Kysymys raamatusta

envaantajua

Olen ateisti, joka ensimmäistä kertaa luki raamattua.

Aatamilla ja Eevalla oli 2 poikaa, Kain ja Abel. Sitten Kain tappoi veljensä. Nyt maailmassa oli 3 ihmistä. Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Henokin. Minua ihmetyttää, kuka oli tämä vaimo? Eeva, Kainin äiti? Missään ei mainittu, että hänkin olisi saanut vaimon kylkiluustaan.

59

454

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • håhhåijaaaaa

      Ja sehän on niin päin että mies on naisen "kylkiluusta" elikkä xy, nainen on xx. Miehet on siis ikään kuin puolikkaita naisia. Muutenkin uskonnot on todella sovinistisia :( En tykkää. Miellän kuitenkin luonnon Jumalaksi, että tavallaan "uskon Jumalaan".

      • Koroljov

        "Miehet on siis ikään kuin puolikkaita naisia."

        Taikka miehellä on jotain sellaista, mikä naiselta puuttuu...


    • bib

      Tarina on tietenkin tulkittava vertauskuvalliseksi... itse asiassa koko Raamattu on tulkittava vertauskuvalliseksi. Ja koska jokaisella on oma tulkintansa, maailmassa ei ole edes kahta (2) kristittyä, jotka olisivat Raamatusta samaa mieltä.

      • Koroljov

        Tietysti protestanteilla on aina jokaisella Raamatusta oma tulkintansa, eikä olekaan ihme että protestanttisten kirkkokuntien ja lahkojen lukumäärä lasketaan kymmenissä tuhansissa. Ortodoksisessa ja katolilaisessa apostolisen kirkon perinteessä määräävät pyhä Traditio, ekumeenisten kirkolliskokousten uskontunnustukset ja Kirkon kaanonit sen, kuinka Raamattua -- joka on Kirkon tuottama, kokoama ja "toimittama" tekstikokoelma -- tulee ymmärtää ja tulkita.


      • ......
        Koroljov kirjoitti:

        Tietysti protestanteilla on aina jokaisella Raamatusta oma tulkintansa, eikä olekaan ihme että protestanttisten kirkkokuntien ja lahkojen lukumäärä lasketaan kymmenissä tuhansissa. Ortodoksisessa ja katolilaisessa apostolisen kirkon perinteessä määräävät pyhä Traditio, ekumeenisten kirkolliskokousten uskontunnustukset ja Kirkon kaanonit sen, kuinka Raamattua -- joka on Kirkon tuottama, kokoama ja "toimittama" tekstikokoelma -- tulee ymmärtää ja tulkita.

        Ihan samanlaista huttua jos ei pahempaakin katolilaisilla ja ortodokseilla.


    • kirjaskorpioni

      Kainin vaimo oli tietysti neandertalilainen.

      • lkjlkjlk

        Plussa sinulle.

        Ei kuitenkaan siksi että kommentissasi olisi huumoria.


    • tbwtvwv

      Muut jumalat olivat luoneet muita ihmisiä mutta raamatussa on asiasta unohdettu mainita.

    • evolutiivinen

      Evoluutioteistit selittävät asian niin, että Aatami ja Eeva erotettiin jo pitkälle kehittyneen ihmissuvun keskeltä ja heille tapahtui ensimäisinä suuri geneettinen harppaus.
      Kain tietenkin otti vaimon saman lajin parista, koska mitään lisääntymisisolaatiota ei ollut.

      Kreationisteille tämä selitys ei tietenkääm kelpaa, enkä ole ikinä saanut siltä taholta minkääänlaista selitystä.

    • ----------------

      Kirjoittamisen aikoihin fiktiiviseltä tekstiltä ei vaadittu loogista aukottomuutta.

      • Koroljov

        Eihän myytin tarkoitus ole muutenkaan historiallisten tapahtumien kirjaimellinen kuvaaminen.


      • lkjlklk

        Edes tieteelliseltä tekstiltä ei voi vaatia loogista aukottomuutta.


      • ----------------
        lkjlklk kirjoitti:

        Edes tieteelliseltä tekstiltä ei voi vaatia loogista aukottomuutta.

        No ei, mutta toisin kuin uskonnollisissa myyteissä tieteessä on pyrkimys loogiseen aukottomuuteen.


    • minipossumi

      edelliselle: ihan tosi kukaan ei koskaan osannut antaa mitään selitysvaihtoehtoja?
      Minä oon aina saanu saman vastauksen tähän kysymykseen, joten kai se on se yleisin selitysteoria asialle.
      Ja aloittajalle sitten se kretujen vastaus, tai näin ne mulle vastaavat: Kain otti siskonsa vaimokseen.
      Ja kyllä olen tarkistanut Raamatusta, että ei siellä lue niin kuin väitit, että "Nyt maailmassa oli 3 ihmistä". Onhan siellä noita sukuluetteloita ihan väsymiseen asti, mutta oon minäkin huomannut, ettei ne ihan niin kattavia ole.

    • kirjaskorpioni

      Aika veitikka se Kain, perusti kaupunginkin vaikkei porukkaa ollut vielä oikein nimeksikään. Pääsivätköhän Aatami ja Eeva siellä palvelutaloon?

    • _sanottavaa

      Mielestäni seksi ei ole syntiä. Pettäminen on syntiä joillekin. Jotkut ihmiset harrastavat parinvaihtoa ilman mustasukkaisuutta. Jos mielii perustaa perheen ja haluaa kasvattaa lapset itse, ydinperheen malli lienee kaikista sopivin malli. Ikääntyessä huomaan, että toisten asiat, varsinkaan seksielämä, ei kiinnosta minua penniäkään. Höylätköön toisiaan vaikka ympyrässä takapuoleen, ei kiinnosta. Toivottavasti kaikki ovat tyytyväisiä ja hiljaa!

