Kun tämä Suomi24 vaatii siis kohta

Ei ihan niinkään, jos rekisteröityminen pitää vahvistaa toimivan sähköpostiosoitteen kautta.

----------- kirjoitti:

Ei ihan niinkään, jos rekisteröityminen pitää vahvistaa toimivan sähköpostiosoitteen kautta.

Ja kauanko menee uuden toimivan sähköpostiosoitteen luomiseen tuota varten ? Ehkä minuutti / sähköpostiosoite, vähemmänkin kun tekee useamman kerralla.

----------- kirjoitti:

Ei ihan niinkään, jos rekisteröityminen pitää vahvistaa toimivan sähköpostiosoitteen kautta.

Ja mikä estää luomasta "rajattoman" määrän sähköpostiosoitteita, joista jokainen toimii?

----------- kirjoitti:

Ei ihan niinkään, jos rekisteröityminen pitää vahvistaa toimivan sähköpostiosoitteen kautta.

Minulla on toimiva sähköposti suomi24.fi sivustolla, joten...

Joo - täältä on muutenkin kaikki häipyny. Menee yhtä tylsäksi kuin treffit palsta, siellä on enää se murto-osa vanhasta käyttäjäkunnasta kun alkovat rajoittaa toimintoja. Ei siellä jaksa Erkkikään ettiä mitään. Ja kun jotain tavotat avattuas 5 ketjua päivässä koluttuasi, niin vastapäässä ei ole mielessä kuin tulosi tai laivatreffit ja autosi sekä se miltä näytät. Jos olet samalta paikkakunnalta niin katoavat kuin maan nielemä ettei paljastu bisnekset vahingossa.

Luulen, että Suomi24 ottas kuolin iskun lisäämällä rajoituksia vielä keskustelupalstoille..... Edes Iltasanomat ei ole entisensä kun lukijan kuvat poistu ja keskusteluja alettiin rajoittaa. Löydäpä yksikään murhajuttu tai viranomaista koskeva uutinen johon pääset kommentoimaan enää.

Jutun takana voi olla siis jokin ylemmän tahon valvontapainostus...

Trollien tai heidän viestiensä vähentämiseen/poistamiseen rekisteröitymispakko on kutakuinkin yhtä hyödyllinen kuin kynsileikkurit nurmikon leikkaamiseen.

Jos trolliviesteistä halutaan eroon, viestejä pitäisi aktiivisesti poistaa, eikä sellaista ole juuri näkynyt täällä.

Niinpä. Jos joku tarvitsee apua tai neuvoa, ei kukaan kovinkaan moni ryhdy luomaan sitä varten tiliä tai rekisteröitymään. Käytännössä palsta kuihtuu siihen, että täällä käy vain vakiojankkaajat (joihin varmaan minutkin lasketaan), kun taas palstan hyöty avun tarvitsijoille laskee nollan lähelle.

fdsafdsa kirjoitti:

Niinpä. Jos joku tarvitsee apua tai neuvoa, ei kukaan kovinkaan moni ryhdy luomaan sitä varten tiliä tai rekisteröitymään. Käytännössä palsta kuihtuu siihen, että täällä käy vain vakiojankkaajat (joihin varmaan minutkin lasketaan), kun taas palstan hyöty avun tarvitsijoille laskee nollan lähelle.

Lue lisää

Tuo nyt on ihan pskapuhetta. Riittävän suurella foorumilla vakiojankkaajat sulautuvat toisiin, ja massaan. Ja kun olet kirjoitellut aikasi omalla tunnuksellasi, et ehkä halua menettää sen mainetta ja jää trollaaminen väliin.

Mutta ihan sama mitä suoli24 tekee, ei kiinnosta lopulta kovinkaan paljon.

fdsafdsa kirjoitti:

Niinpä. Jos joku tarvitsee apua tai neuvoa, ei kukaan kovinkaan moni ryhdy luomaan sitä varten tiliä tai rekisteröitymään. Käytännössä palsta kuihtuu siihen, että täällä käy vain vakiojankkaajat (joihin varmaan minutkin lasketaan), kun taas palstan hyöty avun tarvitsijoille laskee nollan lähelle.

Lue lisää

Siinä tapauksessa etsitään vastausta valmiiksi rekattujen keskusteluista, niin ylsinkertaista.
jos ei säännöt kelpaa niin ollaan ilman.

ErkkiMNimi kirjoitti:

Tuo nyt on ihan pskapuhetta. Riittävän suurella foorumilla vakiojankkaajat sulautuvat toisiin, ja massaan. Ja kun olet kirjoitellut aikasi omalla tunnuksellasi, et ehkä halua menettää sen mainetta ja jää trollaaminen väliin.

Mutta ihan sama mitä suoli24 tekee, ei kiinnosta lopulta kovinkaan paljon.

Lue lisää

"Ja kun olet kirjoitellut aikasi omalla tunnuksellasi, et ehkä halua menettää sen mainetta ja jää trollaaminen väliin."

Et nyt alkuunkaan ymmärtänyt asiaa: jos et ole suomi24 käyttäjä ja koneeseesi tulee ongelma, et todennäköisestikään ryhdy luomaan käyttäjätunnusta vaan etsit tiedon muualta missä rekisteröitymistä ei tarvita. Esimerkiksi itse en ole käynyt iltalehden foorumilla kertaakaan sen jälkeen kun rekisteröitymispakko tuli. Käytän samaa nimimerkkiä jo nyt, kuten moni muukin. Trollit taas voivat jatkossakin luoda niin monta tunnusta kuin tarvitsevat.

fdsafdsa kirjoitti:

"Ja kun olet kirjoitellut aikasi omalla tunnuksellasi, et ehkä halua menettää sen mainetta ja jää trollaaminen väliin."

Et nyt alkuunkaan ymmärtänyt asiaa: jos et ole suomi24 käyttäjä ja koneeseesi tulee ongelma, et todennäköisestikään ryhdy luomaan käyttäjätunnusta vaan etsit tiedon muualta missä rekisteröitymistä ei tarvita. Esimerkiksi itse en ole käynyt iltalehden foorumilla kertaakaan sen jälkeen kun rekisteröitymispakko tuli. Käytän samaa nimimerkkiä jo nyt, kuten moni muukin. Trollit taas voivat jatkossakin luoda niin monta tunnusta kuin tarvitsevat.

Lue lisää

Sinä ja toimintasi ei edusta kaikkia :)

fdsafdsa kirjoitti:

"Ja kun olet kirjoitellut aikasi omalla tunnuksellasi, et ehkä halua menettää sen mainetta ja jää trollaaminen väliin."

Et nyt alkuunkaan ymmärtänyt asiaa: jos et ole suomi24 käyttäjä ja koneeseesi tulee ongelma, et todennäköisestikään ryhdy luomaan käyttäjätunnusta vaan etsit tiedon muualta missä rekisteröitymistä ei tarvita. Esimerkiksi itse en ole käynyt iltalehden foorumilla kertaakaan sen jälkeen kun rekisteröitymispakko tuli. Käytän samaa nimimerkkiä jo nyt, kuten moni muukin. Trollit taas voivat jatkossakin luoda niin monta tunnusta kuin tarvitsevat.

Lue lisää

Tämä menee myös foorumin maineen ja kävijämäärän mukaan. Jos foorumi A on rekisteröitymispakko ja se on hyvämaineinen ja siellä on paljon aktiivisia keskustelijoita niin sellaiseen voi hyvinkin tehdä tunnuksen ja kysyä asiansa.

kannyman kirjoitti:

Tämä menee myös foorumin maineen ja kävijämäärän mukaan. Jos foorumi A on rekisteröitymispakko ja se on hyvämaineinen ja siellä on paljon aktiivisia keskustelijoita niin sellaiseen voi hyvinkin tehdä tunnuksen ja kysyä asiansa.

Lue lisää

Samalla vaivalla etsii jo itse ratkaisun ongelmaan googlella.

fdsafdsa kirjoitti:

Samalla vaivalla etsii jo itse ratkaisun ongelmaan googlella.

No sehän olisi järkevin vaihtoehto muutenkin.

kannyman
Sinä olet trolli.

fdsafdsa kirjoitti:

"Ja kun olet kirjoitellut aikasi omalla tunnuksellasi, et ehkä halua menettää sen mainetta ja jää trollaaminen väliin."

Et nyt alkuunkaan ymmärtänyt asiaa: jos et ole suomi24 käyttäjä ja koneeseesi tulee ongelma, et todennäköisestikään ryhdy luomaan käyttäjätunnusta vaan etsit tiedon muualta missä rekisteröitymistä ei tarvita. Esimerkiksi itse en ole käynyt iltalehden foorumilla kertaakaan sen jälkeen kun rekisteröitymispakko tuli. Käytän samaa nimimerkkiä jo nyt, kuten moni muukin. Trollit taas voivat jatkossakin luoda niin monta tunnusta kuin tarvitsevat.

Lue lisää

Minua ihmetyttää miksi vastustat rekisteröintiä juurikin siksi, että käytät jo nyt tunnistettavaa nimimerkkiä? :)

Kyllä se trollaaminen vaikeutuu kaikista eniten, kun on rekisteröintipakko. Rekisteröityjä tunnuksia voi helpommin estää, sähköposti ja IP osoitteita myös.

Uusien tunnuksien tekeminen on sen verran työlästä, että trollit jättävät leikin todennäköisesti sikseen. Ja vaikkeivat jätäkkään, se ei haittaa, kun kaikki käyttäjät ovat rekisteröityjä, on näistä helppo seuloa asiallsia käyttäjiä moderaattoreiksi. Nyt rekisteröityneitä vakiokäyttäjiä kirjoittaa palstoilla niin vähän, että kunnollissita moderaattoreista on selvästikkin pula.

Suomi24:ssä ei ole rekisteröintiä, koska tämän foorumin tarkoitus on houkuttaa maksimimäärä käyttäjiä katsomaan sivulla olevia mainoksia, olivat käyttäjät trolleja tai eivät. Mutta jossakin menee se raja, missä trollien suuri määrä häätää jo yhtä paljon potentiaalisia asiallisia käyttäjiä.

hmh. kirjoitti:

Minua ihmetyttää miksi vastustat rekisteröintiä juurikin siksi, että käytät jo nyt tunnistettavaa nimimerkkiä? :)

Kyllä se trollaaminen vaikeutuu kaikista eniten, kun on rekisteröintipakko. Rekisteröityjä tunnuksia voi helpommin estää, sähköposti ja IP osoitteita myös.

Uusien tunnuksien tekeminen on sen verran työlästä, että trollit jättävät leikin todennäköisesti sikseen. Ja vaikkeivat jätäkkään, se ei haittaa, kun kaikki käyttäjät ovat rekisteröityjä, on näistä helppo seuloa asiallsia käyttäjiä moderaattoreiksi. Nyt rekisteröityneitä vakiokäyttäjiä kirjoittaa palstoilla niin vähän, että kunnollissita moderaattoreista on selvästikkin pula.

Suomi24:ssä ei ole rekisteröintiä, koska tämän foorumin tarkoitus on houkuttaa maksimimäärä käyttäjiä katsomaan sivulla olevia mainoksia, olivat käyttäjät trolleja tai eivät. Mutta jossakin menee se raja, missä trollien suuri määrä häätää jo yhtä paljon potentiaalisia asiallisia käyttäjiä.

Lue lisää

rekkaus? rento jutustelu jää pois, menee sellaseks virkamiesmäiseks..
eipä tarvi si enää tääl..

hmh. kirjoitti:

Minua ihmetyttää miksi vastustat rekisteröintiä juurikin siksi, että käytät jo nyt tunnistettavaa nimimerkkiä? :)

Kyllä se trollaaminen vaikeutuu kaikista eniten, kun on rekisteröintipakko. Rekisteröityjä tunnuksia voi helpommin estää, sähköposti ja IP osoitteita myös.

Uusien tunnuksien tekeminen on sen verran työlästä, että trollit jättävät leikin todennäköisesti sikseen. Ja vaikkeivat jätäkkään, se ei haittaa, kun kaikki käyttäjät ovat rekisteröityjä, on näistä helppo seuloa asiallsia käyttäjiä moderaattoreiksi. Nyt rekisteröityneitä vakiokäyttäjiä kirjoittaa palstoilla niin vähän, että kunnollissita moderaattoreista on selvästikkin pula.

Suomi24:ssä ei ole rekisteröintiä, koska tämän foorumin tarkoitus on houkuttaa maksimimäärä käyttäjiä katsomaan sivulla olevia mainoksia, olivat käyttäjät trolleja tai eivät. Mutta jossakin menee se raja, missä trollien suuri määrä häätää jo yhtä paljon potentiaalisia asiallisia käyttäjiä.

Lue lisää

"Kyllä se trollaaminen vaikeutuu kaikista eniten, kun on rekisteröintipakko. Rekisteröityjä tunnuksia voi helpommin estää, sähköposti ja IP osoitteita myös."

Trollaaminen vaikeutuu kyllä eniten, mutta lähinnä mieleen tulee se, paljonko se nostaa satunnaiskävijöiden kynnystä käydä palstalla.

Suomesta löytyy tasokkaampiakin palstoja. Tämä kilpailee niitä vastaan lähinnä olemalla helposti lähestyttävä (ei rekisteröintiä, nopeat vastaukset). Jos tänne tulee rekisteröinti, palsta menettää etunsa ja saattaa hyvinkin näivettyä. Sitä paitsi minulla selain ei tallenna mitään evästeitä eikä historiaa ja käyn täällä muiden asioiden ohella pitkin päivää, jolloin minun pitäisi joka kerta kirjautua ensin sisään että voisin kirjoittaa mitään. Tuskin olen ainoa samassa tilanteessa. Jos joka kerta pitää nähdä edellämainittu vaiva, viitsiikö sitä kovin usein tehdä.

Kyllä rekisteröintipakko vaikeuttaa häiriköimistä huomattavasti. Häiriköt voidaan bannata aina tietyksi määräajaksi.

Ja kun tunnuksen tekeminen on tarpeeksi työlästä, väsyy sekin joka niitä tehtailee.

Yleensä foorumeiden taso nousee selvästi, kun rekisteröintipakko saatetaan voimaan.

jaa'a kirjoitti:

Kyllä rekisteröintipakko vaikeuttaa häiriköimistä huomattavasti. Häiriköt voidaan bannata aina tietyksi määräajaksi.

Ja kun tunnuksen tekeminen on tarpeeksi työlästä, väsyy sekin joka niitä tehtailee.

Yleensä foorumeiden taso nousee selvästi, kun rekisteröintipakko saatetaan voimaan.

Lue lisää

Tarpeeksi työlästä!?
No jos rekisteröitymiseen tarttee pelkän toimivan sähköpostiosoitteen (?), niin tollasia tekee varmaan reilun 10 tunnissa? Ja yhden tekeminen tänne rekisteröiminen kestäis sit ehkä kahvikupillisen aikaa? Ei kovin työlästä, eihän?

Mutta! Jos joku "käsi" tarvitsee akuuttia neuvoa reistailevaan masiinaansa joka ehkä jopa temppuilee niin, että hyvä jos palstalle pääsee, niin kuinkahan moni alkaa käymään läpi jotain rekisteröitymistouhua moisella!?!

Eli: Trollit trollaa oli rekisteröintiä tai ei, mutta varsinaiset avuntarvitsijat häipyy palstalta! Eli ei näin!

Mitä ihmettä aloittelijalta vaadit faktatietoa. Eikö tämä Suomi24 ole tammikuussa alkanut infota, että systeemit muuttuvat, eli vaaditaan helmikuusta lähtien rekisteröitymistä Suomi24:n käyttäjäksi, jotta voi näille palstoille kirjoittaa. Ja syynä Suomi24 itse ilmoittaa (minä aloittajana en puhunut häiriköinnistä millään lailla) sen, että keskusteluissa on alkanut olla enemmän kaikenlaista laitonta touhua, uhkailua, henkilötietojen levittämisiä (aloittaja nyt itse lisää tähän, levittämistä niin että levittäjä itse on tuntematon kaikille), epäasiallisia ja loukkaavia tekstejä (aloittaja lisää, epäasiallisuuksia on ollut alusta lähtien varmaan, ja lisään myös sen, että kun netissä saa tehdä kaikkea laidasta laitaan kenenkään puuttumatta, niin sehän tulee sitten livessäkin tavaksi ja kukaan ei piittaa, jopa yllättävästi aikuiset, joilta ei ammattinsakaan tai tehtävänsä puolesta odottaisi moista, alkavat olla käytökseltään sellaisia että tulee väistämättä mieleen syynä olevan nettikäyttäytymisen vaikutus- ahaa, tämä on nyt hyvä ja nuorekas ja ok meininki).
Aloittajan nyt tässä sanon sen, että aloituksessani lähinnä kysyin vinkkejä sellaisiin palstoihin, joissa voisi rekisteröitymättä palstan käyttäjäksi esittää asiallisia kysymyksiä tietotekniikasta aloittelijatasolla ja ehkä kentis saattaisi saada oikean neuvon tai ohjeen tai vastauksen tai ainakin jotain vihjettä siihen suuntaa.
En ihan ymmärrä mitä faktatietoja minulta vaadit! Vai luuletko harhaisesti, että jokainen aloitukseen kirjoitettu viesti on minulta?

