Kun kirkkoon kuuluvat ei enää kasta beibejään

outoa kuulumista

Taas eräät tutut jotka kuuluu kirkkoon, jättää lapsensa kastamatta,.
Ihmettelen vaan, miksi he enää itse sitten sinnen kirkkoon kuuluu. Hehän ei selvästikkään pidä kirkkoa tarpeellisena lapselleenkaan.

132

186

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • arto h.

      Näinpä, jos ei usko kuten kirkko opettaa, niin on vähän hullua kuulua siihen. Onneksi valtaosa kirkkoon kuuluvista edelleen vie lapsensa kasteelle ja Jeesuksen yhteyteen. Itsekin olen saanut jo kahta tällaista tapahtumaa todistaa alkuvuoden aikana.

    • miksi niin 99%

      Ahaa ja kun se vaavi yltää rippikouluikään, sitten vedetän jo kaljaa ja naama on niittiä täynnä, mistäs sellainen johtuu?

      • siksi hyvinkin

        Siitä ettei ole seurakuntayhteyttä eikä saatu opetusta. Ei olla Kristukseen yhteydessä. Ei tosin rippikouluikäinen ole vaavi...


      • missä vika?
        siksi hyvinkin kirjoitti:

        Siitä ettei ole seurakuntayhteyttä eikä saatu opetusta. Ei olla Kristukseen yhteydessä. Ei tosin rippikouluikäinen ole vaavi...

        Missä vaiheessa se kasteen teho häviää?

        Hetikö, kun pappi poistuu tilaisuudesta? Vauvahan haluaa saada opetusta! Eikö sitä
        "Sanaa" voisi siirtää vedestä maitoon, niin vauva voisi imeä sitä ja näin saisi
        opetusta.
        "Halatkaa niinkuin vastasyntyneet Sanan väärentämätöntä maitoa..."1. Piet. 2Ö2


      • ei missään
        missä vika? kirjoitti:

        Missä vaiheessa se kasteen teho häviää?

        Hetikö, kun pappi poistuu tilaisuudesta? Vauvahan haluaa saada opetusta! Eikö sitä
        "Sanaa" voisi siirtää vedestä maitoon, niin vauva voisi imeä sitä ja näin saisi
        opetusta.
        "Halatkaa niinkuin vastasyntyneet Sanan väärentämätöntä maitoa..."1. Piet. 2Ö2

        "issä vaiheessa se kasteen teho häviää?"

        Ei missään vaiheessa. Jumalan teot eivät häviä

        Pelkää kaste ei ketään auta jos mukana ei kulkje usko Jeesukseen ja yhteys seurakuntaan.


      • missä vika
        ei missään kirjoitti:

        "issä vaiheessa se kasteen teho häviää?"

        Ei missään vaiheessa. Jumalan teot eivät häviä

        Pelkää kaste ei ketään auta jos mukana ei kulkje usko Jeesukseen ja yhteys seurakuntaan.

        Tarkoitatko, että lähes koko Suomen kansa, joka on vauvana kastettu, pelastuu??
        Vai mihin se veden vaikutus katosi? Onko Jumalan työ noin heikkoa?


        Taasko "totuusontämä" sekoilee?
        " jos mukana ei kulkje usko "


      • ei viidakon vauva
        missä vika kirjoitti:

        Tarkoitatko, että lähes koko Suomen kansa, joka on vauvana kastettu, pelastuu??
        Vai mihin se veden vaikutus katosi? Onko Jumalan työ noin heikkoa?


        Taasko "totuusontämä" sekoilee?
        " jos mukana ei kulkje usko "

        "Tarkoitatko, että lähes koko Suomen kansa, joka on vauvana kastettu, pelastuu??"

        Onhan se kohtuullista, että suomalaisetkin pelastuu kerran kaikki viidakon vauvat pelastuu.


      • ei missään
        missä vika kirjoitti:

        Tarkoitatko, että lähes koko Suomen kansa, joka on vauvana kastettu, pelastuu??
        Vai mihin se veden vaikutus katosi? Onko Jumalan työ noin heikkoa?


        Taasko "totuusontämä" sekoilee?
        " jos mukana ei kulkje usko "

        "Tarkoitatko, että lähes koko Suomen kansa, joka on vauvana kastettu, pelastuu??"

        En tarkoita, vaan sanoin että joka uskoo ja on saanut kasteen, pelastuu. Veden vaikutus ei katoa mihinkään, kun Jumala on se joka kasteessa toimii.

        Ja totuusontämä on ihan oikeassa. Pelkkä kaste ei pelasta jos uskoa ei ole.


      • Jumalan lapsi
        ei missään kirjoitti:

        "Tarkoitatko, että lähes koko Suomen kansa, joka on vauvana kastettu, pelastuu??"

        En tarkoita, vaan sanoin että joka uskoo ja on saanut kasteen, pelastuu. Veden vaikutus ei katoa mihinkään, kun Jumala on se joka kasteessa toimii.

        Ja totuusontämä on ihan oikeassa. Pelkkä kaste ei pelasta jos uskoa ei ole.

        Totta.

        Vauvallahan ei ole uskoa, joten se toimitus olikin aivan turhaa.
        Mutta toisaalta, mistä Jumalan sylissä olevan vauvan pitäisi pelastua?

        Uskonnolliselta manipulatioltako?


      • Et ole sitä!!!
        Jumalan lapsi kirjoitti:

        Totta.

        Vauvallahan ei ole uskoa, joten se toimitus olikin aivan turhaa.
        Mutta toisaalta, mistä Jumalan sylissä olevan vauvan pitäisi pelastua?

        Uskonnolliselta manipulatioltako?

        Vauva saa uskon kasteessa, joten se toimitus ei ole turha. Vauvan pitää pelastua siitä mistä aikuisenkin, eli synnistä.


      • Jumalan lapsi
        Et ole sitä!!! kirjoitti:

        Vauva saa uskon kasteessa, joten se toimitus ei ole turha. Vauvan pitää pelastua siitä mistä aikuisenkin, eli synnistä.

        Miksihän aikuinen ei saa uskoa kasteessa? Hänen pitää käydä rippikoulu
        tai vastaava ennenkuin hänet voidaan kastaa.

        Onko Jumala epäoikedenmukainen vai eikö vesi tehoa sellaiseen, joka osaa
        tehdä itse omat ratkaisunsa?
        Auttaisiko se, jos kummit kantaisivat hänet kastettavaksi?


      • Et ole sitä!!!
        Jumalan lapsi kirjoitti:

        Miksihän aikuinen ei saa uskoa kasteessa? Hänen pitää käydä rippikoulu
        tai vastaava ennenkuin hänet voidaan kastaa.

        Onko Jumala epäoikedenmukainen vai eikö vesi tehoa sellaiseen, joka osaa
        tehdä itse omat ratkaisunsa?
        Auttaisiko se, jos kummit kantaisivat hänet kastettavaksi?

        Olenko sanonut ettei aikuinen saa uskoa kasteessa? Missä olen niin sanonut?

        Uskon herättää aina Jumalan Sana, ei mikään muu. Veden tehosta puhuminen on taas liirumlaarumia.


      • -.,kjhgf
        Et ole sitä!!! kirjoitti:

        Olenko sanonut ettei aikuinen saa uskoa kasteessa? Missä olen niin sanonut?

        Uskon herättää aina Jumalan Sana, ei mikään muu. Veden tehosta puhuminen on taas liirumlaarumia.

        Usko Jumalan ja Jeesuksen Lakiin ja oppeihin ei rikollisen kristinuskossa toteudu.
        Yrität tehdäät Jumalan syylliseksi rikollisen lahkonnekin synteihin ja rikoksiin.
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Usko on muita kuin Jumalaa ja Jeesusta HEIKSI uskomista; mm näin, tämä ei ole edes väärennetyn raamatun, vaan herra jumalan katekismuksen oppia:
        herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Ja tuota herra jumalaa palvelevat katekismuksen lukijat valehtelee Jeesuksen Nimeen mm näin:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9864171
        "teuta
        14.5.2011 16:22
        Ei tuosta ÄLÄ TAPA käskystä , tarvii sen enenpää ymmärtää
        kun mitä siinä lukee .."

        ja keneltä olet saanut valtuudet pedofiili rikollisten suojeluopin levittämiseen, saatanaltako?
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
        "teuta
        22.4.2011 22:35
        Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
        sitten salassa n.7-13,
        VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
        En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää."

        Muita rikollisuuden oppejasi:

        Jumala ja Jeesus ei ole näin ilmoittanut joten rikollisilla on saatana jumalana:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
        "teuta
        21.6.2011 18:31
        KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
        KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
        AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .
        SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
        HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
        JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

        Jeesus ei tietääkseni pedofiileille rikoksista sovituksia jakanut:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
        "teuta
        21.6.2011 18:31
        KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
        KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
        AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
        SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
        HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
        JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

        Murhattujen, kuolleiden jne parittaminen on saatanaa palvelevien rikoksia:
        "teuta: Uskosa 11.4.2011 12:15
        TÄSSÄ KERROTTU SYNTIEN ANTEEKSI SAANTI :
        On jokin asteen ero , siitä mitä Jeesus on luvannut ja
        se oli Murhan synninkin anteeksi antamisessa . Varmsti
        voidaan määritellä , niin kuin joku jo sanoitikin , nämä
        raiskaukset oli heti murhan jälkeen , Kuinka nyt sanotaan
        kun murhan synnin saisi myös henkilökohtaisia syntejä
        saada anteeksi . Älkää kinatko epätietoisina asioista jota
        örvelö ja savon ukko ette tiedä ja nyt on tullut(ei tuomari )"

        teuta on paavin herra ja ei tarvii Jumalaa ja Jeesusta muuhun kuin heidän pilkkaamiseen:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
        "teuta
        8.8.2012 00:24
        Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

        Palvelkaa herra jumalianne niiden omilla nimillä älkääkä esiintykö Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä rikollisuuden valkeuden enkeleinä ja eksyttäjinä.


      • ompas kummaa
        Et ole sitä!!! kirjoitti:

        Olenko sanonut ettei aikuinen saa uskoa kasteessa? Missä olen niin sanonut?

        Uskon herättää aina Jumalan Sana, ei mikään muu. Veden tehosta puhuminen on taas liirumlaarumia.

        Vauva saa kasteessa uskon automaattisesti, tahtoipa hän sitä tai ei,
        mutta aikuisen pitää saada opetusta
        ennenkuin hänet kastetaan!!! Kirkkolaki määrää niin.

        Miksi kaste ei tehoa aikuiseen? Pitäisikö hänelläkin olla kummeja jotka uskovat
        hänen puolestaan?

        Jossakin mättää.


      • ei ole kummaa
        ompas kummaa kirjoitti:

        Vauva saa kasteessa uskon automaattisesti, tahtoipa hän sitä tai ei,
        mutta aikuisen pitää saada opetusta
        ennenkuin hänet kastetaan!!! Kirkkolaki määrää niin.

        Miksi kaste ei tehoa aikuiseen? Pitäisikö hänelläkin olla kummeja jotka uskovat
        hänen puolestaan?

        Jossakin mättää.

        Vauvaa tahtoo uskoa ja saa Jumalalta uskon lahjaksi. Myös aikuinen saa sen lahjaksi, ellei vastustele. Aika moni vastustelee. Kasteen ja uskon järestys ei ole oleellinen asia.

        Kaste tehoaa aina kun se on kerta Jumalan teko.

        Olet oikeassa, Uudestikastajien opissa mättää ja pahasti


      • onko nämä jostain lo
        ei ole kummaa kirjoitti:

        Vauvaa tahtoo uskoa ja saa Jumalalta uskon lahjaksi. Myös aikuinen saa sen lahjaksi, ellei vastustele. Aika moni vastustelee. Kasteen ja uskon järestys ei ole oleellinen asia.

        Kaste tehoaa aina kun se on kerta Jumalan teko.

        Olet oikeassa, Uudestikastajien opissa mättää ja pahasti

        Oletko kokeillut osaako vaavisi ajaa pyörällä ilman kypärää?

        ajaako heti pappilaan syntiensä ajamana niinkö tekee vaavit teilläpäin?


      • ei ole kummaa
        onko nämä jostain lo kirjoitti:

        Oletko kokeillut osaako vaavisi ajaa pyörällä ilman kypärää?

        ajaako heti pappilaan syntiensä ajamana niinkö tekee vaavit teilläpäin?

        Turha alkaa ilveilemään. Raamatun Sana on lahjomaton, sinä katkera uudestikastaja.


      • kerro totuus
        Et ole sitä!!! kirjoitti:

        Vauva saa uskon kasteessa, joten se toimitus ei ole turha. Vauvan pitää pelastua siitä mistä aikuisenkin, eli synnistä.

        Mitä syntiä vauva on tehnyt?
        Perisyntiä ei Jumalan Valtakunnan kaltaisessa vauvassa ole.


      • kerron totuuden
        kerro totuus kirjoitti:

        Mitä syntiä vauva on tehnyt?
        Perisyntiä ei Jumalan Valtakunnan kaltaisessa vauvassa ole.

        Perisynti vauvassa on


      • 6yhnpp
        ei ole kummaa kirjoitti:

        Vauvaa tahtoo uskoa ja saa Jumalalta uskon lahjaksi. Myös aikuinen saa sen lahjaksi, ellei vastustele. Aika moni vastustelee. Kasteen ja uskon järestys ei ole oleellinen asia.

        Kaste tehoaa aina kun se on kerta Jumalan teko.

        Olet oikeassa, Uudestikastajien opissa mättää ja pahasti

        Missä kohtaa Jumala on ilmoittanut että kaste on Hänen teko?

        Epäilen, että tarkoitat rikollisen kristinuskon kristittyjen herra jumalaa:
        herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Sivistykää edes sen verran, että palvelette herra jumalaanne hänen omassa nimessä eikä Jumalan ja Jeesuksen Nimessä Heidän pilkkaajina:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9823701/#comment-49138876
        "Mutta alkuperäiseen kommenttiin liittyen vastaan, että Jeesus oli äpärä. Siitäkin huolimatta, että ilmaisu on ruma.
        Antti-pappi "


      • -lökoiuy
        kerron totuuden kirjoitti:

        Perisynti vauvassa on

        Kenen opin mukaan?
        Jeesuksen evankeliumien mukaan sitä ei ole.

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille

        luoduille."
        Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista

        Joten perisynti on kristittyjen uskossa ja ilmeisesti siirtyy perintönä uskontunnustuksessa:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
        järjettömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        "hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
        'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

        TUO ON PAHA KOHTA, ei JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN ihmisen tule lutheriakaan oppeineen palvoa jumalana! Järjettömille ilmeisesti ihan ok oppi! Lutherista ei ihmisille tule jumalaa edes uskomalla mutta eksytetyille hengellisesti sairaaksi manipuloiduille se kelpaa!

        Uskontunnustuksensa lahkoille antaneet ovat JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTAAN, JA IHMISYYDESTÄÄN LUOPUNEITA AIVOPESU UHREJA JA OVAT PERISYNTI OPPINSA UHREJA.
        Jumalan Valtakunnan kaltaisilla ei perisyntiä ole eikä edes väärennetty raamattu tunne perisynti sanaa joten se on ja pysyy paavalilais-luterilaisuuden uskovaisten ominaisuutena.:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'


      • ,<mkjiu77
        Et ole sitä!!! kirjoitti:

        Vauva saa uskon kasteessa, joten se toimitus ei ole turha. Vauvan pitää pelastua siitä mistä aikuisenkin, eli synnistä.