    • onnistuukohan

      Esittäkää itse oma keskeytymätön sukupuunne aina ensimmäisestä sukunne ihmisestä lähtien tai muuten teitä ei ole olemassa.

      Ei Raamatun tarkoitus ole kertoa kaikkia maailman tapahtumia alusta alkaen koska ne ei edes mahtuisi mihinkään kirjaan eikä niillä olisi mitään merkitystä.

      • Keksityt millintarkat sukupuut jätämme mielellämme teikäläisille.

        Raamattu ei kerro mitään esim. kissoista tai kiinalaisista. Kissoilla ja kiinalaisilla ei siis ole mitään merkitystä?


      • onnistuukohan
        kekek-kekek kirjoitti:

        Keksityt millintarkat sukupuut jätämme mielellämme teikäläisille.

        Raamattu ei kerro mitään esim. kissoista tai kiinalaisista. Kissoilla ja kiinalaisilla ei siis ole mitään merkitystä?

        Kissojen ja kiinalaisten kautta ei kukaan pelastu, tosin sinähän et ymmärrä mitä pelastumisella tarkoitetaan.

        Kyllä ne millintarkat sukupuut näyttää kiinnostavan erikoisesti evokkeja koska te niin usein niistä kyselette.


      • onnistuukohan kirjoitti:

        Kissojen ja kiinalaisten kautta ei kukaan pelastu, tosin sinähän et ymmärrä mitä pelastumisella tarkoitetaan.

        Kyllä ne millintarkat sukupuut näyttää kiinnostavan erikoisesti evokkeja koska te niin usein niistä kyselette.

        Pelastus tarkoittamassasi merkityksessä uppoaakin vain kaltaiseesi älyllisesti vajavaiseen hourijaan.

        Rationaalinen ihminen ymmärtää, että niitä millintarkkoja ihmisten sukupuita on mahdotonta jälkeenpäin rakentaa edes muutaman sadan v. takaisiin esi-isiin asti ilman luotettavia kirjallisia lähteitä (syntymätodistukset jne.) ja ruumiiden jäännöksiä joista voisi saada DNA:ta.


      • onnistuukohan
        kekek-kekek kirjoitti:

        Pelastus tarkoittamassasi merkityksessä uppoaakin vain kaltaiseesi älyllisesti vajavaiseen hourijaan.

        Rationaalinen ihminen ymmärtää, että niitä millintarkkoja ihmisten sukupuita on mahdotonta jälkeenpäin rakentaa edes muutaman sadan v. takaisiin esi-isiin asti ilman luotettavia kirjallisia lähteitä (syntymätodistukset jne.) ja ruumiiden jäännöksiä joista voisi saada DNA:ta.

        "..kaltaiseesi älyllisesti vajavaiseen hourijaan."
        Näillä lauseilla sinä vain osoitat olevasti syvästi ymmärtämätön.

        Jokainen ihminen tajuaa että mitään millintarkkoja sukupuita ei saada esille mutta te ateistit kuitenkin muilta sellaisia vaaditte.

        Surkeaa ja epätoivoista on ateistien touhu.


      • ölkölkö
        kekek-kekek kirjoitti:

        Pelastus tarkoittamassasi merkityksessä uppoaakin vain kaltaiseesi älyllisesti vajavaiseen hourijaan.

        Rationaalinen ihminen ymmärtää, että niitä millintarkkoja ihmisten sukupuita on mahdotonta jälkeenpäin rakentaa edes muutaman sadan v. takaisiin esi-isiin asti ilman luotettavia kirjallisia lähteitä (syntymätodistukset jne.) ja ruumiiden jäännöksiä joista voisi saada DNA:ta.

        "Rationaalinen ihminen ymmärtää, että niitä millintarkkoja ihmisten sukupuita on mahdotonta jälkeenpäin rakentaa edes muutaman sadan v. takaisiin esi-isiin asti ilman luotettavia kirjallisia lähteitä (syntymätodistukset jne.) ja ruumiiden jäännöksiä joista voisi saada DNA:ta. "

        Rationaalinen ihminen ymmärtää, että edes DNA ei osoita 100% varmuudella että onko joku jonkun vanhempi.


      • onnistuukohan kirjoitti:

        "..kaltaiseesi älyllisesti vajavaiseen hourijaan."
        Näillä lauseilla sinä vain osoitat olevasti syvästi ymmärtämätön.

        Jokainen ihminen tajuaa että mitään millintarkkoja sukupuita ei saada esille mutta te ateistit kuitenkin muilta sellaisia vaaditte.

        Surkeaa ja epätoivoista on ateistien touhu.

        Surkeaa ja epätoivoista on osaltanne, että ette tunnista sarkasmia.


    • ääöläöl

      "Olen ateisti, joka ensimmäistä kertaa luki raamattua."

      MIksi sinä ateistina luet Raamattua?

      • Voi katsoa Muumilaakson tarinoita uskomatta, että Muumilaakso on totta.


    • xxxxx Aatamilla ja Eevalla oli 2 poikaa, Kain ja Abel. Sitten Kain tappoi veljensä. Nyt maailmassa oli 3 ihmistä. Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Henokin. Minua ihmetyttää, kuka oli tämä vaimo? Eeva, Kainin äiti? Missään ei mainittu, että hänkin olisi saanut vaimon kylkiluustaan xxxxxx

      Tämä on usein esitetty kysymys ja siihen on myös usein jo vastattu.
      Raamatussa ei mainita nimeltä erikseen muita Adamin ja Eevan lapsia kuin Kain, Aabel ja Seet mutta siellä sanotaan:

      "Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä." (1.Moos.5:4)

      • tulin pohtineeksi

        Ensimmäisessä luomiskertomuksessa luotiin mies ja nainen kuudentena päivänä.