3Timo kirjoitti:

Tarpeeksi työlästä!?
No jos rekisteröitymiseen tarttee pelkän toimivan sähköpostiosoitteen (?), niin tollasia tekee varmaan reilun 10 tunnissa? Ja yhden tekeminen tänne rekisteröiminen kestäis sit ehkä kahvikupillisen aikaa? Ei kovin työlästä, eihän?

Mutta! Jos joku "käsi" tarvitsee akuuttia neuvoa reistailevaan masiinaansa joka ehkä jopa temppuilee niin, että hyvä jos palstalle pääsee, niin kuinkahan moni alkaa käymään läpi jotain rekisteröitymistouhua moisella!?!

Eli: Trollit trollaa oli rekisteröintiä tai ei, mutta varsinaiset avuntarvitsijat häipyy palstalta! Eli ei näin!

Lue lisää

Jos palstalle pääsee, pystyy kyllä rekisteröitymään. Ja jos palstalle tietää tulla, todennäköisesti on käynyt palstalla ennenkin, eli on jo tunnukset. Keskustelufoorumin etu on se, että jo kysytyt asiat säilyy muistissa vanhoissa keskusteluissa. Jos viestit ovat kuitenkin luettavissa ilman rekisteröintipakkoa, kuten kannattaa olla, saa foorumilta avun jos asiaa on kysytty ennestään. Googlesta jos haet apua ongelmaan, usein vastaukseksi tulee vanhoja foorumikeskusteluita.

Itse kun ongemliini haen apua, 99% tapauksissa ei tarvitse kysyä yhtään mitään. Asia on kysytty ja vastattu ennenkin monta kertaa eri foorumeilla.

Vapaana rellestävät trollit sen sijaan häätävät asialiset vastailijat palstoilta.

Uusia sähköpostiosoitteita et voi loputtomasti ilmaisiin palveluihin samasta IP:stä lyhyen ajan sisällä tehdä, koska sinut bannataan siitä sähköpostipalvelusta.

Sama pätee myös tälle palstalle, jos tedään rekisteröinti, voidaan seurata millä aika jänteellä tulee ja kuinka monta rekisteröintiä tietystä IP:stä. Tehdään trollille mahdottomaksi rekisteröidä useaa nimimerkkiä samasta IP:stä lyhyessä ajassa.

jaa'a kirjoitti:

Jos palstalle pääsee, pystyy kyllä rekisteröitymään. Ja jos palstalle tietää tulla, todennäköisesti on käynyt palstalla ennenkin, eli on jo tunnukset. Keskustelufoorumin etu on se, että jo kysytyt asiat säilyy muistissa vanhoissa keskusteluissa. Jos viestit ovat kuitenkin luettavissa ilman rekisteröintipakkoa, kuten kannattaa olla, saa foorumilta avun jos asiaa on kysytty ennestään. Googlesta jos haet apua ongelmaan, usein vastaukseksi tulee vanhoja foorumikeskusteluita.

Itse kun ongemliini haen apua, 99% tapauksissa ei tarvitse kysyä yhtään mitään. Asia on kysytty ja vastattu ennenkin monta kertaa eri foorumeilla.

Vapaana rellestävät trollit sen sijaan häätävät asialiset vastailijat palstoilta.

Uusia sähköpostiosoitteita et voi loputtomasti ilmaisiin palveluihin samasta IP:stä lyhyen ajan sisällä tehdä, koska sinut bannataan siitä sähköpostipalvelusta.

Sama pätee myös tälle palstalle, jos tedään rekisteröinti, voidaan seurata millä aika jänteellä tulee ja kuinka monta rekisteröintiä tietystä IP:stä. Tehdään trollille mahdottomaksi rekisteröidä useaa nimimerkkiä samasta IP:stä lyhyessä ajassa.

Lue lisää

Paitsi jos käyttää TOR selainta tai käyttistä.

kannyman kirjoitti:

Paitsi jos käyttää TOR selainta tai käyttistä.

Niin, mutta kuten sanottua, se menee kokoajan työläämmäksi.

Eihän trollaamista koskaan saa mahdottomaksi.

Mutta mitä vaikeapaa siitä tekee, sitä vähemmän trolleja on.

jaa'a kirjoitti:

Jos palstalle pääsee, pystyy kyllä rekisteröitymään. Ja jos palstalle tietää tulla, todennäköisesti on käynyt palstalla ennenkin, eli on jo tunnukset. Keskustelufoorumin etu on se, että jo kysytyt asiat säilyy muistissa vanhoissa keskusteluissa. Jos viestit ovat kuitenkin luettavissa ilman rekisteröintipakkoa, kuten kannattaa olla, saa foorumilta avun jos asiaa on kysytty ennestään. Googlesta jos haet apua ongelmaan, usein vastaukseksi tulee vanhoja foorumikeskusteluita.

Itse kun ongemliini haen apua, 99% tapauksissa ei tarvitse kysyä yhtään mitään. Asia on kysytty ja vastattu ennenkin monta kertaa eri foorumeilla.

Vapaana rellestävät trollit sen sijaan häätävät asialiset vastailijat palstoilta.

Uusia sähköpostiosoitteita et voi loputtomasti ilmaisiin palveluihin samasta IP:stä lyhyen ajan sisällä tehdä, koska sinut bannataan siitä sähköpostipalvelusta.

Sama pätee myös tälle palstalle, jos tedään rekisteröinti, voidaan seurata millä aika jänteellä tulee ja kuinka monta rekisteröintiä tietystä IP:stä. Tehdään trollille mahdottomaksi rekisteröidä useaa nimimerkkiä samasta IP:stä lyhyessä ajassa.

Lue lisää

Oman IP:n voi vaihtaa helposti.

vai IP? kirjoitti:

Oman IP:n voi vaihtaa helposti.

Tottakai sen voi vaihtaa, mutta aina se menee työläämmäksi.

Useimmat välityspalvelimet ilmoittavat mistä tulet, HTTP_X_FORWARDED_FOR arvossa. Uusia välityspalvelimia alkaa olla työlästä löytää loputtomasti.

Tor:ista tulevat yhteydet on mahdollista blokata kokonaan pois, koska TOR:in exit nodet ovat julkistettu torprojectin sivulla.

Eipä ole ollut trollien kanssa ongelmia muilla isoilla foorumeilla, missä on rekisteröintipakko, eikä siellä kovin kummoiset keinot ole käytössä.

Kyllä se vaikuttaisi, trollaajat olisi helppo tunnistaa nimimerkistä, trollaaja joutuisi aina poistamaan ja tekemään uuden tilin joka olisi varmasti trollauksen kannalta raskasta, aina kun trollit äkkiä tunnistaisi.

Eli siis ei muuta kuin rekkauspakko tänne niin hyvä tulee, minullakin on tunnukset.

kaikille avoin, aloi kirjoitti:

Mitä ihmettä aloittelijalta vaadit faktatietoa. Eikö tämä Suomi24 ole tammikuussa alkanut infota, että systeemit muuttuvat, eli vaaditaan helmikuusta lähtien rekisteröitymistä Suomi24:n käyttäjäksi, jotta voi näille palstoille kirjoittaa. Ja syynä Suomi24 itse ilmoittaa (minä aloittajana en puhunut häiriköinnistä millään lailla) sen, että keskusteluissa on alkanut olla enemmän kaikenlaista laitonta touhua, uhkailua, henkilötietojen levittämisiä (aloittaja nyt itse lisää tähän, levittämistä niin että levittäjä itse on tuntematon kaikille), epäasiallisia ja loukkaavia tekstejä (aloittaja lisää, epäasiallisuuksia on ollut alusta lähtien varmaan, ja lisään myös sen, että kun netissä saa tehdä kaikkea laidasta laitaan kenenkään puuttumatta, niin sehän tulee sitten livessäkin tavaksi ja kukaan ei piittaa, jopa yllättävästi aikuiset, joilta ei ammattinsakaan tai tehtävänsä puolesta odottaisi moista, alkavat olla käytökseltään sellaisia että tulee väistämättä mieleen syynä olevan nettikäyttäytymisen vaikutus- ahaa, tämä on nyt hyvä ja nuorekas ja ok meininki).
Aloittajan nyt tässä sanon sen, että aloituksessani lähinnä kysyin vinkkejä sellaisiin palstoihin, joissa voisi rekisteröitymättä palstan käyttäjäksi esittää asiallisia kysymyksiä tietotekniikasta aloittelijatasolla ja ehkä kentis saattaisi saada oikean neuvon tai ohjeen tai vastauksen tai ainakin jotain vihjettä siihen suuntaa.
En ihan ymmärrä mitä faktatietoja minulta vaadit! Vai luuletko harhaisesti, että jokainen aloitukseen kirjoitettu viesti on minulta?

Lue lisää

>> Mitä ihmettä aloittelijalta vaadit faktatietoa. Eikö tämä Suomi24 ole tammikuussa alkanut infota, että systeemit muuttuvat, eli vaaditaan helmikuusta lähtien rekisteröitymistä Suomi24:n käyttäjäksi, jotta voi näille palstoille kirjoittaa.

Nimenomaan tuohon väittämääsi s24:n infoon sinun tulee linkittää, sillä monien vuosien ajan aina ajoittain joku foorumeilla lanseeraa huhun rekkauspakosta.

Asiattomuuksia on aina ollut ja valitettavasti tulee olemaan. Eivät ne ole sen pahemmiksi muuttuneet kuin aiemminkaan.

Jopa sefun roolissa "vapunen" muuttui suorastaan palstojen yhdeksi keskeiseksi ongelmaksi ja häiriköijäksi mielivaltaisine poistoineen ja kakaramaisine eipäs-juupas inttämisineen joilla työkseen tukki kokonaisia ketjuja, kunnes viimeninkin ja syystä siirrettin toimestaan pois.

S24 käyttökatko: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13370823?ref=front

jaa'a kirjoitti:

Tottakai sen voi vaihtaa, mutta aina se menee työläämmäksi.

Useimmat välityspalvelimet ilmoittavat mistä tulet, HTTP_X_FORWARDED_FOR arvossa. Uusia välityspalvelimia alkaa olla työlästä löytää loputtomasti.

Tor:ista tulevat yhteydet on mahdollista blokata kokonaan pois, koska TOR:in exit nodet ovat julkistettu torprojectin sivulla.

Eipä ole ollut trollien kanssa ongelmia muilla isoilla foorumeilla, missä on rekisteröintipakko, eikä siellä kovin kummoiset keinot ole käytössä.

Lue lisää

Homma menee niin työlääksi, ettei viitsi edes sivua avata, kun joka kerta pitää kirjautua.
Automaattista kirjautumista ei voi käyttää, kuin vain omassa käytössä olevalla koneella.

3Timo kirjoitti:

Tarpeeksi työlästä!?
No jos rekisteröitymiseen tarttee pelkän toimivan sähköpostiosoitteen (?), niin tollasia tekee varmaan reilun 10 tunnissa? Ja yhden tekeminen tänne rekisteröiminen kestäis sit ehkä kahvikupillisen aikaa? Ei kovin työlästä, eihän?

Mutta! Jos joku "käsi" tarvitsee akuuttia neuvoa reistailevaan masiinaansa joka ehkä jopa temppuilee niin, että hyvä jos palstalle pääsee, niin kuinkahan moni alkaa käymään läpi jotain rekisteröitymistouhua moisella!?!

Eli: Trollit trollaa oli rekisteröintiä tai ei, mutta varsinaiset avuntarvitsijat häipyy palstalta! Eli ei näin!

Lue lisää

"tollasia tekee varmaan reilun 10 tunnissa?"

"Mutta! Jos joku "käsi" tarvitsee akuuttia neuvoa reistailevaan masiinaansa joka ehkä jopa temppuilee niin, että hyvä jos palstalle pääsee, niin kuinkahan moni alkaa käymään läpi jotain rekisteröitymistouhua moisella!?! "

"Eli: Trollit trollaa oli rekisteröintiä tai ei, mutta varsinaiset avuntarvitsijat häipyy palstalta! Eli ei näin! "

Juuri näin... Täsmälleen samaa mieltä.

Pilalla. kirjoitti:

Kyllä se vaikuttaisi, trollaajat olisi helppo tunnistaa nimimerkistä, trollaaja joutuisi aina poistamaan ja tekemään uuden tilin joka olisi varmasti trollauksen kannalta raskasta, aina kun trollit äkkiä tunnistaisi.

Eli siis ei muuta kuin rekkauspakko tänne niin hyvä tulee, minullakin on tunnukset.

Lue lisää

"trollaajat olisi helppo tunnistaa nimimerkistä, trollaaja joutuisi aina poistamaan ja tekemään uuden tilin joka olisi varmasti trollauksen kannalta raskasta,"

Trollaaja trollaisi yhdellä nimimerkillä kunnes bannattaisiin (joka vaatii aktiivista moderointia, jota ei juuri näy), parhaimmillaan hänellä olisi jo toinen tili valmiina, joten trollaaminen jatkuisi ehkä minuutti bannin jälkeen. Mikään ei pakota poistamaan edellistä tiliä voidakseen luoda uuden. Sähköpostiosoitteita voi luoda "rajattomasti" ja samoin myös tunnuksia. Näin asia on aina ollut ja tulee olemaan.

Et kai kuvitellut että sähköpostifirmat kykenisivät jotenkin tunnistamaan, onko Seppo Sammakko tai Paula Pimpparauta oikeita nimiä?

anonymys kirjoitti:

>> Mitä ihmettä aloittelijalta vaadit faktatietoa. Eikö tämä Suomi24 ole tammikuussa alkanut infota, että systeemit muuttuvat, eli vaaditaan helmikuusta lähtien rekisteröitymistä Suomi24:n käyttäjäksi, jotta voi näille palstoille kirjoittaa.

Nimenomaan tuohon väittämääsi s24:n infoon sinun tulee linkittää, sillä monien vuosien ajan aina ajoittain joku foorumeilla lanseeraa huhun rekkauspakosta.

Asiattomuuksia on aina ollut ja valitettavasti tulee olemaan. Eivät ne ole sen pahemmiksi muuttuneet kuin aiemminkaan.

Jopa sefun roolissa "vapunen" muuttui suorastaan palstojen yhdeksi keskeiseksi ongelmaksi ja häiriköijäksi mielivaltaisine poistoineen ja kakaramaisine eipäs-juupas inttämisineen joilla työkseen tukki kokonaisia ketjuja, kunnes viimeninkin ja syystä siirrettin toimestaan pois.

S24 käyttökatko: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13370823?ref=front

Lue lisää

Kannattaa aina silloin tällöin muistuttaa, että viestit, jossa morkataan Vapusta tai kannymania, tulee yhdeltä vainoojahäiriköltä.

Tervejärkiset voivat jättää tuon trollin tuotokset omaan arvoonsa.

Ei mulla muuta. Jatkakaa!

kännyilijä kirjoitti:

Kannattaa aina silloin tällöin muistuttaa, että viestit, jossa morkataan Vapusta tai kannymania, tulee yhdeltä vainoojahäiriköltä.

Tervejärkiset voivat jättää tuon trollin tuotokset omaan arvoonsa.

Ei mulla muuta. Jatkakaa!

Lue lisää

>> Tervejärkiset voivat jättää tuon trollin tuotokset omaan arvoonsa.

Voisin helposti analysoida omaa nollatason reaktiotasi, mutta antaa olla.

Tekstiyhteydessään oli kyse teoriasta jonka mukaan rekkaus muuttaa asioita. Ei rekkaus muuta ihmisten psykoligista rakenneta ja arvomailmaa ja sen seuraksena henkilön käyttäytymistä.

Tästä 'vapunen' on surullisen konkreettisena esimerkkinä. Aivan sama tyhjänpäiväinen kakara-inttäminen jatkuu uudellakin nikillä ollen oppimatta mitään sanktiostaan. Fiksut ottaa opiksi, toiset eivät. Ainoa ero ettei nyt voi sabotoida keskusteluita mielivaltaisilla kiusanteko-poistoillaan.

S24 foorumeilla on pilvi pimen asiallisesti kirjoittavia ei rekattuja ja rekattuja.

Sitten kumpaankin kategoriaan kuuluvia jotka suoltavat liki kaiken mitä vain sylki suuhun tuo.

Rekkaus ei todellakaan ole ratkaisu.

jaa'a kirjoitti:

Jos palstalle pääsee, pystyy kyllä rekisteröitymään. Ja jos palstalle tietää tulla, todennäköisesti on käynyt palstalla ennenkin, eli on jo tunnukset. Keskustelufoorumin etu on se, että jo kysytyt asiat säilyy muistissa vanhoissa keskusteluissa. Jos viestit ovat kuitenkin luettavissa ilman rekisteröintipakkoa, kuten kannattaa olla, saa foorumilta avun jos asiaa on kysytty ennestään. Googlesta jos haet apua ongelmaan, usein vastaukseksi tulee vanhoja foorumikeskusteluita.

