Paukkuvat kiintolevyt

Blue smoke

33

172

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ja täällä niin moni oli Seagaten kannalta että se on kestävin levy..

      • Sitä saa mitä ostaa

        Kannattaisi välillä seurata muutakin kuin pigprotheria ja muuta jenkkiperäistä ajantapporoskaa... Turha haaskata rahaa ostamalla huonoja tuotteita.


      • Joo koska kyseessä on se sama roskatutkimus.


      • Jepjep, viimeks jo kun moni tota "tutkimusta" käytti väitteidensä perustana tuli kyllä kyseenalaistettua moinen roska.
        Eikö ihmiset oikeesti edes lue kuka on testannut, mitä on testannut ja missä olosuhteissa..


      • Ei enää sardiinitörppöjä
        timekillerx kirjoitti:

        Jepjep, viimeks jo kun moni tota "tutkimusta" käytti väitteidensä perustana tuli kyllä kyseenalaistettua moinen roska.
        Eikö ihmiset oikeesti edes lue kuka on testannut, mitä on testannut ja missä olosuhteissa..

        Niin - onhan Seagaten pakko yrittää puolustautua maksettujen välikäsien kautta...


      • Ei enää sardiinitörppöjä kirjoitti:

        Niin - onhan Seagaten pakko yrittää puolustautua maksettujen välikäsien kautta...

        Joku paskafirma hankkii klikkejä kirjottamalla paskan artikkelin ja heti on lukutaidottomat ääliöt haukkumassa jotain firmaa.

        Nykyaikaa.


      • digest-hardware kirjoitti:

        Joku paskafirma hankkii klikkejä kirjottamalla paskan artikkelin ja heti on lukutaidottomat ääliöt haukkumassa jotain firmaa.

        Nykyaikaa.

        Jep, tuo äsköinenkin sardiinitörppö, ihan nimensä mukaisesti, varmaan ostaa halvimmat ja tunnetusti ongelmallisimmat kovomallit suoraan kadulta, asettaa ne epämääräiseen rääkkiin suhteessa 1:1000 muihin ja kunnollisiin ja sitten selittää..

        Huomaa miten lukutaidottomia jotkut on.
        Joissain Seagaten malleissa on ollut suhteellisen vakavia ongelmia, yksi ongelmallinen oli se 1,5TB mallin tietty erä ja firmis, osa ongelmista johtui Maxtorista.

        Nykyään Seagate sitten omistaa Samsungin, ihan sinne sardiinitörpöille ja muille lukutaidottomille tiedoksi.


      • teran segovemputtimet
        timekillerx kirjoitti:

        Jep, tuo äsköinenkin sardiinitörppö, ihan nimensä mukaisesti, varmaan ostaa halvimmat ja tunnetusti ongelmallisimmat kovomallit suoraan kadulta, asettaa ne epämääräiseen rääkkiin suhteessa 1:1000 muihin ja kunnollisiin ja sitten selittää..

        Huomaa miten lukutaidottomia jotkut on.
        Joissain Seagaten malleissa on ollut suhteellisen vakavia ongelmia, yksi ongelmallinen oli se 1,5TB mallin tietty erä ja firmis, osa ongelmista johtui Maxtorista.

        Nykyään Seagate sitten omistaa Samsungin, ihan sinne sardiinitörpöille ja muille lukutaidottomille tiedoksi.

        Noitten kanssa sai painia pitkään, muistaako kukaan.
        http://murobbs.muropaketti.com/threads/seagate-barracuda-7200-11-levyissä-vakava-vika-korjauksia-on-olemassa.564353/


      • fdsafdsa
        Ei enää sardiinitörppöjä kirjoitti:

        Niin - onhan Seagaten pakko yrittää puolustautua maksettujen välikäsien kautta...