        Toisessa luomiskertomuksessa Aadam kerrotaan luodun jo ennen näitä aikoja Paratiisiin.
        Paratiisista Aadam karkoitettiin sinne missä olivat jo ensimmäisen luomiskertomuksen ihmiset.

        Aadamia Raamattu nimittää myös Jumalan pojaksi.
        Ehkä ne myöhemmin Jumalan pojiksi mainitut olivatkin Aadamin jälkeläisiä ja ne ihmiset joita he ottivat vaimoikseen olivat ensimmäisen luomiskertomuksen ihmisten jälkeläisiä.

        Näin olen saanut itselläni sopimaan uskottavasti molempien luomiskertomusten kertomat asiat ristiriidattomammin kuin Jaakobin uskossa käy.
        Eikä tarvitse kiistää mitään kohtaa luomiskertomuksista.

        Miten muuten selittäisit että >>> 4. Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
        5. ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
        6. vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
        7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
        8. Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt. .


    • Tavallinen tallaaja

      Tehdään tästä loppu:

      Alussa oli adam ja eva, sitte tuli jäkeläisiä, jotka kuksivat äitiä/isää että olisi jälkeläisiä.
      nyt pitää riittää ymmärrystä tähän asti...

      mooses kiipesi vuorelle, muttei muistanut ettei ollut tehnyt kirjelmää ""jumalan"" sanasta, joten pikku viinipullo juomanaan hän aikoi kirjoittaa kymmentä käskyään.

      Tästä taas alkoi (oikestaan heti syntyään) armottomat uskomattomien poistaminen, joka jatkui aina 1944 luvulle asti.

      sitten 40- luvulla tyyppi halusi näiden lopettavan, ja tämä jatkuisi loputtomiin

      Kai poikaseni ymmärrät miksi maailma toimii näin?

    • Väittävät näin.

      Ihmisen genomi oli tuolloin paljon laajempi tai koko dna oli käytössä.

      Tämän takia voi luonnon valinta karsia paljonkin geenejä.

      Eri rodut ovat näistä esivanhemmista eriytyneitä.

      Ihan kuin koira ja kissa eläimet olivat arkissa olleiden laaja-genomisten yksilöiden jälkeläisiä. Sudesta saa jalostettua eri koira rotuja, mutta kiinan palatsikoirasta ei saa enää irlannin susikoiraa. Luonnon valinta on tehnyt tehtävänsa.

      Ei ole mitään mutaatioiden aiheuttamaa lajien syntyä ollutkaan, muutakuin rahalla ostetuissa saduissa.

      • sontaa sontaa

        Ja moniko tutkija allekirjoittaa tuollaisen uskonnollisen väitteen? Ei yksikään, jos kreationisteja ei oteta huomioon. Heille tiede on alistetussa asemassa uakontoon nähden ja siksi heidän väitteensä ovat tieteellisesti kelvottomia.


    • lukutaitoinen

      Olisit nyt lukenut tarkemmin ja enemmän. Suomalainen Kirkkoraamattu sanoo 1. Moos. 5:4 seuraavaa:
      "Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta ja hänelle syntyi POIKIA ja TYTTÄRIÄ".

      Tämä oli siis osa Aadamin sukuluetteloa. Ateistinkin pitäisi hankkia kunnon lukutaito. Tämän sukuluettelon mukaan poikia ja tyttäriä oli siis useampia, eikä edes tarkkaa lukumäärää edes ilmoiteta missään.
      Joten Abel, Kain ja Seet eivät suinkaan olleet ainoita, mutta heidät mainitaan nimeltä koska heille oli merkitystä myöhemmille raamatunkirjoittajille. (olivat juutalaisia jotka elivät patriarkaalisessa yhteiskunnassa, jossa naisten osuutta ei aina edes tuoda esille.)
      Patriarkaalisessa yhteisössä lapset katsotaan aina "isän lapsiksi" joten äidin ja tyttärien merkitys jää useimmin sivuosaan. Tämä vahva patriarkaalisuus näkyy vielä nykyisinkin Lähi-Idän kansojen kulttuureissa. mm. islaimilaisuus.

      Lyhyesti: Raamatun oman kirjoituksen mukaan Aadamilla oli useita poikia ja tyttäriä. Kyllä siitä tyttärien joukosta vaimoja löytyy. Patriarkaalisissa yhteisöissä "serkusavioliitot" voivat olla aika tavallisia eli pojille voidaan hakea puoliso aivan lähipiiristäkin. Juutalaiset ja muut arabikansat ("seemiläiset" ja beduiinit nykyisinkin) vanhaan aikaan elivät pitkälti paimentolaiselämää pienissä heimoyhteisöissä joten "riski" lähisukulaisten avioliitoista on suuri.
      Vasta myöhempi kaupungistuminen toi enemmän vaihtoehtoja.

      Kai tiedät sen, että juutalaiset ja islamilaiset arabikansat ovat sukulaiskansoja keskenään, molemmat katsovat polveutuvansa suoraan Aabrahamista.
      Joten eiköhän tämä juttu ole selvä.

      • å987g+87g+8

        Kain lähti Eedenistä itään ja otti vaimon itsellensä.
        Ei missään kerrota, että hän Kainin merkillä leimattuna olisi ottanut sisarensa vaimokseen. Kyseessä on tarina, jonka kirjaimellinen tulkinta on vähintäänkin epävarmalla pohjalla.


