedään rahat.
- Pekkkkka
tauk01 kirjoitti:
Moi,
Samaa myös täällä. Asettuslämpötila 20 ja jauhaa 24c asti mikäli puhallus Auto tai 2/5 asennossa. Kun puhalluksen tehon muuttaa 3/5 niin laite sammuu huomattavasti aikaisemmin ja ottaa paljon enemmän tehoja.
Pitääkö teillä sisäyksikkö ilmanvaihtosuhinan lisäksi korkeahkoa muovista ääntä? ts. aivan kuin jokin muovinen laakeri tmv. toimisi ilman voitelua.Sama. Onko kukaan saanut selville syytä?
- Antti H
Alakerrassa Innova H 121N ja yläkerrassa hivenen edullisempi Innova H91N on ollut pari talvea seinällä ja kokemukset ovat tosi hyvät. Laitteet ovat samoja siis Innova H121N ,Gree Hansol ja Scanvarm 12. Asennettuna H121N oli meillä 1550 euroa ja siitä kotitalousvähennykseen oikeuttava osuus 580 euroa. Sisälsi kaikki tarvikkeet putket,kourut ja maatelineen sekä sähkö ja kylmätyöt.
- armas pokka
Liikaa maksoit. Kotitalousvähennystä sait 161€. Sähkötöitä ei ole muuta kuin ruuvata kaapeli kiinni.
- arvelos
armas pokka kirjoitti:
Liikaa maksoit. Kotitalousvähennystä sait 161€. Sähkötöitä ei ole muuta kuin ruuvata kaapeli kiinni.
Hyvä pumppu. Päihittää mennen tullen kahden tonnin panat ja mitsut. Nyt voi köyhäkin laittaa pumpun.
- Antti H
armas pokka kirjoitti:
Liikaa maksoit. Kotitalousvähennystä sait 161€. Sähkötöitä ei ole muuta kuin ruuvata kaapeli kiinni.
Asentaja toi kaapilta oman sulakkeen takaa maadoitetun pistorasian sisäyksikön viereen jotta sai pistotulpan kiinni. Niin ja 348 euroa sain per laitte kotitalousvähennystä. Silloin oli 60% vähennettävää. Nykyisin olisi saanut 261 euroa per kone.
- ostoa harkitseva
arvelos kirjoitti:
Hyvä pumppu. Päihittää mennen tullen kahden tonnin panat ja mitsut. Nyt voi köyhäkin laittaa pumpun.
Innova 121 / Scanvarm 12 on hyötysuhde on parempi tärkeimmillä osa alueilla kuin Mitsun FD35:ssa. Tosi edullinen on pumppu ominaisuuksiinsa nähden.
- scan varmasti
ostoa harkitseva kirjoitti:
Innova 121 / Scanvarm 12 on hyötysuhde on parempi tärkeimmillä osa alueilla kuin Mitsun FD35:ssa. Tosi edullinen on pumppu ominaisuuksiinsa nähden.
Niin ja parempi kuin panan he12. Pana sulattelee 3 vartin välein, kun scanvarm lämmittä yhtäkyytiä 3 tuntia. Ja pana maksaa puolet enemmän.
- ÄLÄ L
En sortuisi Scanofficen halpa paskaan!! Kiinan vempeleitä ja maksaa tehtaalta alle 100 euroa
- taipale
Innova 121 lämmittänyt kaksi talvea. Mahtava pumppu, lämpöä tulee enemmän kuin mitsuista tai panasta. Oli puolet halvempi, kuin pana he 12. Takuut loppui, mutta kotivakuutus korvaa mahdolliset viat. Sain kirjallisen todistuksen vakuutusyhtiöltä, ilmalämpöpumppu kuuluu korvattaviin laitteisiin. Mitsut on täysin ylihinnoiteltuja. Vain hölmö laittaa mitsun tai panan.
- kumman otat
taipale kirjoitti:
Innova 121 lämmittänyt kaksi talvea. Mahtava pumppu, lämpöä tulee enemmän kuin mitsuista tai panasta. Oli puolet halvempi, kuin pana he 12. Takuut loppui, mutta kotivakuutus korvaa mahdolliset viat. Sain kirjallisen todistuksen vakuutusyhtiöltä, ilmalämpöpumppu kuuluu korvattaviin laitteisiin. Mitsut on täysin ylihinnoiteltuja. Vain hölmö laittaa mitsun tai panan.
Pana käy kesät talvet 3 varttia lämmitystä, 1 vartti sulatusta. Scanvarm vetelee 3 tuntia lämmitystä ja 5 min sulatusta..Vuorokaudessa pana sulattelee 6 tuntia, scanvarm sulattelee vuorokaudessa 2 tuntia. Kuukaudessa pana lämmittää 22 vuorokautta. Scanvarm lämmittää 27,5 päivää. Aikamoinen ero pumpuilla?