        En oikein tahdo uskoa, että perinteinen laatumerkki Seagate olisi yhtäkkiä päästänyt laatunsa romahtamaan. Lisäksi tässä kritiikissä on esitetty yksi varsin hyvä pointti: jos levyt hajoilisivat oikeasti noin paljon, firmathan olisivat jo konkurssissa takuuvaihtojensa kanssa.

        "The data from Backblaze should not influence a purchasing decision by any consumer, regardless of what type of drive they are purchasing. The innumerable variables, and lack of documentation, ensures the results are unreliable. Even for the winners, the results aren't good; the failure rates are exponentially higher than those observed in the real-world. One should question whether these companies could survive financially with the massive warranty return rates in real-world scenarios. "

        Niissä paketeissa joihin minulta on kysytty vinkkejä kuluneiden vuosien aikana, suosittelin pitkään Seagaten levyjä, enkä ole kuullut yhdestäkään, jossa levy olisi hajonnut. Vasta tuon blazen jutun jälkeen siirryin suosittelemaan WD:n levyjä, mutta taidan palata takaisin siihen, että WD tai Seagate, mitä milloinkin edullisesti saa, koska tuo blazen juttu ei vaikuta mitenkään luotettavalta.


    • Pyyhis

      Eipä tuo uusi asia ole, eikä se koske pelkästään perinteisiä kiintoleyjä. Esimerkiksi OCZ:n ssd levyissä on ollut pari vuotta sitten vakavia firmwareongelmia.

      "Ja täällä niin moni oli Seagaten kannalta että se on kestävin levy.. " Miten niin OLI?

      Meinaatko, että kaikki muuttavat heti kulutustottumuksiaan yhden sheisseartikkelin takia? Yhtään Seagatea ei ole ainakaan itseltä mennyt vuosikausiin rikki. En keksi kiitolevylle mitään muuta tärkeämpää ominaisuutta kuin luotettavuus.

      • Joulupainajainen

        Pelottava ajatus, seagate ostaa loputkin kiintolevyvalmistajat ja määrää laadun yksin...


    • Ei näitä testejä tehdä turhaan.

      • Luitko miten se "testi" oli tehty? Kyllä se on aivan turha.
        Miksi jankkaat, oletko täysin lukutaidoton?

        En minäkään luottaisi kadulta ostettuun halvimpaan kuluttajamalliin jossa on jo valmistajan puolelta myönnetty ongelmat. Sitten vielä rääkkäisin sitä.

        "Ei näitä turhaan tehdä" - ei niin vaan sen takia, että ko. firma saa erikoisilla tuloksillaan julkisuutta ja lisää rahaa.


      • Seagaten nettitrolleja
        timekillerx kirjoitti:

        Luitko miten se "testi" oli tehty? Kyllä se on aivan turha.
        Miksi jankkaat, oletko täysin lukutaidoton?

        En minäkään luottaisi kadulta ostettuun halvimpaan kuluttajamalliin jossa on jo valmistajan puolelta myönnetty ongelmat. Sitten vielä rääkkäisin sitä.

        "Ei näitä turhaan tehdä" - ei niin vaan sen takia, että ko. firma saa erikoisilla tuloksillaan julkisuutta ja lisää rahaa.

        Kylläpä on kiivas seagate -mannekiinix sivustolla. Heheh. Eivät tunnu kovin vakuuttavilta nuo raivokkaat purkaukset.
        Mitä vikaa asiallista tietoa jakavissa nettiartikkeleissa on, miksi pitäisi sensuroida ja salata?


      • Seagaten nettitrolleja kirjoitti:

        Kylläpä on kiivas seagate -mannekiinix sivustolla. Heheh. Eivät tunnu kovin vakuuttavilta nuo raivokkaat purkaukset.
        Mitä vikaa asiallista tietoa jakavissa nettiartikkeleissa on, miksi pitäisi sensuroida ja salata?

        Raivokas purkaus?
        Sensuroida ja salata?