      • å987g+87g+8 kirjoitti:

        Kain lähti Eedenistä itään ja otti vaimon itsellensä.
        Ei missään kerrota, että hän Kainin merkillä leimattuna olisi ottanut sisarensa vaimokseen. Kyseessä on tarina, jonka kirjaimellinen tulkinta on vähintäänkin epävarmalla pohjalla.

        xxxxx Kain lähti Eedenistä itään ja otti vaimon itsellensä.
        Ei missään kerrota, että hän Kainin merkillä leimattuna olisi ottanut sisarensa vaimokseen. Kyseessä on tarina, jonka kirjaimellinen tulkinta on vähintäänkin epävarmalla pohjalla xxxxxx

        Miksi se olisi pitänyt mainita Raamatussa?
        Ei ollut mitään syytä mainita sitä, koska tiedetään muutenkin, että hänen vaimonsa oli yksi hänen sisaristaan, koska tuolloin ei ollut mahdollisuus valita muita vaimoksi.


      • Teistinen evoluutio
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Kain lähti Eedenistä itään ja otti vaimon itsellensä.
        Ei missään kerrota, että hän Kainin merkillä leimattuna olisi ottanut sisarensa vaimokseen. Kyseessä on tarina, jonka kirjaimellinen tulkinta on vähintäänkin epävarmalla pohjalla xxxxxx

        Miksi se olisi pitänyt mainita Raamatussa?
        Ei ollut mitään syytä mainita sitä, koska tiedetään muutenkin, että hänen vaimonsa oli yksi hänen sisaristaan, koska tuolloin ei ollut mahdollisuus valita muita vaimoksi.

        Eräs selitys, jonka maltillisemmat uskovat ovat antaneet, on seuraava.
        Adam erotettiin jo pitkälle kehittyneen ihmissuvun keskeltä ja Jumala puhalsi häneen henkensä ts. Adamin tietoisuuden taso harppasi ylöspäin ja se teki hänestä ensimäisen ihmisen.
        Kain lähti Eedenistä itään ja pariutui löytämiensä ihmissukuisten naisten kanssa.

        Paljon paremmin käy järkeen, jos nyt haluaa luomistarusta jotain järkeä löytää.


      • Teistinen evoluutio kirjoitti:

        Eräs selitys, jonka maltillisemmat uskovat ovat antaneet, on seuraava.
        Adam erotettiin jo pitkälle kehittyneen ihmissuvun keskeltä ja Jumala puhalsi häneen henkensä ts. Adamin tietoisuuden taso harppasi ylöspäin ja se teki hänestä ensimäisen ihmisen.
        Kain lähti Eedenistä itään ja pariutui löytämiensä ihmissukuisten naisten kanssa.

        Paljon paremmin käy järkeen, jos nyt haluaa luomistarusta jotain järkeä löytää.

        Mutta kun Jumala ei sitä tietoisuutta nimenomaan halunnut antaa vaan nimenomaan kielsi syömästä sitä puusta, jonka hedelmä antoi tietoisuuden. Oma teoriani on että syntiinlankeemus on vertauskuva siirtymiselle keräilystä maanviljelyyn. Kielletty hedelmä oli siis vehnä.

        Kannattaa kuunnella youtubesta Robert M. Pricen Genesis Study. 18 tuntia asiaa.


    • Kyse on mytologiasta. Jumala loi ensin Aatamin, sitten hän loi kumppaneiksi eläimet ja sitten naisen. Tekikö hän sen jälkeen uuden kierroksen ja loi naaraseläimet? Vai eikä jossain vaiheessa tullut mieleen, mitä unohtui?

    • tämä on tarina...

      Uskovainen ajattelee heti, että taas joku lukee kuin piru raamattua. Pitää muistaa, että se on vain ihmisten kirjoittama tarinakokoelma.

    • tosimytologiaa

      Mistä ne Darwinin ihmisen esi-isät ottivat parittelukelpoisen kumppanin? Jos evoluutiota tapahtuu niin molempain on kehityttävä samassa tahdissa eli lisääntyminen vaatii uroksen ja naaraan samanaikaista kehitystä jotta voivat tuottaa yhteisiä jälkeläisiä.
      Mistä se Olduvain laaksossa kävelevä esi-isä tai esiäiti sai parittelukumppanin?
      Ette kai väitä, että ne tekivät satunnaisia kokeiluja vastaantulevien eliöiden kanssa kunnes lopulta "tärppäsi"?

      Sama ongelma se teilläkin on! Mistä se parittelukumppani tuli jotta lisääntymisbiologia eli evoluutio voisi tapahtua? Ei kai se kumppani tullut TYHJÄSTÄ? Miksi ette selitä tätä pariutumisbiologiaan mytologiaa?
      Paritella ei voi jos ei ole kumppania? Mistä ne alkuihmiset löysivät NAARAS tai UROS kumppaninsa?
      Raamatussa sentään sanotaan jotakin tästäkin asiasta.

      • Yritä jo ymmärtää!

        Evoluutio ei noudata Raamatun oppeja...

        Minäkin voisin alkaa tulkitsemaan Raamattua keittokirjan avulla...


      • Parodiaako?

        "Mistä se Olduvain laaksossa kävelevä esi-isä tai esiäiti sai parittelukumppanin?
        Ette kai väitä, että ne tekivät satunnaisia kokeiluja vastaantulevien eliöiden kanssa kunnes lopulta "tärppäsi"? "

        Ei kai edes kreationisti voi oikeasti olla noin tyhmä? Vai voiko sittenkin?
        Totta kai hän sai kumppanin juuri siitä ihmispopulaatiosta, jonka jäsenenä hän eli. Kyseinen populaatio kehittyi tuhansien sukupolvien aikana vähän kerrallaan.