Itse kun ongemliini haen apua, 99% tapauksissa ei tarvitse kysyä yhtään mitään. Asia on kysytty ja vastattu ennenkin monta kertaa eri foorumeilla.

Vapaana rellestävät trollit sen sijaan häätävät asialiset vastailijat palstoilta.

Uusia sähköpostiosoitteita et voi loputtomasti ilmaisiin palveluihin samasta IP:stä lyhyen ajan sisällä tehdä, koska sinut bannataan siitä sähköpostipalvelusta.

Sama pätee myös tälle palstalle, jos tedään rekisteröinti, voidaan seurata millä aika jänteellä tulee ja kuinka monta rekisteröintiä tietystä IP:stä. Tehdään trollille mahdottomaksi rekisteröidä useaa nimimerkkiä samasta IP:stä lyhyessä ajassa.

Lue lisää

Ja toi sun "mahdottomuus" kestää ehkä viikon (tai vähemmän, jos osaa pikkasen kikkailla), kun ISPn DHCP on antanu sille trollille uuden IPn ja tää sun "varma keinos" on menneen talven Lumia! :/ Ja kuinkas monta ilmasta sähköpostitilin tarjoajaa maailmasta löytyy?! Kuka vaan voi tehdä koska vaan vaikka miljoona sähköpostiosotetta käymällä noi kaikki läpi!

3Timo kirjoitti:

Ja toi sun "mahdottomuus" kestää ehkä viikon (tai vähemmän, jos osaa pikkasen kikkailla), kun ISPn DHCP on antanu sille trollille uuden IPn ja tää sun "varma keinos" on menneen talven Lumia! :/ Ja kuinkas monta ilmasta sähköpostitilin tarjoajaa maailmasta löytyy?! Kuka vaan voi tehdä koska vaan vaikka miljoona sähköpostiosotetta käymällä noi kaikki läpi!

Lue lisää

Ainakin minun operaattori antaa uuden IP:n sen verran harvakseltaan, että kyllä se trollia aika kovasti rampauttaa.

Toisekseen, kuten jo sanoin, kun on paljon rekattuja käyttäjiä, sieltä on helppo löytää asiallisia, joita kiinnostaa myös moderointi.

Ainahan sieltä osa pääsee seulasta läpi, sitä ei voi mitenkään estää, mutta suurempi määrä moderaattoreita pitää palstan puhtaana.

"Kuka vaan voi tehdä koska vaan vaikka miljoona sähköpostiosotetta käymällä noi kaikki läpi!"

Kokemus osoittaa, että tuo on erittäin epätodennäköistä. Noin paatunutta trollia en ole vielä tavannut, vaikka moderaattorina ja ylläpitäjänä olen itsekkin yhdellä suuremmalla foorumilla, jossa on 66 000 rekisteröitynyttä käyttäjää. Samoin, jos katsot muita foorumeita, joissa tätä ongelmaa on ollut, kyllä minun käsityksen mukaan rekisteröinti on yksi tehokas tapa ongelmaa torjua. Vaikka tietysti, kiusaa se asiallisiakin käyttäjiä, sitä en kiellä.

jaa'a kirjoitti:

Ainakin minun operaattori antaa uuden IP:n sen verran harvakseltaan, että kyllä se trollia aika kovasti rampauttaa.

Toisekseen, kuten jo sanoin, kun on paljon rekattuja käyttäjiä, sieltä on helppo löytää asiallisia, joita kiinnostaa myös moderointi.

Ainahan sieltä osa pääsee seulasta läpi, sitä ei voi mitenkään estää, mutta suurempi määrä moderaattoreita pitää palstan puhtaana.

"Kuka vaan voi tehdä koska vaan vaikka miljoona sähköpostiosotetta käymällä noi kaikki läpi!"

Kokemus osoittaa, että tuo on erittäin epätodennäköistä. Noin paatunutta trollia en ole vielä tavannut, vaikka moderaattorina ja ylläpitäjänä olen itsekkin yhdellä suuremmalla foorumilla, jossa on 66 000 rekisteröitynyttä käyttäjää. Samoin, jos katsot muita foorumeita, joissa tätä ongelmaa on ollut, kyllä minun käsityksen mukaan rekisteröinti on yksi tehokas tapa ongelmaa torjua. Vaikka tietysti, kiusaa se asiallisiakin käyttäjiä, sitä en kiellä.

Lue lisää

No oon minäki noita chattejä valvonu, ja jokanen niistä on ollu viel rekisteröitymistä vaativa, ja en nyt sanois et rekisteröityminen olis mitenkä merkittävästi noita häröilijöitä vähentäny!? :/

Mut tehkää ny sit kuten haluatte?! :) Eks se o yleistä sekä Suomessa että Suomi24 et "asiakas on aina väärässä"? :D Mut älkää sit MULLE tulko itkemään jos tää saitti menee konkurssii ku tääl kävijät vähenee?

fdsafdsa kirjoitti:

"trollaajat olisi helppo tunnistaa nimimerkistä, trollaaja joutuisi aina poistamaan ja tekemään uuden tilin joka olisi varmasti trollauksen kannalta raskasta,"

Trollaaja trollaisi yhdellä nimimerkillä kunnes bannattaisiin (joka vaatii aktiivista moderointia, jota ei juuri näy), parhaimmillaan hänellä olisi jo toinen tili valmiina, joten trollaaminen jatkuisi ehkä minuutti bannin jälkeen. Mikään ei pakota poistamaan edellistä tiliä voidakseen luoda uuden. Sähköpostiosoitteita voi luoda "rajattomasti" ja samoin myös tunnuksia. Näin asia on aina ollut ja tulee olemaan.

Et kai kuvitellut että sähköpostifirmat kykenisivät jotenkin tunnistamaan, onko Seppo Sammakko tai Paula Pimpparauta oikeita nimiä?

Lue lisää

Trollaja trollaisi ja se huomattaisiin äkkiä, trollaaja ei saisi enää huomiota joten taas olisi tehtävä uusi nimimerkki, niin se vain asiat helpottuisi nykyiseen nimettömänä huuteluun.

Uusikin nimimerkki muutaman trollauksen jälkeen olisi tullut tutuksi,mtaas uutta nimimerkkiä pitäisi tehdä.
Ajatteleppa nyt järjellä näitä asioita.

Viedään sananvapaus kaikilta. Eli vaihdan vain saittia, jossa ei ole pakko käyttää rekisteröityä nimimerkkiä.

en rekisteröidy, en kirjoitti:

Viedään sananvapaus kaikilta. Eli vaihdan vain saittia, jossa ei ole pakko käyttää rekisteröityä nimimerkkiä.

Ne on aika vähissä. Mihin ajattelit vaihtaa?

Ihan mielenkiinnosta kirjoitti:

Ne on aika vähissä. Mihin ajattelit vaihtaa?

No perustetaan vaikka uusi, nimellä Suoli24/7 jossa on paremmat systeemit kuin tässä Suomi24:ssä. Aloitus jollain ilmaisella foorumisoftalla, GoogleAds kehiin ja puolen vuoden päästä mainostuloilla tai palkataan osaavia koodareita tekemään oma foorumisofta joka on

aa: paremman näköinen kuin tämä silmiä rääkkäävä lokinpaskapohjainen suomi24:n foorumisofta
bb: tarjoaa ne ominaisuudet jotka tältä lokinpaskapohjaiselta räpellykseltä puuttuu.

en rekisteröidy, en kirjoitti:

Viedään sananvapaus kaikilta. Eli vaihdan vain saittia, jossa ei ole pakko käyttää rekisteröityä nimimerkkiä.

Miten se vie sananvapauden?

Nytkin tällä palstalla on säännöt ja palstaa moderoidaan. Olit rekisteröitynyt tai et, viestisi voidaan poistaa, jos se ei foorumin ylläpitoa miellytä.

simo vaatehuoneessa kirjoitti:

No perustetaan vaikka uusi, nimellä Suoli24/7 jossa on paremmat systeemit kuin tässä Suomi24:ssä. Aloitus jollain ilmaisella foorumisoftalla, GoogleAds kehiin ja puolen vuoden päästä mainostuloilla tai palkataan osaavia koodareita tekemään oma foorumisofta joka on

aa: paremman näköinen kuin tämä silmiä rääkkäävä lokinpaskapohjainen suomi24:n foorumisofta
bb: tarjoaa ne ominaisuudet jotka tältä lokinpaskapohjaiselta räpellykseltä puuttuu.

Lue lisää

Sen kun perustat, se vaan on iso homma saada palsta menestymään.

Kannattaa muuttaa maan alle jos kaikkea pelkää, siellä sitten madot vihapäissään syövät ja bakteerit raiskaa tai voihan olla ettei kelpaa niillekään.

EI missään nimessä pidä uhrata sananvapautta vaikka muutama rättipää vähän heiluu. Tuo isku on erittäin tuomittava, eikä sen tekijöille pidä antaa tippaakaan periksi tässä asiassa.

Ei muuta kuin samalla mitalla takaisin.

Ilman sananvapautta, ei voi tuoda ongelmia esille. Ja ongelmien esille ottaminen on kaiken kehityksen perusta. Värikäskään keskustelu ei haittaa mitään, se on vain hyväksi.

hmh. kirjoitti:

EI missään nimessä pidä uhrata sananvapautta vaikka muutama rättipää vähän heiluu. Tuo isku on erittäin tuomittava, eikä sen tekijöille pidä antaa tippaakaan periksi tässä asiassa.

Ei muuta kuin samalla mitalla takaisin.

Ilman sananvapautta, ei voi tuoda ongelmia esille. Ja ongelmien esille ottaminen on kaiken kehityksen perusta. Värikäskään keskustelu ei haittaa mitään, se on vain hyväksi.

Lue lisää

Toisaalta tuoltakin olisi vältytty jos pilapiirroksien teko olisi kielletty Ranskassa. Ja vaikka se on sallittu niin en alkaisi leikkimään hengelläni niissä maissa, joissa terroriiskun mahdollisuus on olemassa.

kannyman kirjoitti:

Toisaalta tuoltakin olisi vältytty jos pilapiirroksien teko olisi kielletty Ranskassa. Ja vaikka se on sallittu niin en alkaisi leikkimään hengelläni niissä maissa, joissa terroriiskun mahdollisuus on olemassa.

Lue lisää

Ei olisi vältytty.

Pitää ymmärtää, että näiden iskujen tekivät ovat terroristeja. Ei sananvapaus ole läheskään ainoa asia, mikä niitä länsimaiden toiminnassa kyrsii.

Varmempi tapa välttyä näiltä iskuilta, on olla ottamatta radikalisoituneita ihmisiä Eurooppaan asumaan.

kannyman kirjoitti:

Toisaalta tuoltakin olisi vältytty jos pilapiirroksien teko olisi kielletty Ranskassa. Ja vaikka se on sallittu niin en alkaisi leikkimään hengelläni niissä maissa, joissa terroriiskun mahdollisuus on olemassa.

Lue lisää

Ja tosiaan yksittäisen henkilön haukkuminen on tyystin eri asia, sitä varten on olemassa kunnianloukkauslainsäädäntö.

Muttei pilapiirroksessa tällaisesta ole kysymys.

hmh. kirjoitti:

Ei olisi vältytty.

Pitää ymmärtää, että näiden iskujen tekivät ovat terroristeja. Ei sananvapaus ole läheskään ainoa asia, mikä niitä länsimaiden toiminnassa kyrsii.

Varmempi tapa välttyä näiltä iskuilta, on olla ottamatta radikalisoituneita ihmisiä Eurooppaan asumaan.

Lue lisää

Olisi vältytty. Ilman niitä kuvia tätä iskua ei olisi tapahtunut kyseiseen lehden toimistoon.

kannyman kirjoitti:

Olisi vältytty. Ilman niitä kuvia tätä iskua ei olisi tapahtunut kyseiseen lehden toimistoon.

Mitäköhän pilapiirroksia World Trade centerissä tai Lockerbeen lentsikassa tai Lontoon metrossa oli ja mitä pilapiirroksia Lähi-Idässä julkaistaan kun pommit paukkuu toreilla ja turuilla harvase päivä.

Ihmettelen hiukan kuinka ko. profeetasta voi olla pilakuvia koska minkäänlaista alkuperäistä kuvaa ei ole.

Varokaakin tekemästä lumiukkoja ettei joku iMaami vihastu, vaikka enpä ole vielä tähän ikään nähnyt elävää varsinaista lumiukkoa.

kannyman kirjoitti:

Olisi vältytty. Ilman niitä kuvia tätä iskua ei olisi tapahtunut kyseiseen lehden toimistoon.

Ei terrorismia voi alkaa estämään sillä, että kielletään kaikki, mikä islaminuskoisia kyrsii. Heidän arvomaailma poikkeaa niin radikaalisti länsimaisesta, ettei siinä ole yksinkertaisesti mitään mieltä.

Katsoppas täältä paljonko terrori-iskuja euroopassa on tapahtunut viimeisen 30 vuoden aikana.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_European_Union

Meinaatko, että nuo olisi ollut estettävissä kieltämällä sitä ja tätä.

Toisekseen heidän tahtoonsa taipuminen nimenomaan on väärä signaali terroristeille, sehän tarkoittaisi, että isku oli tekemisen arvoinen, ja kannattaa heidän tehdä uusi isku, koska sillä saadaan vaikutusta.

hmh. kirjoitti:

Ei terrorismia voi alkaa estämään sillä, että kielletään kaikki, mikä islaminuskoisia kyrsii. Heidän arvomaailma poikkeaa niin radikaalisti länsimaisesta, ettei siinä ole yksinkertaisesti mitään mieltä.

Katsoppas täältä paljonko terrori-iskuja euroopassa on tapahtunut viimeisen 30 vuoden aikana.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_European_Union

Meinaatko, että nuo olisi ollut estettävissä kieltämällä sitä ja tätä.

Toisekseen heidän tahtoonsa taipuminen nimenomaan on väärä signaali terroristeille, sehän tarkoittaisi, että isku oli tekemisen arvoinen, ja kannattaa heidän tehdä uusi isku, koska sillä saadaan vaikutusta.

Lue lisää

Mutta kun kuolonuhreja alkaa tulemaan niin jotakin täytyy tehdä jottei niitä tulisi. Tässäkin tapauksessa kuoli myös sivullisia eikä pelkästään piirroksen tekijät.

Itse pidän ihmishenkeä tärkeämpänä kuin sananvapauden nojalla tehtyjä piirroksia joista voi aiheutua tällaista.

kannyman kirjoitti:

Mutta kun kuolonuhreja alkaa tulemaan niin jotakin täytyy tehdä jottei niitä tulisi. Tässäkin tapauksessa kuoli myös sivullisia eikä pelkästään piirroksen tekijät.

Itse pidän ihmishenkeä tärkeämpänä kuin sananvapauden nojalla tehtyjä piirroksia joista voi aiheutua tällaista.

Lue lisää

on toisen terroristi.
Suomeessa Lalli ja Eugen Shauman ovat jonkinlaisia sankareita.

Terroria harrastanut Aatu ja muutkin sai "pommeja päähän" ja se terrori loppui siihen (muiden maiden hyssyttely ennen toista maailmansotaa oli suuri syy koko hommaan).
Naapurin tsugasvilin terrori loppui vasta kuolemaan (myrkytys ?).

kannyman kirjoitti:

Toisaalta tuoltakin olisi vältytty jos pilapiirroksien teko olisi kielletty Ranskassa. Ja vaikka se on sallittu niin en alkaisi leikkimään hengelläni niissä maissa, joissa terroriiskun mahdollisuus on olemassa.

Lue lisää

Eli sinusta sananvapaus ei ole puolustamisen arvoinen asia? Mieluummin elät sharia-Suomessa kuin kuin riskeeraat mitään? Sinusta ei ole mihinkään, terroristit voivat pomputella sinua miten tahtovat. Jos kaikki olisivat samanlaisia vätyksiä, ihmiskunta ei olisi tähän päivään mennessä saanut aikaiseksi minkäänlaista sivistystä.

senkin nössö-lösö kirjoitti:

Eli sinusta sananvapaus ei ole puolustamisen arvoinen asia? Mieluummin elät sharia-Suomessa kuin kuin riskeeraat mitään? Sinusta ei ole mihinkään, terroristit voivat pomputella sinua miten tahtovat. Jos kaikki olisivat samanlaisia vätyksiä, ihmiskunta ei olisi tähän päivään mennessä saanut aikaiseksi minkäänlaista sivistystä.

Lue lisää

Sananvapaus kuten ole aikaisemmin sanonut on hyvä asia mutta ei sen tähden kannata laittaa itseään ja muita alttiiksi tällaisille tapahtumille etenkin jos kyse on sellaisesta asiasta kuin pilapiirros.

kannyman kirjoitti:

Sananvapaus kuten ole aikaisemmin sanonut on hyvä asia mutta ei sen tähden kannata laittaa itseään ja muita alttiiksi tällaisille tapahtumille etenkin jos kyse on sellaisesta asiasta kuin pilapiirros.