        Miksi jauhat täyttä paskaa. Ihan normaalisti täällä on todettu, että tuo artikkeli on täyttä roskaa. Lue miten se on tehty. Se on kaukana asiallisesta eikä kukaan ole sensuroinnista tai salaamisesta puhunut.

        Ota nyt selvää miten "asiallinen" artikkeli on tehty.

        Miksi yksikään Seagatea haukkuva ja tuota artikkelia puolustava ei ota sanallakaan kantaa miten se on tehty?


      • Rahalla saa totuutta
        timekillerx kirjoitti:

        Raivokas purkaus?
        Sensuroida ja salata?

        Miksi jauhat täyttä paskaa. Ihan normaalisti täällä on todettu, että tuo artikkeli on täyttä roskaa. Lue miten se on tehty. Se on kaukana asiallisesta eikä kukaan ole sensuroinnista tai salaamisesta puhunut.

        Ota nyt selvää miten "asiallinen" artikkeli on tehty.

        Miksi yksikään Seagatea haukkuva ja tuota artikkelia puolustava ei ota sanallakaan kantaa miten se on tehty?

        Minusta juttu on hyvä. Mutta ei kai isoja firmoja saa tai voi arvostella. Kohta on vaiteliaat pukumiehet soittamassa ovikelloa...


      • Rahalla saa totuutta kirjoitti:

        Minusta juttu on hyvä. Mutta ei kai isoja firmoja saa tai voi arvostella. Kohta on vaiteliaat pukumiehet soittamassa ovikelloa...

        "Minusta juttu on hyvä."

        Sinun mielipiteelläsi ei ole mitään väliä. Teknisillä ja tieteellisillä faktoilla on väliä. Se Blackblazen juttu on täyttä paskaa tieteellisestä ja teknisestä näkökulmasta. En sen enempää copypasteile, tuossa Tweaktownin jutussa selitetään kyllä miksi.


      • HD:n palautusprosentit!
        timekillerx kirjoitti:

        "Minusta juttu on hyvä."

        Sinun mielipiteelläsi ei ole mitään väliä. Teknisillä ja tieteellisillä faktoilla on väliä. Se Blackblazen juttu on täyttä paskaa tieteellisestä ja teknisestä näkökulmasta. En sen enempää copypasteile, tuossa Tweaktownin jutussa selitetään kyllä miksi.

        On muuten hurja ero Jätkäsaaren verkkokaupan kiintolevyjen huolto- ja palautusprosenteissa WD:
        hyväksi...


      • fdsafdsa
        Rahalla saa totuutta kirjoitti:

        Minusta juttu on hyvä. Mutta ei kai isoja firmoja saa tai voi arvostella. Kohta on vaiteliaat pukumiehet soittamassa ovikelloa...

        "Minusta juttu on hyvä. Mutta ei kai isoja firmoja saa tai voi arvostella. Kohta on vaiteliaat pukumiehet soittamassa ovikelloa..."

        Ihme paranoideja. Aina on joku "iso firma kolkuttelemassa oven takana". Kerro yksikin kerta kun jonkun ison firman tyyppi on tullut kolkuttelemaan ovesi taa??? Mielikuvituskeissejä ei lasketa...

        Kannymanin vastustus nyt on tuttua kauraa. Viimeksi kun linkitin AV-testin tulokseen, jossa Panda ei ollutkaan paras vaan hävisi esim. Nortonille ja F-securelle, niin kannyman väitti ensin ettei "ammattilaiset testaa käytettävyyttä", sitten kun mainitsin että yksi kolmesta arviointiosa-alueesta oli juuri käytettävyys, hän totesi koko testin olevan "kakkaa".

        Tällä kertaa siis "Ei näitä testejä tehdä turhaan." mutta viimeksi taas "kakka" tutkimus, joka on väärässä.

        Jotta näin... *haukotus*


      • Kysyykö joku oikeesti miks humpuukista uutisoidaan vuonna 2014 :D

        Klikkihuorausta toi on. Ja kyseinen tutkimus on pelkkää paskaa niinku todettu moneen kertaan.