        Kyselehän asiasta joltain uskonveljeltäsi, joka on jo käynyt peruskoulun loppuun. Sellainen veli tai sisar voisi vähän opastaa sinua siihen, mitä "evoluutiouskovat" koulussa evoluutiosta opettavat, ettet ihan noin pahasti häpäisisi uskontoasi julkisella palstalla.


      • Parodiaako? kirjoitti:

        "Mistä se Olduvain laaksossa kävelevä esi-isä tai esiäiti sai parittelukumppanin?
        Ette kai väitä, että ne tekivät satunnaisia kokeiluja vastaantulevien eliöiden kanssa kunnes lopulta "tärppäsi"? "

        Ei kai edes kreationisti voi oikeasti olla noin tyhmä? Vai voiko sittenkin?
        Totta kai hän sai kumppanin juuri siitä ihmispopulaatiosta, jonka jäsenenä hän eli. Kyseinen populaatio kehittyi tuhansien sukupolvien aikana vähän kerrallaan.

        Kyselehän asiasta joltain uskonveljeltäsi, joka on jo käynyt peruskoulun loppuun. Sellainen veli tai sisar voisi vähän opastaa sinua siihen, mitä "evoluutiouskovat" koulussa evoluutiosta opettavat, ettet ihan noin pahasti häpäisisi uskontoasi julkisella palstalla.

        "Ei kai edes kreationisti voi oikeasti olla noin tyhmä? Vai voiko sittenkin?"

        https://www.youtube.com/watch?v=sK6tkcxAHIw


    • katkoja sopivuudessa

      "Ei kai edes kreationisti voi oikeasti olla noin tyhmä? Vai voiko sittenkin?
      Totta kai hän sai kumppanin juuri siitä ihmispopulaatiosta, jonka jäsenenä hän eli. Kyseinen populaatio kehittyi tuhansien sukupolvien aikana vähän kerrallaan. "

      Et voi olla varma siitä, että se parittelukumppani löytyi "omasta" ihmispopulaatio ryhmästä. Katsos kun eläimilläkin on reviirikäyttäytymistä ja voi olla niinkin, että alkuaikojen ihmispopulaatioissa ei parittelukumppania löytynyt KOSKA naapuripopulaation uros vei ne naaraat itselleen.

      Teillä evolutionisteilla on naiivi käsitys siitä, että parittelukumpani AINA löytyy. Ja nimen omaa juuri SE jolla on sopivimmat geenit siirtymään uudelle sukupolvelle.
      Teillä on vain teorian mukainen oletususkomus ei todistettua tapahtumaa.

      Mistä te kuvittelette lisääntymistapahtuman tapahtuneen juuri niin, että aina se SOPIVIN geeni löytyy sopivien mutaatioiden aiheuttamiseks jotta se evoluutio etenee. Teidän teoriassanne täytyy olal jokin "salainen ohjaus"?
      Sattumat eivät voi tuottaa AINA sopivia geenimuunnelmia. Lisääntymisessä se ketju voi MYÖS katketa kuten esimerkissä: hevonen ja aasi. Näiden jälkeläinen muuli on kyvytön jatkamaan sukua.
      Te vain oletatte lisääntymisketjun kulkevan koko ajan edistyksellisesti ajan virrassa. Te näytätte hylkäävän kaikki mahdolisuudet lisääntymisketjun "katkoihin" (sukupuuttoihin). Teillä kaiki kehitys on pysyvää edistymistä.
      Teoria on teoria kunnes se todella todistetaan.
      Oletukset ja väittämät eivät ole todisteita.

      Reaalitodellisuudessa nytkin monet parisuhteet kärsivät lapsettomuudesta eri syistä. Ei se lisääntyminen ole 100 %:n varmaa eikä se ole koskaan ollutkaan.
      Maapallon eliökannan yksilömäärä olisi paljon paljon lukuisampi jos kaikki suvulliset lisääntymiset olisivat johtaneet todelliseen lisääntymiseen.
      Teidän populaatiolaskenta perustuu pelkkiin olettamuksiin mielikuvituksellisella ajatuksella "kaikki onnistuu aina".

      Teoriassakaan uros-naaras suhde ei ole täydellinen, kaikilla ei voi olla sitä parittelukumppania. Ei se suhde luku ole mikään 1:1 toisilla on useampia partnereita ja toisilla ei yhtään. Te ette hallitse populaatiolaskentaa ollenkaan, te vain oletette KAIKEN menneen "evoluutioteorian mukaan".

      • yhtä pihalla

        Meillä ei ole naiivi näkemys. Sinun alkuperäinen heittosi "Ette kai väitä, että ne tekivät satunnaisia kokeiluja vastaantulevien eliöiden kanssa kunnes lopulta "tärppäsi"?" On naiivi ja kuvastaa kuinka pihalla olet ihmiskunnan evoluutiosta. Tuo selityksesi ei paranna tilannetta yhtään.

        "
        Teillä evolutionisteilla on naiivi käsitys siitä, että parittelukumpani AINA löytyy. "

        Kuka ihmeessä sellaista on väittänyt. Toisaalta, jos jollain alueella on elinkelpoinen "yksiavioinen" populaatio, niin suuri osa sen jäsenistä löytää parittelukumppanin.

        "Te näytätte hylkäävän kaikki mahdolisuudet lisääntymisketjun "katkoihin" (sukupuuttoihin)."