Lue lisää

Se on eriasia jos isompi taho kuten valtio rajoittaisi liikaa sananvapautta. Silloin voisi syntyä mielenosoituksia ja näihin voi lähteä mukaan jos rajoitukset eivät ole mieleen. Toki tällöinkin tulisi olla asiallinen mielenosoitus ettei kukaan haavoittuisi jne.

kannyman kirjoitti:

Se on eriasia jos isompi taho kuten valtio rajoittaisi liikaa sananvapautta. Silloin voisi syntyä mielenosoituksia ja näihin voi lähteä mukaan jos rajoitukset eivät ole mieleen. Toki tällöinkin tulisi olla asiallinen mielenosoitus ettei kukaan haavoittuisi jne.

Lue lisää

"Se on eriasia jos isompi taho kuten valtio rajoittaisi liikaa sananvapautta."

Ai isompi taho, kuten islam ja islamististen valtioiden yhteenliittymä?

kannyman kirjoitti:

Mutta kun kuolonuhreja alkaa tulemaan niin jotakin täytyy tehdä jottei niitä tulisi. Tässäkin tapauksessa kuoli myös sivullisia eikä pelkästään piirroksen tekijät.

Itse pidän ihmishenkeä tärkeämpänä kuin sananvapauden nojalla tehtyjä piirroksia joista voi aiheutua tällaista.

Lue lisää

Aletaan mielistelemään rättipäitä niin sittenhän kaikki on hyvin, niinkö?

Olet oikeassa, sananvapaus ei tosiaankaan tarkoita sitä, että saa tehdä ihan mitä vain. Voi esittää asiallisen mielipiteensä, mutta esim. ihmisten henkilötietojen levittäminen (olkoonkin vain, että on vaikkapa lehdessä ollut juttu jostain rikosasiasta, mutta siinä ei siis ole annettu nimiä eikä kuvia, niin sitten joku täällä rupeaa levittelemään osoitteita ja puhelinnumeroita), tai sitten se, että kuvataan jotain kaduilla ja toreilla, totta kuvata saa julkisella paikalla, mutta se, että asettaa sitten kuvansa julkisuuteen ja levittää jostakusta sellaista tietoa tai tapahtumaa joka saattaa tämän vaikeuksiin, häpäisee, nolaa tms. niin sekään ei ole kai ihan ok. Saati sitten vaikkapa jokun valvontakameran kuvaa levittelee, niin tota sehän on henkilötieto jos siitä on kuvasta joku tunnistettavissa, ja ei sekään ole ok että levitellään.
Tässä tulee vain esiin se, että näillä palstoilla liikkuu henkilöitä, ja siis nimimerkkien suojassa, jotka eivät ihan ole mieltäneet näitä asioita muuten kuin siten, että heillä on itsellään joku oikeus, toisilla ei ole mitään oikeuksia. Joku teki jotain, joka ei ehkä ole oikein, niin sitten joku toinen, joka tykkää että nyt se on ihan avointa riistaa kaikille, niin se tulee sitten tänne ja tekee ikään kuin omasta mielestään palveluksen meille kaikille, että kattokaa....

Tuollaista harjoittavat henkilöt....

Sitten tuosta rekisteröitymisestä: No, jos joku nyt käyttäisi vain yhtä nikkiä, niin sittenhän sitä alkaa näkemään kenellä viiraa ihan oikeasti, kun niitä epäasiallisuuksia ja perusteettomia tekstejä alkaa kertyä vain sen yhden nikin tehtailemina!

sdjfösdfsödfhsödf kirjoitti:

Olet oikeassa, sananvapaus ei tosiaankaan tarkoita sitä, että saa tehdä ihan mitä vain. Voi esittää asiallisen mielipiteensä, mutta esim. ihmisten henkilötietojen levittäminen (olkoonkin vain, että on vaikkapa lehdessä ollut juttu jostain rikosasiasta, mutta siinä ei siis ole annettu nimiä eikä kuvia, niin sitten joku täällä rupeaa levittelemään osoitteita ja puhelinnumeroita), tai sitten se, että kuvataan jotain kaduilla ja toreilla, totta kuvata saa julkisella paikalla, mutta se, että asettaa sitten kuvansa julkisuuteen ja levittää jostakusta sellaista tietoa tai tapahtumaa joka saattaa tämän vaikeuksiin, häpäisee, nolaa tms. niin sekään ei ole kai ihan ok. Saati sitten vaikkapa jokun valvontakameran kuvaa levittelee, niin tota sehän on henkilötieto jos siitä on kuvasta joku tunnistettavissa, ja ei sekään ole ok että levitellään.
Tässä tulee vain esiin se, että näillä palstoilla liikkuu henkilöitä, ja siis nimimerkkien suojassa, jotka eivät ihan ole mieltäneet näitä asioita muuten kuin siten, että heillä on itsellään joku oikeus, toisilla ei ole mitään oikeuksia. Joku teki jotain, joka ei ehkä ole oikein, niin sitten joku toinen, joka tykkää että nyt se on ihan avointa riistaa kaikille, niin se tulee sitten tänne ja tekee ikään kuin omasta mielestään palveluksen meille kaikille, että kattokaa....

Tuollaista harjoittavat henkilöt....

Sitten tuosta rekisteröitymisestä: No, jos joku nyt käyttäisi vain yhtä nikkiä, niin sittenhän sitä alkaa näkemään kenellä viiraa ihan oikeasti, kun niitä epäasiallisuuksia ja perusteettomia tekstejä alkaa kertyä vain sen yhden nikin tehtailemina!

Lue lisää

Mikäli yhden ja saman nimimerkin takana oleva henkilö kirjoittelisi täysin sekavia juttuja, olisi sellainen tunnus helppo bannata, tai vaikka kokonaan poistaa ylläpidon toimesta. Lisäksi banniin pitäisi laittaa myöskin se sähköpostiosoite, mistä osoite on luotu ettei henkilö saisi luotua uutta osoitetta kertaalleen poistetun/ikibannatun tilalle.

Uuden mailiosoitteen pystyy tietysti aina luomaan, ja rekisteröitymään sillä. Tosin harvemmin joku trolli/muuten häiriintynyt henkilö osaisi kirjoitustyyliään niin paljon muuttaa, etteikö häntä tunnistettaisi. Jälleen bannivasara saisi töitä.

Keinojahan on olemassa, millä palstahäiriköintiin voidaan puuttua, se vain vaatii hieman munaa ylläpidolta. Tämäkään edelläkuvattu, ei ole mitään sananvapauden rajoittamista, enemmänkin normaalia palstan ylläpitoa, millä pidetään keskustelu asiallisena. Jokaisella keskustelupalstalla on säännöt, ja jos ne eivät miellytä on parempi poistua sieltä.

sdjfösdfsödfhsödf kirjoitti:

Olet oikeassa, sananvapaus ei tosiaankaan tarkoita sitä, että saa tehdä ihan mitä vain. Voi esittää asiallisen mielipiteensä, mutta esim. ihmisten henkilötietojen levittäminen (olkoonkin vain, että on vaikkapa lehdessä ollut juttu jostain rikosasiasta, mutta siinä ei siis ole annettu nimiä eikä kuvia, niin sitten joku täällä rupeaa levittelemään osoitteita ja puhelinnumeroita), tai sitten se, että kuvataan jotain kaduilla ja toreilla, totta kuvata saa julkisella paikalla, mutta se, että asettaa sitten kuvansa julkisuuteen ja levittää jostakusta sellaista tietoa tai tapahtumaa joka saattaa tämän vaikeuksiin, häpäisee, nolaa tms. niin sekään ei ole kai ihan ok. Saati sitten vaikkapa jokun valvontakameran kuvaa levittelee, niin tota sehän on henkilötieto jos siitä on kuvasta joku tunnistettavissa, ja ei sekään ole ok että levitellään.
Tässä tulee vain esiin se, että näillä palstoilla liikkuu henkilöitä, ja siis nimimerkkien suojassa, jotka eivät ihan ole mieltäneet näitä asioita muuten kuin siten, että heillä on itsellään joku oikeus, toisilla ei ole mitään oikeuksia. Joku teki jotain, joka ei ehkä ole oikein, niin sitten joku toinen, joka tykkää että nyt se on ihan avointa riistaa kaikille, niin se tulee sitten tänne ja tekee ikään kuin omasta mielestään palveluksen meille kaikille, että kattokaa....

Tuollaista harjoittavat henkilöt....

Sitten tuosta rekisteröitymisestä: No, jos joku nyt käyttäisi vain yhtä nikkiä, niin sittenhän sitä alkaa näkemään kenellä viiraa ihan oikeasti, kun niitä epäasiallisuuksia ja perusteettomia tekstejä alkaa kertyä vain sen yhden nikin tehtailemina!

Lue lisää

Sananvapaus: saa ilmaista mielipiteitä, saa ottaa kantaa, saa arvostella, saa esittää ajatuksia, saa esittää kritiikkiä - asiallisesti.
Mutta ei se sananvapaus tarkoita sitä, että saa yksittäisiä henkilöitä julkisesti solvata, herjata, osoitella sormella - joo, niin poliitikoilla oletetaan olevan hieman paksumi nahka kuin tavisihmsillä, mutta solvaaminen ei kai ole heihinkään päin sallittu. Myös rikokseen syyllistyneiden henkilötiedoilla ja yksityisyydellä on samat suojat kuin rikokseen syyllistymättömillä.
Ei saa uhkailla, ei saa yllyttää, ei saa kiihottaa tekemään jotain laitonta.

Voihan sitä jostain tilanteesta kertoa siihen entisaikain tyyliin, ei kirjoittaa kuin lehden mielipideosastolle, eli ilman nimiä ja kuvia, kertoo vain mitä on tapahtunut. No, mutta tämähän ei nykyään taida olla in, sillä nykyään pitää olla kuvaa ja actionia liitteenä! Miksi?

Sitä on tietysti mahdotonta valvoa, mitä jotkut aikansa kuluksi ja huvikseen tekevät omissa nettipiireissään, niissä jotka eivät ole kaiken kansa nähtävillä.
Mutta niissäkin on kuitenkin pieni, vaikka mitätönkin, mahdollisuus jäädä kiinni.

Kannattaisi oikeasti miettiä mitä se sananvapaus tarkoittaa! Sanavapaudella on kai sekin tarkoitus, että voidaan keskustella asioista. Mutta mitä keskustelua siitä syntyy, jos joku laittaa jotain asiatonta ja vaikka jotakuta loukkaavaa materiaalia esiin. No, todennäköisesti tulee toisia, jotka jatkavat sitä loukkaamista ja asiattomuuksien jankkaamista... Onko se keskustelua? Mitä tuollaisella saavutetaan? Muuttuuko yhteiskunta paremmaksi?
Ja yksi helvetin lieveilmiö täällä on se, että joku jatkuvasti tuo jostain iltapäivälehdistä kaikkea, sori vaan, mun mielipide, paskauutista esiin näille palstoille, kopioi tekstin suoraan tänne. No, enpä olis taas jotakuta asiaa tiennyt, mutta nyt kun sen jossain täällä näin, niin tuli taas vähän ahdistusta. Mutta ahdistus helpottaa kun ajattelee, että on noita tuollaisia ollut ennenkin, ja on muitakin kuin tuo, eikä se nyt niin mua pitäs liikuttaa, kun kerran on asia oikeasti jo käsittelyssä tuon tapauksen suhteen josta lehtijuttu on kerrottu. Mutta pitääkö se kaikki paska tuoda joka paikkaan! No, mun ei ole pakko liikkua täällä, ja tuskin tulen liikkumaan jos ja kun en itseäni meinaa tänne rekisteröidä.
Vaara näissä sananvapaus jutuissa tietysti on se, että joku ymmärtää aina väärin, tahallaan tai tahattomasti, - niin sanotusti miekka kääntyy itseäsi vastaan. No jaa, siinäkin tietysti voi käydä niin, että miekan kääntämistä yrittävä tai sen tekevä on aika kuitenkin se voimattomampi osapuoli!
Lehdissäkin valtaosin taitaa olla uutisten kommentointi sallittu vain rekisteröityneille, mutta ei se joka tapauksessa aina merkkaa sitä, että kommenttien taso olisi huippulaatua, mutta sananvapauttahan siinä vain toteutetaan kommenttien valvonnan kautta - mikä valvonta tietysti onkin oikein.

avoin kaikille kirjoitti:

Sananvapaus: saa ilmaista mielipiteitä, saa ottaa kantaa, saa arvostella, saa esittää ajatuksia, saa esittää kritiikkiä - asiallisesti.
Mutta ei se sananvapaus tarkoita sitä, että saa yksittäisiä henkilöitä julkisesti solvata, herjata, osoitella sormella - joo, niin poliitikoilla oletetaan olevan hieman paksumi nahka kuin tavisihmsillä, mutta solvaaminen ei kai ole heihinkään päin sallittu. Myös rikokseen syyllistyneiden henkilötiedoilla ja yksityisyydellä on samat suojat kuin rikokseen syyllistymättömillä.
Ei saa uhkailla, ei saa yllyttää, ei saa kiihottaa tekemään jotain laitonta.

Voihan sitä jostain tilanteesta kertoa siihen entisaikain tyyliin, ei kirjoittaa kuin lehden mielipideosastolle, eli ilman nimiä ja kuvia, kertoo vain mitä on tapahtunut. No, mutta tämähän ei nykyään taida olla in, sillä nykyään pitää olla kuvaa ja actionia liitteenä! Miksi?

Sitä on tietysti mahdotonta valvoa, mitä jotkut aikansa kuluksi ja huvikseen tekevät omissa nettipiireissään, niissä jotka eivät ole kaiken kansa nähtävillä.
Mutta niissäkin on kuitenkin pieni, vaikka mitätönkin, mahdollisuus jäädä kiinni.

Kannattaisi oikeasti miettiä mitä se sananvapaus tarkoittaa! Sanavapaudella on kai sekin tarkoitus, että voidaan keskustella asioista. Mutta mitä keskustelua siitä syntyy, jos joku laittaa jotain asiatonta ja vaikka jotakuta loukkaavaa materiaalia esiin. No, todennäköisesti tulee toisia, jotka jatkavat sitä loukkaamista ja asiattomuuksien jankkaamista... Onko se keskustelua? Mitä tuollaisella saavutetaan? Muuttuuko yhteiskunta paremmaksi?
Ja yksi helvetin lieveilmiö täällä on se, että joku jatkuvasti tuo jostain iltapäivälehdistä kaikkea, sori vaan, mun mielipide, paskauutista esiin näille palstoille, kopioi tekstin suoraan tänne. No, enpä olis taas jotakuta asiaa tiennyt, mutta nyt kun sen jossain täällä näin, niin tuli taas vähän ahdistusta. Mutta ahdistus helpottaa kun ajattelee, että on noita tuollaisia ollut ennenkin, ja on muitakin kuin tuo, eikä se nyt niin mua pitäs liikuttaa, kun kerran on asia oikeasti jo käsittelyssä tuon tapauksen suhteen josta lehtijuttu on kerrottu. Mutta pitääkö se kaikki paska tuoda joka paikkaan! No, mun ei ole pakko liikkua täällä, ja tuskin tulen liikkumaan jos ja kun en itseäni meinaa tänne rekisteröidä.
Vaara näissä sananvapaus jutuissa tietysti on se, että joku ymmärtää aina väärin, tahallaan tai tahattomasti, - niin sanotusti miekka kääntyy itseäsi vastaan. No jaa, siinäkin tietysti voi käydä niin, että miekan kääntämistä yrittävä tai sen tekevä on aika kuitenkin se voimattomampi osapuoli!
Lehdissäkin valtaosin taitaa olla uutisten kommentointi sallittu vain rekisteröityneille, mutta ei se joka tapauksessa aina merkkaa sitä, että kommenttien taso olisi huippulaatua, mutta sananvapauttahan siinä vain toteutetaan kommenttien valvonnan kautta - mikä valvonta tietysti onkin oikein.

Lue lisää

>> Mutta ei se sananvapaus tarkoita sitä, että saa yksittäisiä henkilöitä julkisesti solvata, herjata, osoitella sormella - joo, niin poliitikoilla oletetaan olevan hieman paksumi nahka kuin tavisihmsillä, mutta solvaaminen ei kai ole heihinkään päin sallittu. Myös rikokseen syyllistyneiden henkilötiedoilla ja yksityisyydellä on samat suojat kuin rikokseen syyllistymättömillä.
Ei saa uhkailla, ei saa yllyttää, ei saa kiihottaa tekemään jotain laitonta. >>

Henkilön solvaaminen ja uhkaaminen ovat nyt ja ovat olleet jo muutaman sata vuotta rikoksia. Tätä on turha tuoda mukaan sananvapauskeskusteluun.