- et sillei joo...
" Pana käy kesät talvet 3 varttia lämmitystä, 1 vartti sulatusta."
Tuo Pana on viallinen, ei toimi ihan tuolla tavalla jos ehjä vehe.- panavitsi
Mulla panan ne9. Talvella lämmittä 50 min ja sulattaa 10 minuuttia. Asentaja kävi ja totesi, että noin pana toimii. Kellon mukaan tulevat sulatukset. Muissa malleissa sulattaa, kun takaseinä on huurteen peitossa. Sellanen tapaus.
- Jytkyä
Innova H121 vetelee tosiaan pitkiä n. 3 tunnin sulatus syklillä riippuen kelistä. Iso osittain 3 rivinen kenno on tehokas.
- Hyvä laite
Hyvää kokemusta on Innova H121 siis sama laite kuin Scanvarm 12 ja pesee Mitsubishin SF ja EF 35 mallit selkeästi joka osa alueella ollen vielä halvempi vaihtoehto. No Mitsubishi SF yksirivisellä kennolla ja pienellä 800g ainemäärällä on pelkkä vitsi Innova H121 rinnalla.
- mustajärvi
Vertasin VTT:n testiraportteja. Innova päihitti kaikki panat ja vielä mitsun fh 25:n. 35 kanssa meni aika tasoihin. Se etu Innovassa vielä on lämpötilanmittaus kaukosäätimessä. Se muista pumpuista puuttuu.
- Gambler
Naapurin mies, joka on ilppien kanssa tekemisissä päivittäin, sanoi että nuo mitsut ja panat työllistää kovasti milloin mistäkin syystä. Pitkää päivää saisi painaa kuulemma jatkuvasti, niin paljon niitä on Suomessa myyty ja korjattavaa riittää. Tänäkin vuonna pitäisi arviolta 10 henkilöä palkata lisää tuohon savottaan. Hyvä että edes jollain alalla on töitä tämän irtisanomisaallon keskellä.
- kiiminki
Mulle sanottiin suoraan vakuutusyhtiössä, ettei panan ilppiä enää korvata. On ollut niin paljon vikoja panoissa . Maahantuoja lupaa pitkät takuut, mutta kiemurtelee tekosyillä vastuusta. Mitsuissa ei ole ollut moittimista.
- inssi vaan
kiiminki kirjoitti:
Mulle sanottiin suoraan vakuutusyhtiössä, ettei panan ilppiä enää korvata. On ollut niin paljon vikoja panoissa . Maahantuoja lupaa pitkät takuut, mutta kiemurtelee tekosyillä vastuusta. Mitsuissa ei ole ollut moittimista.
Selasin kaikki VTT:n testaamat 9-sarjan alle 1500€ ilpit. Paras kaikilla lämmityksen osa-alueilla oli Innova/Scanvarm. Huonoin panasonic toistuvien sulatusten ansiosta. Jos otetaan 12-sarjalaiset vertailuun mukaan, niin Innova/scanvarm päihitti isompansa -5- -15 osa-alueilla, siis juuri niillä alueilla kun ilppiä tarvitaan suomen pakkasissa. Innova/Scanvarm hinta jää reilusti alle tonniin.
- mökin ukko
inssi vaan kirjoitti:
Selasin kaikki VTT:n testaamat 9-sarjan alle 1500€ ilpit. Paras kaikilla lämmityksen osa-alueilla oli Innova/Scanvarm. Huonoin panasonic toistuvien sulatusten ansiosta. Jos otetaan 12-sarjalaiset vertailuun mukaan, niin Innova/scanvarm päihitti isompansa -5- -15 osa-alueilla, siis juuri niillä alueilla kun ilppiä tarvitaan suomen pakkasissa. Innova/Scanvarm hinta jää reilusti alle tonniin.
Mulla on Innova lämmittänyt 2 vuotta kesät talvet ei mitään vikaa ollut.
- fakta homma
mökin ukko kirjoitti:
Mulla on Innova lämmittänyt 2 vuotta kesät talvet ei mitään vikaa ollut.
Vertailin talven ajan omaa innovaa ja naapurin he-panaa. Kyllä pana sulatteli tunnin välein, vaikka ei kenno huurteessa ollutkaan. Oma innova sulatteli vasta kun kenno oli kokonaan huurteen peitossa. Pakkasilla siihen meni yli 4 tuntia. Oma innova lämmitti 3 tuntia enemmän vuorokaudessa, kuin naapurin pana. Niin se vaan on.