      • niinkö

        Ei mistään fanittamisesta ole kysymys, vaan perättömien tietojen kumoamisesta . . .

        Jos kaikki roskamediat uutisoi saman asian, ei se todista yhtään mitään. Medioissa julkaistaan vääriä ja täysin paikkaansapitämättömiä asioita joka päivä. Eikö sinulle opetettu koulussa medialukutaitoa? Kovin kriittisesti suhtaudut kaikkeen tällä palstalla sanottuun ja sitten luet iltasanomia kuin jumalan sanaa. :)

        Tieteellisesti pätevä tutkimus on sellainen, missä on erittäin tarkkaan kerrottu ja dokumentoitu, miten on testattu, missä olosuhteissa, jne, koska pätevä tutkimus pitää jokaisen pystyä toistamaan annettujen tietojen perusteella.

        Se on tieteellisen prosessin idea. Kenen vain pitää pystyä tekemään sama juuri sama koe ja joko vahvistamaan tai kumoamaan tulokset.

        Eli tämä ei ole mikään tutkimus, koska mitään yksityiskohtia ei ole julkaistu. Lähinnä vain tilastointi, että "näin meillä".

        Suuntaa antavaa tietoa, mutta voi myös olla väärää / tahallaan vääristeltyä tietoa, tai siellä voi olla myös piikki yksittäisen viallisen mallin takia.

        Seagatea mitenkään sen kummemmin puolustelematta . . .

        Voihan ne aivan surkeita levyä periaatteessa ollakkin.


      • fdsafdsa

        "Jos testi on humpuukkia niin miksi siitä uutisoidaan."

        Ehkä samasta syystä kun aikoinaan uutisoitiin jonkun puoskarin tutkimus, jossa yhdistettiin rokottaminen ja autismi. Tämän jälkeen kyllä huomattiin että tutkimus oli täyttä huijausta, eikä kukaan muu tutkija saanut tilastoista samaa korrelaatiota aikaan, mutta edelleen on ääliöitä jotka vetoavat tuohon vääräksi osoitettuun tulokseen ja jos väität vastaan niin ensimmäinen ja ainoa vasta-argumentti on heti sama kuin tässä ketjussakin esitetty, että kyse olisi vain suuryritysten suojelemisesta. Siis miten niin suojelemisesta, kun MIKÄÄN muu tutkijaryhmä ei ole saanut asiasta mitään näyttöä, vain yksi on ja kyseinen tutkimus on selvästi osoitettu tuloksiltaan epäluotettavaksi.

        Ei tutkimusten oikeellisuutta määrää se, vastaako tulos omia näkemyksiä, vaan se että onko tulos toistettavissa eri menetelmillä ja siis pohjimmiltaan, onko tulos luotettava vai ei.


    • Kyllähän tuo testi pitää paikkaansa. Ei siitä muuten uutisoitaisi Muron kaltaisilla sivustoilla.

      • Conner

        Totta viserrät, ei ole Seagate enää entisellään. Vaan jospa kehitystä ajetaan tarkoituksella siihen suuntaan että kiintolevyjä vaihdetaan uusiin kerran puolessa vuodessa...


      • 1366

        Tässä näkyy seagate 1TB levyn myydyt ja palautusprosentti:
        http://www.mindfactory.de/product_info.php/1000GB-Seagate-Desktop-HDD-ST1000DM003-64MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s_775365.html

        1000GB Seagate Desktop HDD ST1000DM003 64MB 3.5" (8.9cm) SATA 6Gb/s
        Artikelnummer: 8411196

        über 64130 verkauft
        Reklamationsquote
        :
        RMA-Quote: 1%

        Natematiikkaa, 64130myytyä levyä ja 1% on ollut viallisia eli 641 viallista levyä 64130 myydystä.