        Emme tietenkään hylkää. Tosiasia on, että 99 % kaikkina aikoina eläneistä lajeista on joko lajiutunut uusiksi lajeiksi tai kuten usein käy, kuollut sukupuuttoon. Siinä kressuille on selittämistä.

        Juttusi menee aivan asian vierestä. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, pärjääkö populaatio tai ei. Mitään 100 %:n pariutumista kun ei todellakaan tarvita.


    • ei takuuta

      "Emme tietenkään hylkää. Tosiasia on, että 99 % kaikkina aikoina eläneistä lajeista on joko lajiutunut uusiksi lajeiksi tai kuten usein käy, kuollut sukupuuttoon. Siinä kressuille on selittämistä."

      Taas tälläinen evolutionistin oletus. Millä te todistatte sen, että eliöistä suurin osa olisi kuollut sukupuuttoon tai kehittynyt toiseksi lajiksi? Tuokaa esiin todisteet, älkää oletusta ja väittämää.
      Kyllä tämä on ikiaikainen ongelma: mistä löytyy se kumppani? Mistä löytyy takuut, että saa jälkeläisiä jotka ovat senverran terveitä, että saavat taas omia jälkeläisiä.
      Mikä takaa periytymisen jatkuvuuden ? Eihän tälläistä takuuta mistään löydy. Tämä periytymismahdolisuus ei ole pelkkää biologiaa siihen vaikuttaa myös monet muut tekijät. Esimerkkinä vain vaikka ympäristön muuttuminen elinkelvottomaan suuntaan. Monet vanhat ihmisten kultturit ovat sammuneet, tuhoutuneet systä tai toisesta.
      Ettehän te kykene edes esittämään varmoja todistettavia tietoja Keski- ja Etelä-Amerikan intiaanien korkeakulttuurien häviöstä. Näistä on esitetty vain erilaisia olettamuksia. Oletukset ja arvailut menneestä ei ole todistelua.

      Nyt on todisteita siitä, että monet lintulajit ovat olleet sukupuuttoon kuolemisen uhan alla ympäristömyrkyjen vuoksi. Ne munakuoret ovat niin hauraita ettei ne kestä edes hautovan linnun painoa! Ja joitain lintulajeja on saatu säilymään tarhakasvatuksella mutta palautus luontoon on edellen usein uhan alaista.
      Ei biologia anna periytyvyystakuuta jos uhkatekijöitä on olemassa.

      Oppikaa nyt edes erottamaan perusasiat toisistaan, teorian mukaiset olettamukset ja väittämät EIVÄT ole todisteita.

      • mene kotiisi

        "Tuokaa esiin todisteet, älkää oletusta ja väittämää. "

        Tämä on kaikille paleontologeille selvää pässinlihaa. Kyse ei todellakaan ole oletuksesta. Historiassa tunnetaan viisi massasukupuuttoa, joissa silloisesta eliöstöstä on paleontologisten todisteiden mukaan kuollut 50 - 95 %. Jo nämä viisi yhdessä saisivat luvun nousemaan n. 99 %:iin. Nyt on muuten kuuden massasukupuutto mesossa ja se on ihmisen aiheuttama.

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Ffi.wikipedia.org%2Fwiki%2FJoukkosukupuutto&ei=46xkVO_FFML5yQOT5oGABw&usg=AFQjCNFEAyP7-vOt7VGCijQk_soEWsUSLg&bvm=bv.79189006,d.bGQ&cad=rja

        Väli- ja Etelä-Amerikan korkeakulttuurien tuhojen syyt tunnetaan. Sinä et ehkä tunne, mutta se on sinun häpeäsi.

        Sinulla taitaa olla ihan henkilökohtainen ongelma tuo kumppanin löytäminen, kun siitä niin kouhkaat. Kun ulosantiasi lueskelee, voi olla kokonaisuuden kannalta parempi, etteivät geenisi jatka populaatiossa.


    • uskomustaakka

      Lueppas vaan eri kirjoja niin voit itse todeta, että niistä massasukupuutoista esitetään erilaisia näkemyksiä.

      "Väli- ja Etelä-Amerikan korkeakulttuurien tuhojen syyt tunnetaan." Näistä tuhoista on annettu erilaisia selityksiä. Ja yhtäkään niistä minä en ole keksinyt.

      Mielipiteet voivat muodostua siitä MITÄ on lukenut. Joillakin se luettu aineisto voi olla varsin suppeaa ja sitten tehdään päätelmä "kaikki on selvitetty juuri niinkuin on selitetty".
      Yliopistoissa tutkintovaatimukset ovat sidoksissa tiettyyn lueteltuun kirja aineistoon. Ja tämä ennakkoon määritelty kirja-aineisto voi olla mielipiteitä rajoittavaa.
      Teorian vastaista kirjallisuutta ei yleensä katsota kelvolliseksi.

      • lähdettä kehiin

        Minulla on yksinomaan biologiasta toistakymmentä asiantuntijoiden kirjoittamaa kirjaa kirjahyllyssäni O.E.Wilsonin "Elämän monimuotoisuudesta", Gouldin "Ihmeellisen elämän" kautta Mayrin "Biologia-elämän tiede" biologisen alan kokoomateokseen. Kaikki asintuntijat ovat yhtä mieltä massasukupuutoista.
        Mitä kirjaa tarkoitit, jossa niitä erilaisia näkemyksiä esitetään?

        Esimerkiksi Jarred Diamondin asiaa käsittelevät teoset "Tykit taudit ja teräs", sekä "Romahdus, miten yteiskunnat päättävät tuhoutua tai menestyä" ovat varsin kattavia ja asiantuntevia opuksia kyseiseltä alalta. Lisäksi sekä arkeologiset tutkimukset, että inka kulttuurin kohdalla myös säilynyt historiankirjoitus tukevat yhtenäistä tieteellistä näkemystä Väli- ja Etelä-Amerikan korkeakulttuurien romahtamisen syistä.

        Teorian vastainen kirjallisuus katsotaan päteväksi argumentiksi, mikäli teorian vastaiset väitteet on kyetty tieteellisesti perustelemaan. Dänikenmäinen kirjoittelu ei täytä mitään kriteerejä.

        Väitä, että sekä sukupuuttojen, että korkeakulttuurien osalta lukemani aineisto on varmasti laajempaa kuin mitä itse olet lukenut ja ennen kaikkea se on kriittisesti tutkittua. Vai voitko antaa linkkejä lähteisiin, joista olet tietosi ammentanut.


      • Kressuloogikko

        Juuripa niin... kandee lukea vain sitä yhtä kirjaa, koska siitä löytyy totuus kaikkeen...
        Ai, miksikö niin? No, koska siinä sanotaan niin.


    • lukuaikaa

      Kirja se Darwinin "Lajien synty": kin on. Raamattu on sentää kestänyt parituhatta vuotta kovaa ja kriittistä lukemista mutta Lajien syntyä ollaan luettu vasta 1800-luvun lopulta saakka.
      Jos Raamattua pidetään vanhana kriitikkojen tarukirjana niin Lajien synty se vasta on hörhöjen satukirja.
      Kunnon taru (satu) on paljon viihdyttävämpää kuin aivan typerä hörhöjen kirja (=Lajien synty).
      Kirjoissa on se hyvä puoli, että niiden lukemisen voi valita. Huonoihin hörhö kirjoihin ei kannata käyttää aikaa.

      • Dogmien taakka

        Oletko lukenut lajien synnyn? Itse olen lukenut sekä sen, että Raamatun.
        Niitä ei voi rinnastaa. Lajien synty perustuu tieteelliseen lähestymistapaan ja tutkimukseen. Raamattu ja etenkin vanha testamentti perustuu suurelta osin vanhojen tarinoiden ylöskirjaamiseen ilman sen kummempaa kritiikkiä. Tiede ja uskonto eivät ole yhteismitallisia.
        Lajien synty on erittäin mielenkiintoinen kirja, etenkin kun ottaa huomioon silloisen yleisen tietotason. Nykyäänhän sillä ei evoluutioteorian kannalta ole juuri muuta kuin historiallinen merkitys, mutta kyseessä on eräs eniten ihmisten ajatteluun ja maailmankuvaan vaikuttanut kirja Raamatun ohella. Rinnastaessasi sen satukirjoihin, osoitat vain tietämättömyytesi maailmasta.

        Ymmärrän kyllä, että kommenttisi perustuu uskontoosi, joka ei anna sinulle mitään mahdollisuutta objektiiviseen ajatteluun, mutta eikö silloin kannattaisi "pitää mölyt mahassaan", eikä häpäistä sekä itseään, että uskontoaan tiedepalstalla?


    • niin tai näin

      "Ymmärrän kyllä, että kommenttisi perustuu uskontoosi, joka ei anna sinulle mitään mahdollisuutta objektiiviseen ajatteluun, mutta eikö silloin kannattaisi "pitää mölyt mahassaan", eikä häpäistä sekä itseään, että uskontoaan tiedepalstalla? "

      Kovin äkkiä se ajattelusi pysähtyi. Myönnän toki sen, että uskonnot ovat vahvasti autoritaarisia. Mutta aivan saman voi sanoa evoluutioteoriastakin, sekin nojaa vahvasti tieteen auktoriteetteihin joiden päätelmiä ei rohjeta asettaa kritiikin kohteeksi.
      Niinpä niin, kummatkin ovat auktoriteettipohjaisia uskomuksia. Uskossa on se hyvä puoli, että se antaa ihmiselle toivon paremmasta tulevaisuudesta.
      Evoluutioteoria ei edes anna ihmiselle mitään arvofilosofista pohjaa paremman tulevaisuuden tavoitteluun. Te sanotte tiede on "arvo köyhää".
      Teillä on ainoastaan tieteen, talouden ja politiikan auktoriteetit joita seuraatte. enemmän tai vähemmän sokeasti.
      Teidän toiveenne paremmasta maailmasta ei edes toteudu, koska ihmisen toiveet EIVÄT VOI syrjäyttää luonnon evoluutioprosesseja. Evoluutio EI seuraa toiveita.

      • »Mutta aivan saman voi sanoa evoluutioteoriastakin, sekin nojaa vahvasti tieteen auktoriteetteihin joiden päätelmiä ei rohjeta asettaa kritiikin kohteeksi.»

        Määrittele tieteen auktoriteetit ja osoita esimerkkejä, missä niiden päätelmiä ei ole rohjettu asettaa kritiikin kohteeksi. Käy sitä ennen kuitenkin vaikka kirjastossa tutustumassa tieteen historiaan.

        »Evoluutioteoria ei edes anna ihmiselle mitään arvofilosofista pohjaa paremman tulevaisuuden tavoitteluun.»

        Evoluutioteoriahan on muodostettu selittämään luonnonilmiötä eikä arvofilosofiseksi pohjaksi. Filosofista arvokeskustelua elämästä ja sen monimuotoisuudesta se ei kuitenkaan mitenkään estä, vaan ennemminkin antaa paljon pohdittavaa.

        »Teillä on ainoastaan tieteen, talouden ja politiikan auktoriteetit joita seuraatte. enemmän tai vähemmän sokeasti.»