- jouttijärvi.
fakta homma kirjoitti:
Vertailin talven ajan omaa innovaa ja naapurin he-panaa. Kyllä pana sulatteli tunnin välein, vaikka ei kenno huurteessa ollutkaan. Oma innova sulatteli vasta kun kenno oli kokonaan huurteen peitossa. Pakkasilla siihen meni yli 4 tuntia. Oma innova lämmitti 3 tuntia enemmän vuorokaudessa, kuin naapurin pana. Niin se vaan on.
Naapuri pelotteli, ettei mun innovassa ole muka takuuta. 2 vuotta täystakuu ja 5 vuotta kompuralla. Kotivakuutuksen tarkastin vielä yhtiössä. Lupasivat uuden vastaavan, jos hajoaa. Mitä järkeä laittaa joku 2 tonnin mitsu tai pana??
- MYYNTIKATEKO-RATKAISEE
inssi vaan kirjoitti:
Selasin kaikki VTT:n testaamat 9-sarjan alle 1500€ ilpit. Paras kaikilla lämmityksen osa-alueilla oli Innova/Scanvarm. Huonoin panasonic toistuvien sulatusten ansiosta. Jos otetaan 12-sarjalaiset vertailuun mukaan, niin Innova/scanvarm päihitti isompansa -5- -15 osa-alueilla, siis juuri niillä alueilla kun ilppiä tarvitaan suomen pakkasissa. Innova/Scanvarm hinta jää reilusti alle tonniin.
Miksi Ahsell-maahantuoja haukkuu omaa Innova-merkkiään ?
- Innova H 121
Innova/Scanvarm on hintaansa nähden paras vaihtoehto! Mikäli lämpötehoa tarvitaan lisää ja on valmis sijoittamaan muutaman satasen lisää niin sitten uusi Daikin nordic mainstream 35 josta lähtee hurjat tehot -15 asteessa 4.6KW.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=56006.0;attach=37000 Näillä pysyy paikat lämpöisenä.- Ismo 67
Näkyy Daikinin käyrät (caldo-X) olevan täysin ylivoimaisia muihin nähden. Oikeastaan jo 25 malli pärjää muiden merkkien 35 malleille ja Daikin 35 vetäiseekin luun kurkkuun muulle porukalle. Hintaa ei löytynyt netistä pika kuukletuksella ,mitähän tehotykki mahtaa maksaa?
- miten lienee
Onko kukaan ammattimies tutkaillut onko sama laite mitä ultimatemarketti myy?
- iceman1
Innova-Scanvarm ei ole Midea pohjainen niinkuin nykyiset Ultimaatit.
- miten on
Saako sitä kotitalousvä'hennystä nyt sitten jos asennan itse vaikkapa autotalliin tuollaisen innovan?
onko siinä jotain kriteereitä vai onko se sam akunhan vaan se tontille tulee vai pitää se olla siihen olohuoneeseen tällätty?- Vähennyksiä
Vähennystä saa aina työnosuudesta on sitten talo,talli tai varasto. Meitillä laitettiin pari kesää sitten mökille pumppu ja siitäkin saatiin asentajan työn osio vähennyksiin.
- Suomes 3 kertaa kall
Daikon maksaa Kiinassa nettikaupassa 450 e.
- Nihao h
Kaikkia Kiina kopio tavaroita saa halvalla vaikka dealerextreamelta tai alibabalta ym.muista. onhan melcoja siis mitsubishejäkin Kiinassa 320 euroon kaupan.
- Lämpööö
Kertokaa nyt mistä saan edullisesti ja asennettuna scanvarmin ostettua.???Asun lohjalla. Asentajan tarvitsen, kun naisihmisenä en itse osaa
- wifionkiva
Scanvarm , Gree Hansol ,Innova H121N samoja laitteita eri nimillä. Nykyinen uusi Innova 2 vaihe kompressorilla on sitten huomattavasti parempi kuin Scanvarm tai Gree Hansol. Innovasta löytyy myös wifi vakiona. Hinta kuitenkin samaa luokkaa.
- acer74
Ostin Astamessuilta tän wifi Innova35 mallin 1600 eurolla ,ensi torstaina olis asennus. Tässä sitä sitten odotellaan!
- Petteri_1972
Turun suunnalla myy ja asentaa scanvarm ilmalämpöpumppuja.
Maksaa saman asennettuna, kun esim. Mitsubishi pelkkä ilmalämpöpumppu ja on hyvä masiina.
http://www.kmsolutions.fi - paree-tekniikka
Uusi Innova on
oikea lämpötykki.
Ja Virosta saa sopivasti.- 7-portainen...puhallus
Varmista, että on 7- portainen puhallus.
Silloin on uusin mainio Gree, Innova, Scanvarm, Hansol, Gph malli.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 605887
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap263727Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2292008Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei271809- 951246
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311229Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2891037Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee54980Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76909Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35858