Ongelma on yleisessä "arvojen loukkaamisessa". Tämä on asia, johon on mahdotonta vetää rajaa. Jos haukun jonkun uskontoa, onko se kiellettyä? Jos sanon, että en usko jumalaan, saako minut ampua? Jos sanon spaghettia roskaruoaksi, saako italialainen hakata minut? Jos kehun joulukinkkua, loukkaanko juutalaisten ja muslimien uskonnollisia arvoja. Jos sanon, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, loukkaanko suurvallan patrioottisia arvoja, jne. Tämä on pohjaton suo, jossa rajanveto on mahdotonta.

Lainsäätäjä on viisaasti suojannut yksityisen henkilön herjaamiselta. Mutta erilaiset aatteet, arvot ja valtiot eivät saa tällaista suojaa. Tätä sanotaan sananvapaudeksi. Sitten on maita, kuten Pakistan, Iran, Suomi jne. joissa on erikseen kielletty "jumalanpilkka", mutta tällainen ei kuulu sivistysvaltion lainsäädäntöön.

Sanavapaus on hassu juttu, se joko on tai sitten sitä ei ole. Välimuotoja ei ole.

Tähän kuuluu sekin, että myös k-sipäät ja erilaiset kahjot saavat laukoa viisauksiaan vapaasti, vaikka en ehkä sitä haluaisikaan. Tuossa naapurissa on "suvereeni demokratia", jossa on "patrioottinen sananvapaus", sellaistako me haluamme? Ilmeisesti kyllä, koska nöyristely, mielistely ja saappaiden nuoleminen on meillä verissä.

rekatut tunnarit kirjoitti:

>> Mutta ei se sananvapaus tarkoita sitä, että saa yksittäisiä henkilöitä julkisesti solvata, herjata, osoitella sormella - joo, niin poliitikoilla oletetaan olevan hieman paksumi nahka kuin tavisihmsillä, mutta solvaaminen ei kai ole heihinkään päin sallittu. Myös rikokseen syyllistyneiden henkilötiedoilla ja yksityisyydellä on samat suojat kuin rikokseen syyllistymättömillä.
Ei saa uhkailla, ei saa yllyttää, ei saa kiihottaa tekemään jotain laitonta. >>

Henkilön solvaaminen ja uhkaaminen ovat nyt ja ovat olleet jo muutaman sata vuotta rikoksia. Tätä on turha tuoda mukaan sananvapauskeskusteluun.

Ongelma on yleisessä "arvojen loukkaamisessa". Tämä on asia, johon on mahdotonta vetää rajaa. Jos haukun jonkun uskontoa, onko se kiellettyä? Jos sanon, että en usko jumalaan, saako minut ampua? Jos sanon spaghettia roskaruoaksi, saako italialainen hakata minut? Jos kehun joulukinkkua, loukkaanko juutalaisten ja muslimien uskonnollisia arvoja. Jos sanon, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, loukkaanko suurvallan patrioottisia arvoja, jne. Tämä on pohjaton suo, jossa rajanveto on mahdotonta.

Lainsäätäjä on viisaasti suojannut yksityisen henkilön herjaamiselta. Mutta erilaiset aatteet, arvot ja valtiot eivät saa tällaista suojaa. Tätä sanotaan sananvapaudeksi. Sitten on maita, kuten Pakistan, Iran, Suomi jne. joissa on erikseen kielletty "jumalanpilkka", mutta tällainen ei kuulu sivistysvaltion lainsäädäntöön.

Sanavapaus on hassu juttu, se joko on tai sitten sitä ei ole. Välimuotoja ei ole.

Tähän kuuluu sekin, että myös k-sipäät ja erilaiset kahjot saavat laukoa viisauksiaan vapaasti, vaikka en ehkä sitä haluaisikaan. Tuossa naapurissa on "suvereeni demokratia", jossa on "patrioottinen sananvapaus", sellaistako me haluamme? Ilmeisesti kyllä, koska nöyristely, mielistely ja saappaiden nuoleminen on meillä verissä.

Lue lisää

No, sinä et nyt sitten tahallasikaan ymmärtänyt mitä tarkoitin
Siis täällä suomi24:ssä sananvapauden nimissä ja jopa jollakin sellaisella perusteella, että jonkun viranomaisen tiedot ovat julkisia, niin niillä perustein ja sanavapauteen vedoten tullaan tänne syytämään kaikenlaista paskaa.

Totta kai saa arvostella uskontoja ja oppeja ja kirjoituksia, mutta asiallisesti argumentoiden.
Joku sellainen, joka kirjoittelee että kuolema jollekin tai tappakaa tai hyvä kun tappoi tms. No, en tiedä onko se asiallista.
Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen.

Sori nyt vaan jos sinä otit tämän jonakin sellaisena asiana, että sinun uskontokritiikkisi näillä palstoilla on johtanut siihen, että ruvetaan rekisteröintipakkoa vaatimaan.

Rikollista ja laitonta. No, miksi näillä suomi24:n palstoilla sitä harrastetaan - sananvapauteen vedoten. Kannattaisi ensin kasvaa sen verran, että ymmärtää asioita enemmän, on itselläkin moraalikäsitykset kehittyneemmät kuin jollakin 15-v:lla, ja tulla vasta sitten kirjoittelemaan.

"Sananvapaus on toki hyvä asia. Pitäisi vaan miettiä että onko oikein loukata toisia ihmisiä julkisesti sananvapauden nojalla."

Mutta sinua ei haittaa se, että iltapäivälehdet ovat täynnä kuvia joissa jotain henkilöä on kuvattu pusikosta kyttäämällä 1500 millin kauko-objektiivilla ja otettu kuvia hänen yksityisajastaan, mutta siitä hyvästä saa tappaa jos joku sarjakuvalehti julkaisee pilakuvan fiktiivisestä hahmosta, vieläpä sellaisen joka ei loukkaa ketään, vaan jossa tämä yksinkertaisesti esiintyy?

Ei jumalauta

fdsafdsa kirjoitti:

"Sananvapaus on toki hyvä asia. Pitäisi vaan miettiä että onko oikein loukata toisia ihmisiä julkisesti sananvapauden nojalla."

Mutta sinua ei haittaa se, että iltapäivälehdet ovat täynnä kuvia joissa jotain henkilöä on kuvattu pusikosta kyttäämällä 1500 millin kauko-objektiivilla ja otettu kuvia hänen yksityisajastaan, mutta siitä hyvästä saa tappaa jos joku sarjakuvalehti julkaisee pilakuvan fiktiivisestä hahmosta, vieläpä sellaisen joka ei loukkaa ketään, vaan jossa tämä yksinkertaisesti esiintyy?

Ei jumalauta

Lue lisää

Tappaminen ei ole oikein enkä kannata millään tavalla terrorismia. (En ole näin edes väittänytkään).

Mutta tältä olisi vältytty jos kuvia ei olisi julkaistu. Ei kaikkeen kannata ryhtyä sananvapauden nojallakaan etenkin jos tietää ennestään että vaara on olemassa.

sdfasdfasdfasdf kirjoitti:

No, sinä et nyt sitten tahallasikaan ymmärtänyt mitä tarkoitin
Siis täällä suomi24:ssä sananvapauden nimissä ja jopa jollakin sellaisella perusteella, että jonkun viranomaisen tiedot ovat julkisia, niin niillä perustein ja sanavapauteen vedoten tullaan tänne syytämään kaikenlaista paskaa.

Totta kai saa arvostella uskontoja ja oppeja ja kirjoituksia, mutta asiallisesti argumentoiden.
Joku sellainen, joka kirjoittelee että kuolema jollekin tai tappakaa tai hyvä kun tappoi tms. No, en tiedä onko se asiallista.
Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen.

Sori nyt vaan jos sinä otit tämän jonakin sellaisena asiana, että sinun uskontokritiikkisi näillä palstoilla on johtanut siihen, että ruvetaan rekisteröintipakkoa vaatimaan.

Rikollista ja laitonta. No, miksi näillä suomi24:n palstoilla sitä harrastetaan - sananvapauteen vedoten. Kannattaisi ensin kasvaa sen verran, että ymmärtää asioita enemmän, on itselläkin moraalikäsitykset kehittyneemmät kuin jollakin 15-v:lla, ja tulla vasta sitten kirjoittelemaan.

Lue lisää

>> Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen. >>

Tässähän se avainasia on. Kuka määrittelee termin "asiallinen". Sinäkö? Jos vakavasti otettava taiteilija maalaa taulun, jossa Mohammed on kuvattu kunnioittavalla ja ihailevalla tavalla, niin kiihkomuslimi vaatii taiteilijaa hengiltä. Hänen mielestään kuvaa ei saa tehdä. Hänen asiallisuutensa raja kulkee siinä. Kuka sen asiallisuuden määrittelee. Sinä poikasena et varmaan tiedä, mutta vielä 1980-luvulla Neuvostoliitto määritteli, mikä oli Suomessa "asiallista" ja mikä ei. Määritteli myöskin, ketkä henkilöt, mitkä kirjat, julkaisut ja mielipiteet olivat "asiallisia" ja mitkä eivät. Sellaista suomalaista sananvapautta, jonka perään vieläkin haikaillaan.

Ns. relatiivinen sananvapauskäsite, jota ilmeisesti sivuat jollain tapaa, on yksi oppisuunta. Sen heikkous on siinä, että on löydettävä auktoriteetti, joka määrittele rajat. Kun katsoo Hollannissa tapahtuneita veritekoja, niin Hollantiin on muuttanut ulkomailta henkilö, joka on päättänyt millaiset "asialliset" rajat ovat hyväksyttäviä Hollannissa. Asiaa ei päättänyt esim. Hollannin parlamentti. Nyt sitten relatiivisen sananvapauden kannattajat, kukkahattutädit, ammattiymmärtäjät ja mielistelijät kilpaa syyllistävät uhreja, jotka toimivat oman maansa lakien mukaan. Relatiivinen sananvapauskäsite kumpuaa joko pelosta, opportunismista tai yksinkertaisesti orjamoraalista.

Itse kannatan ns. absoluuttista sananvapautta, mielestäni muunlaista sananvapautta ei ole edes olemassa. Sen verran vakavissani tuon otin, että se oli myös opinnäytetyöni aihe HY:n filosofian laitoksella. Nythän tuokin laitos on tehokkuuden nimissä yhdistetty valtsikkaan. Sääli. Oletko muuten kuunnellut Häyryn luentoja? Suosittelen.

kannyman kirjoitti:

Tappaminen ei ole oikein enkä kannata millään tavalla terrorismia. (En ole näin edes väittänytkään).

Mutta tältä olisi vältytty jos kuvia ei olisi julkaistu. Ei kaikkeen kannata ryhtyä sananvapauden nojallakaan etenkin jos tietää ennestään että vaara on olemassa.

Lue lisää

Jep, jep. Jos "vaara on olemassa". Jos noin olisi ajateltu 1900-luvun alussa, ei itsenäistä Suomea olisi olemassa. Silloisilla itsenäisyysaatteen levittäjillä todellakin "oli vaara olemassa", mutta silti julistivat sanomaansa. Väittivät jotain omituista siitä, että heillä on vapaus toimia näin. Outoja tyyppejä. Kyllä itsesensuuri ja vahvemman mielistely on parempi vaihtoehto.´Kannymanin tie on Suomen tie!

sdfasdfasdfasdf kirjoitti:

No, sinä et nyt sitten tahallasikaan ymmärtänyt mitä tarkoitin
Siis täällä suomi24:ssä sananvapauden nimissä ja jopa jollakin sellaisella perusteella, että jonkun viranomaisen tiedot ovat julkisia, niin niillä perustein ja sanavapauteen vedoten tullaan tänne syytämään kaikenlaista paskaa.

Totta kai saa arvostella uskontoja ja oppeja ja kirjoituksia, mutta asiallisesti argumentoiden.
Joku sellainen, joka kirjoittelee että kuolema jollekin tai tappakaa tai hyvä kun tappoi tms. No, en tiedä onko se asiallista.
Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen.

Sori nyt vaan jos sinä otit tämän jonakin sellaisena asiana, että sinun uskontokritiikkisi näillä palstoilla on johtanut siihen, että ruvetaan rekisteröintipakkoa vaatimaan.

Rikollista ja laitonta. No, miksi näillä suomi24:n palstoilla sitä harrastetaan - sananvapauteen vedoten. Kannattaisi ensin kasvaa sen verran, että ymmärtää asioita enemmän, on itselläkin moraalikäsitykset kehittyneemmät kuin jollakin 15-v:lla, ja tulla vasta sitten kirjoittelemaan.

Lue lisää

"Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen."

Mieluummin sananvapaus ja asiatonta viestintää kuin ei sananvapautta.

kannyman kirjoitti:

Tappaminen ei ole oikein enkä kannata millään tavalla terrorismia. (En ole näin edes väittänytkään).

Mutta tältä olisi vältytty jos kuvia ei olisi julkaistu. Ei kaikkeen kannata ryhtyä sananvapauden nojallakaan etenkin jos tietää ennestään että vaara on olemassa.

Lue lisää

Ennustaja kannyman tietää kaiken. muttei mitään tulevaisuudesta eikä menneisyydesta.

kannyman kirjoitti:

Tappaminen ei ole oikein enkä kannata millään tavalla terrorismia. (En ole näin edes väittänytkään).

Mutta tältä olisi vältytty jos kuvia ei olisi julkaistu. Ei kaikkeen kannata ryhtyä sananvapauden nojallakaan etenkin jos tietää ennestään että vaara on olemassa.

Lue lisää

Etpä ole asiaa loppuun asti ajatellut. Nimenomaan sananvapauden rajoittamisesta niitä ruumita tulee, ja niitä tulee paljon enemmän kuin 10 tai 12.

Lue historiaa ja katso, mitä ennen on tapahunut. Mitä seuraa siitä, ettei ole sananvapautta?

Niissä maissa, missä todellista sananvaputta ei ole, toisinajattelijat tapetaan usein pelkistä vääristä ajatuksista, ei tarvitse edes julkaista mitään piirroksia, riittää että olet väärää mieltä . . .

Jos kansalaiset eivät sortavaa hallintoa siedä, voi tulla vallankumous ja sisällissota (jos ne onnistnuvat), jonka tuloksena jälleen, niitä kuolleita on paljon suurempi määrä kuin tässä terroristien tapauksessa.

Samoin suurin osa viime aikojen paljon ihmishenkiä vaatineista sodista ovat alkaneet nimenomaan maista, missä näitä ihmisten perusoikeuksia ei enää ole, ja valta on keskittynyt hyvin vahvasti.

Mieti nyt vaikka Natsi Saksaa. Sananvapauden puuttumiseen liitty yleensä vahvasti myös väärän informaation levittäminen ja propaganda.

Näissä tapauksissa ruumiiden määrä lasketaan miljoonissa.

rekatut tunnarit kirjoitti:

>> Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen. >>

Tässähän se avainasia on. Kuka määrittelee termin "asiallinen". Sinäkö? Jos vakavasti otettava taiteilija maalaa taulun, jossa Mohammed on kuvattu kunnioittavalla ja ihailevalla tavalla, niin kiihkomuslimi vaatii taiteilijaa hengiltä. Hänen mielestään kuvaa ei saa tehdä. Hänen asiallisuutensa raja kulkee siinä. Kuka sen asiallisuuden määrittelee. Sinä poikasena et varmaan tiedä, mutta vielä 1980-luvulla Neuvostoliitto määritteli, mikä oli Suomessa "asiallista" ja mikä ei. Määritteli myöskin, ketkä henkilöt, mitkä kirjat, julkaisut ja mielipiteet olivat "asiallisia" ja mitkä eivät. Sellaista suomalaista sananvapautta, jonka perään vieläkin haikaillaan.

Ns. relatiivinen sananvapauskäsite, jota ilmeisesti sivuat jollain tapaa, on yksi oppisuunta. Sen heikkous on siinä, että on löydettävä auktoriteetti, joka määrittele rajat. Kun katsoo Hollannissa tapahtuneita veritekoja, niin Hollantiin on muuttanut ulkomailta henkilö, joka on päättänyt millaiset "asialliset" rajat ovat hyväksyttäviä Hollannissa. Asiaa ei päättänyt esim. Hollannin parlamentti. Nyt sitten relatiivisen sananvapauden kannattajat, kukkahattutädit, ammattiymmärtäjät ja mielistelijät kilpaa syyllistävät uhreja, jotka toimivat oman maansa lakien mukaan. Relatiivinen sananvapauskäsite kumpuaa joko pelosta, opportunismista tai yksinkertaisesti orjamoraalista.

Itse kannatan ns. absoluuttista sananvapautta, mielestäni muunlaista sananvapautta ei ole edes olemassa. Sen verran vakavissani tuon otin, että se oli myös opinnäytetyöni aihe HY:n filosofian laitoksella. Nythän tuokin laitos on tehokkuuden nimissä yhdistetty valtsikkaan. Sääli. Oletko muuten kuunnellut Häyryn luentoja? Suosittelen.

Lue lisää

Asiallisuus syntyy varmaan siitä, että tietää ja tuntee sen kulttuurin tai opin perimmäiset ajatukset, jota lähtee kritisoimaan. On aina myös se vaara, että kritisoidun ryhmän jäsenissä on tyyppi, joka loukkaantuu. No? Kumpikin osapuoli on siis vastuussa!