        ""Et ole sitä!!!
        25.1.2015 22:18
        1
        Sulje
        Vauva saa uskon kasteessa, joten se toimitus ei ole turha. Vauvan pitää pelastua siitä mistä aikuisenkin, eli synnistä. ""

        Kenen opin mukaan?

        Jumala ja Jeesus ei ole niin ilmoittanut.

        Usko, tulee ihmiseen ulkoa ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuuden jokainen saa syntyissään Jeesuksen antaman tiedon mukaan mutta uskovaisilla on herra jumalallisuuden uskontunnustuksensa kaltainen perisyntisiis rikollisen kristinuskon rikoksista kun/jos sen uskontunnustuksen antaa.

        Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä, EIKÄ TÄLLAISIA KRISTITTYJÄ;
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
        'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

        SIIS JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISILLE IHMISILLE herra jumala ei ole JUMALA JA JEESUS!


    • Jos onkin näin?

      Jospa nuo luterilaiset, jotka eivät kastata vauvojaan, ovat kaapissa olevia luterilaisia baptisteja?

      • Jepsjuu

        Kirkko kyllä on kaapit pullollaan baptisteja. Ne kun tietää historian ja henkisen ilmapiirin ja tajuaa pitää vakaumuksensa omana tietonaan.


      • Jepsjaa
        Jepsjuu kirjoitti:

        Kirkko kyllä on kaapit pullollaan baptisteja. Ne kun tietää historian ja henkisen ilmapiirin ja tajuaa pitää vakaumuksensa omana tietonaan.

        Kyllä ja kirkko on täynnä myös ateisteja. Onneksi Jumalan Sanassa ja luterilaisessa tunnustuksessa pysyviä on vielä paaaaaljon.


      • Kyyyllä!
        Jepsjaa kirjoitti:

        Kyllä ja kirkko on täynnä myös ateisteja. Onneksi Jumalan Sanassa ja luterilaisessa tunnustuksessa pysyviä on vielä paaaaaljon.

        TODELLA paljon ateisteja. Sellainen kirkko se on.


    • mnbgf

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko
      Usko tarkoittaa 1) tietoon perustumatonta käsitystä jostakin, luuloa, 2) luottamusta jonkin olemassaoloon, toteutumiseen, arvoon tai muuhun, 3) uskonnollista vakaumusta, uskontoa: ihmisen vakaumusta jumalan tai muun yli-inhimillisen mahdin olemassaolosta ja tähän turvautumista[1].

      Englannin kielessä sanaa ”usko” vastaa kaksi sanaa: belief (uskomus, vakaumus, käsitys, uskonnollinen usko) ja faith (luottamus, uskonnollinen usko).[2]

      Antiikin kreikkalaisessa retoriikassa usko merkitsi sitä, että kuulija vakuuttui puhujasta joko tiedollisin tai ei-tiedollisin perustein. Vakuuttuessaan kuulija piti puhujan esittämiä näkemyksiä oikeaksi todistettuina. Uskonnonfilosofiassa käsitystä, jonka mukaan usko merkitsee ei-järkiperäistä vakuuttumista jonkin asian totuudesta, kutsutaan nimellä fideismi. Tästä tulkintatavasta poikkeaa näkemys, jonka mukaan myös uskonnollinen usko perustuu todisteisiin. Näkökantaa kutsutaan nimellä evidentialismi.

      James Swindalin mukaan uskonnolliseen uskoon liittyy joko julkilausuttu tai lausumaton näkemys ilmoituksesta ja sen tuonpuoleisesta, ylimaallisesta eli transsendentista lähteestä.[3]


      http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko_ja_järki
      Usko ja järki ovat kaksi asiaa, joille käsitykset todellisuudesta voivat perustua. James Swindalin mukaan usko on järjen ohella vakaumusten lähtökohta. Järki käsitetään tavallisesti älyllisen, esteettisen, moraalisen tai uskonnollisen tutkimuksen periaatteeksi, joka sisältää jonkinlaisen algoritmisen todistuksen ajatuksen. Usko puolestaan ilmenee vakaumuksena, joka ei ainakaan sillä hetkellä ole todistettavissa järjellä ja on siten eräänlainen luottamuksen ja hyväksymisen asenne.[1] Uskon ja järjen suhde on uskonnonfilosofian keskeisiä ongelmia.[2]

      Uskon ja järjen suhteesta voidaan erottaa kolme eriävää näkemystä.[3]lähde tarkemmin?

      Usko ja järki ovat niin läheisesti sidoksissa toisiinsa, että järjen luotettavuutta ei voi perustella ilman uskoa siihen, että järjen alkuperä on järjellinen, eli että järjellä on järjellinen Luoja.[4] Tätä näkemystä edustavat esimerkiksi professori Michael C. Rea ja professori Alvin Plantinga tietoteoriaa käsittelevässä trilogiassaan.[5]
      Usko ja järki ovat sidoksissa toisiinsa siinä heikommassa mielessä, että uskon ja järjen suhde on harmoninen, eli usko ja järki eivät ole ristiriidassa.
      Usko on järjen vastakohta.[6]

      Hannu Reimen mukaan katoliseen teologiaan on keskiajalta lähtien kuulunut väittelytaito, joka on edistänyt loogista ja ristiriidatonta ajattelua. Kuitenkin siinä on toisaalta myös ponnisteltu ja tehty kaikki voitava, jotta yhteensopimattomat ainekset saataisiin elämään rinnakkain: usko ja järki, uskonto ja tiede.[7] Daniel Dennettin mukaan väärinymmärtäminen ja ajatusten vaihdon epäonnistuminen ovat uskontojen rakennepiirteitä, jotka estävät täsmällisen väärinkäsitysten kumoamisen.[8]

      • Uskova?

        Raamatun kreikassa usko on 'pistis'.
        Sama sana käännetään useassa kohdassa uskollisuudeksi, koska mikään muu käännös ei ole järkevä.
        Raamatun ajan sekulaarissa käytössä pistis tarkoitti tavallisemmin juuri uskollisuutta. Sitä käytetään vaikkapa kun kyseessä on orjan suhde isäntäänsä.

        Olen lukenut eksegeettien todenneen, että ajan myötä on ilmeisesti menetetty jotain pistiksen eli uskon alkuperäisestä merkityksestä. Monille se on nykyään vain totenapitämistä ilman uskollisuutta.
        Raamatun tulkintamme voisi olla toisenlaista, jos pistis eli usko uskollisuus nähtäisiin alkuperäisellä tavalla.

        Luther näki uskon ja lain vastakohtina. Lain hän ajatteli olevan kaikki se, Jumalan vaatii ihmiseltä, vaikka Paavalilla roomalais- ja galatalaiskirjeissä laki oli juutalaisen lain säädökset ympärileikkauksineen ja pesuineen ja muineen.
        Paavalin tarkoitus ko teksteissä ei ollut aivan se, mitä Luther käsitti. Paavali halusi vain vastustaa niitä, jotka edellyttivät uskoontulleiden pakanoiden noudattavan juutalaista lakia.

        Luterilaisuus on tästä erehdyksestä ruokkinut sitä, että uskosta on pudonnut pois uskollisuus-elementti.


      • Vanhurskautettu
        Uskova? kirjoitti:

        Raamatun kreikassa usko on 'pistis'.
        Sama sana käännetään useassa kohdassa uskollisuudeksi, koska mikään muu käännös ei ole järkevä.
        Raamatun ajan sekulaarissa käytössä pistis tarkoitti tavallisemmin juuri uskollisuutta. Sitä käytetään vaikkapa kun kyseessä on orjan suhde isäntäänsä.

        Olen lukenut eksegeettien todenneen, että ajan myötä on ilmeisesti menetetty jotain pistiksen eli uskon alkuperäisestä merkityksestä. Monille se on nykyään vain totenapitämistä ilman uskollisuutta.
        Raamatun tulkintamme voisi olla toisenlaista, jos pistis eli usko uskollisuus nähtäisiin alkuperäisellä tavalla.

        Luther näki uskon ja lain vastakohtina. Lain hän ajatteli olevan kaikki se, Jumalan vaatii ihmiseltä, vaikka Paavalilla roomalais- ja galatalaiskirjeissä laki oli juutalaisen lain säädökset ympärileikkauksineen ja pesuineen ja muineen.
        Paavalin tarkoitus ko teksteissä ei ollut aivan se, mitä Luther käsitti. Paavali halusi vain vastustaa niitä, jotka edellyttivät uskoontulleiden pakanoiden noudattavan juutalaista lakia.

        Luterilaisuus on tästä erehdyksestä ruokkinut sitä, että uskosta on pudonnut pois uskollisuus-elementti.

        Taitaa taas olla joulun aikaan palstalle ilmestynyt "pelastettu" (ent. Johnny) taas täällä. Luterilaisuus osaa erottaa lain ja evankeliumin toisistaan. Uskoon kuuluu aina kuuliaisuus, jota kaikki teemme parhaamme mukaan. Oma kuuliaisuutemme ei tee uskosta uskoa vaan sen tekee Jumala.


      • Pelastettu
        Vanhurskautettu kirjoitti:

        Taitaa taas olla joulun aikaan palstalle ilmestynyt "pelastettu" (ent. Johnny) taas täällä. Luterilaisuus osaa erottaa lain ja evankeliumin toisistaan. Uskoon kuuluu aina kuuliaisuus, jota kaikki teemme parhaamme mukaan. Oma kuuliaisuutemme ei tee uskosta uskoa vaan sen tekee Jumala.

        Mitä te luterilaiset muuten oikein tarkalleen ottaen tarkoitatte lailla tuossa laki-evankeliumi -erottelussa?
        Mitä se laki siis on? Selitä vähän.
        Onko "rakasta lähimmäistäsi" lakia?
        " jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät",
        Onko se lakia?

        Jos uskoo, niin eikö pelastumisen suhteen ole väliä, jos noita ei noudata?


      • Vanhurskautettu
        Pelastettu kirjoitti:

        Mitä te luterilaiset muuten oikein tarkalleen ottaen tarkoitatte lailla tuossa laki-evankeliumi -erottelussa?
        Mitä se laki siis on? Selitä vähän.
        Onko "rakasta lähimmäistäsi" lakia?
        " jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät",
        Onko se lakia?

        Jos uskoo, niin eikö pelastumisen suhteen ole väliä, jos noita ei noudata?

        Haa! Paljastuit! Sinä olit "pelastettu" eli entinen Johnny. Teillä uudestikastajilla on tapana vaihtaa nimimerkkiä kun aiemmat eksytysyritykset menevät mönkään :-)

        Laki on lakia ja evankeliumi on evankeliumia. "Rakasta lähimmäistäsi on lakia, jota meidän on naudatettava" Siltikään pelastuksemme ei ole kiinni siitä miten hyvin onnistumme lakia noudattaman.

        Aika hyvin näytät sen että sekoitat lain ja evankeliumin keskenään.


      • Pelastettu
        Vanhurskautettu kirjoitti:

        Haa! Paljastuit! Sinä olit "pelastettu" eli entinen Johnny. Teillä uudestikastajilla on tapana vaihtaa nimimerkkiä kun aiemmat eksytysyritykset menevät mönkään :-)

        Laki on lakia ja evankeliumi on evankeliumia. "Rakasta lähimmäistäsi on lakia, jota meidän on naudatettava" Siltikään pelastuksemme ei ole kiinni siitä miten hyvin onnistumme lakia noudattaman.

        Aika hyvin näytät sen että sekoitat lain ja evankeliumin keskenään.

        Eli jos kieltää Jeesuksen ja vihaa veljeään, niin voi pelastua? Oppinne mukaan.


      • Vanhurskautettu
        Pelastettu kirjoitti:

        Eli jos kieltää Jeesuksen ja vihaa veljeään, niin voi pelastua? Oppinne mukaan.

        Jos kieltää Jeesuksen eli ei usko niin ei voi pelastua Raamatun opin eli luterilaisen opin mukaan.


      • Pelastettu
        Vanhurskautettu kirjoitti:

        Jos kieltää Jeesuksen eli ei usko niin ei voi pelastua Raamatun opin eli luterilaisen opin mukaan.

        Kirjoitit: "Jos kieltää Jeesuksen eli ei usko"
        Ovatko usko ja tunnustaminen siis synonyymeja teille?

        Ja eikö se ole lakia, että pitäisi tunnustaa Jeesus?
        Samanlaista lakia kuin se että pitäisi rakastaa veljeään.


      • Pelastettu
        Pelastettu kirjoitti:

        Kirjoitit: "Jos kieltää Jeesuksen eli ei usko"
        Ovatko usko ja tunnustaminen siis synonyymeja teille?

        Ja eikö se ole lakia, että pitäisi tunnustaa Jeesus?
        Samanlaista lakia kuin se että pitäisi rakastaa veljeään.

        No, tuo luterilaisuuden laki-evankeliumi -erottelu pohjaa siihen, että Luther ymmärsi väärin Paavalin laki-termin käyttämisen. Hän ei nähnyt, että se tarkoitti juutalaisuuden ns. liiton ehtoja, eikä esim. Jeesuksen tunnustamista tai veljien rakastamista.
        Lutherin olisi pitänyt tutkia Pietarin sanoja:
        "... josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

        En mä taida ehtiä jatkaa.
        Hyvää talven jatkoa, totuusontämä. Eikun vanhurskautettu. :)


      • Vanhurskautettu
        Pelastettu kirjoitti:

        Kirjoitit: "Jos kieltää Jeesuksen eli ei usko"
        Ovatko usko ja tunnustaminen siis synonyymeja teille?

        Ja eikö se ole lakia, että pitäisi tunnustaa Jeesus?
        Samanlaista lakia kuin se että pitäisi rakastaa veljeään.

        Usko ja tunnustaminen ovat synonyymeja. Jos uskoo niin sen myös tunnustaa. Miksi kukaan tunnustaisi jos ei usko`?

        Tunnustaminen on lakia, jos se tehdään omaa egoa korottamalla. Tunnustushan on selvä uskon ja pelastuksen seuraus. Uskovan ihmisen hyvät teot ovat Kristuksen tekoja, joten niistä ei voi ylpeillä.


      • Vanhurskautettu
        Pelastettu kirjoitti:

        No, tuo luterilaisuuden laki-evankeliumi -erottelu pohjaa siihen, että Luther ymmärsi väärin Paavalin laki-termin käyttämisen. Hän ei nähnyt, että se tarkoitti juutalaisuuden ns. liiton ehtoja, eikä esim. Jeesuksen tunnustamista tai veljien rakastamista.
        Lutherin olisi pitänyt tutkia Pietarin sanoja:
        "... josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

        En mä taida ehtiä jatkaa.
        Hyvää talven jatkoa, totuusontämä. Eikun vanhurskautettu. :)

        Hyvää talven jatkoa sinullekin Pelastattu. Eikun Johny. Eikun Uskova?


      • suuri ero
        Pelastettu kirjoitti:

        No, tuo luterilaisuuden laki-evankeliumi -erottelu pohjaa siihen, että Luther ymmärsi väärin Paavalin laki-termin käyttämisen. Hän ei nähnyt, että se tarkoitti juutalaisuuden ns. liiton ehtoja, eikä esim. Jeesuksen tunnustamista tai veljien rakastamista.
        Lutherin olisi pitänyt tutkia Pietarin sanoja:
        "... josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

        En mä taida ehtiä jatkaa.
        Hyvää talven jatkoa, totuusontämä. Eikun vanhurskautettu. :)

        Sehän on niin, että kun vauvakasteen puolustajat eivät keksi enää mitään muuta argumenttia uskovien kastetta vastaan, niin he heittävät tuon väitteen, että us-
        kovien kaste on lakia.
        He eivät kykene perustelemaan väitettään, kuten "vanhurskautettu" tuossa paljastaa selvästi. Epätoivoisia selitysyrityksiä ja Raamatun väärintulkintaa vain.
        Tuntuu siltä, että "vanhurskautettu" ei itsekään ymmärrä, mitä "laki" tarkoittaa
        UT:n teksteissä.

        Jos ajatellaan lapsikastetta Vanhan testamentin taustaa vasten, niin SE ON LAKIA PAHIMMILLAAN.
        Aivan kuten pakollinen ympärileikkaus. Ei siinäkään kysytty poikavauvalta mitään. No, jokuhan voi väittää, että "poikavauva haluaa tulla ympärileikatuksi",
        kuten pakollisen vauvakasteen puolustajat väittävät vauvakasteestaan.

        Siinähän ulkopuolinen yrittää pelastaa toista vaston tämän omaa tahtoa. Näin
        he noudattavat lain, eli kirkkolain määräyksiä!

        Evankeliumi taas perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN ja haluun, noudattaa
        Jeesusta ja Hänen antamaansa esimerkkiä:
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

        Kuuliaisuus Jeesuksen opetuksille on näille fanaatikoille lakia! Meille se on
        sitä, että "Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä"!


      • gnqpegqgq
        suuri ero kirjoitti:

        Sehän on niin, että kun vauvakasteen puolustajat eivät keksi enää mitään muuta argumenttia uskovien kastetta vastaan, niin he heittävät tuon väitteen, että us-
        kovien kaste on lakia.
        He eivät kykene perustelemaan väitettään, kuten "vanhurskautettu" tuossa paljastaa selvästi. Epätoivoisia selitysyrityksiä ja Raamatun väärintulkintaa vain.
        Tuntuu siltä, että "vanhurskautettu" ei itsekään ymmärrä, mitä "laki" tarkoittaa
        UT:n teksteissä.

        Jos ajatellaan lapsikastetta Vanhan testamentin taustaa vasten, niin SE ON LAKIA PAHIMMILLAAN.
        Aivan kuten pakollinen ympärileikkaus. Ei siinäkään kysytty poikavauvalta mitään. No, jokuhan voi väittää, että "poikavauva haluaa tulla ympärileikatuksi",
        kuten pakollisen vauvakasteen puolustajat väittävät vauvakasteestaan.

        Siinähän ulkopuolinen yrittää pelastaa toista vaston tämän omaa tahtoa. Näin
        he noudattavat lain, eli kirkkolain määräyksiä!

        Evankeliumi taas perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN ja haluun, noudattaa
        Jeesusta ja Hänen antamaansa esimerkkiä:
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

        Kuuliaisuus Jeesuksen opetuksille on näille fanaatikoille lakia! Meille se on
        sitä, että "Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä"!

        Lakia on uudestikaste, koska ihminen yrittää sillä miellyttää Jumalaa.

        Kristillinen kaste taas ei ole lakia vaan se on evankeliumia, koska Jumala toimii siinä. Kaste on siis lahja. Jos kasteesta tehdään ihmisen teko, niin silloin se on lakia. Kasteessa ei toinen pelasta toista vaan Jumala pelastaa.

        Evankeliumi perustuu vapaaehtoisuuteen ottaa kasteen lahja eli Jeesus vastaan. Joku tekee niin, joku toinen taas ei.

        Kuuliaisuus on tottakai lakia, kun pelastus riipuu ihmisen kuuliaisuudesta. Meille kristityille pelastus ei riipu kuuliaisuudesta vaan se on yksin Kristuksen sovitustyön ansiota. Armosta seuraa kuuliaiauus, ei toisin päin.


      • Vanhurskautettu
        suuri ero kirjoitti:

        Sehän on niin, että kun vauvakasteen puolustajat eivät keksi enää mitään muuta argumenttia uskovien kastetta vastaan, niin he heittävät tuon väitteen, että us-
        kovien kaste on lakia.
        He eivät kykene perustelemaan väitettään, kuten "vanhurskautettu" tuossa paljastaa selvästi. Epätoivoisia selitysyrityksiä ja Raamatun väärintulkintaa vain.
        Tuntuu siltä, että "vanhurskautettu" ei itsekään ymmärrä, mitä "laki" tarkoittaa
        UT:n teksteissä.

        Jos ajatellaan lapsikastetta Vanhan testamentin taustaa vasten, niin SE ON LAKIA PAHIMMILLAAN.
        Aivan kuten pakollinen ympärileikkaus. Ei siinäkään kysytty poikavauvalta mitään. No, jokuhan voi väittää, että "poikavauva haluaa tulla ympärileikatuksi",
        kuten pakollisen vauvakasteen puolustajat väittävät vauvakasteestaan.

        Siinähän ulkopuolinen yrittää pelastaa toista vaston tämän omaa tahtoa. Näin
        he noudattavat lain, eli kirkkolain määräyksiä!

        Evankeliumi taas perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN ja haluun, noudattaa
        Jeesusta ja Hänen antamaansa esimerkkiä:
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

        Kuuliaisuus Jeesuksen opetuksille on näille fanaatikoille lakia! Meille se on
        sitä, että "Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä"!

        Tässä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa juuri näyttää sen ettei osaa erottaa lakia ja evankeliumia toisistaan. Kaste ei ole lakia koska se o Jumalan työ, jossa ihminen saa lahjan. Jos sitä ei pidetä Jumalan työnä, se muuttaa heti lain teoksi.

        Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, mutta kun aletaan tällä tahtomisella ja tekemisellä ansaita pelastusta, niin siloin mennään harhaan.

        Luterilaisuudessa osataan mielestäni parhaiten juuri laki ja evankeliumi erottaa.


      • mjhuy76
        Vanhurskautettu kirjoitti:

        Usko ja tunnustaminen ovat synonyymeja. Jos uskoo niin sen myös tunnustaa. Miksi kukaan tunnustaisi jos ei usko`?

        Tunnustaminen on lakia, jos se tehdään omaa egoa korottamalla. Tunnustushan on selvä uskon ja pelastuksen seuraus. Uskovan ihmisen hyvät teot ovat Kristuksen tekoja, joten niistä ei voi ylpeillä.

        Omavanhurskaus on syntiä, kristittyjenkin joukossa!

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'


      • .kjh
        Vanhurskautettu kirjoitti:

        Jos kieltää Jeesuksen eli ei usko niin ei voi pelastua Raamatun opin eli luterilaisen opin mukaan.

        Ei Jeesus käskenyt uskoa Lutheriakaan jumalaksi!

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."

        Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaa:
        20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
        46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"

        Uskotte eksytäjiin mutta ette Jumalan ja Jeesuksen Lakia ja oppeja.
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Historia todistaa lahkonne rikollisuutta...
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'


      • Paavalilta:
        gnqpegqgq kirjoitti:

        Lakia on uudestikaste, koska ihminen yrittää sillä miellyttää Jumalaa.

        Kristillinen kaste taas ei ole lakia vaan se on evankeliumia, koska Jumala toimii siinä. Kaste on siis lahja. Jos kasteesta tehdään ihmisen teko, niin silloin se on lakia. Kasteessa ei toinen pelasta toista vaan Jumala pelastaa.

        Evankeliumi perustuu vapaaehtoisuuteen ottaa kasteen lahja eli Jeesus vastaan. Joku tekee niin, joku toinen taas ei.

        Kuuliaisuus on tottakai lakia, kun pelastus riipuu ihmisen kuuliaisuudesta. Meille kristityille pelastus ei riipu kuuliaisuudesta vaan se on yksin Kristuksen sovitustyön ansiota. Armosta seuraa kuuliaiauus, ei toisin päin.

        "Sentähden me, olimmepa kotona tai olimmepa poissa, ahkeroitsemme olla hänelle mieliksi." 2Kor5:9.
        Mieti tässä valossa sanomaasi: "Lakia on uudestikaste, koska ihminen yrittää sillä miellyttää Jumalaa."
        Meneekö vähän ristiin?

        Vauvelikaste on ihan kuin juutalaista lakia josta Paavali varoitti.
        Hyvä pointti "suuri erolta".
        Eihän vauvalla mitään uskoa ole, mikä on uuden liiton ydin.

        Hassua että noin iso harha voi mennä täydestä. No, kun on sokea, niin silloin ei näe. Ei sen kummempaa.
        Vauvakaste on puhdas ihmisen teko. Turha yritys vaikuttaa vauvan pelastukseen. Kukin on vastuussa omista teoistaan.


      • pysy lujana
        Vanhurskautettu kirjoitti:

        Tässä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa juuri näyttää sen ettei osaa erottaa lakia ja evankeliumia toisistaan. Kaste ei ole lakia koska se o Jumalan työ, jossa ihminen saa lahjan. Jos sitä ei pidetä Jumalan työnä, se muuttaa heti lain teoksi.

        Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, mutta kun aletaan tällä tahtomisella ja tekemisellä ansaita pelastusta, niin siloin mennään harhaan.

        Luterilaisuudessa osataan mielestäni parhaiten juuri laki ja evankeliumi erottaa.

        Hyvä, hyvä "tottuusontämä"!!

        Voitit taas inttämisen! Hienoa, että puolustat veden taikavoimaa!
        Vauvahan ottaa riemulla vastaan kasteen lahjan.

        Tuo inttäminenkin on jumalan työtä, valitettavasti vaan sen toisen jumalan eli sielunvihollisen, joka
        koettaa hämätä ihmisiä.


      • Hmmmm
        Vanhurskautettu kirjoitti:

        Usko ja tunnustaminen ovat synonyymeja. Jos uskoo niin sen myös tunnustaa. Miksi kukaan tunnustaisi jos ei usko`?

        Tunnustaminen on lakia, jos se tehdään omaa egoa korottamalla. Tunnustushan on selvä uskon ja pelastuksen seuraus. Uskovan ihmisen hyvät teot ovat Kristuksen tekoja, joten niistä ei voi ylpeillä.

        "Miksi kukaan tunnustaisi jos ei usko?"

        Pikkasen ajattelematon kommentti.
        Lähetyskentillä esimerkiksi tunnetaan riisikristitty-ilmiö. Liitytään kirkkoon, koska halutaan siitä hyötyä. Halutaan sitä "riisiä", mitä lähetystyöntekijät välittävät.
        Meillä on leipäpappi-ilmiö. Kun virkaan kuuluu, pitää tunnustaa usko, että tulee leipäpöytään. Riippumatta mitä sydämessä ajatellaan.
        Tietyissä maissa politiikon pitää tunnustaa uskoa jollain tapaa ihan vaan ääntenkalastuksen takia.
        Kun kristinuskosta tuli aikoinaan valtauskonto - ja lopulta ainut sallittu - moni tunnusti jengin mukana ilman omaa uskoa.
        Lähetystyötä on tehty miekalla. On pitänyt otta kaste ja tunnustaa uskoa, jos halusi säilyttää päänsä.
        Kirkoissa ovat monet luetelleet apostolisen uskontunnustuksen ilman elävää uskoa.
        Minäkin tein niin ennen.

        Jos katsot tunnustusta tältä kannalta, et heitä tuollaista kommenttia, että miksi kukaan tunnustausi, jos ei usko.


      • Vanhurskastelijalle
        Hmmmm kirjoitti:

        "Miksi kukaan tunnustaisi jos ei usko?"

        Pikkasen ajattelematon kommentti.
        Lähetyskentillä esimerkiksi tunnetaan riisikristitty-ilmiö. Liitytään kirkkoon, koska halutaan siitä hyötyä. Halutaan sitä "riisiä", mitä lähetystyöntekijät välittävät.
        Meillä on leipäpappi-ilmiö. Kun virkaan kuuluu, pitää tunnustaa usko, että tulee leipäpöytään. Riippumatta mitä sydämessä ajatellaan.
        Tietyissä maissa politiikon pitää tunnustaa uskoa jollain tapaa ihan vaan ääntenkalastuksen takia.
        Kun kristinuskosta tuli aikoinaan valtauskonto - ja lopulta ainut sallittu - moni tunnusti jengin mukana ilman omaa uskoa.
        Lähetystyötä on tehty miekalla. On pitänyt otta kaste ja tunnustaa uskoa, jos halusi säilyttää päänsä.
        Kirkoissa ovat monet luetelleet apostolisen uskontunnustuksen ilman elävää uskoa.
        Minäkin tein niin ennen.

        Jos katsot tunnustusta tältä kannalta, et heitä tuollaista kommenttia, että miksi kukaan tunnustausi, jos ei usko.

        Vanhurskautettu on lukenut Lutheria muttei Raamattua.
        "Tunnustaminen on lakia, jos se tehdään omaa egoa korottamalla. Tunnustushan on selvä uskon ja pelastuksen seuraus."

        Miten tunnustuksella "Jeesus on Herra" korotetaan omaa egoa? En tajua.
        Eikä tunnustavana kristittynä eläminen ole sellaista lakia, josta Paavali varoitti.


      • ei lakia
        Vanhurskastelijalle kirjoitti:

        Vanhurskautettu on lukenut Lutheria muttei Raamattua.
        "Tunnustaminen on lakia, jos se tehdään omaa egoa korottamalla. Tunnustushan on selvä uskon ja pelastuksen seuraus."

        Miten tunnustuksella "Jeesus on Herra" korotetaan omaa egoa? En tajua.
        Eikä tunnustavana kristittynä eläminen ole sellaista lakia, josta Paavali varoitti.

        "Vanhurskautettu" ei tunne Raamattua:

        "Usko ja tunnustaminen ovat synonyymeja"

        Eivät ole!!!

        "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja sun tunnustuksella pelastutaan." Room 10

        "Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa."


      • Raamatusta
        Paavalilta: kirjoitti:

        "Sentähden me, olimmepa kotona tai olimmepa poissa, ahkeroitsemme olla hänelle mieliksi." 2Kor5:9.
        Mieti tässä valossa sanomaasi: "Lakia on uudestikaste, koska ihminen yrittää sillä miellyttää Jumalaa."
        Meneekö vähän ristiin?

        Vauvelikaste on ihan kuin juutalaista lakia josta Paavali varoitti.
        Hyvä pointti "suuri erolta".
        Eihän vauvalla mitään uskoa ole, mikä on uuden liiton ydin.

        Hassua että noin iso harha voi mennä täydestä. No, kun on sokea, niin silloin ei näe. Ei sen kummempaa.
        Vauvakaste on puhdas ihmisen teko. Turha yritys vaikuttaa vauvan pelastukseen. Kukin on vastuussa omista teoistaan.

        Ei mene ristiin

        Vauva voi uskoa siinä missä aikuinenkin. Jumala voi antaa uskon kelle haluaa. Usko on todella uuden liiton ydin, eikä kukaan (ei vauva eikä vaari) voi pelastua ilman uskoa.


      • Vanhurskautettu
        pysy lujana kirjoitti:

        Hyvä, hyvä "tottuusontämä"!!

        Voitit taas inttämisen! Hienoa, että puolustat veden taikavoimaa!
        Vauvahan ottaa riemulla vastaan kasteen lahjan.

        Tuo inttäminenkin on jumalan työtä, valitettavasti vaan sen toisen jumalan eli sielunvihollisen, joka
        koettaa hämätä ihmisiä.

        En ole totuusontämä, enkä puolusta veden taikavoimaa, koska sellaista ei ole. Vauva toden totta ottaa riemulla vastaan kasteen lahjan. Voi kun aikuinen ottaisi samalla riemulla. Tähän Jeesus viittasi siinä että meidän on tultava lastan kaltaisiksi.

        Opetan Raamatun sanaa. Sinun toistuvat mantrasi ovat suoraan sielunviholliselta, koska kiellät Kristuksern kasteessa.

        Katkeruutesi on valtavaa.


      • Vanhurskautettu
        Hmmmm kirjoitti:

        "Miksi kukaan tunnustaisi jos ei usko?"

        Pikkasen ajattelematon kommentti.
        Lähetyskentillä esimerkiksi tunnetaan riisikristitty-ilmiö. Liitytään kirkkoon, koska halutaan siitä hyötyä. Halutaan sitä "riisiä", mitä lähetystyöntekijät välittävät.
        Meillä on leipäpappi-ilmiö. Kun virkaan kuuluu, pitää tunnustaa usko, että tulee leipäpöytään. Riippumatta mitä sydämessä ajatellaan.
        Tietyissä maissa politiikon pitää tunnustaa uskoa jollain tapaa ihan vaan ääntenkalastuksen takia.
        Kun kristinuskosta tuli aikoinaan valtauskonto - ja lopulta ainut sallittu - moni tunnusti jengin mukana ilman omaa uskoa.
        Lähetystyötä on tehty miekalla. On pitänyt otta kaste ja tunnustaa uskoa, jos halusi säilyttää päänsä.
        Kirkoissa ovat monet luetelleet apostolisen uskontunnustuksen ilman elävää uskoa.
        Minäkin tein niin ennen.

        Jos katsot tunnustusta tältä kannalta, et heitä tuollaista kommenttia, että miksi kukaan tunnustausi, jos ei usko.

        Itse olen uskossa niin vaikea on kuvitla että kukaan tunnustaa uskonsa jos sitä ei ole. Mutta sinä näköjään tunnustat tunnustaneesi uskon ilman uskoa. Se kertoo ehkä sinusta jotakin.


      • Vanhurskautettu
        ei lakia kirjoitti:

        "Vanhurskautettu" ei tunne Raamattua:

        "Usko ja tunnustaminen ovat synonyymeja"

        Eivät ole!!!

        "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja sun tunnustuksella pelastutaan." Room 10

        "Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa."

        "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja sun tunnustuksella pelastutaan." Room 10"

        Eikö vanhurskauttaminen ja pelastus ole synonyymeja??? Eikö pelastus tule nimenomaan siitä että meidät todetaan vanhurskaiksi eli syytömiksi Jumalan edessä? Tämä syyttömyys tulee uskosta Kristukseen.


      • Uudestikastajalle
        Vanhurskastelijalle kirjoitti:

        Vanhurskautettu on lukenut Lutheria muttei Raamattua.
        "Tunnustaminen on lakia, jos se tehdään omaa egoa korottamalla. Tunnustushan on selvä uskon ja pelastuksen seuraus."

        Miten tunnustuksella "Jeesus on Herra" korotetaan omaa egoa? En tajua.
        Eikä tunnustavana kristittynä eläminen ole sellaista lakia, josta Paavali varoitti.

        "Miten tunnustuksella "Jeesus on Herra" korotetaan omaa egoa? En tajua."

        Et tajuakaan, sinähän olet uudestikastaja, joka ei osaa erottaa lakia ja evankeliumia toisistaan. Kristityn elämä on jatkuvaa taistelua uuden minän ja vanhan minän välillä. Elämmäe syntisinä mutta Kristuksessa armahdettuina.


      • nauraaamme
        Vanhurskautettu kirjoitti:

        En ole totuusontämä, enkä puolusta veden taikavoimaa, koska sellaista ei ole. Vauva toden totta ottaa riemulla vastaan kasteen lahjan. Voi kun aikuinen ottaisi samalla riemulla. Tähän Jeesus viittasi siinä että meidän on tultava lastan kaltaisiksi.

        Opetan Raamatun sanaa. Sinun toistuvat mantrasi ovat suoraan sielunviholliselta, koska kiellät Kristuksern kasteessa.

        Katkeruutesi on valtavaa.

        On teillä jutut!! "Lapsi todella ottaa vastaan riemulla kasteen lahjan"!!
        Yhtälailla voidaan väittää, että "lapsi ottaa riemulla vastaan abortin!!!!

        Minnen mennään nauramaan???


      • olehyvävaan
        nauraaamme kirjoitti:

        On teillä jutut!! "Lapsi todella ottaa vastaan riemulla kasteen lahjan"!!
        Yhtälailla voidaan väittää, että "lapsi ottaa riemulla vastaan abortin!!!!

        Minnen mennään nauramaan???

        Jeesus sanoo lasten uskovan. Jeesus ei sano lasten haluan kuolla. Tässä on se ero.

        Mene nauramaan minne haluat, Raamatun ilmoitusta et sillä muuta


    • kroooh

      Jeesus ei koskaan puhu sanaakaan joka tuklisi teidän vauvakastehulluuksianne, ei sanan sanaa.

      Jos ette osaa lukea tai ymmärtää mitä saitte tavattua menkää ja kysykää joltain joka on joksus uudestisyntynyt, mitä Jeesus puhuu LASTEN uskoista, vauvoista HÄN ei sabno sanan sanaa.

      eli kokeilkaa milt'ä herääminen tuntuisi viidensadan vuoden unen jälkeen.

      • kroohkraah

        Miksi Jeesuksen pitäisi puhua erikseen vauvakasteesta? Eikö riitä että Jeesus puhuu kasteesta ja käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja?

        Teidän uudestikastehullutuksianne ei Raamatusta löydy.Syntykää uudesti ja ottakaa Jeesus vastaan.

        Ymmärtääkseni vauva on lapsi. En mitenkään näe vauvaa aikuisena.


      • oikeatie
        kroohkraah kirjoitti:

        Miksi Jeesuksen pitäisi puhua erikseen vauvakasteesta? Eikö riitä että Jeesus puhuu kasteesta ja käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja?

        Teidän uudestikastehullutuksianne ei Raamatusta löydy.Syntykää uudesti ja ottakaa Jeesus vastaan.

        Ymmärtääkseni vauva on lapsi. En mitenkään näe vauvaa aikuisena.

        "Miksi Jeesuksen pitäisi puhua erikseen vauvakasteesta"

        No siksi Hän ei siitä puhunutkaan, koska se ei kuulunut Jumalan suunnitelmiin!!!

        Miksi Jeesus SIUNASI ERIKSEEN lapsia???Hän ei siunannut aikuisia, vaan sanoi aikuisille:
        "Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille."
        "Tehkää parannnus".

        Miksei Hän kastanut lapsia, jos se olisi ollut Jumalan suunnitelma?


      • kroohkraah
        oikeatie kirjoitti:

        "Miksi Jeesuksen pitäisi puhua erikseen vauvakasteesta"

        No siksi Hän ei siitä puhunutkaan, koska se ei kuulunut Jumalan suunnitelmiin!!!

        Miksi Jeesus SIUNASI ERIKSEEN lapsia???Hän ei siunannut aikuisia, vaan sanoi aikuisille:
        "Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille."
        "Tehkää parannnus".

        Miksei Hän kastanut lapsia, jos se olisi ollut Jumalan suunnitelma?

        Siksi Jeesus ei puhunut erikseen lapsikasteesta, koska vauvat kuuluvat "kaikkiin kansoihin" joita Jeesus käski kastaa.

        Jeesus siunasi koska halusi näyttää, että Jumalan valtakunta kuuluu heille. Uudessa liitossa Jumalan valtakuntaan päästään kasteen kautta, joten tuo kohta osoittaa juuri lapsikasteen oikeaksi. Jeesus ei kastanut lapsia siksi, ettei ollut kristillistä kastetta millä kastaa. Olet kysellyt tätä samaa jo vuosia, joten koitahan nyt jo ymmärtää. Johanneksen kaste taas kuului vain parannuksen tehneille aikuisille


      • oikeatie

        Totta:
        "Jeesus siunasi koska halusi näyttää, että Jumalan valtakunta kuuluu heille."

        ILMAN MTÄÄN KASTETTAKIN!

        Sihen ei tarvita mitään ihmistekoisia vauvakasteita vaan lapset ovat Jumalan erityisessä suojeluksessa ja varjeluksessa.

        Julmat kirkko-isät keksivät julman opin, että vauva ei kelpaa Jumalalle ilman vesiseremoniaa. Mutta Jeesus vakuuttaa:
        "Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!


      • kroohkraah
        oikeatie kirjoitti:

        Totta:
        "Jeesus siunasi koska halusi näyttää, että Jumalan valtakunta kuuluu heille."

        ILMAN MTÄÄN KASTETTAKIN!

        Sihen ei tarvita mitään ihmistekoisia vauvakasteita vaan lapset ovat Jumalan erityisessä suojeluksessa ja varjeluksessa.

        Julmat kirkko-isät keksivät julman opin, että vauva ei kelpaa Jumalalle ilman vesiseremoniaa. Mutta Jeesus vakuuttaa:
        "Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!

        Olet oikeassa siinä että Jeesus halusi näyttää että Jumalan valtakunta kuuluu heille ja uudessa liitossa tähän valtakuntaan päästään kasteen kautta. Ei ole muuta tietä. Missään ei Jeesus sano että kukaan olisi sellaisenaan kelvollinen Jumalan luo ilman uudestisyntymistä.

        Ihmistekoisia kasteita ei tarvita, vaan Jeesuksen asettama kaste, jossa Jumala jakaa lahjojaan, tarvitaan.

        Jeesus sanoi ettei KUKAAN kelpaa Jumalalle ilman kastetta ja uskoa. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjällä on mennyt kirkkoisät ja Jeesus sekaisin. No sattuuhan sitä. Lasten kataisten ELI uskovien on taivasten valtakunta. Ilman uskoa sitä ei ole kellään


      • oikeatie
        kroohkraah kirjoitti:

        Olet oikeassa siinä että Jeesus halusi näyttää että Jumalan valtakunta kuuluu heille ja uudessa liitossa tähän valtakuntaan päästään kasteen kautta. Ei ole muuta tietä. Missään ei Jeesus sano että kukaan olisi sellaisenaan kelvollinen Jumalan luo ilman uudestisyntymistä.

        Ihmistekoisia kasteita ei tarvita, vaan Jeesuksen asettama kaste, jossa Jumala jakaa lahjojaan, tarvitaan.

        Jeesus sanoi ettei KUKAAN kelpaa Jumalalle ilman kastetta ja uskoa. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjällä on mennyt kirkkoisät ja Jeesus sekaisin. No sattuuhan sitä. Lasten kataisten ELI uskovien on taivasten valtakunta. Ilman uskoa sitä ei ole kellään

        Totta.
        Jumalan valtakunta kuuluu vauvoille ILMAN KASTETTAKIN!!!

        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!

        Olet oivaltanut asian oikein. Ihmistekoinen, pakollinen kaste ei pelasta ketään. Vedessä
        ei ole sellaista voimaa.


      • kroohkraah
        oikeatie kirjoitti:

        Totta.
        Jumalan valtakunta kuuluu vauvoille ILMAN KASTETTAKIN!!!

        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!

        Olet oivaltanut asian oikein. Ihmistekoinen, pakollinen kaste ei pelasta ketään. Vedessä
        ei ole sellaista voimaa.

        Jumalan valtakunta kuuluu uskoville kastetuille. Eihän kukaan voi olla Jumalan valtakunnassa ilman uskoa! Ei Jeesus sano että lasten on automaatiisesti Jumalan valtakunta, vaan Hän sanooi että uskovien (siis lasten kaltaisten) on taivasten valtakunta. Sinä yrität lukea Jeesuksen sanoneen "lasten on taivastan valtakunta" mutta Herrapa sanoi "lasten KALTAISTEN on taivasten valtakunta"

        Ihmistekoinen kaste ei pelasta, mutta Jeesuksen asettama kaste Jumalan nimeen pelastaa. "teitäkin pelastaa nyt kaste" sanoo Raamattu ihan suoraan.


    • Herrassaaloitetaan

      Niin pitääkin tehdä. Kun lapsi kasvaa, löytää uskon ja uudestisyntyy, hän sitten ottaa kasteen ja liittyy seurakuntaan.

      Paavali kirjoitti efesolaisille näin: "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Efe 4:5.) Tämä on raamatullinen marssijärjestys.

      • Jeesuksessaollaan

        Eihän tuossa puhuta mitään järjestyksestä, vaan luetellaan kolme asiaa. Jos sanajärjestystä katsotan, niin Jeesus käski ensin kastaa ja sitten opettaa.


      • marssijärjestys

        Miten sait taas nuljautettua asian päälaelleen?

        1. YKSI HERRA ja se on Herra Jeesus. Hänestä apostolit saarnasivat!.
        Häneen uskomalla saamme synnit anteeksi.
        2.YKSI USKO, jonka vain Jumala vaikuttaa kuulijan sydämessä " Usko tulee kuulemisesta!"
        3.YKSI KASTE, jonka uskoontullut haluaa ottaa Raamatun esimerkkien mukaan, VAPAAEHTOISESTI.
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."


      • Jeesuksessaollaan
        marssijärjestys kirjoitti:

        Miten sait taas nuljautettua asian päälaelleen?

        1. YKSI HERRA ja se on Herra Jeesus. Hänestä apostolit saarnasivat!.
        Häneen uskomalla saamme synnit anteeksi.
        2.YKSI USKO, jonka vain Jumala vaikuttaa kuulijan sydämessä " Usko tulee kuulemisesta!"
        3.YKSI KASTE, jonka uskoontullut haluaa ottaa Raamatun esimerkkien mukaan, VAPAAEHTOISESTI.
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Miten sait taas nuljautettua asian päälaelleen?

        Jeesus, usko ja kaste kuuluvat yhteen, ei niille voi asettaa järjestystä.

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää". Tuossahan ENSIN käsketään kastamaan ja siten vasta opettamaan, jos uudestikastajien sanajärjestysoppissa olisi perää. Mutta ei ole . Kasteen ja uskon järjestys on se ja sama


      • marssijärjestys

        Teillä on vaan nurinkurinen marssijärjestys.
        Ensin te yritätte epätoivosisesti tehdä ihmisistä kasteen avulla opetuslapsia vastoin niiden omaa tahtoa ja sen jälkeen odotatte, että nämä ressukat kasvata isommaksi ja sitten vasta saarnaatte näille väkisinkastetuille, tosin huonolla menestyksellä.
        Rippikoulukin on tehty pakolliseksi, jotta tämä pakkojen sarja jatkuisi.

        Ilmankos Suomen kansa elää pimeydessä.
        Raamatussa järjestys oli toinen.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."


      • Jeesuksessaollaan
        marssijärjestys kirjoitti:

        Teillä on vaan nurinkurinen marssijärjestys.
        Ensin te yritätte epätoivosisesti tehdä ihmisistä kasteen avulla opetuslapsia vastoin niiden omaa tahtoa ja sen jälkeen odotatte, että nämä ressukat kasvata isommaksi ja sitten vasta saarnaatte näille väkisinkastetuille, tosin huonolla menestyksellä.
        Rippikoulukin on tehty pakolliseksi, jotta tämä pakkojen sarja jatkuisi.

        Ilmankos Suomen kansa elää pimeydessä.
        Raamatussa järjestys oli toinen.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Mistä olet saanut päähäsi että ihmisestä tehdään opetuslapsi vastoin omaa tahtoaan? Kasteen ja opetuksen avulla tehdään opetuslapsia. Kenenkään ei ole pakko olla opetuslapsi.

        Rippikoulu ei ole pakollinen, vaan se on niille jotka haluavat olla Jeesuksen opetuslapsia.

        On turha inistä kasteen ja uskon järjestyksestä kun ei ymmärrä edes sen vertaa mitä ne ovat. Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.


      • saakertoa

        Mutta miksi kukaan Apostoleista ei tottele käskyä, kerrotko?

        Siellä kun ei anneta sanaakaan vauvakasteoppia eikä ketään kasteta ilman omaa uskoa ja omia jalkoja joilla mennään veteen, kerrotko miksi!


      • kiristystä
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Mistä olet saanut päähäsi että ihmisestä tehdään opetuslapsi vastoin omaa tahtoaan? Kasteen ja opetuksen avulla tehdään opetuslapsia. Kenenkään ei ole pakko olla opetuslapsi.

        Rippikoulu ei ole pakollinen, vaan se on niille jotka haluavat olla Jeesuksen opetuslapsia.

        On turha inistä kasteen ja uskon järjestyksestä kun ei ymmärrä edes sen vertaa mitä ne ovat. Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

        Pöljiäpä kyselet:
        "Mistä olet saanut päähäsi että ihmisestä tehdään opetuslapsi vastoin omaa tahtoaan"

        Milloin vauva on antanut luvan kastamiseen???

        Rippikoulu on nykyisin sitä varten, että sen avulla saadaan mopo! Se on lievää kiristämistä.
        Ennen se oli lupa mennä tansseihin.


      • Jeesuksessaollaan
        saakertoa kirjoitti:

        Mutta miksi kukaan Apostoleista ei tottele käskyä, kerrotko?

        Siellä kun ei anneta sanaakaan vauvakasteoppia eikä ketään kasteta ilman omaa uskoa ja omia jalkoja joilla mennään veteen, kerrotko miksi!

        "Mutta miksi kukaan Apostoleista ei tottele käskyä, kerrotko?"

        Kysymyksessä ei ole järkeä. koska apostolit noudattivat tuota käskyä. He kastoivat ja opettivat ihmisiä.

        Ei ole erkiseen mitään vauvakasteoppia, vaan kaste, joka kuuluu kaikenikäisille, ja jossa Jumala jakaa lahjojaan. Sinulla on kokonaan väärä kaste, uudestikastaja hyvä!

        Milloin vauva on atanut luvat pukea hänen päälleen vaatteita ja milloin vauva on antanut luvan ruokkia häntä?? Vauvan luvallako vanhemmat toimivat?? On sinulla käsittämätöntä argumentointia!

        Rippikoulu on sitä varten että siellä saadaan kristillinen opetus ja tunnustaudutaan uskoon. Mopoista ei ainakaan omalla riparilla puhuttu mitään, Jeesuksesta kylläkin.


      • oikeatie

        Ovatkohan kaikkien vauvakastefanien perusteet noin lapsellisia :
        "Milloin vauva on antanut luvat pukea hänen päälleen vaatteita ja milloin vauva on antanut luvan ruokkia häntä?"

        Vai onko se veden taikavoima jo niin valtavaa, että pukemalla vauva pääsee taivaaseen??? Kuuluuko jo pukeminenkon "kasteen armoon"?

        Apostolit todella noudattivat Jeesuksen ohjetta ja kastoivat VAIN NIITÄ JOTKA USKOIVAT:
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan, niin myös monet korinttolaiset uskoivat, ja heidät kastettiin." Ap 18:8

        Tuossakaan ei kastettu "kaikkea kansaa eikä vauvoja, vaan ainoastaan uskoontulleita.
        Yksinkertaista ja selvää!


      • Jeesuksessaollaan
        oikeatie kirjoitti:

        Ovatkohan kaikkien vauvakastefanien perusteet noin lapsellisia :
        "Milloin vauva on antanut luvat pukea hänen päälleen vaatteita ja milloin vauva on antanut luvan ruokkia häntä?"

        Vai onko se veden taikavoima jo niin valtavaa, että pukemalla vauva pääsee taivaaseen??? Kuuluuko jo pukeminenkon "kasteen armoon"?

        Apostolit todella noudattivat Jeesuksen ohjetta ja kastoivat VAIN NIITÄ JOTKA USKOIVAT:
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan, niin myös monet korinttolaiset uskoivat, ja heidät kastettiin." Ap 18:8

        Tuossakaan ei kastettu "kaikkea kansaa eikä vauvoja, vaan ainoastaan uskoontulleita.
        Yksinkertaista ja selvää!

        Kristukseen pukeminen kuuluu kasteen armoon. Vanhemmat tietysti päättävät mitä lapsi suo, miten pukeutuu ja miten häntä kasvatetaan. Kristityt vanhemmat tietysti tekevät lapses kristityn.

        Apostolit kastoivat uskovat ja näiden perheet.

        Ei Jeesus käskenytkään kastaa kaikkea kansaa, vaan kaikki kansat. Kastaa JA opettaa. Eivät apostolit kastaneetkaan kaikkia vaan uskovat ja näiden perheet.

        Yksinkertaista ja selvää


      • oikeatie
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Kristukseen pukeminen kuuluu kasteen armoon. Vanhemmat tietysti päättävät mitä lapsi suo, miten pukeutuu ja miten häntä kasvatetaan. Kristityt vanhemmat tietysti tekevät lapses kristityn.

        Apostolit kastoivat uskovat ja näiden perheet.

        Ei Jeesus käskenytkään kastaa kaikkea kansaa, vaan kaikki kansat. Kastaa JA opettaa. Eivät apostolit kastaneetkaan kaikkia vaan uskovat ja näiden perheet.

        Yksinkertaista ja selvää

        Tuo pitää osoittain paikkansa:
        ". Kristityt vanhemmat tietysti tekevät lapses kristityn."

        Noinhan niitä nimikristittyjä tehdään, ihmisvoimilla.Ja tulokset Suomessa näkyvät.

        Kun Jumala tekee ihmisestä kristityn, niin elämä muuttuu ja hänessä näkyy muutos myös ulospäin: Ef 2
        1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
        2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, "


      • Jeesuksessaollaan
        oikeatie kirjoitti:

        Tuo pitää osoittain paikkansa:
        ". Kristityt vanhemmat tietysti tekevät lapses kristityn."

        Noinhan niitä nimikristittyjä tehdään, ihmisvoimilla.Ja tulokset Suomessa näkyvät.

        Kun Jumala tekee ihmisestä kristityn, niin elämä muuttuu ja hänessä näkyy muutos myös ulospäin: Ef 2
        1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
        2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, "

        Kristittyjä tehdään kastamalla ja opettamalla. Nimikristityistä ei Raamattu puhu mutta niitä syntyy kun kuuulutaan kirkkoon eikä kuljeta uskon tiellä.

        Jumala tekee kristityn, mutta jos ihmisestä tulee kristitty 2 kk ikäisenä niin eipä siinä kovin kummoista muutoste ehdi tapahtua. Eri tarinoita, erilaisia uskoontuloja eri elämänvaiheissa eri ihmisillä, mutta uskon synnyttäjä on aina sama.


      • oikeatie
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Kristittyjä tehdään kastamalla ja opettamalla. Nimikristityistä ei Raamattu puhu mutta niitä syntyy kun kuuulutaan kirkkoon eikä kuljeta uskon tiellä.

        Jumala tekee kristityn, mutta jos ihmisestä tulee kristitty 2 kk ikäisenä niin eipä siinä kovin kummoista muutoste ehdi tapahtua. Eri tarinoita, erilaisia uskoontuloja eri elämänvaiheissa eri ihmisillä, mutta uskon synnyttäjä on aina sama.

        Olipa outo kommentti:
        " Nimikristityistä ei Raamattu puhu mutta niitä syntyy kun kuuulutaan kirkkoon "

        Eihän niitä "synny" vaan niitä TEHDÄÄN noilla pakollisilla seremonioilla, jossa ihmisiä johdetaan harhaan, uskotellaan, että nyt olet kristitty, kun pappi on heittänyt vettä otsalle,
        Jumalan huomassa olevaa vauvaa yritetään ihmisvoimin pelastaa!!!
        Ikäänkuin kirkkoon kuuluminen tekisi ihmisestä kristityn!!!

        Raamattu puhuu "nimikristityistä, mutta hiukan eri sanoilla: Ilm 3:
        " Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut."


      • Jeesuksessaollaan
        oikeatie kirjoitti:

        Olipa outo kommentti:
        " Nimikristityistä ei Raamattu puhu mutta niitä syntyy kun kuuulutaan kirkkoon "

        Eihän niitä "synny" vaan niitä TEHDÄÄN noilla pakollisilla seremonioilla, jossa ihmisiä johdetaan harhaan, uskotellaan, että nyt olet kristitty, kun pappi on heittänyt vettä otsalle,
        Jumalan huomassa olevaa vauvaa yritetään ihmisvoimin pelastaa!!!
        Ikäänkuin kirkkoon kuuluminen tekisi ihmisestä kristityn!!!

        Raamattu puhuu "nimikristityistä, mutta hiukan eri sanoilla: Ilm 3:
        " Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut."

        Millä ihmeen pakollisilla seremonioilla? Jeesus käski kastaa ja opettaa ja näiden välineiden avulla ihmisestä tulee kristittyjä. Kaste ei tee nimikristittyjä vaan epäusko. Sinulle Jeesuksen asettama kaste on "pakollinen seremonia", aika sairasta.

        Vauva ei ole Jumalan huomassa enempää kuin aikuinenkaan. Syntisiä olemme kaikki. Kirkkoon kuuluminen ei tee ihmisestä kristittyä, vaan usko ja kaste tekevät ihmisestä kristityn


      • oiketie
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Millä ihmeen pakollisilla seremonioilla? Jeesus käski kastaa ja opettaa ja näiden välineiden avulla ihmisestä tulee kristittyjä. Kaste ei tee nimikristittyjä vaan epäusko. Sinulle Jeesuksen asettama kaste on "pakollinen seremonia", aika sairasta.

        Vauva ei ole Jumalan huomassa enempää kuin aikuinenkaan. Syntisiä olemme kaikki. Kirkkoon kuuluminen ei tee ihmisestä kristittyä, vaan usko ja kaste tekevät ihmisestä kristityn

        Vauvakaste on PAKOLLINEN SEREMONIA. Vauvalta ei siihen kysytä lupaa!

        Pappi ja kummit yrittävät tehdä viattomasta vauvasta kristityn, mutta syntyykin NIMIKRISTITTYJÄ, joilla ei useinkaan ole mitään omakohtaista uskoa Herraan Jeesukseen.
        Eikö sinulla vieläkään raksuta, että koska sen tulokset ovat noin heikot, Jumalalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
        Onhan maailma täynnä kauniita seremonioita, joita väitetään Jumalan työksi, mutta ne
        ovat vain ovela keino saada kirkkoon uusia jäseniä.
        Katolinen kirkko keksi tuollaisen "pakko-armon", johon liitetään väkisin, joko miekan ja keihään avulla tai muuten vain peloittelemalla.
        Onneksi olette luopuneet miekasta ja keihäästä. Koskahan luovutte pakkokasteesta?

        Et näköjään tunne Raamattua, kun kirjoitat:
        "Vauva ei ole Jumalan huomassa enempää kuin aikuinenkaan"

        Raamattu on eri mieltä: Ps 22
        "10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
        11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.


      • Jeesuksessaollaan
        oiketie kirjoitti:

        Vauvakaste on PAKOLLINEN SEREMONIA. Vauvalta ei siihen kysytä lupaa!

        Pappi ja kummit yrittävät tehdä viattomasta vauvasta kristityn, mutta syntyykin NIMIKRISTITTYJÄ, joilla ei useinkaan ole mitään omakohtaista uskoa Herraan Jeesukseen.
        Eikö sinulla vieläkään raksuta, että koska sen tulokset ovat noin heikot, Jumalalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
        Onhan maailma täynnä kauniita seremonioita, joita väitetään Jumalan työksi, mutta ne
        ovat vain ovela keino saada kirkkoon uusia jäseniä.
        Katolinen kirkko keksi tuollaisen "pakko-armon", johon liitetään väkisin, joko miekan ja keihään avulla tai muuten vain peloittelemalla.
        Onneksi olette luopuneet miekasta ja keihäästä. Koskahan luovutte pakkokasteesta?

        Et näköjään tunne Raamattua, kun kirjoitat:
        "Vauva ei ole Jumalan huomassa enempää kuin aikuinenkaan"

        Raamattu on eri mieltä: Ps 22
        "10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
        11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

        Vauvakastetta ei ole olemassakaan joten puhut palturia. Vain kaste joka kuuluu lapselle ja kuuluu aikuiselle. Ei vauvalta kysytä lupaa moneen muuhunkaan asiaan mutta silti vanhemmat tekevät niin kuin lapselle on parasta. Koska kaste on Jumalan teko, niin se ei vaadi ihmisen lupia.

        Osasta tulee nimikristittyjä, osasta kristittyjä. Tämä pätee kaikkiin kristillisiin kirkkoihin ja liikkeisiin.

        On sinulla argumentit: "koska sen tulokset ovat noin heikot, Jumalalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä." Sen takiako Jumalan sanaan ei voi luottaa???? Mistähän tuloksista puhut? Ainakin tämän palstan perusteella uudestikastajat ovat epäuskon vallassa. Suomi on ollut kristitty maa ja on sitä vieläkin. Argumentointisi on taas järkyttävävän heikkoa.

        Kaste on Jumalan työ kuten Sana opettaa. Pakko-armoa ei ole olemassakaan vaan armo on aina lahja. Kasteen asetti Jeesus

        "Raamattu on eri mieltä: Ps 22"

        Raamattu ei ole eri mieltä. Psalmin kohdat eivät puhu syntisyydestä mitään. Nuo kohdat kertovat että Jumala pitää ihmisestä huolta ja on luonut ihmisen, mutta vauvan syntisyyttä ne eivät kiistä. Kuten ei tämäkään:

        " Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun"


      • oikeatie
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Vauvakastetta ei ole olemassakaan joten puhut palturia. Vain kaste joka kuuluu lapselle ja kuuluu aikuiselle. Ei vauvalta kysytä lupaa moneen muuhunkaan asiaan mutta silti vanhemmat tekevät niin kuin lapselle on parasta. Koska kaste on Jumalan teko, niin se ei vaadi ihmisen lupia.

        Osasta tulee nimikristittyjä, osasta kristittyjä. Tämä pätee kaikkiin kristillisiin kirkkoihin ja liikkeisiin.

        On sinulla argumentit: "koska sen tulokset ovat noin heikot, Jumalalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä." Sen takiako Jumalan sanaan ei voi luottaa???? Mistähän tuloksista puhut? Ainakin tämän palstan perusteella uudestikastajat ovat epäuskon vallassa. Suomi on ollut kristitty maa ja on sitä vieläkin. Argumentointisi on taas järkyttävävän heikkoa.

        Kaste on Jumalan työ kuten Sana opettaa. Pakko-armoa ei ole olemassakaan vaan armo on aina lahja. Kasteen asetti Jeesus

        "Raamattu on eri mieltä: Ps 22"

        Raamattu ei ole eri mieltä. Psalmin kohdat eivät puhu syntisyydestä mitään. Nuo kohdat kertovat että Jumala pitää ihmisestä huolta ja on luonut ihmisen, mutta vauvan syntisyyttä ne eivät kiistä. Kuten ei tämäkään:

        " Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun"

        Mistähän se johtuu, että joillekin on tärkeämpiä langenneen Daavidin vaikerrukset lankeemuksestaan, kuin Kaikkivaltiaan Jumalan lupaukset lapsille. Ps 22 kertoo ihanasti, miten lapset ovat Jumalan huomassa syntymästään saakka ja kuinka Jumala pitää heistä huolen.
        Ps 71 vahvistaa Jumalan huolenpidon:
        "Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka,... sinua minä aina ylistän."
        Tuskin perkeleen lapset ylistävät Jumalaa!!

        Samoilla linjoilla oli Jeesus: "Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!

        Mutta kun ihminen aina haluaisi itse tehdä jotain pelastuksensa eteen, niin siksi kirkko keksi tämän vauvakaste-kummisysteemin, jossa ihminen yrittää pelastaa toista vastoin tämän omaa mielipidettä ja näin ansaita vauvalle taivasosuus.
        Tällainen pakko-armo on vierasta Jumalan Sanassa.

        Raamatullinen kaste kuuluu vain niille, jotka uskovat julistettuun Sanaan ja HALUAVAT seurata Jeesusta.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

        Nuo nimikristitythän on väkisin tehty kristityiksi ja siksi Suomi ei ole kristitty maa, vaikka
        nimelliseti niin eräät väittävätkin. Monessa pakanmaassakin on korkempi moraali kun Suomessa.


      • Jeesuksessaollaan
        oikeatie kirjoitti:

        Mistähän se johtuu, että joillekin on tärkeämpiä langenneen Daavidin vaikerrukset lankeemuksestaan, kuin Kaikkivaltiaan Jumalan lupaukset lapsille. Ps 22 kertoo ihanasti, miten lapset ovat Jumalan huomassa syntymästään saakka ja kuinka Jumala pitää heistä huolen.
        Ps 71 vahvistaa Jumalan huolenpidon:
        "Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka,... sinua minä aina ylistän."
        Tuskin perkeleen lapset ylistävät Jumalaa!!

        Samoilla linjoilla oli Jeesus: "Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!

        Mutta kun ihminen aina haluaisi itse tehdä jotain pelastuksensa eteen, niin siksi kirkko keksi tämän vauvakaste-kummisysteemin, jossa ihminen yrittää pelastaa toista vastoin tämän omaa mielipidettä ja näin ansaita vauvalle taivasosuus.
        Tällainen pakko-armo on vierasta Jumalan Sanassa.

        Raamatullinen kaste kuuluu vain niille, jotka uskovat julistettuun Sanaan ja HALUAVAT seurata Jeesusta.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

        Nuo nimikristitythän on väkisin tehty kristityiksi ja siksi Suomi ei ole kristitty maa, vaikka
        nimelliseti niin eräät väittävätkin. Monessa pakanmaassakin on korkempi moraali kun Suomessa.

        Mitä taas sekoilet? Ihminen on Jumalan huomassa kyllä, ei siitä ole epäilystäkään, mutta ihminen on myös syntinen. Molemmat pitävät paikkansa. Et nähtävästi ymmärrä ollenkaan mitä synti on. Kristitty on syntinen ja tunnustaa sen mutta tietää myös olevansa Jumalan huomassa. Sinä laitat nuo jotenkin vastakkaisiksi.

        Lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta. Eli millaisten? Siis uskovien. Ja sinä kehtaat vielä täälä mesuta ettei pieni lapsi voi uskoa. Jeesus on täysin toista mieltä.

        Sinä tunnut olevan juuri sellainen että haluat tehdä jotakin pelastuksesi eteen ja pidät kastetta ihmisen tekona. Kummius ei liity pelastukseen mitenkään. Kasteessa meille pelastus lahjoitetaan kuten Raamattu opettaa. Onneksi pelastus ei riipu minun mielipiteistäni vaan saan sen lahjana. Vanhemmat hoitavat lastaan ilman tämän mielipidettä. Se on nrakkautta se. Jeesus kehoitti lapset päästämään hänen luokseen. Siksi heidät kastetaan.

        Raamatullinen kaste kuuluu kaikille. Sinä et ymmärrä raamatullisesta kasteesta mitään sillä raamatullinen kaste on Jumalan teko, jossa ihminen saa synnit anteeksi, syntyy uudesti ja saa Pyhän Hengen sekä liitetään Kristukseen. Kasteen vataanottaja ei vaikuta siihen mitä kaste on ja onko se raamatullinen. Ihminen tai ihmsen usko ei tee kasteesta raamatullista, vaan Jumalan Sana, asetus ja lupaus.

        Jokainen ssaa sitten päättää haluaako Jeesusta seurata. Nimikristittyjä on paljon, eritoten uudestikastajalahkoissa. Sinusta kyllä näkee että Suomi ei ole kristitty maa mutta on täällä kristittyjäkin. Niiden kaikkien sairaiden tekojesi jälkeen on turha sinun enää puhua moraalista. Kaikilla kristityillä on parempi moraali kuin sinulla, joka tekee kuulema niin hirveitä asioita ettei niitä kehtaa edes täällä ääneen sanoa.


      • oikeatie
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Mitä taas sekoilet? Ihminen on Jumalan huomassa kyllä, ei siitä ole epäilystäkään, mutta ihminen on myös syntinen. Molemmat pitävät paikkansa. Et nähtävästi ymmärrä ollenkaan mitä synti on. Kristitty on syntinen ja tunnustaa sen mutta tietää myös olevansa Jumalan huomassa. Sinä laitat nuo jotenkin vastakkaisiksi.

        Lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta. Eli millaisten? Siis uskovien. Ja sinä kehtaat vielä täälä mesuta ettei pieni lapsi voi uskoa. Jeesus on täysin toista mieltä.

        Sinä tunnut olevan juuri sellainen että haluat tehdä jotakin pelastuksesi eteen ja pidät kastetta ihmisen tekona. Kummius ei liity pelastukseen mitenkään. Kasteessa meille pelastus lahjoitetaan kuten Raamattu opettaa. Onneksi pelastus ei riipu minun mielipiteistäni vaan saan sen lahjana. Vanhemmat hoitavat lastaan ilman tämän mielipidettä. Se on nrakkautta se. Jeesus kehoitti lapset päästämään hänen luokseen. Siksi heidät kastetaan.

        Raamatullinen kaste kuuluu kaikille. Sinä et ymmärrä raamatullisesta kasteesta mitään sillä raamatullinen kaste on Jumalan teko, jossa ihminen saa synnit anteeksi, syntyy uudesti ja saa Pyhän Hengen sekä liitetään Kristukseen. Kasteen vataanottaja ei vaikuta siihen mitä kaste on ja onko se raamatullinen. Ihminen tai ihmsen usko ei tee kasteesta raamatullista, vaan Jumalan Sana, asetus ja lupaus.

        Jokainen ssaa sitten päättää haluaako Jeesusta seurata. Nimikristittyjä on paljon, eritoten uudestikastajalahkoissa. Sinusta kyllä näkee että Suomi ei ole kristitty maa mutta on täällä kristittyjäkin. Niiden kaikkien sairaiden tekojesi jälkeen on turha sinun enää puhua moraalista. Kaikilla kristityillä on parempi moraali kuin sinulla, joka tekee kuulema niin hirveitä asioita ettei niitä kehtaa edes täällä ääneen sanoa.

        Pakollinen vauvakaste on ihmistekoa alusta alkaen,Siinä ei Jumalalla ole mitään sijaa.
        Vanhemmat päättävät, milloin vauva kastetaan ja kummit kantavat vauvan papin eteen.
        Missä siinä Jumalaa tarvitaan`?
        Ikäänkuin ihminen määrää, milloin Jumalan on pakko toimia.

        Miksihän teillä on noita PAKKOJA niin paljon?
        Kaikki perustuu pakkoon, on pakkokaste, pakko-armo, pakolliset kummit,vauvan on pakko uskoa jne...

        Jos suntio unohtaa kaataa vettä kastemaljaan, Jumala ei voisi toimia.
        LAPSELLISTA OPPIA!!!

        Teillä on kumma jumala, kun Hänen luonaan on syntiä!!!
        Raamatun Jumalan luona ei ole syntiä ja Hän vihaa syntiä. Siksi teillä ei ole asiaa Hänen luokseen, ellette tee parannusta.

        Pienet lapsetkin voivat uskoa, kun heille kerrotaan Jeesuksesta." Usko tulee kuulemisesta"
        Mutta vauva ei kykene uskomaan eikä hänen tarvikkaan, sillä hän on turvallisesti Jumalan huomassa. "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka."

        Tämä ei tietenkään koske teitä luterilaisia, sillä te joudutte kärsimään siitä, että Luther kirosi Jumalan omaisuuskansaa. Siksi te saatte vapaasti kieriskellä siinä perisynnissänne.

        Paloivatko sinulta taas päreet, kun siirryit rienaamislinjalle ja aloit VALEHTELEMAAN?
        Niinhän siinä aina käy. Tuoko on sitä oikeaa, rehellistä kritillisyyttä?
        Taidat olla nimimerkki "totuusontämä", jolta myös palavat päreet helposti.Jeesuksessa oleva ei käyttäydy noin.


      • Jeesuksessaollaan
        oikeatie kirjoitti:

        Pakollinen vauvakaste on ihmistekoa alusta alkaen,Siinä ei Jumalalla ole mitään sijaa.
        Vanhemmat päättävät, milloin vauva kastetaan ja kummit kantavat vauvan papin eteen.
        Missä siinä Jumalaa tarvitaan`?
        Ikäänkuin ihminen määrää, milloin Jumalan on pakko toimia.

        Miksihän teillä on noita PAKKOJA niin paljon?
        Kaikki perustuu pakkoon, on pakkokaste, pakko-armo, pakolliset kummit,vauvan on pakko uskoa jne...

        Jos suntio unohtaa kaataa vettä kastemaljaan, Jumala ei voisi toimia.
        LAPSELLISTA OPPIA!!!

        Teillä on kumma jumala, kun Hänen luonaan on syntiä!!!
        Raamatun Jumalan luona ei ole syntiä ja Hän vihaa syntiä. Siksi teillä ei ole asiaa Hänen luokseen, ellette tee parannusta.

        Pienet lapsetkin voivat uskoa, kun heille kerrotaan Jeesuksesta." Usko tulee kuulemisesta"
        Mutta vauva ei kykene uskomaan eikä hänen tarvikkaan, sillä hän on turvallisesti Jumalan huomassa. "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka."

        Tämä ei tietenkään koske teitä luterilaisia, sillä te joudutte kärsimään siitä, että Luther kirosi Jumalan omaisuuskansaa. Siksi te saatte vapaasti kieriskellä siinä perisynnissänne.

        Paloivatko sinulta taas päreet, kun siirryit rienaamislinjalle ja aloit VALEHTELEMAAN?
        Niinhän siinä aina käy. Tuoko on sitä oikeaa, rehellistä kritillisyyttä?
        Taidat olla nimimerkki "totuusontämä", jolta myös palavat päreet helposti.Jeesuksessa oleva ei käyttäydy noin.

        Kaste on alusta loppuun Jumalan teko. Vaikka ihminen päättää ajan ja paikan niin Jumala toimii siinä koska on luvannut. Ja Jumalaan voimme luottaa.

        Teillähän niitä pakkoja, Teidä pitää mennä kasteelle. Me saamme kasteen. Siinä on iso ero.

        Jumalan luona ei ole syntiä, vaan Jumala pitää huolta syntisestä ihmisesät. Oikein huvittaa tuo sinun kommenttisi "Hänen luonaan on syntiä" kun se eiily mitenkään meneillä olevaan keskusteluun. Kellään ei ole asiaa Jumalan luo ilman Kristusta, jossa synnit saadaan anteeksi. Siksi pienen vauvankin on saatava Kristus itselleen.

        Vauva jos kuka kykenee uskomaan, kuten Jeesus sanoi. Jumalan huomassa vauva kyllä on kute aikuinenkin, mutta silä taas ei ole mitää ntekemistä syntisen luonnon kanssa.

        Perisynti on kaikilla ihmisillä syntiinlenkeemuksen takia. Luther ei liity tähän mitenkään,

        Sinulla tuntui päret pavan kun hehkutan aina lutherista ja hänen kiroamistsnaa. Minä en voi sinun hirveille teoillesi mitään, enkä ota niistä vastuuta vaan itse saat niistä seuraukset kärsiä. Rienaamisen hallitset ja nuo sairaat teot, mutta et kristityille omianista rakkautta. Ethän sinä kristitty olekaan.

        Yhtään kunnon argumenttia et taaskaan kyennyt esittämään. Haukkumista kylläkin. Taitaa ottaa katkeraa miekkalähetystrollia kovasti hermoon kun aina on väärässä! :)


      • u-k-i-epolttikäämit
        oikeatie kirjoitti:

        Pakollinen vauvakaste on ihmistekoa alusta alkaen,Siinä ei Jumalalla ole mitään sijaa.
        Vanhemmat päättävät, milloin vauva kastetaan ja kummit kantavat vauvan papin eteen.
        Missä siinä Jumalaa tarvitaan`?
        Ikäänkuin ihminen määrää, milloin Jumalan on pakko toimia.

        Miksihän teillä on noita PAKKOJA niin paljon?
        Kaikki perustuu pakkoon, on pakkokaste, pakko-armo, pakolliset kummit,vauvan on pakko uskoa jne...

        Jos suntio unohtaa kaataa vettä kastemaljaan, Jumala ei voisi toimia.
        LAPSELLISTA OPPIA!!!

        Teillä on kumma jumala, kun Hänen luonaan on syntiä!!!
        Raamatun Jumalan luona ei ole syntiä ja Hän vihaa syntiä. Siksi teillä ei ole asiaa Hänen luokseen, ellette tee parannusta.

        Pienet lapsetkin voivat uskoa, kun heille kerrotaan Jeesuksesta." Usko tulee kuulemisesta"
        Mutta vauva ei kykene uskomaan eikä hänen tarvikkaan, sillä hän on turvallisesti Jumalan huomassa. "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka."

        Tämä ei tietenkään koske teitä luterilaisia, sillä te joudutte kärsimään siitä, että Luther kirosi Jumalan omaisuuskansaa. Siksi te saatte vapaasti kieriskellä siinä perisynnissänne.

        Paloivatko sinulta taas päreet, kun siirryit rienaamislinjalle ja aloit VALEHTELEMAAN?
        Niinhän siinä aina käy. Tuoko on sitä oikeaa, rehellistä kritillisyyttä?
        Taidat olla nimimerkki "totuusontämä", jolta myös palavat päreet helposti.Jeesuksessa oleva ei käyttäydy noin.

        Taas tuo sairas eksyttäjä on vahdissa. Pakollinen vauvakaste sitä ja pakollinen vauvakaste tätä. Vanhemmat ja kummit päättävät plaa plaa. Pakko-armo liirumlaarum. Vauva on Jumalan huomassa mutta mitä se liittyy syntiin? EI MITENKÄÄN! Miekkalähetystrolli paasaa samoja asioita eikä tiedä yhtään mistä puhuu!

        Ensin pikkulapsia voi uskoa mutta yhtäkkiä vauva ei voikaan. Ristiriitaista. Ihanko itse on uudestikastaja-inttäjä-mikälievedenpalvoja tuon keksinyt? Ja Luther kirosi jotakin? Mitä se vaikuttaa muihin ihmisiin? Eikö se vaikuta myös uudestikastajaan itseensä koska on suomalainen? Jumala ei kirkkokuntarajoja tunne!

        Turha tuommosen sairaan lastenraiskaajan puhua mitään rehellisestä kristillisyydestä. Menis vaan huutamaan sitä alias erroria ja palvomaan neitsyt Mariaa ja niitä taikavesiä. Sairas tyyppi.


      • oikeatie

        Siinä taas kaksi vedestäsyntynyttä pelleä panee parastaan. Samat fraasit, samat rienaukset, samat oletukset. Kun pakollista vauvakastetta ei löydy Raamatusta, niin heidän pitää keksiä hauskoja selityksiä harhoilleen:
        "Vauva jos kuka , kykenee uskoomaan.."

        Voiko kukaan täysjärkinen kirjoittaa tuollaista soopaa???
        Mutta eiväthän nämä vauvakastefanaatikot taida olla ihan täysillä matkassa.

        Varmaan uskovat itsekin omiin valheisiinsa:
        "Kaste on alusta loppuun Jumalan teko."

        Kun aloituksessa ihmetellään, että miksi luterilaiset eivät enää kasta beibejään, niin
        eikö näiden tollojen mukaan vika olekin Jumalassa?

        On ikävää, että kun heiltä loppuvat asiaperusteet, niin he alkavat solvaamaan ja syyttämään ja haukkumaan lastenraiskaajaksi.
        No, se veden taikavoima tekee yksinkertaisen ihmisen tuollaiseksi. Vai johtuisikohan se siitää perisynnistä, mikä ei lähtenytkään pois veden avulla.
        Vai olisikohan viinalla asian kanssa mitään tekemistä, sillä niin sekavaa on heidän kirjoituksensa:
        "Sinulla tuntui päret pavan kun hehkutan aina lutherista ja hänen kiroamistsnaa."!!!

        Koetetaan ymmärtää.


      • oikeatie

        Siinä taas malli-esimerkki taikaveden vaikutuksesta yksinkertaiseen pelleen.

        Valitettavaa! Eikö tuollainen pitäisi viedä jo hoitoon?


      • eläk.pastori

        Niin se on raamatussa usko sitten kaste ja seurakunta.
        Luterilaisten seurakunta kokoontuu pääosin ravintoloissa ym maallisissa vain siksi, että se on harhaoppi jotta kasteessa uudestisyntyy.
        Terv. eläkellä oleva pastori


      • Jeesuksessaollaan
        oikeatie kirjoitti:

        Siinä taas malli-esimerkki taikaveden vaikutuksesta yksinkertaiseen pelleen.

        Valitettavaa! Eikö tuollainen pitäisi viedä jo hoitoon?

        "Siinä taas malli-esimerkki taikaveden vaikutuksesta yksinkertaiseen pelleen"

        Niin tämä vedenpalvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -miekkalähetystrolin taikavesilekit tekeävt hänestä hyvin katkeran. Hyvä huomio!

        Hoitoon hänet pitäisi kyllä viedä mutta vielä parempi olisi jos tulisi uskoon, kääntyisi neitsyt Mariasta ja taikavesistä pois tunetemaan Jumalan ja Hänen hyvät tekonsa, joita kastekin on.


      • Jeesuksessaollaan
        eläk.pastori kirjoitti:

        Niin se on raamatussa usko sitten kaste ja seurakunta.
        Luterilaisten seurakunta kokoontuu pääosin ravintoloissa ym maallisissa vain siksi, että se on harhaoppi jotta kasteessa uudestisyntyy.
        Terv. eläkellä oleva pastori

        Raamatussa ei määrätä järjestystä kasteelle ja uskolle. Tärkeämpää on ymmärtää mitä kaste meille antaa

        Mitä pahaa on käydä ravontolassa? Eikö uudestikastajat käy koskaan ravontolassa syömässä? Kasteessahan uudestisynnytään, sen Jeesus sanoi suoraan.

        Äskeisen viestin on kirjoittanut katkera uudestikastaja joka tekeytyy pastoriksi. Pastori ei ole pastori jos kieltää ihmisen uudestisyntyvät kasteessa. Silloin on kyse antikristillisen harhan opettamisesta.


      • artoHoo
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        "Siinä taas malli-esimerkki taikaveden vaikutuksesta yksinkertaiseen pelleen"

        Niin tämä vedenpalvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -miekkalähetystrolin taikavesilekit tekeävt hänestä hyvin katkeran. Hyvä huomio!

        Hoitoon hänet pitäisi kyllä viedä mutta vielä parempi olisi jos tulisi uskoon, kääntyisi neitsyt Mariasta ja taikavesistä pois tunetemaan Jumalan ja Hänen hyvät tekonsa, joita kastekin on.

        Kyllä minäkin toivon että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ymmärtäisi itse hakuetua hoitoon. Muuta emme voi asialle tehdä kuin rukoilla että Jeesus hänelle totuuden näyttäisi. Rukoilkaamme siis hänen puolestaan.


      • oikeatie
        artoHoo kirjoitti:

        Kyllä minäkin toivon että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ymmärtäisi itse hakuetua hoitoon. Muuta emme voi asialle tehdä kuin rukoilla että Jeesus hänelle totuuden näyttäisi. Rukoilkaamme siis hänen puolestaan.

        Mistä tuota "hakuetua" voi hankkia?
        Saako siitä jotain etua, jos pappi on heittänyt vettä otsalle?

        "Jeesuksessaollaan" taitaa potea myös vainoharhaisuutta, kun leimaa kaikki kirjoittajat samalla liturgiallaan. Mutta tuo antikristillinen harha, eli veden taikavoimaan uskominen,
        on osoitus siitä, että hän edustaa pakanauskontoja, joissa luotetaan materiaan. Me kristityt emme pane toivoamme materiaan.
        "Autuaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."


      • Jeesuksessaollaan
        oikeatie kirjoitti:

        Mistä tuota "hakuetua" voi hankkia?
        Saako siitä jotain etua, jos pappi on heittänyt vettä otsalle?

        "Jeesuksessaollaan" taitaa potea myös vainoharhaisuutta, kun leimaa kaikki kirjoittajat samalla liturgiallaan. Mutta tuo antikristillinen harha, eli veden taikavoimaan uskominen,
        on osoitus siitä, että hän edustaa pakanauskontoja, joissa luotetaan materiaan. Me kristityt emme pane toivoamme materiaan.
        "Autuaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

        Sinä olet ainoa joka uskoo mihinkään veden taikavoimaan. Ei täällä kukaan muu sellaiseen usko. Uskomme sen mitä Jumala kasteesta lupaa mutta taikavedet ovat vain sinun päässäsi.

        Kristunuskossa luotetaan Jumalan Sanaan, joka on myös materiassa, kuten ehtoollisleivässä, -viinissä, ja kasteessa.

        Teemme näin Arto, jatkamme rukouksia tuon trollin puolesta.


      • oikeatie

        Oh hoh?
        Nytkö se Sana hyppää jo ehtoollisleipään???
        Mahtaakohan viini tehdä siitä iloisen?

        Varmaan se taikavesi tekee ihmisestä noin sairaan ja rienaamishaluisen pellen.

        Noitahan täällä riittää.


      • Jeesuksessaollaan
        oikeatie kirjoitti:

        Oh hoh?
        Nytkö se Sana hyppää jo ehtoollisleipään???
        Mahtaakohan viini tehdä siitä iloisen?

        Varmaan se taikavesi tekee ihmisestä noin sairaan ja rienaamishaluisen pellen.

        Noitahan täällä riittää.

        Ei Sana hyppää mihinkään vaan se on ehtoollisessa länsä kun Kristus niin lupasi.

        Taikavesi on tehnyt sinusta sairaan ja riehaantumishaluisen pellen. Ja vielä kaikki muu sairas mitä teet... voi lapsiraukkoja!


      • materialisteja
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Ei Sana hyppää mihinkään vaan se on ehtoollisessa länsä kun Kristus niin lupasi.

        Taikavesi on tehnyt sinusta sairaan ja riehaantumishaluisen pellen. Ja vielä kaikki muu sairas mitä teet... voi lapsiraukkoja!

        Onko teillä epäjumalanpalvojilla muitakin aineita, joihin sana hyppää?
        Esim, meneekö sana esim virsikirjaan tai papin lipereihin tai kirkonkelloihin??

        Ilman niitähän teikäläiset eivät voi pelastua.


      • Jeesuksessaollaan
        materialisteja kirjoitti:

        Onko teillä epäjumalanpalvojilla muitakin aineita, joihin sana hyppää?
        Esim, meneekö sana esim virsikirjaan tai papin lipereihin tai kirkonkelloihin??

        Ilman niitähän teikäläiset eivät voi pelastua.

        Kute sanoin, Sana ei hyppää mihinkään.. Kasteessa ja ehtoollisessa Sana on läsnä. Kristus asetti kasteen ja ehtoollisen nimenomaan pelastuksen välineiksi. Koskee siis kaikkia.


      • etoleJeesuksessa
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Kute sanoin, Sana ei hyppää mihinkään.. Kasteessa ja ehtoollisessa Sana on läsnä. Kristus asetti kasteen ja ehtoollisen nimenomaan pelastuksen välineiksi. Koskee siis kaikkia.

        Raamattu taas opettaa, että "sana on kastettavan SYDÄMESSÄ",, eikä missään materiassa, kuten te aineenpalvojat uskotte. Room 10
        Siksi vesi tai mikään muukaan materia ei pelasta, vaan ainoastaan se, että kuulija ottaa vastaan Jumalan Sanan sydämeensä.
        "Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta.
        Sanan läsnäolokaan ei ketään pelasta, ellei se saa sijaa kuulijan sydämessä!!
        Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi.
        Ap 14:1-2
        "he puhuivat niin, että suuri joukko sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskoi. mutta ne juutalaiset JOTKA EIVÄT USKONEET. yllyttivät..."


      • Jeesuksessaollaan
        etoleJeesuksessa kirjoitti:

        Raamattu taas opettaa, että "sana on kastettavan SYDÄMESSÄ",, eikä missään materiassa, kuten te aineenpalvojat uskotte. Room 10
        Siksi vesi tai mikään muukaan materia ei pelasta, vaan ainoastaan se, että kuulija ottaa vastaan Jumalan Sanan sydämeensä.
        "Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta.
        Sanan läsnäolokaan ei ketään pelasta, ellei se saa sijaa kuulijan sydämessä!!
        Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi.
        Ap 14:1-2
        "he puhuivat niin, että suuri joukko sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskoi. mutta ne juutalaiset JOTKA EIVÄT USKONEET. yllyttivät..."

        Jos Sana on kastettavan sydämessä niin tarkoittako se sitä, että se ei voi olla muualla? Miten se Sana on sinne sydämeen päässyt? Juuri kaste ehtoollinen ja evankeliumi ovat näitä jotka Sanaa jakavat.

        Materia ei itsessänn pelasta ketään vaan Jumalan Sana ja usko siihen. Jumalan Sana on asetettu kasteen ja ehtoollisen yhteyteen. Tuo mantrasi "Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi." on siis täysin epäoleellinen kun Kristus on jotain asettanut niin sitä ei ihmisen tarvi alkaa kiistämään.


      • qdpwfqw
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Jos Sana on kastettavan sydämessä niin tarkoittako se sitä, että se ei voi olla muualla? Miten se Sana on sinne sydämeen päässyt? Juuri kaste ehtoollinen ja evankeliumi ovat näitä jotka Sanaa jakavat.

        Materia ei itsessänn pelasta ketään vaan Jumalan Sana ja usko siihen. Jumalan Sana on asetettu kasteen ja ehtoollisen yhteyteen. Tuo mantrasi "Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi." on siis täysin epäoleellinen kun Kristus on jotain asettanut niin sitä ei ihmisen tarvi alkaa kiistämään.

        Juuri näin! Sana tekee sen vastustajista, eli uudestikastajista hyvin, hyvin katkeria. Esimerkkinä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.


      • yksinkertaista
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Jos Sana on kastettavan sydämessä niin tarkoittako se sitä, että se ei voi olla muualla? Miten se Sana on sinne sydämeen päässyt? Juuri kaste ehtoollinen ja evankeliumi ovat näitä jotka Sanaa jakavat.

        Materia ei itsessänn pelasta ketään vaan Jumalan Sana ja usko siihen. Jumalan Sana on asetettu kasteen ja ehtoollisen yhteyteen. Tuo mantrasi "Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi." on siis täysin epäoleellinen kun Kristus on jotain asettanut niin sitä ei ihmisen tarvi alkaa kiistämään.

        Olipa taas typerä kysymys:
        " Miten se Sana on sinne sydämeen päässyt?"

        Oletkohan koskaan lukenut Raamatusa:
        "Ja Hän avasi heidän sydämensä ottamaan vastaan Sanan".

        Siihen ei tarvita vettä kyytipojaksi.

        Toivottavasti Jumala avaa sinunkin sydämesi ymmärtämään kirjoituksia,
        niin että pääset eroon tuosta harha-opistasi.

        Hauskaa tuo "qdpwfqw":n keskustelutaito. Hän piehtaroi vain noilla katkeruuksillan, kun ei muuta osaa,


      • vaihtelevaa
        Jeesuksessaollaan kirjoitti:

        Jos Sana on kastettavan sydämessä niin tarkoittako se sitä, että se ei voi olla muualla? Miten se Sana on sinne sydämeen päässyt? Juuri kaste ehtoollinen ja evankeliumi ovat näitä jotka Sanaa jakavat.

        Materia ei itsessänn pelasta ketään vaan Jumalan Sana ja usko siihen. Jumalan Sana on asetettu kasteen ja ehtoollisen yhteyteen. Tuo mantrasi "Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi." on siis täysin epäoleellinen kun Kristus on jotain asettanut niin sitä ei ihmisen tarvi alkaa kiistämään.

        Taasko se oppi muuttuu:
        ". Jumalan Sana on asetettu kasteen ja ehtoollisen yhteyteen."

        Nyt Sana onkin vaan "kasteen yhteydessä"!!
        Aikaisemmin se Sana hyppäsi veteen!

        Riittääkö pelastumiseen jo se, että on "Sanan yhteydessä", vaikkapa Raamattu kainalossa?


      • selkeää
        yksinkertaista kirjoitti:

        Olipa taas typerä kysymys:
        " Miten se Sana on sinne sydämeen päässyt?"

        Oletkohan koskaan lukenut Raamatusa:
        "Ja Hän avasi heidän sydämensä ottamaan vastaan Sanan".

        Siihen ei tarvita vettä kyytipojaksi.

        Toivottavasti Jumala avaa sinunkin sydämesi ymmärtämään kirjoituksia,
        niin että pääset eroon tuosta harha-opistasi.

        Hauskaa tuo "qdpwfqw":n keskustelutaito. Hän piehtaroi vain noilla katkeruuksillan, kun ei muuta osaa,

        ""Ja Hän avasi heidän sydämensä ottamaan vastaan Sanan"."

        Ja mitä kautta se sinne tuli, korvistako? Sana nimenomaan otetaan vastaan uskolla. Jumalan Sana eli Jeesus saadaan henkilökohtaisesti omaksi kasteessa.

        Sinun keksintösi on tuo Sanan hyppiminen. Ihan omiasi täällä horiset. Sanan yhteydessä oleminen riittää jos uskoo.


      • kuulovaurio
        selkeää kirjoitti:

        ""Ja Hän avasi heidän sydämensä ottamaan vastaan Sanan"."

        Ja mitä kautta se sinne tuli, korvistako? Sana nimenomaan otetaan vastaan uskolla. Jumalan Sana eli Jeesus saadaan henkilökohtaisesti omaksi kasteessa.

        Sinun keksintösi on tuo Sanan hyppiminen. Ihan omiasi täällä horiset. Sanan yhteydessä oleminen riittää jos uskoo.

        Tarkoitatko, että sitä kastevettä pitää kaataa korviin?

        Eikö se ole vaarallista?


      • selkeää
        kuulovaurio kirjoitti:

        Tarkoitatko, että sitä kastevettä pitää kaataa korviin?

        Eikö se ole vaarallista?

        Uudestikastajillä sitä kastevettä taivtaa mennä korviin kuun vaativat upottamista. Luterilaisessa kirkossa kaste toimitetaan valelemalla, joten sitä vaaraa ei ole että sitä korviin pääsisi.


    • ppimeydenusva

      MInkälainen häiriö se pitää olla ihmisen pipon alla ettei näe mitä Raamatuss aon painettuna kadestä pitäen opetuksena, että ketään ei kasteta ilman omaa uskoa ja sen ilmentymistä haluna tulla kastetuksi !

      onko se tämä luterilainen kyllästysaine joka istuu pahemmin kuin sähkötolpabn vihreä liemi eli ei irtoa millään voimalla, ei edes Jumala saa heidän silmiään auki jos ei rautakankea käyt ja se ei kuulu tapoihinsa.

      Kun koko oppinsa tässä valtion rahoittamassa jumalattomuuden pesässä perustuu sellaiseen mistä ei kukaan normaalisilmillä lukeva löydä minkäänlaista mainintaa.

      en paljoa hullumpaa enää osaa kuvitella.

      • pimeyttäonsulla

        Minkälainen häiriö pitää olla että perustelee jonkin asian sillä etä sitä ei Raamatussa eikseen sanota. Minkälainen häiriö pitää olla että estää naisilta pääsyn ehtoolliselle kun sitä ei erikseen mainita?

        Se on varmaan tämä baltasaaren lasten juopottelu ja katkeruus kun Pyhä Henkikään ei saa heitä katumaan syntejään saatika myöntämään etä ollaan syntisiä. Tämä valtava jumalattomuuden pesä, uudestikastajalahko, on vihonviimeinen pysti johon liittyisin.

        Lasten kastaminen ei perustu siihen mitä ei maniinita, vaan siihen mitä mainitaan ja mitä Raamattu kasteesta opettaa. Uudestikaste ei perustu mihinkään, mieti sitä.


      • valoakinolisi

        Ei siihen lahkoon huolita ketään uudestisyntymätöntä, eli ole huoletta sen liittymisen kanssa.

        edelleen Raamattu ei puhu sanaakaan ehtoollisesta sen jälkeen kun Jeesus oli yläsalissa oppilaittensa kanssa syömässä pääsiäsisateriaa. ei mainita miehiä eikä naisia eikä varsinkaan puhuta mistään sakraalitaikamenoista.

        muuten jakeessa 26 mainitaan kastan- sana, siitä voisitte varmaankin löytää vauvakasteeseen liittyvää tukimateriaalia, koitahan käydä työhön.


      • valoaonmeillä
        valoakinolisi kirjoitti:

        Ei siihen lahkoon huolita ketään uudestisyntymätöntä, eli ole huoletta sen liittymisen kanssa.

        edelleen Raamattu ei puhu sanaakaan ehtoollisesta sen jälkeen kun Jeesus oli yläsalissa oppilaittensa kanssa syömässä pääsiäsisateriaa. ei mainita miehiä eikä naisia eikä varsinkaan puhuta mistään sakraalitaikamenoista.

        muuten jakeessa 26 mainitaan kastan- sana, siitä voisitte varmaankin löytää vauvakasteeseen liittyvää tukimateriaalia, koitahan käydä työhön.

        Ahaa, sinun lahkoosi ei huolita uudestisyntymättömiä! Miten SINÄ olet sitten siellä???

        Niin, et tiedä mikä on ehtoollinen etkä vaivaudu lukemaan siitä Raamatusta.

        Kaste on Raamatussa ja vauvakaste on Raamatussa

        Mikä näitä katkeria baltasaaren lapsi vaivaa?? Herraisä tuota lahkoa ja epäuskoa eikö Jumala puutu tuollaiseen epäjumalapalvelukseen?


      • nytpääsetvaloon

        kUinka monta vuotta siinä menee noin keskiarvona että alkaa uskoa itse omiin valheisiinsa joita on muilta valehtelijoilta kuullut kuten lutterilta esmerkiksi?

        Ehtoolisesta et mitään tajua sen enempää kuin lutterkaan ja paavi vielä vähemmän jolta on kaikki sinunkin harhasi kotoisin, tioesitköä sitä!

        ja raamatussa ei ole sanan sanaa vauvakasteista vielä kukaan löytänyt teitä muutamaa valopipoa lukuunottamatta. olet käsittänyt väärin sen kastan- sanan jossa toki on kyse pienestä mutta se pieni on leipää eikä vaavin päänuppi.


      • olenjovalossa
        nytpääsetvaloon kirjoitti:

        kUinka monta vuotta siinä menee noin keskiarvona että alkaa uskoa itse omiin valheisiinsa joita on muilta valehtelijoilta kuullut kuten lutterilta esmerkiksi?

        Ehtoolisesta et mitään tajua sen enempää kuin lutterkaan ja paavi vielä vähemmän jolta on kaikki sinunkin harhasi kotoisin, tioesitköä sitä!

        ja raamatussa ei ole sanan sanaa vauvakasteista vielä kukaan löytänyt teitä muutamaa valopipoa lukuunottamatta. olet käsittänyt väärin sen kastan- sanan jossa toki on kyse pienestä mutta se pieni on leipää eikä vaavin päänuppi.

        Kuinka monta vuotta siinä menee että uudestikastajat huomaavat valheensa ja luottavat Jumalan Sanaan? Miksi uskoa baltasaareja kun voi uskoa Jeeesusta?

        Ehtoollisesta ja kasteesta eivät mitään tajua. Molemmat ovat vain lain tekoja jolla kerätään taivaspisteita. Kaikki harhat näillä baltasaaren lapsilta on kuitenkin kristittyjen toimesta osoitettu harhoiksi.

        Raamatussa ei tarvi erikseen olla vauvakasteesta tai aikuiskasteesta tai kuurojen kasteesta tai vammaisten kasteesta, kun riittää että siellä on kasteesta. Siitä joku kuuluuu niin lapsille kuin aikuisillekin. Ja se on eri kaste kuin tämä uudestikaste josta katkera uudestikastajat möykkäävät. Kastaminen ei ole kenenkään upoksiin painamista näytelmämenoin, vaan se on Jumalan teko. Mutta sitä nämä baltasaaren lapset kaljankittaaja-uudestikastajat sitä ymmärrä. Sairasta!


      • oisuuriseon

        "ja he huusivat noin kolme hetkeä; suuri on jumalantekokaste lutterinkeksinnössä".


      • oletbalttispalvoja
        oisuuriseon kirjoitti:

        "ja he huusivat noin kolme hetkeä; suuri on jumalantekokaste lutterinkeksinnössä".

        Jumalan tekokaste Raamatussa, tarkoitat varmaan. Uudestikaste baltasaaren keksinnöissä. Näin se menee


    • nmlöå

      Ihmiset järkiintyvät ja yhä useimmat jättävät kirkon jäsenyydestään luopuen ja samalla luopuvat rikollisuuden rahoittamisesta.
      Kirkollis verojaan maksaneet ymmärtämättömyyttään (uskontunnustuksensa kaltaisina) tilaavat rikollisilta rikoksia:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
      Noitavainot nykyaikana
      Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

      http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

      • mgåwergrw

        Kyllä, sairas noitaroviotrolli Matti Luder. Me uskomme sinua.

        Kukaan ei lala EDELLEENKÄÄN kanssasi keskustelemaan. Mahtaa harmittaa!!!! :DDDDDD


    • kaikkeasitäonkin

      Onkohan nämä mutamat jeesuksessaolijat jotain lutterin palkkaamia jesuiittoja jotka huput päässä ilman valoja jostain puskasta näitä mielettömiä fraasejaan tänne ihmisten kiusaksi laittelevat vai mitä sekoja lienevät!

      kukaan täyspäinen ei pallon päällä enää kehtaa edes pimeässä sanoa että vauva kasteessa joksikin tulisi jos ei kastumista lasketa !

      mutta paineita sitä oli oppi-isälläänkin joka ei saanut sitä hallittua vaan piti saada terveet uskovaiset halkopinoon taikk ajään alle paljain päin, siinä sitä oli sitä jumalantekoa totisesti.

      • olethyvinsairas

        Onkohan nämä muutaman katkerat uudestikastajat jotakin baltasaaren palkkaamia jesuiittoja jotka huput päässä ilman valoja puskasta näitä mielettömiä fraasejaan tänne kristittyjen kiusaksi laittelevat vai mitä sekoja lienevät!

        kukaan täyspäinen ei pallon päällä enää kehtaa edes pimeässä sanoa että vauva ei saisi kasteesa sitä mitä Jeesus lupaa. Mutta uudestikastajat eivät Jeesusta usko.

        Mutta paineita oli baltasaarellakin joka ei saanut hallittua vaan piti kuolla ansaitusti roviolla. Roviolla kuoleminen on totisesti sitä jumaalantekoa, ei Baltasaar siihen itse pystynyt

        Sairasta ja katkeraa on näiden juopottelevien katkerien uudestikastajien värssyt.


      • eihyvänenaika
        olethyvinsairas kirjoitti:

        Onkohan nämä muutaman katkerat uudestikastajat jotakin baltasaaren palkkaamia jesuiittoja jotka huput päässä ilman valoja puskasta näitä mielettömiä fraasejaan tänne kristittyjen kiusaksi laittelevat vai mitä sekoja lienevät!

        kukaan täyspäinen ei pallon päällä enää kehtaa edes pimeässä sanoa että vauva ei saisi kasteesa sitä mitä Jeesus lupaa. Mutta uudestikastajat eivät Jeesusta usko.

        Mutta paineita oli baltasaarellakin joka ei saanut hallittua vaan piti kuolla ansaitusti roviolla. Roviolla kuoleminen on totisesti sitä jumaalantekoa, ei Baltasaar siihen itse pystynyt

        Sairasta ja katkeraa on näiden juopottelevien katkerien uudestikastajien värssyt.

        EIköhän tuo edellinen viesti kerro jo kaiken oleellisen missä mennään.

        jokohan olet päässyt peruskoulusta vai yhäkö siellä !?


      • sanopamuuta
        eihyvänenaika kirjoitti:

        EIköhän tuo edellinen viesti kerro jo kaiken oleellisen missä mennään.

        jokohan olet päässyt peruskoulusta vai yhäkö siellä !?

        Kyllä, edelliset viestit kertovat kaiken uudestikastajien katkeruudesta. Taitavat olla vielä peruskoulutasolla


      • eevanappelsiini

        On se ihme että ensin ei vauvoja lasketa taivaskelpoisiksi ja samalla tehään solkenaan kuka tietääkään luvun, abortteja, eli lähetetään ihmistaimia polttouunin kautta hoovettiin !
        uusi versioko se on halkopinosta tietääkö kastemekon haltijat asian laitaa?

        Ei siellä armoa paljoa anneta vaikka siitä yhtenään puhutaan.


      • aadamomena
        eevanappelsiini kirjoitti:

        On se ihme että ensin ei vauvoja lasketa taivaskelpoisiksi ja samalla tehään solkenaan kuka tietääkään luvun, abortteja, eli lähetetään ihmistaimia polttouunin kautta hoovettiin !
        uusi versioko se on halkopinosta tietääkö kastemekon haltijat asian laitaa?

        Ei siellä armoa paljoa anneta vaikka siitä yhtenään puhutaan.

        Niin vauvat eivät ole, eikä kukaan ole, taivaskelpoinen ilman Kristusta

        Hyvä että otit esiin tuon abortin, se on yksi synti juopottelun, valehtelun ja pedofilian ohella, johon uudestikastajat jatkuvasti syyllistyvät.

        Katkeraa ja täynnä vihaa on näiden baltasaarenlasten papatus.


      • ihmetelläpitää
        aadamomena kirjoitti:

        Niin vauvat eivät ole, eikä kukaan ole, taivaskelpoinen ilman Kristusta

        Hyvä että otit esiin tuon abortin, se on yksi synti juopottelun, valehtelun ja pedofilian ohella, johon uudestikastajat jatkuvasti syyllistyvät.

        Katkeraa ja täynnä vihaa on näiden baltasaarenlasten papatus.

        Huomauttaisn että tajuatko millaista vahinkoa teet lutterin laitoksellesi noilla älyvapailla ja suoraan henkilöön käyvillä roskajutuillasi!`


      • ihmetellätäytyy
        ihmetelläpitää kirjoitti:

        Huomauttaisn että tajuatko millaista vahinkoa teet lutterin laitoksellesi noilla älyvapailla ja suoraan henkilöön käyvillä roskajutuillasi!`

        Huomauttaisn että tajuatko millaista vahinkoa teet baltasaarenlapsille tuolla katkeruudellasi, vihallasi ja juopottelullasi? Tajuatko uudestikastaja?


      • gqneåge
        ihmetellätäytyy kirjoitti:

        Huomauttaisn että tajuatko millaista vahinkoa teet baltasaarenlapsille tuolla katkeruudellasi, vihallasi ja juopottelullasi? Tajuatko uudestikastaja?

        Ei se tajua kun se on baltasaarenlapsi jolla ei ole järkeä. Baarissa se viettää kaiken aikansa.


      • vakioasiakasko
        gqneåge kirjoitti:

        Ei se tajua kun se on baltasaarenlapsi jolla ei ole järkeä. Baarissa se viettää kaiken aikansa.

        Ihanko samassa pöydässä sinun kanssasi?

        Onko sinulla vakiopöytä?


      • gqneåge
        vakioasiakasko kirjoitti:

        Ihanko samassa pöydässä sinun kanssasi?

        Onko sinulla vakiopöytä?

        Ei sillä minä olen kristitty enkä juopottele. Baltasaarenlapset ovat näitä juopottelijoita. Samassa pöydässä istunee uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.


      • vakio-asiaskasko
        gqneåge kirjoitti:

        Ei sillä minä olen kristitty enkä juopottele. Baltasaarenlapset ovat näitä juopottelijoita. Samassa pöydässä istunee uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

        Totta.
        Eihän ala-ikäisiä päästetä ravintolaan eikä heille myydä viinaa.


      • gqneåge
        vakio-asiaskasko kirjoitti:

        Totta.
        Eihän ala-ikäisiä päästetä ravintolaan eikä heille myydä viinaa.

        Totta, alaikäislle ei myydä viinaa. Mutta midenhän tämä liittyy mihinkään???


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En ole rakastunut

      Tai ihastunut sinuun. Kiinnostuin kyllä heti koska erotut massasta.
      Ikävä
      373
      3305
    2. Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa

      Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit
      Maailman menoa
      151
      1320
    3. Olen ärtynyt koska

      minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.
      Ikävä
      62
      1198
    4. Suomalaiset marjat loppuvat

      Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten
      Maailman menoa
      142
      1045
    5. Puhutko toisista ihmisistä

      pahaa, jotta näyttäytyisit itse jotenkin paremmassa valossa?
      Ikävä
      117
      843
    6. Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa

      ”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.
      Maailman menoa
      159
      764
    7. Haluaisin tietää

      mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔
      Ikävä
      46
      762
    8. Oli mukava tavata irl

      Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt
      Ikävä
      23
      737
    9. Mitä teen väärin?

      Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää
      Sinkut
      113
      727
    10. Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät

      Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu
      Suomussalmi
      40
      709
    Aihe