        WD Blue samat arvot
        http://www.mindfactory.de/product_info.php/1000GB-WD-Blue-WD10EZEX-64MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s_806194.html


        1000GB WD Blue WD10EZEX 64MB 3.5" (8.9cm) SATA 6Gb/s
        Artikelnummer: 8439824

        über 18040 verkauft
        Reklamationsquote

        :
        RMA-Quote: 1%

        Eli myytyjä levyjä 18040 kpl. joista 1% on palautettu kauppaan viallisina. Eli 180kpl on näistä 18040 levyn myydyistä ollut viellisia.

        Jokaine nvoi itse tarkistaa oman levynsä luotettavuuden kaupasta joka myy hiaman enemmän levyjä kuin verkkokauppa.

        WD muuten osti hitachin kiintolevyt ja samaan aikaan WD levyjen luotettavuus putosi kun taas seagate osti samsungin ja seagaten luotettavuus parani.

        Valitettavasti kiintolevyissä on liikkuvia osia joten ne on vikaherkkiä laitteita.
        SSD levyt on huomattavasti kestävämpiä koska niissä ei oleliikkuvia osia.
        mutta ikuisia nekään eivät ole.

        Linkit muihin suosittuihin kokoihin löytyy täältä:
        http://www.mindfactory.de/Hardware/Festplatten %28HDD%29/Interne Festplatten.html/listing_sort/3

        Itse ole nsitä mieltä et pieniä 1TB levyjä on turha edes ostaa.
        Ostaisin itse mielummin 2-4TB kokoisia. Mutta jos tilaa ei tarvitse enempää niin sitten 1TB on hyvä valinta. Omassa koneessa on tällä hetkellä 4kpl seagate 3TB levyjä 2kpl 4TB levyjä. Katsotaan nyt mikä niistä hajoaa ensimmäisenä.
        Näitä levyjä siis.

        4kpl. http://www.mindfactory.de/product_info.php/3000GB-Seagate-Desktop-HDD-ST3000DM001-64MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s_778947.html

        2kpl. http://www.mindfactory.de/product_info.php/4000GB-Seagate-Desktop-HDD-ST4000DM000-64MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s_836654.html

        4TB levyissä on toinenkin malli. Tässä on 8GB hybridi SSD
        http://www.mindfactory.de/product_info.php/4000GB-Seagate-Desktop-SSHD-ST4000DX001-64MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s_941123.html

        sitä en tajua miksi joku vapunen koittaa (kännymän) täällä ajaa jotain gurun roolia vaikka on selkeästi saanut monissaketjoissa niin pahasti nelilleen ku vaan voi saada.
        Tyyppi on todella katkeroitunut yhden hajonneen kiintolevyn takia. WTF oikeesti?!?

        Monia emolevyjä ja virtalähteitä suositellaan täyttäpäätä vaikka niiden vikaantumisprosentti olisi huomattavasti korkeampi kuin noiden kahden esimerkki kiintolevyn. Se et kiintolevy hajoaa on ominaisuus. Minkä tahansa merkinen kiintolevy hajoo jos on huono tuuri. Siksi niissä on takuu. Yleensä ne hajoaa takuuaikana jos ovat hajoamassa. Sitten seuraavaksi ne hajoaa yleenä siihen et käyttötunnit vaan tulee täyteen. (laakerit pettää tai lukupää ei saa enään luettua levyä) myöskirjoitus puoli saattaa hajottaa levyn. huom ne liikkuvat osat ei vaan välttämättä ole ikuisia.
        Ei autokaan kestä ikuisesti ilman huoltoa. Josvoi joutua vaihtamaan esim pyörän laakerin tms kuluvaa osaa (kuten tuulilasin pyyhkijöitä)

        Pitää olla aika idiootti oikeesti jos kuvittelee et osat on ikuisia.