        Ja perustelut väitteellesi ovat "...".

        »Teidän toiveenne paremmasta maailmasta ei edes toteudu, koska ihmisen toiveet EIVÄT VOI syrjäyttää luonnon evoluutioprosesseja. Evoluutio EI seuraa toiveita.»

        Voivathan ihmisten toiveet syrjäyttää esim. paikallisesti määrättyjä evoluutioprosesseja (vaikkapa tappamalla lajeja sukupuuttoon), mutta itse evoluutiota ne eivät voi pysäyttää.

        »Evoluutio EI seuraa toiveita.»

        Kerrankin onnistuit esittämään semanttisesti järkevän väittämän, joka on kaiken lisäksi totta!


    • näinsenytvaanon

      Anteeksi lapset, mutta tässä on erään Hoyle- nimisen hepun lausunto:
      Sen sijaan, että uskoo elämän syntyneen luonnon sokeiden voimien vaikutuksesta, minkä todennäköisyys on uskomattoman pieni, näyttää paremmalta olettaa, että elämän synty oli harkittu älyllinen teko". Onko tuolla nyt sitten mitään merkitystä jos ei halua puolueettomasti selvittää molempien teorioiden luotettavuutta. Herättää nyt ajatuksia kumminkin. Jatkoja vaan...

      • Hoyle oli väärässä

        Fred Hoyle lähti laskemaan todennäköisyysksiä vääristä premisseistä. Kaikki kunnia Hoylelle tähtien nukleosynteesin teoriasta, mutta tuo ei ole ensimäinen asia, jossa hän oli väärässä. Hoylen lähtöoletusten kestämättömyys on todettu jo ajat sitten.


      • Loogista?

        Onhan sekin aika todennäköistä, että jostain tyhjästä on syntynyt jokin luoja, joka on luonut kaiken... ihan niinku lookisesti ajateltuna tai jotakin, vai mitä?

        Kuinka vitun tyhmiä uskovaiset ovat? (Tämähän on siis täysin telematriittinen* kysymys.)

        *Keksin tuon termin hihhuleita varten, koska tiedän heidän pitävän kielilläpuhumisesta.


    • lue oikein

      Olisikohan ongelmana heikko lukutaito? Jos sieltä täältä lukee yhden tai muutaman Raamatun jakeen ei siitä voikaan kasvaa kokonaisuuden ymmärrys.
      Ainakaan tekstiyhteyttä ei pidä irrottaa kontekstistaan.
      Lukutaidon kehittämiseen kannattaa kiinnittää huomiota.

    • Mooseksen ilmestyksessä kerrotaan Aadamin ja Eevan saaneen 30 poikaa ja 30 tytärtä, se ei käy ilmi onko tuo Kainin ja Abelin lisäksi vai ovatko he mukana tuossa luvussa. Seet on ainoa jonka nimi on kerrottu ja hänen jälkeläisiinsä kuuluu Nooa, Abraham ja lopulta Jeesus.
      930 vuoden aikana tuo on aika vähän lapsia vaikka olettaisi että Eeva olisi hedelmällinen vain 400 vuotta, tahti oli vain lapsi noin joka 7:s vuosi.

      Tuo Mooseksen ilmestys kuuluu apokryfikirjoihin eikä sitä ole kaikissa raamatuissa.

      http://www.apokryfikirjat.com/m00ses.htm

    • c c

      Älä nyt v.v taas innostu. Huuhaa palstallakin sanot olevasi ateisti. Sinähän olet "siviilissä" konepesun kestävä kd-hihhuli.

    • Pyydä_niin_saat

      Silloin kun Jumala alussa loi taivaan ja maan, kasvit, eläimet ja ihmisen, kaikki oli täydellistä ja hyvää. Vielä ei ollut syntiinlankeemus pilannut mitään. Ei ollut edes kuolemaa olemassa. Adam oli ensimmäinen ihminen, luotu maasta. Eva oli luotu Adamin kylkiluusta Adamille vaimoksi. He saivat paljon lapsia, ei vain Kainia ja Abelia. Koska alussa ei ollut yhtään mutaatiota heidän geeneissään eikä sairauksia ennen sitä syntiinlankeemusta, sisarusten väliset avioliitot olivat mahdollisia. Niistä syntyvät lapset eivät olleet vammaisia. Sieltä Kain sai vaimonsa, sisartensa joukosta. Sukupolvi sukupolvelta haitalliset mutaatiot lisääntyivät ja perinnölliset sairaudet samalla. Siksi vähän myöhemmin Jumalan piti kieltää läheisten sukulaisten keskiset avioliitot kokonaan. Eihän meitäkään olisi olemassa, jos Jumala ei moista kieltoa olisi aikoinaan antanut.

      Lue vaan "envaantajua" lisää Raamattua. Aloita kuitenkin seuraavaksi Uudesta testamentista, evankeliumeita. Jatka sitten myöhemmin sitä Vanhaa testamettia. Jos vilpittömästi haluat tietää totuuden ja etsit sitä Raamatusta, Jumala kyllä näyttää sen Sinulle ja vielä tulet tajuamaan. Voit myös pyytää Jeesusta Kristusta auttamaan tajuamaan. Jos oikeasti haluat tajuta.

      Raamatun alusta (1. Mooseksen kirja) voimme lukea mistä ihminen tuli:

      "Alussa loi Jumala taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.

      Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä". Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.

      Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin. Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
      Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin: maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.

      Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia, ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin: Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.

      Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla". Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä". Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.

      Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin: Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

      Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat". Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet". "

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      2131
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1938
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1888
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1690
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1488
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1276
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1180
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1168
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1157
    Aihe