Onko pakko provosoida? Onko pakko provosoitua? Kannattaako käyttää sananvapauttaa sellaisella harkitulla tavalla, joka ei provosoi, joka ei loukkaa! Onko iva tai pilkka tai häpäisy tai vitsi sanavapautta?
Riski konfliktiin on olemassa, kannattaisiko kantaa vastuu.

Sananvapaus.

En minä mitään määrittele! Mutta harkintaa voi käyttää... Kannattaako uhrata jotain, vaikkei itseään uhraakaan, mutta joku toinen?

Se, että sinä olet tehnyt opinnäytetyön jossakin laitoksessa, opinnäytetyösi on hyväksytty, yms., no, se, että on hyväksytty, tekeekö se sinusta jonkin määrittelijän itsestäsi. Voiko opinnäytetyön hyväksyä, vaikkei se opinnäytetyösi olisikaan kuin sinun ajattelusi määre! Oletko sinä nyt erinomainen ajattelija?

Olkoon vaan lapsellinen esimerkki mutta laitan: Maisteri moittii jossakin viikottaisessa vakavan lehden kevyemmässä viihdepläjäyksessä kyseisen lehden lähinnä viihteeksi tarkoitettua juttua jossa arvioitiin poliitikkojen vaikutusvallattomuutta - maisteri kirjoittaa että on se nyt niin hirvittävää kun tuollaista tekstiä suolletaan ollenkaan ajattelematta kyseisten poliitikkojen tunteita! Täh - siis maisteri-ihminen! No, ei se mitään, heti siinä kyllä joku toinen vähän huomautti jo sille kommentoijalle, että joo, mietipä nyt mitä kirjoitat! Ja sama maisterityyppi voi sitten työpaikallansa itse loukata omilla muka niin suoraselkäisillä kommenteillaan työkaveriaan! Ajattelemattomilla ja typerillä "suoraselkäisyyksillään". Mutta ei se mitään, poliitikkojen tunteista veisataan viis!

rekatut tunnarit kirjoitti:

>> Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen. >>

Tässähän se avainasia on. Kuka määrittelee termin "asiallinen". Sinäkö? Jos vakavasti otettava taiteilija maalaa taulun, jossa Mohammed on kuvattu kunnioittavalla ja ihailevalla tavalla, niin kiihkomuslimi vaatii taiteilijaa hengiltä. Hänen mielestään kuvaa ei saa tehdä. Hänen asiallisuutensa raja kulkee siinä. Kuka sen asiallisuuden määrittelee. Sinä poikasena et varmaan tiedä, mutta vielä 1980-luvulla Neuvostoliitto määritteli, mikä oli Suomessa "asiallista" ja mikä ei. Määritteli myöskin, ketkä henkilöt, mitkä kirjat, julkaisut ja mielipiteet olivat "asiallisia" ja mitkä eivät. Sellaista suomalaista sananvapautta, jonka perään vieläkin haikaillaan.

Ns. relatiivinen sananvapauskäsite, jota ilmeisesti sivuat jollain tapaa, on yksi oppisuunta. Sen heikkous on siinä, että on löydettävä auktoriteetti, joka määrittele rajat. Kun katsoo Hollannissa tapahtuneita veritekoja, niin Hollantiin on muuttanut ulkomailta henkilö, joka on päättänyt millaiset "asialliset" rajat ovat hyväksyttäviä Hollannissa. Asiaa ei päättänyt esim. Hollannin parlamentti. Nyt sitten relatiivisen sananvapauden kannattajat, kukkahattutädit, ammattiymmärtäjät ja mielistelijät kilpaa syyllistävät uhreja, jotka toimivat oman maansa lakien mukaan. Relatiivinen sananvapauskäsite kumpuaa joko pelosta, opportunismista tai yksinkertaisesti orjamoraalista.

Itse kannatan ns. absoluuttista sananvapautta, mielestäni muunlaista sananvapautta ei ole edes olemassa. Sen verran vakavissani tuon otin, että se oli myös opinnäytetyöni aihe HY:n filosofian laitoksella. Nythän tuokin laitos on tehokkuuden nimissä yhdistetty valtsikkaan. Sääli. Oletko muuten kuunnellut Häyryn luentoja? Suosittelen.

Lue lisää

Vitsi ei ole asiallinen! On se kumma kun huumoria pidetään sellaisena tekijänä, joka siunaa kaiken! Huumorin turvin voi vetää jonkun lokaan! Se oli vain huumoria. Joka leikistä suuttuu.... Huumorilla voi peittää omat mokansa, ohjata huomion johonkin toiseen, tehdä jostakusta toisesta pääsyyllisen, ei se mitään, sitten vain hekotellaan siellä huumorinsa kanssa, että katsos vaan... Tai ittehän se, en minä mitään! Ittehän se! Missä se vastuu makaa! Se oli vain sananvapautta... Mitäs minä siitä piittaan, mihin se huumori lähti menemään. Huumori lähti jostain, yleisö lähti huumoriin mukaan, se oli niin hauska veto, että eihän siitä voi muuta kuin mukaan mennä vaan... Huumorista tuli joukkopelleily! Päätöntä! Mutta niin hauskaa.

Humoristi itse on rauhassa!

rekatut tunnarit kirjoitti:

>> Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen. >>

Tässähän se avainasia on. Kuka määrittelee termin "asiallinen". Sinäkö? Jos vakavasti otettava taiteilija maalaa taulun, jossa Mohammed on kuvattu kunnioittavalla ja ihailevalla tavalla, niin kiihkomuslimi vaatii taiteilijaa hengiltä. Hänen mielestään kuvaa ei saa tehdä. Hänen asiallisuutensa raja kulkee siinä. Kuka sen asiallisuuden määrittelee. Sinä poikasena et varmaan tiedä, mutta vielä 1980-luvulla Neuvostoliitto määritteli, mikä oli Suomessa "asiallista" ja mikä ei. Määritteli myöskin, ketkä henkilöt, mitkä kirjat, julkaisut ja mielipiteet olivat "asiallisia" ja mitkä eivät. Sellaista suomalaista sananvapautta, jonka perään vieläkin haikaillaan.

Ns. relatiivinen sananvapauskäsite, jota ilmeisesti sivuat jollain tapaa, on yksi oppisuunta. Sen heikkous on siinä, että on löydettävä auktoriteetti, joka määrittele rajat. Kun katsoo Hollannissa tapahtuneita veritekoja, niin Hollantiin on muuttanut ulkomailta henkilö, joka on päättänyt millaiset "asialliset" rajat ovat hyväksyttäviä Hollannissa. Asiaa ei päättänyt esim. Hollannin parlamentti. Nyt sitten relatiivisen sananvapauden kannattajat, kukkahattutädit, ammattiymmärtäjät ja mielistelijät kilpaa syyllistävät uhreja, jotka toimivat oman maansa lakien mukaan. Relatiivinen sananvapauskäsite kumpuaa joko pelosta, opportunismista tai yksinkertaisesti orjamoraalista.

Itse kannatan ns. absoluuttista sananvapautta, mielestäni muunlaista sananvapautta ei ole edes olemassa. Sen verran vakavissani tuon otin, että se oli myös opinnäytetyöni aihe HY:n filosofian laitoksella. Nythän tuokin laitos on tehokkuuden nimissä yhdistetty valtsikkaan. Sääli. Oletko muuten kuunnellut Häyryn luentoja? Suosittelen.

Lue lisää

Mitä sinä tähän jotain jumalanpilkka-asiaa vedät?
Asiallisuus nyt voi olla vaateena siinäkin, miten yleensä käsitellään yksittäisiä ihmisiä täällä suomi24:ssä tai yleensäkään inhimillisessä elämässä. Turha tähän nyt on jotain islaminuskoisia vetää. Mutta sanottakoon nyt siitäkin asiasta, että jos islaminuskoiset siihen jumalaansa vakavuudella suhtautuvat, niin pitääkö siitä heidän suhtautumisestaan tehdä pilkkaa. Eikö sitä voisi ruveta kritisoimaan muulla tavalla. Niillä on ne omat oppinsa, no pitääkö provosoida niin, että tullaan tappamaan ihmisiä.... Pitääkö tavan takaa ruveta provosoimaan! Sitten se on vaan huumoria....

Ja siis: tässä nyt on kirjoittaja lähinnä ajatellut sitä, miten ihan siis tavallisia ihmisiä - ei mitään poliittista hörhöilyä islamista ja jumalanpilkasta - niin tota miten tavallisia ihmisiä täällä kohdellaan. >Sananvapauden nimissä lähdetään levittelmään kuvia ja kirjoituksia ihmisistä, suomalaisista tavallisista ihmisistä. Ollaan niin kuin levittäjän omakäsityksessä, että hän se on jolla oikeudet, muilla ei mitään!

Sananvapaus. Siihen vielä lisätään se, että nämä teinitasolle jääneet kuvien ja videoiden levittelijät sitten vielä meuhkaavat, että eihän tässä muuta kun harjoitetaan kansalaispoliisin tointa, katsos yhteiskunta paranee, kun teinit ottavat hoitaakseen hommat, omilla vaillinaisilla moraalikäsityksillään.

TURHA TÄSSÄ ON LÄHTEÄ ISLAMIIN ASTI SANANVAPAUSSOTAA KÄYMÄÄN SUOMI24-PALSTOILLA!

Ja sekin vielä toistettakoon: Kun täällä anonyymisti suolletaan mitä tahansa, niin sitten se sama trendi leviää myös liveen, ja vielä täysin käsittämättömästi sellaisten ihmisten touhuksi, joilta sitä ei uskoisi saavansa. Eli se on hyväksyttyä, se on muodikasta, se on trendi, se on nuorekasta, se on seksikästä.

Jep. Ja tähän vielä lisätään paskapaperiin verrattavat iltapäivälehdet ja heidän nettijulkaisunsa! No.... Alkaa mennä touhu aivan ääliömäiseksi.

fdsafdsa kirjoitti:

"Sananvapaus on toki hyvä asia. Pitäisi vaan miettiä että onko oikein loukata toisia ihmisiä julkisesti sananvapauden nojalla."

Mutta sinua ei haittaa se, että iltapäivälehdet ovat täynnä kuvia joissa jotain henkilöä on kuvattu pusikosta kyttäämällä 1500 millin kauko-objektiivilla ja otettu kuvia hänen yksityisajastaan, mutta siitä hyvästä saa tappaa jos joku sarjakuvalehti julkaisee pilakuvan fiktiivisestä hahmosta, vieläpä sellaisen joka ei loukkaa ketään, vaan jossa tämä yksinkertaisesti esiintyy?

Ei jumalauta

Lue lisää

Haittaa! Olen sitä mieltä että iltapäivälehdet nettilehtineet ovat täysin sontaa. Monesti en niitten juttuja seuraakaan, juuri sen takia, että ne jutut ovat ahdistavia. Miksi ahdistaa? Siksikö etten tiedä elävästä elämästä mitään? Vai siksikö että nämä lehdet levittävät vääränlaista kuvaa elävästä elämästä.... Syöttävät typeriä ihmisiä, typeriä, jotka eivät suostu ajattelemaan. Antavat näille sen merkin, että näin.

No joo....

Etkä suostu näkemään sitä, että kyllä suomalainen on kostava ihminen itsekin. Se kosto voi olla muuta kuin tappamista, ja se kosto lähtee aivan typeristä asioista. Syötetään ns. omaa pullaa.

Onpa nyt komeaa soittaa poskeaan siitä kun islaminuskoinen tappaa pilkkaajansa. Mutta ei nähdä omia lähempiä asioita, omaa pienuutta ihmisenä!

Kun nyt ensin ajateltaisiin ihan omia elämänympyröitä, alettaisiin sieltä päin parantamaan omia tekoja.

Mitä helvettiä sinä tähän vedät jonkun islamin! Islamin arvostelu pilkaten on sinun juttusi vai? No, lähinnä tällä suomi24:llä nyt kuitenkin touhuavat kakaran tasolle jääneet pilkkaajat. Noissa pilakuvissakin on ollut se juttu, että niissä on tekijä selvillä! Suomi24 syytää sontaa anonyymien kirjoituksissa, anonyymistä tullaan pilkkaamaan nurkan takaa huutelemaan tavallisista ihmisistä, levitellään kuvia ja tekstejä kakaroitten toimesta! Niitten toimesta, joilla nyt yksinkertaisesti ei päätä ole muuhun kuin oman nautinnon hankkimiseen ja oman kostonsa harjoittamiseen. Miks toi kun mä en?

Joku islamisteja loukkaava pilapiirros jossain sanomalehdessä se on vähän liian iso asia nyt tähän yhteyteen, suomi24:ssä nyt vois pistää monia muita ens ruotuun, mietitään sitten vasta sitä mitä ne siellä isossa maailmassa tekevät. Vai meinaatkos sinä, että islamistien pommituksen johtuvat siitä että Suomi24:ssä kakarat harjoittavat omaa "sananvapauttaan!"

18+6 kirjoitti:

Etpä ole asiaa loppuun asti ajatellut. Nimenomaan sananvapauden rajoittamisesta niitä ruumita tulee, ja niitä tulee paljon enemmän kuin 10 tai 12.

Lue historiaa ja katso, mitä ennen on tapahunut. Mitä seuraa siitä, ettei ole sananvapautta?

Niissä maissa, missä todellista sananvaputta ei ole, toisinajattelijat tapetaan usein pelkistä vääristä ajatuksista, ei tarvitse edes julkaista mitään piirroksia, riittää että olet väärää mieltä . . .

Jos kansalaiset eivät sortavaa hallintoa siedä, voi tulla vallankumous ja sisällissota (jos ne onnistnuvat), jonka tuloksena jälleen, niitä kuolleita on paljon suurempi määrä kuin tässä terroristien tapauksessa.

Samoin suurin osa viime aikojen paljon ihmishenkiä vaatineista sodista ovat alkaneet nimenomaan maista, missä näitä ihmisten perusoikeuksia ei enää ole, ja valta on keskittynyt hyvin vahvasti.

Mieti nyt vaikka Natsi Saksaa. Sananvapauden puuttumiseen liitty yleensä vahvasti myös väärän informaation levittäminen ja propaganda.

Näissä tapauksissa ruumiiden määrä lasketaan miljoonissa.

Lue lisää

Ruumiita ja ruumiita.
Etkö sinä tosiaan suostu ajattelemaan tätä asiaa nyt ensin vähän pienemmästi kuin islaminuskoisten pilkkaamisen kautta?
Joo, ihmiset ovat erilaisia, ajattelevat asioista eri tavalla, harjoittavat eri uskontoja, ovat erivärisiä.

Niin joo, miks ei enää saa pilkata erivärisiä ihmisiä? Sehän on kanssa sananvapauden rajoittamista.

En minä tiedä muuta, mutta jos sinä olet joku maisterisihminen, niin minä olen kuule tyytyväinen, että mulla on vain ylioppilastutkinto ja opisto käyty. Jostain syystä pidän itseäni sinuun verrattuna aika paljonkin avarakatseisempana!

Sananvapaus nyt on muutakin kuin se islam ja sen arvostelu. Jospa täällä näillä palstoilla lähdettäisiin ihan vaan ajattelemaan sitä sillain pienemmästi ja ruvettaisiin miettimään että meneekö kaikki ihan vaan sananvapauteen vedoten läpi! Ymmärrettäiskö nyt ensin se, että sananvapaus ei tarkoita vapautta tehdä ihan mitä vaan. Huumori on hyvää tai huumori on huonoa! Huonosta ei yleensä ole kuin harmia.

18+6 kirjoitti:

Etpä ole asiaa loppuun asti ajatellut. Nimenomaan sananvapauden rajoittamisesta niitä ruumita tulee, ja niitä tulee paljon enemmän kuin 10 tai 12.

Lue historiaa ja katso, mitä ennen on tapahunut. Mitä seuraa siitä, ettei ole sananvapautta?

Niissä maissa, missä todellista sananvaputta ei ole, toisinajattelijat tapetaan usein pelkistä vääristä ajatuksista, ei tarvitse edes julkaista mitään piirroksia, riittää että olet väärää mieltä . . .

Jos kansalaiset eivät sortavaa hallintoa siedä, voi tulla vallankumous ja sisällissota (jos ne onnistnuvat), jonka tuloksena jälleen, niitä kuolleita on paljon suurempi määrä kuin tässä terroristien tapauksessa.

Samoin suurin osa viime aikojen paljon ihmishenkiä vaatineista sodista ovat alkaneet nimenomaan maista, missä näitä ihmisten perusoikeuksia ei enää ole, ja valta on keskittynyt hyvin vahvasti.

Mieti nyt vaikka Natsi Saksaa. Sananvapauden puuttumiseen liitty yleensä vahvasti myös väärän informaation levittäminen ja propaganda.

Näissä tapauksissa ruumiiden määrä lasketaan miljoonissa.

Lue lisää

Ruumiita tulee. Ruumiita tulee.

Tuli mieleen ihan nämä koti-Suomen asiat. Ruumiita tuli kun koulukiusattu ampui ihmisiä. No, olisko ollut jo ajat sitten aiheellista ruveta parantamaan koulukiusaajien huumoria, olisko ollut aiheellista ruveta opettamaan käyttäytymistä.

Niin, ruma käyttäytyminenkin menee vissiin sananvapauden piikkiin.

Ei siinä mitään: Mieti sinä nyt sitten vaan niitä islaminuskoisia. Jotkut kuitenkin lähtevät ihan vaan pienemmistä asioista liikkeelle. Pienistä teoista syntyy suuria!

Vittu kun on vaikeaa! Maisteriko olet?

rekatut tunnarit kirjoitti:

>> Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen. >>

Tässähän se avainasia on. Kuka määrittelee termin "asiallinen". Sinäkö? Jos vakavasti otettava taiteilija maalaa taulun, jossa Mohammed on kuvattu kunnioittavalla ja ihailevalla tavalla, niin kiihkomuslimi vaatii taiteilijaa hengiltä. Hänen mielestään kuvaa ei saa tehdä. Hänen asiallisuutensa raja kulkee siinä. Kuka sen asiallisuuden määrittelee. Sinä poikasena et varmaan tiedä, mutta vielä 1980-luvulla Neuvostoliitto määritteli, mikä oli Suomessa "asiallista" ja mikä ei. Määritteli myöskin, ketkä henkilöt, mitkä kirjat, julkaisut ja mielipiteet olivat "asiallisia" ja mitkä eivät. Sellaista suomalaista sananvapautta, jonka perään vieläkin haikaillaan.

Ns. relatiivinen sananvapauskäsite, jota ilmeisesti sivuat jollain tapaa, on yksi oppisuunta. Sen heikkous on siinä, että on löydettävä auktoriteetti, joka määrittele rajat. Kun katsoo Hollannissa tapahtuneita veritekoja, niin Hollantiin on muuttanut ulkomailta henkilö, joka on päättänyt millaiset "asialliset" rajat ovat hyväksyttäviä Hollannissa. Asiaa ei päättänyt esim. Hollannin parlamentti. Nyt sitten relatiivisen sananvapauden kannattajat, kukkahattutädit, ammattiymmärtäjät ja mielistelijät kilpaa syyllistävät uhreja, jotka toimivat oman maansa lakien mukaan. Relatiivinen sananvapauskäsite kumpuaa joko pelosta, opportunismista tai yksinkertaisesti orjamoraalista.

Itse kannatan ns. absoluuttista sananvapautta, mielestäni muunlaista sananvapautta ei ole edes olemassa. Sen verran vakavissani tuon otin, että se oli myös opinnäytetyöni aihe HY:n filosofian laitoksella. Nythän tuokin laitos on tehokkuuden nimissä yhdistetty valtsikkaan. Sääli. Oletko muuten kuunnellut Häyryn luentoja? Suosittelen.

Lue lisää

Sanavapaus: No, mites sitten olis oikein ja hienoa ruveta morkkaamaan yleisesti vaikkapa kehitysvammaisia. Tai yksilötasolla mennä ja ruveta toisten nähden irvailemaan kehitysvammaisen edessä, väännellä naamaa ja matkia kehon liikkeitä.
Paheksuttavaa monen mielestä. Jotkut tietty naurais siinä sivussa, että katos, dorkaa pilkataan! Mitä????

Onks oikein. Joo, ei se on vain tämä islam nyt kun on se jota sananvapaus ja huumoripläjäykset koskettavat! Se on vain maailmanlaajuinen asia, islam, kun tässä suomi24:ssäkin siivousmielessä ollaan rajoittamassa. Lähdetään oikein isosti liikkeelle.

Tai sitten joku irvileuka keksii vaikka naapuristansa jonkun jutun, oikein hauskan, oikein mojovan. Sitten sitä huudelleen kyseisen naapurin nimeä tähän herjaan liitettynä ympäri lähiötä. No, se on sitten niin kuin sananvapautta vai? Vai onko mautonta pilaa, solvausta ja herjausta? Täh! Huudelleen julkisissa liikennevälineissä kun on tilaisuus, katsos eihän se tyyppi pysty osoittamaan kuka siellä huutaa, ei voi viedä käräjille. Täh, onko oikein!

No jaa. Ole sinä sananvapautes kanssa siellä miten olet. Itse olen nyt kyllä tyystin eri mieltä sun kanssa, mutta minähän olenkin sellainen tyhmä ihminen, ei ole edes maisterintutkintoa, ja tokko mistää ymmärrän mitään, ei ole kokemusta elävästä elämästä.

Että silleen! Islam, se se nyt on kun on se pääasia! Muuten menee ihan niin kuin kaikki ok... Mut se on vaan kun sitä islamia ei saa pilkata niin se on sitten se sananvapauden riisto ja yms.
Näetkö sinä yhtään mitään muuta kuin sen islamin! Onko tässä maassa ja maailmassa muita asioita lainkaan.....

rekatut tunnarit kirjoitti:

>> Mutta ei se sananvapaus tarkoita sitä, että saa yksittäisiä henkilöitä julkisesti solvata, herjata, osoitella sormella - joo, niin poliitikoilla oletetaan olevan hieman paksumi nahka kuin tavisihmsillä, mutta solvaaminen ei kai ole heihinkään päin sallittu. Myös rikokseen syyllistyneiden henkilötiedoilla ja yksityisyydellä on samat suojat kuin rikokseen syyllistymättömillä.
Ei saa uhkailla, ei saa yllyttää, ei saa kiihottaa tekemään jotain laitonta. >>

Henkilön solvaaminen ja uhkaaminen ovat nyt ja ovat olleet jo muutaman sata vuotta rikoksia. Tätä on turha tuoda mukaan sananvapauskeskusteluun.

Ongelma on yleisessä "arvojen loukkaamisessa". Tämä on asia, johon on mahdotonta vetää rajaa. Jos haukun jonkun uskontoa, onko se kiellettyä? Jos sanon, että en usko jumalaan, saako minut ampua? Jos sanon spaghettia roskaruoaksi, saako italialainen hakata minut? Jos kehun joulukinkkua, loukkaanko juutalaisten ja muslimien uskonnollisia arvoja. Jos sanon, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, loukkaanko suurvallan patrioottisia arvoja, jne. Tämä on pohjaton suo, jossa rajanveto on mahdotonta.

Lainsäätäjä on viisaasti suojannut yksityisen henkilön herjaamiselta. Mutta erilaiset aatteet, arvot ja valtiot eivät saa tällaista suojaa. Tätä sanotaan sananvapaudeksi. Sitten on maita, kuten Pakistan, Iran, Suomi jne. joissa on erikseen kielletty "jumalanpilkka", mutta tällainen ei kuulu sivistysvaltion lainsäädäntöön.

Sanavapaus on hassu juttu, se joko on tai sitten sitä ei ole. Välimuotoja ei ole.

Tähän kuuluu sekin, että myös k-sipäät ja erilaiset kahjot saavat laukoa viisauksiaan vapaasti, vaikka en ehkä sitä haluaisikaan. Tuossa naapurissa on "suvereeni demokratia", jossa on "patrioottinen sananvapaus", sellaistako me haluamme? Ilmeisesti kyllä, koska nöyristely, mielistely ja saappaiden nuoleminen on meillä verissä.

Lue lisää

Kyllä se on hienoa viljellä relatiivisia ja yliopistotutkintoja ja tutkimuksia ja vaikka mitä.

Mutta yritäs nyt lähteä pienesti liikkeelle! Vittu perkele, islam!

Kyllä käy vähän sääliksi!

18+6 kirjoitti:

Etpä ole asiaa loppuun asti ajatellut. Nimenomaan sananvapauden rajoittamisesta niitä ruumita tulee, ja niitä tulee paljon enemmän kuin 10 tai 12.

Lue historiaa ja katso, mitä ennen on tapahunut. Mitä seuraa siitä, ettei ole sananvapautta?

Niissä maissa, missä todellista sananvaputta ei ole, toisinajattelijat tapetaan usein pelkistä vääristä ajatuksista, ei tarvitse edes julkaista mitään piirroksia, riittää että olet väärää mieltä . . .

Jos kansalaiset eivät sortavaa hallintoa siedä, voi tulla vallankumous ja sisällissota (jos ne onnistnuvat), jonka tuloksena jälleen, niitä kuolleita on paljon suurempi määrä kuin tässä terroristien tapauksessa.

Samoin suurin osa viime aikojen paljon ihmishenkiä vaatineista sodista ovat alkaneet nimenomaan maista, missä näitä ihmisten perusoikeuksia ei enää ole, ja valta on keskittynyt hyvin vahvasti.

Mieti nyt vaikka Natsi Saksaa. Sananvapauden puuttumiseen liitty yleensä vahvasti myös väärän informaation levittäminen ja propaganda.

Näissä tapauksissa ruumiiden määrä lasketaan miljoonissa.

Lue lisää

Sananvapaus on kaksipiippuinen juttu.
Sananvapauteen luetaan mauttomat pilat, huono käyttäytyminen, ääliömäiset pilat, herjat ja solvaus. Raukkamainen ihmisten henkilötietojen levitys anonyyminä esiintyen, raukkamainen kuvien ja videoiden levitys ihmisistä jotka ovat avuttomia näitten pilojen kanssa. Se on kuule niin, että nämä levittäjät eivät tiedä elävästä elämästä mitään, ei ne tiedä kuin jostain pullan mussuttamisesta. Mitähän kaikkea saa aikaan niillä kuvilla ja videoilla ja teksteillä. Sitä kun unohdetaan monesti sekin, että näillä päähenkilöillä on myös lähipiiriä. No, onks se levittäjän vika jos tulee kärsimyksiä, no, onks se sen päähenkilön vika että tulee kärsimyksiä, kenen vika se on! Korjaa omaa käyttäytymistäs ennen kuin puutut toisiin. Sananvapaus. Islam. Tappamiset. Joo! Maisteri puhuu!

mene kuule keskustelemaan akateemisten tyyppien kanssa noin ylevistä asioista kuin sinä tähän tuputat sananvapauden rajoittamisesta. Tässä kun kuitenkin oltais ensin varmaan siivoamassa Suomi24:ää lapsellisista ja kakaramaisista teksteistä, joiden syyksi voi lukea paljon muuta kuin tappamista. Voi tietty olla, että joku menee tappamaankin jonkun, kun ensin lukee kaikkea paskaa mitä suomi24:ään syydetään sananvapauden nimissä!

rekatut tunnarit kirjoitti:

>> Asiallinen viestintä kuuluu sananvapauteen. >>

Tässähän se avainasia on. Kuka määrittelee termin "asiallinen". Sinäkö? Jos vakavasti otettava taiteilija maalaa taulun, jossa Mohammed on kuvattu kunnioittavalla ja ihailevalla tavalla, niin kiihkomuslimi vaatii taiteilijaa hengiltä. Hänen mielestään kuvaa ei saa tehdä. Hänen asiallisuutensa raja kulkee siinä. Kuka sen asiallisuuden määrittelee. Sinä poikasena et varmaan tiedä, mutta vielä 1980-luvulla Neuvostoliitto määritteli, mikä oli Suomessa "asiallista" ja mikä ei. Määritteli myöskin, ketkä henkilöt, mitkä kirjat, julkaisut ja mielipiteet olivat "asiallisia" ja mitkä eivät. Sellaista suomalaista sananvapautta, jonka perään vieläkin haikaillaan.

Ns. relatiivinen sananvapauskäsite, jota ilmeisesti sivuat jollain tapaa, on yksi oppisuunta. Sen heikkous on siinä, että on löydettävä auktoriteetti, joka määrittele rajat. Kun katsoo Hollannissa tapahtuneita veritekoja, niin Hollantiin on muuttanut ulkomailta henkilö, joka on päättänyt millaiset "asialliset" rajat ovat hyväksyttäviä Hollannissa. Asiaa ei päättänyt esim. Hollannin parlamentti. Nyt sitten relatiivisen sananvapauden kannattajat, kukkahattutädit, ammattiymmärtäjät ja mielistelijät kilpaa syyllistävät uhreja, jotka toimivat oman maansa lakien mukaan. Relatiivinen sananvapauskäsite kumpuaa joko pelosta, opportunismista tai yksinkertaisesti orjamoraalista.

Itse kannatan ns. absoluuttista sananvapautta, mielestäni muunlaista sananvapautta ei ole edes olemassa. Sen verran vakavissani tuon otin, että se oli myös opinnäytetyöni aihe HY:n filosofian laitoksella. Nythän tuokin laitos on tehokkuuden nimissä yhdistetty valtsikkaan. Sääli. Oletko muuten kuunnellut Häyryn luentoja? Suosittelen.

Lue lisää

Tässä Suomi24:ssä nyt varmaan on paljon enemmän siivottavaa jonkun muun kuin allahia loukkaavan pilakuva-aineiston tiimoilta!½

Kylläpä sinä nyt ole olevinas. Mietipä mitä kaikkea täältä Suomi24:stä haluttais pois, että alkais olemaan terveemmät jutut. Sananvapaus. Kylläpä on laaja se käsite.

Käsittämätön tyyppi olet! Ja ihan maisteri!

kannyman kirjoitti:

Tappaminen ei ole oikein enkä kannata millään tavalla terrorismia. (En ole näin edes väittänytkään).

Mutta tältä olisi vältytty jos kuvia ei olisi julkaistu. Ei kaikkeen kannata ryhtyä sananvapauden nojallakaan etenkin jos tietää ennestään että vaara on olemassa.

Lue lisää

Itse asiassa tältä olisi vältytty jos ei olisi ääri-islamisteja, ei sen takia, ettei piirroksia olisi tehty. Noi abdulit olis tehnyt jonkun muun iskun jos tuota pilakuvajupakkaa ei olis ollut, se on varmaa. Eli ihan sama tehtiinkö nuo pilakuvat tai ei, ihmisiä olis kuollut joka tapauksessa. Eri ihmiset, mutta silti.

ai se on vaan islam kirjoitti:

Ruumiita ja ruumiita.
Etkö sinä tosiaan suostu ajattelemaan tätä asiaa nyt ensin vähän pienemmästi kuin islaminuskoisten pilkkaamisen kautta?
Joo, ihmiset ovat erilaisia, ajattelevat asioista eri tavalla, harjoittavat eri uskontoja, ovat erivärisiä.

Niin joo, miks ei enää saa pilkata erivärisiä ihmisiä? Sehän on kanssa sananvapauden rajoittamista.

En minä tiedä muuta, mutta jos sinä olet joku maisterisihminen, niin minä olen kuule tyytyväinen, että mulla on vain ylioppilastutkinto ja opisto käyty. Jostain syystä pidän itseäni sinuun verrattuna aika paljonkin avarakatseisempana!

Sananvapaus nyt on muutakin kuin se islam ja sen arvostelu. Jospa täällä näillä palstoilla lähdettäisiin ihan vaan ajattelemaan sitä sillain pienemmästi ja ruvettaisiin miettimään että meneekö kaikki ihan vaan sananvapauteen vedoten läpi! Ymmärrettäiskö nyt ensin se, että sananvapaus ei tarkoita vapautta tehdä ihan mitä vaan. Huumori on hyvää tai huumori on huonoa! Huonosta ei yleensä ole kuin harmia.

Lue lisää

Sinun täytyy sekoittaa kirjoitukseni jonkin muun kirjoituksiin, en ole maisteri.

Missä minä olen islaminuskoisia pilkannut? En yhtään missään.

Tavalliset islamin uskoiset, kuten mnkä tahansa uskoiset ovat varmasti aivan asiallista väkeä.

Ainut asia mitä olen sanonut, että radikalisoituneiden ihmisten ottamista Euroopaan kannattaa harkita. Aivan sama millä tavalla tai mihin aatesuuntaan radikalisoitunut on, äärioikeisto tai islam tai jokin muu, kaikki nämä ovat aivan samanlainen riesa.

Myöskään uskonnonvapaus ei tarkoita, että on oikeus tehdä mitä vain, vaan maassa maan tavalla ja maan lakien mukaan.

Länsimaiseen arvomaailmaan tällä hetkellä kuuluu se, että saat piirrellä kuvia melkeimpä mistä vain aiheesta haluat. Kunnianloukkaus ja uskonrauhan häirintä ovat sitten asia erikseen, ja sitä varten on olemassa oma lainsäädäntönsä.

Ihme homma, ettei teille itse terrori-isku näytä olevan mikään ongelma. Vaikka sehän tässä kaikista suurin vääryys on. Kynä ei tapa ketään . . .

kyl mää... kirjoitti:

Ruumiita tulee. Ruumiita tulee.

Tuli mieleen ihan nämä koti-Suomen asiat. Ruumiita tuli kun koulukiusattu ampui ihmisiä. No, olisko ollut jo ajat sitten aiheellista ruveta parantamaan koulukiusaajien huumoria, olisko ollut aiheellista ruveta opettamaan käyttäytymistä.

Niin, ruma käyttäytyminenkin menee vissiin sananvapauden piikkiin.

Ei siinä mitään: Mieti sinä nyt sitten vaan niitä islaminuskoisia. Jotkut kuitenkin lähtevät ihan vaan pienemmistä asioista liikkeelle. Pienistä teoista syntyy suuria!

Vittu kun on vaikeaa! Maisteriko olet?

Lue lisää

Niin mikä on niin vitun vaikeaa ymmärttää, että yksittäisen ihmisten kunnianloukkaus on rikos, eikä sillä ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa.

mitä siihen kuuluu! kirjoitti:

Sananvapaus on kaksipiippuinen juttu.
Sananvapauteen luetaan mauttomat pilat, huono käyttäytyminen, ääliömäiset pilat, herjat ja solvaus. Raukkamainen ihmisten henkilötietojen levitys anonyyminä esiintyen, raukkamainen kuvien ja videoiden levitys ihmisistä jotka ovat avuttomia näitten pilojen kanssa. Se on kuule niin, että nämä levittäjät eivät tiedä elävästä elämästä mitään, ei ne tiedä kuin jostain pullan mussuttamisesta. Mitähän kaikkea saa aikaan niillä kuvilla ja videoilla ja teksteillä. Sitä kun unohdetaan monesti sekin, että näillä päähenkilöillä on myös lähipiiriä. No, onks se levittäjän vika jos tulee kärsimyksiä, no, onks se sen päähenkilön vika että tulee kärsimyksiä, kenen vika se on! Korjaa omaa käyttäytymistäs ennen kuin puutut toisiin. Sananvapaus. Islam. Tappamiset. Joo! Maisteri puhuu!

mene kuule keskustelemaan akateemisten tyyppien kanssa noin ylevistä asioista kuin sinä tähän tuputat sananvapauden rajoittamisesta. Tässä kun kuitenkin oltais ensin varmaan siivoamassa Suomi24:ää lapsellisista ja kakaramaisista teksteistä, joiden syyksi voi lukea paljon muuta kuin tappamista. Voi tietty olla, että joku menee tappamaankin jonkun, kun ensin lukee kaikkea paskaa mitä suomi24:ään syydetään sananvapauden nimissä!

Lue lisää

Etkö osaa asiallisesti keskustella menemättä henkilöön? Haukut jatkuvasti väitteitä esittävää puolta, joka ei kuulu hyvään keskusteluun.

Keskustelussa ei tule mennä henkilöön, vaan vastata asiallisilla argumenteilla.

Argumentointivirheet voit kerrata täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Kannattaa myös hieman päästää höyryjä ennen kirjoitusta, niin jää kirosanat vähemmälle. :)

18+6 kirjoitti:

Etkö osaa asiallisesti keskustella menemättä henkilöön? Haukut jatkuvasti väitteitä esittävää puolta, joka ei kuulu hyvään keskusteluun.

Keskustelussa ei tule mennä henkilöön, vaan vastata asiallisilla argumenteilla.

Argumentointivirheet voit kerrata täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Kannattaa myös hieman päästää höyryjä ennen kirjoitusta, niin jää kirosanat vähemmälle. :)

Lue lisää

Jep joo. Ota nyt esiin tuo. Minun mielestäni tämä keskustelu on päättynyt tähän!
Rupeatko sinä rajoittamaan minun sananvapauttani. Otat nyt esiin asiallisuuden kun on arvosteltu erinäisiä sananvapauskirjoituksia siitä, etteivät ole asiallisuuteen perustuvia.

Tämä keskustelu on mielestäni päättynyt. Jo kukaan ei ole vastannut alkuperäiseen kysymykseen, eli olisiko jotain muita palstoja, joilla voisi esittää rekisteröitymättä (OLETTAEN että tänne joku rekisteröinti tulisi tai olkoon tulemattakin) tietotekniikkaan liittyen.

Sen sijaan keskustelu lähti johonkin islaminuskoisten arvosteluun liittyviin pilakuviin ja keskusteluun.
Lapsellinen veto nyt tyypiltä, joka lähtee vetämään aivan eri suuntaan keskustelua siitä onko olemassa mitään palstoja joilla voisi kysyä tietotekniikasta. Kysymys onkin nyt muuttunut sananvapausrajoitussyytöksiksi. Miten sekään on sananvapauden rajoittamista, jos vaaditaan nikkiä! Ja poistetaan asiattomuudet. Ai niin, se on kunnianloukkaus, vaikka jotkut toki vetoavatkin sananvapausasiaan siinäkin kun latelevat tekstejään anonyymisti!

Kiva. Kiitti. Opettele itse myös tekemään omat aloitukset aiheisiisi. Tämä keskutelu lähti kysymyksestä: OLISIKO JOTAIN PALSTAA JOSSA VOISI TIETOTEKNIIKKA-ASIOISTA KYSELLÄ ALOITTELIJANA REKISTERÖITYMÄTTÄ PALSTAN KÄYTTÄJÄKSI!
Mutta nyt täällä siis keskustellaan islaminuskosta ja sananvapaudesta ja akateemisten vetämänä jopa. Luulisi akateemisten opinnäytetyön tehneiden osaavan erottaa edes mistä oli alun alkaen kyse!

Kiitos.

18+6 kirjoitti:

Etkö osaa asiallisesti keskustella menemättä henkilöön? Haukut jatkuvasti väitteitä esittävää puolta, joka ei kuulu hyvään keskusteluun.

Keskustelussa ei tule mennä henkilöön, vaan vastata asiallisilla argumenteilla.

Argumentointivirheet voit kerrata täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Kannattaa myös hieman päästää höyryjä ennen kirjoitusta, niin jää kirosanat vähemmälle. :)

Lue lisää

MIKÄ OLI ALKUPERÄINEN KYSYMYS?

Miten sananvapaus liittyy alkuperäiseen kysymykseen.

Kun alat esittää argumentointiopetuksia, niin kuule, mietipä sinä, oletko sinä lähtenyt aivan väärään kysymykseen vastailemaan islaminuskoon liittyvillä sananvapausteemoillasi?

TÄH?

Argumentoinnin opettaja voisi itse miettiä itse tätä!

Ja siinäkin että koko sananvapaus lähtee nyt vain islmaminuskosta. Sananvapauteen vedotaan monessa asiassa.... Minulla on vapaus ylitse muiden.

Kiva, juttu loppu siihen! Tyyppiesimerkki sitten tämän Suomi24:n tasosta: Kysyttiin yhtä, mutta mitä tuli.... islaminuskoa! Kun ei saa arvostelle muslimeja! No, kiitos. Kiitos opetuksesta!

18+6 kirjoitti:

Etkö osaa asiallisesti keskustella menemättä henkilöön? Haukut jatkuvasti väitteitä esittävää puolta, joka ei kuulu hyvään keskusteluun.

Keskustelussa ei tule mennä henkilöön, vaan vastata asiallisilla argumenteilla.

Argumentointivirheet voit kerrata täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Kannattaa myös hieman päästää höyryjä ennen kirjoitusta, niin jää kirosanat vähemmälle. :)

Lue lisää

Mennä henkilöön: No, henkilö itse kertoili olevansa opinnäytetyön tehnyt ja joku oppinut henkilökin mainittiin nimeltä.

No, menenkö kysymään tuolta oppineelta henkilöltä apua tietotekniikkaan liittyvissä aloittelijan ongelmissa? Kiitos vinkistä.

MIKÄ OLIKAAN ALOITTAJAN KYSYMYS? ISLAMINUSKO VAI?

18+6 kirjoitti:

Etkö osaa asiallisesti keskustella menemättä henkilöön? Haukut jatkuvasti väitteitä esittävää puolta, joka ei kuulu hyvään keskusteluun.

Keskustelussa ei tule mennä henkilöön, vaan vastata asiallisilla argumenteilla.

Argumentointivirheet voit kerrata täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Kannattaa myös hieman päästää höyryjä ennen kirjoitusta, niin jää kirosanat vähemmälle. :)

Lue lisää

Apua aloittelijalla palstalla olemme pohtineet nyt oikein perusteellisesti islaminuskoon liittyvää sananvapautta ja huumoria ja pilakuvaa kritiikin välineenä.

MUTTA, arvon opettaja, MIKÄ OLI KYSYMYS ALUN ALKAEN?
KANNATTAISI LAITTAA OMA ALOITUS OTSAKKEELLA SANANVAPAUS JA ISLAM! Mennä sinne keskustelemaan muitten akateemisesti sivistyneitten kanssa ja esittämään oivallisia argumentteja ja vasta-argumentteja.

Muuten, tulihan tuolla jonkin suuntaita argumentointia asiaan liittyen, eli tuli, että eikös se sananvapaus (sananvapauteen vetoavat muuten silloinkin kun niitä törkyjuttuja toisista ihmisistä levittelevät, on oikeus ja jopa velvollisuus mukamas niin kuin moraalinkin puolesta) ole muutakin kuin islaminuskoon liittyvää, ja etenkin täällä suomi24:ssä paljon muuta.

Mutta MIKÄS OLI ALKUPERÄINEN KYSYMYS! MENENKÖ KORAANISTA KYSYMÄÄN NEUVOJA JOS ON PULMA TIETOTEKNIIKAN KANSSA VAI JOLTAIN PILAPIIRTÄJÄLTÄ JA SAAN HUUMORIPLÄJÄYKSEN HYPPYSIINI?

MIKÄ OLIKAAN ALOITTAJAN KYSYMYS? PYSYTTÄISKÖS AIHEESSA? ON SE YLIOPISTO LAVEA, LÄHTEE KYSYMYKSET LAPASESTA TYYSTIN KUN MAISTERIT TULEE ARGUMENTOIMAAN!

mikä oli kysymys kirjoitti:

Mennä henkilöön: No, henkilö itse kertoili olevansa opinnäytetyön tehnyt ja joku oppinut henkilökin mainittiin nimeltä.

No, menenkö kysymään tuolta oppineelta henkilöltä apua tietotekniikkaan liittyvissä aloittelijan ongelmissa? Kiitos vinkistä.

MIKÄ OLIKAAN ALOITTAJAN KYSYMYS? ISLAMINUSKO VAI?

Lue lisää

Huhuh, jopas tuli tavaraa tuutin täydeltä. :)

Rauhoitu nyt vähän, hyvä ihminen.

Sekoitit minut todennäköisesti aiemaan "rekatut tunnarit" nimimerkilä kirjoittaneeseen käyttäjään. En toki ole hän . . .

Googlesta, eli kaikilta keskustelupalstoilta kuten myös täältä, lukemalla tietysti jos et halua osallistua keskusteluun.

Olet muutosvastarintainen ja juuttunut tapoihisi, etkä mikään tumpelo.

Jos osaat koneen avata ja tänne kirjoittaa, osaat kyllä tilin luoda. Mitä sitten, että Suomi24:n salasana kaapataan? Tee uusi, ei ollut iso menetys . . . :)

Sen tosin ymmärrän, jos tiliä ei halua luoda siksi, että kirjautuminen on työlästä tai haluaa olla anonyymi. Se on ihan järkevä syy kirjautumispakkoa vastaan.

Minun mielestäni tämä rekisteröintiasia oli esillä jollakin paikkakuntasivulla. Siellä Suomi24:n ylläpidon nimissä oli laitettu viesti, jossa sanottiin, että rekisteröityneille ainoastaan.
jaha, oliko se trolli!

Se paikkakunnan palstalla ollut viesti oli tämä:

14.1.2015 14:48
1
Ylläpito Suomi24

Suomi24 siirtyy uudelle alustalle tammi-helmikuun vaihteessa. Uudistus vaikuttaa etenkin Keskusteluihin ja Yhteisöön. Chatin, Treffien ja Postin käyttöä uudistus ei juuri muuta. Uudistumisen myötä sivuille voi kirjoittaa julkaisuja vain sisään suomi 24:ään kirjautumalla. Uudistus johtuu asiattomista ja jopa vihakirjoittelusta nimimerkkien takaa.

Miksi vitussa pitäisi edes rekkaantua? Mitä hyötyä tuosta olisi sivuston omistajille? Itse näkisin tuon pelkkänä tappiona, eli menetettyinä käyttäjinä ja mainosten tuloina, koska kirjoitukset vähenee huomattavasti.

Höpö höpö. Suurin osa on vaatinut jo vuosia rekisteröinnin ja hyvin juttu luistaa jos on muuten luistaakseen. Ainoastaan tällainen suoli24 tyyppinen pskanjauhanta loppuu. Hyvä niin.

No, ehkä aloittajan on myönnettävä, että se teksti joka oli jollakin paikkakuntapalstalla oli trollin kirjoittama.
Tosin sitä lukiessa jo tuli hieman oudoksuttua sitä, että nimimerkki oli aivan tavallisella fontilla ei siis ollut samanlainen kuin rekisteröityjen nikki. Olettaa toki sopii, että ylläpidon nimerkki olisi samaa tyyliä kuin rekisteröidyillä.

Eli se oli trolli, joka sattui uppoamaan...

Pitäisikö ylläpidon puuttua kyseiseen trollaajaan.

Siellä on taas liikkeelleä samalla tavalla kirjoituksia suomi24 ylläpidon nimissä kirjoitettuina.

Mutta se siitä.

Ehkä sitä rekisteröitymispakkoa ei tosiaankaan tule.

Eli paska jatkuu samalla tavalla kuin tähänkin asti.

Tässä linkki siihen kirjoitukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13313049

Muistaakseni ylläpito on toistellut, että ei ole tulossa rekisteröitymispakkoa. Ja olisihan se tyhmä liike, vaikka rajoittaisikin hieman epäviestitulvaa, mutta, kuten todettua, se rajoittaa sitten myös normaalia viestittämistä. (eiköhän se jossain vaiheessa kuitenkin isketä?)

Moni käy vain ohimennen heittämässä sen hetkiseen tilanteeseen liittyvän random-kysymyksen, eikä ole sitoutunut käyttäjä.

Suomi24n suosio on perustunut rekisteröimättömyyteen ja monipuoliseen aihelistaukseen. Molemmissa omat hyvät ja huonot puolensa.

Rekisteröitymispakon seurauksena ainakin käyttäjämäärä supistuisi/viestimäärä supistuisi selvästi. Siten myös laaja aihelistaus tulisi myös tiensä päähän, kun tälläkään hetkellä ei joka paikkaan ole kirjoittajia. Osa alipalstoista on täysin elottomia, ja siten käyttökelvottomia.

Ajankuluessa tilanne voisi toki parantua, mutta kestääkö paikka notkahdusta?

"S24 yleiluontoisuuden vuoksi rekkaus ei sovellu, sillä muutoinhan henkilön ykstyisyydensuoja olisi mahdollttomuus."

Miten se olisi mahdottomuus sen enempää kuin nytkään? Rekisteröityminen pitäisi toki perustua nimimerkkiin eikä oikeaan nimeen.

Sinusta saadaan tietoa myös ilman kirjautumista, google tilastoi kaikki hakusi kirjauduit tai et. Niitä voidaan luokitella myös evästeiden ja IP:n perusteilla.

"Ajatelkaa hetki rekattua, joka kirjoittaa tekniikan, tietotekniika, asumisen ja rakentamisen, talouden, sijoittamisen, autojen, politiikan, maailmankatsomuksien, uskontojen, parisuhteen, seksuaalisuuden kautta terveyteensäkin liittyviä asioita, siis suunnilleen kaikki maan ja taivaan väliltä ja kaikki tämä liki kenen vain saatavilla. Eli henkilöistä voitaisiin piirtää erittäin tarkka profiili suurinta yksityisyyttä myöten. "

Tämä on hyvä pointti.

Toki rekisteröitymiselle vaihtoehtona voisi olla myös etukäteismoderointi anonyymeille viesteille. Jolloin arat asiat voi kirjoittaa anonyymisti.

Sanottakoon vielä, että esim. USA:lla on tietääkseni käytössään ohjelma, jolla ihminen pystytään tunnistamaan kirjoitustyylin perusteella varsin suurella luotettavuudella.

Kirjoitustyyli on lähes yhtä yksilöllinen kuin sormenjälki. Pilkkujen ja pisteiden paikat, paljon käytetyt sanat, sanajärjestys, lauserakenteet, maneerit, jne.

Kirjoituksistasi voidaan tehdä profiili, jonka perusteella tekstejäsi voidaan etsiä myös sivuilta mihin et ole rekisteröitynyt ja vaikka olisit käynyt kirjoittamassa ne kirjaston koneella, eli eri IP:stä ja selaimella jossa ei ole sinun evästeita, eri käyttöjärjestelmällä kuin yleensä kirjoitat.

Tästä näkökulmasta tarkasteltuna se rekisteröinnin välttäminen ei ole ollenkaan anonyymiteetin tae.

Mutta toki, kenellä vain ei ole näitä työkaluja tai aineistoja käytössään. Eli siinä mielessä on totta, että rekisteröinti ikävällä tavalla helpottaa tavallisten ihmisten toistensa seurantaa, jos voit pelkän nimen perusteella nähdä millä eri palstoilla ja mitä kukin on kirjoittanut.