        Murossa julkaistaan uutisia oli ne ns hyviä tai huonoja. Joku julkaisee jutun niin muro sen kopioi käyttäjille siksi et käyttäjä saa muodostaa oman mielipiteen.
        Missään kohtaa murossa tuskin sanotaan et tuo on faktatietoa. Vai sanotaanko vapunen (kännimän)? Tweaktown sivustolla sanotaan ja perustellaan selkeästi miksi kyseinen sivusto ei ole luotettavaa tietoa. Mutta ilmeisesti kännimän ei osaaenglantia edes google kääntäjän avustuksella niin e ttajuais et kyseinen sivusto täyttä puppua.

        Tässä onneton google käännös tweaktown sivustolta"
        Backblaze tulokset on sopii yhteen ja sijoitettu mukava kaavioita, ja voittajat julistettiin. Hitachi ja Western Digital näyttävät olevan voittajia, ja Seagate tulee kaukainen kolmas. Kuitenkin tässä tapauksessa, vaikka voittajat ovat häviäjiä. Katsotaanpa palo ylös auton ja ajaa läpi reikiä tässä testissä, ja selittää, miksi tulosten ei pitäisi vaikuttaa kenenkään ostopäätökseen.

        Lue lisää osoitteestahttp://www.tweaktown.com/articles/6028/dispelling-backblaze-s-hdd-reliability-myth-the-real-story-covered/index.html "

        Lisää "
        Ensinnäkin, he huomasivat, että ostaa ulkoisia asemia oli erittäin kustannustehokasta.Oikkuihin markkinoilla määräävät, että ulkoiset asemat ovat usein halvempia kuin sisäinen työpöydän asemat. Nämä asemat ovat pienissä kotelot ja yleensä liitetty USB- tai eSATA. Backblaze ostaa nämä asemat ja nauhat kiintolevyjä kotelot prosessissa he rakastavasti kutsuvat "kuoriminen". Aivan kuten kuoriminen pään maissi, ne repiä kotelo toisistaan ja ponnahtaa käyttökelpoista HDD.


        Lue lisää osoitteestahttp://www.tweaktown.com/articles/6028/dispelling-backblaze-s-hdd-reliability-myth-the-real-story-covered/index2.html"


      • fdsafdsa

        "Kyllähän tuo testi pitää paikkaansa. Ei siitä muuten uutisoitaisi Muron kaltaisilla sivustoilla."

        Ei hyvä jumala! Löin kämmenen otsaan niin että siihen jäi varmaan punainen jälki!

        Joku helevatin MUROPAKETTIKO on se, jossa erotellaan jyvät akanoista. PLEASE! Älä nolaa itseäsi enää pahemmin. Vaihda nimimerkkiä. Yritä vaihtaa kirjoitustyyliä... Myötähäpeän tunteeni saa omankin naamani punertumaan!


    • NoMoreSeGaTe

      No niin tuossahan oli Herra 1336:en pitkä kirjoitus, raudanlujan luotettavaa tietoa hahah.
      P.S Mistä Varpusesta täällä kohkataan älyvapaasti, kuin asioista Vauva - keskustelupalstan tutti - osastolla konsanaan?!

      • pum_per_nick_el

        "P.S Mistä Varpusesta täällä kohkataan älyvapaasti, kuin asioista Vauva - keskustelupalstan tutti - osastolla konsanaan?!"

        On tämä ystäväämme joka "henkeen ja vereen" asti puolustaa omia ja foorumeilta "lasit" päässään lukemiaan asioita.


      • 4654556
        pum_per_nick_el kirjoitti:

        "P.S Mistä Varpusesta täällä kohkataan älyvapaasti, kuin asioista Vauva - keskustelupalstan tutti - osastolla konsanaan?!"

        On tämä ystäväämme joka "henkeen ja vereen" asti puolustaa omia ja foorumeilta "lasit" päässään lukemiaan asioita.

        No on tyyppi ainakin oikeassa mitä tulee seagaten laatuun...


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      50
      5035
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3307
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1442
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1285
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      75
      990
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      898
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      857
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      258
      800
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      738
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe