Miksi liikenteen todellisiin ongelmiin ei puututa.

Tuota.... Yhteen kolmesta vakavaan luokkaantumiseen tai kuolemaan johtaneesta onnettomuudesta syynä tai osasyynä on ylinopeus. Prosentti jota hait on siis 33

Autoilijaajatteleelyhyes kirjoitti:

Tuota.... Yhteen kolmesta vakavaan luokkaantumiseen tai kuolemaan johtaneesta onnettomuudesta syynä tai osasyynä on ylinopeus. Prosentti jota hait on siis 33

Eikä ole. Toki kyllähän nopeus pahentaa seurauksia, mutta jos joku ajaa ylinopeudella tahallaan päin rekkaa tai kännissä puuhun niin en ensimmäisenä yrittäisi näitä ehkäistä nopeusvalvonnalla.

Autoilijaajatteleelyhyes kirjoitti:

Tuota.... Yhteen kolmesta vakavaan luokkaantumiseen tai kuolemaan johtaneesta onnettomuudesta syynä tai osasyynä on ylinopeus. Prosentti jota hait on siis 33

onkohan se ylinopeus, vai liian suuri tilannenopeus.

Liian suuri tilannenopeus kyllä käsittääkseni useinkin on syynä onnettomuuksiin.

Kyllä minun kokemuksen mukaan muihinkin asioihin puututaan hyvinkin aktiivisesti, mutta onhan se ymmärrettävää, että niihin asioihin jotka eivät suoraan näy päällepäin (kuten asenne) on selvästi vaikeampi puuttua. Rattijuoppoakaan ei välttämättä liikenteestä helposti erota. Rattijuoppouden mittaaminen on haastavampaa kuin nopeuden mittaaminen, joka on helppo tehdä etänä.

hmhmhm kirjoitti:

onkohan se ylinopeus, vai liian suuri tilannenopeus.

Liian suuri tilannenopeus kyllä käsittääkseni useinkin on syynä onnettomuuksiin.

Kyllä minun kokemuksen mukaan muihinkin asioihin puututaan hyvinkin aktiivisesti, mutta onhan se ymmärrettävää, että niihin asioihin jotka eivät suoraan näy päällepäin (kuten asenne) on selvästi vaikeampi puuttua. Rattijuoppoakaan ei välttämättä liikenteestä helposti erota. Rattijuoppouden mittaaminen on haastavampaa kuin nopeuden mittaaminen, joka on helppo tehdä etänä.

Lue lisää

Huomioitava on että tilannenopeus on väärä jos menee ylinopeuden puolelle. Voi toki olla tilanteita joissa on pakko mennä ylinopeuden puolelle välttääkseen onnettomuuden mutta väitän että harvassa ovat tällaiset tilanteet.

Tuo 2% saattaa pitää paikkansa jossain hiljaisilla alueilla. Vilkkaamman liikenteen alueilla ylinopeus sotkee liikennettä pahasti mutta se ei näy tilastoissa ylinopeuskolareina.

Esimerkki : Ajoin eilen kehä kolmelta tuusulantielle etelään. Nostin nopeuden toisen rampin nopeuteen jossa ei näkynyt ketään eli kukaan ei olisi pitänyt lähestyä minua nopeammin. Takaa, yläviistosta lähestyi auto ylinopeudella jota jouduin vielä väistämään ja lähellä takana ajavalle tuli kiire hidastukseni takia. Kolarin syy olisi tilastoissa ollut muu kuin ylinopeus vaikka se olisi ollut todellinen syy arviointivirheeseeni.

Autoilijaajatteleelyhyes kirjoitti:

Tuota.... Yhteen kolmesta vakavaan luokkaantumiseen tai kuolemaan johtaneesta onnettomuudesta syynä tai osasyynä on ylinopeus. Prosentti jota hait on siis 33

onnettomuuksiin syynä on kuljettajan virhe ja väärin arviointi ei varsinaisesti ylinopeus vaan väärä tilannenopeus

Ei ole velvollisuutta arvioida ylinopeuksia ellei ylinopeutta ajavassa ole vähintään hälyvilkut päällä. Tiedäthän, ylinopeus muuttaa myös syyllisyyden.

Rikkaat ja asianajajat ovat yksi ongelma, kun mitätöivät oikeudessa rikollisten teot.
Olen monesti sanonut liikenteen pahimpien ongelmien aiheuttajien tuntomerkit :
Ylinopeus
Turvavälin puute
Suojatiesääntöjen noudattamattomuus
Risteyksien tukkiminen
Liikennevalojen noudattamattomuus.
Nämä pois niin maamme liikenne alkasii toimimaan. Mutta päättäjät eivät uskalla puhdistaa liikennettä.
Siviiliautoja kameroilla varustettuna ja selkeä peli, ketä ei säännöt kiinnosta niin kortti pois kolmeksi vuodeksi.

Asennekasvatus on se oikeampi tie. Ja se pitää aloittaa jo penskana. Sitten kun ihminen saa kortin ja katsonut jo 18 vuotta muiden törttöilyä, asenteen opettaminen alkaa olla liian myöhäistä. Asiaa voisi opettaa esimerkiksi koulussa jossakin määrin.

Noissa asioissa mitä edelleninen kirjoittaja listasi olen eri mieltä.

Maailman mittapuulla Suomessa toimii todella hyvin liikennevalojen nouattaminen, suojatiehommat, ylinopeuksiakaan ei juuri ajeta kuin hyvin pieniä. Suojatiesääntöjen noudattamisessa tosin on varmasti aika paljon eroa eri kaupunkien välillä.

Todellisia ongelmia mielestäni ovat rattijuopot ja sitten eräänlaiset rämäpäät, jotka ajavat aivan miten sattuu, nollat taulussa.

Miksei ongelmiin puututa niin pääsyy varmasti on juurikin se, että taso on kansainvälisesti vertaillen jo varsin hyvä. Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla lääkärissä hoitovirheeseen kuin auton rattiin. Eli samalla panostuksella jossakin toisaalla saatetaan säästää paljon enempi ihmishenkiä. Tietysti aina on varaa parantaa, mutta valvonnan lisääminen maksaa paljon, eikä se automaattisesti paranna kulttuuria jos se keskittyy vääriin asioihin. Liian kontrolloiva johtaminen/kurinpito ei nosta ihmisten omaa sisäistä motivaatiota tehdä asioita säntillisesti.

hmhmhm kirjoitti:

Asennekasvatus on se oikeampi tie. Ja se pitää aloittaa jo penskana. Sitten kun ihminen saa kortin ja katsonut jo 18 vuotta muiden törttöilyä, asenteen opettaminen alkaa olla liian myöhäistä. Asiaa voisi opettaa esimerkiksi koulussa jossakin määrin.

Noissa asioissa mitä edelleninen kirjoittaja listasi olen eri mieltä.

Maailman mittapuulla Suomessa toimii todella hyvin liikennevalojen nouattaminen, suojatiehommat, ylinopeuksiakaan ei juuri ajeta kuin hyvin pieniä. Suojatiesääntöjen noudattamisessa tosin on varmasti aika paljon eroa eri kaupunkien välillä.

Todellisia ongelmia mielestäni ovat rattijuopot ja sitten eräänlaiset rämäpäät, jotka ajavat aivan miten sattuu, nollat taulussa.

Miksei ongelmiin puututa niin pääsyy varmasti on juurikin se, että taso on kansainvälisesti vertaillen jo varsin hyvä. Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla lääkärissä hoitovirheeseen kuin auton rattiin. Eli samalla panostuksella jossakin toisaalla saatetaan säästää paljon enempi ihmishenkiä. Tietysti aina on varaa parantaa, mutta valvonnan lisääminen maksaa paljon, eikä se automaattisesti paranna kulttuuria jos se keskittyy vääriin asioihin. Liian kontrolloiva johtaminen/kurinpito ei nosta ihmisten omaa sisäistä motivaatiota tehdä asioita säntillisesti.

Lue lisää

Sinulta jää näkemättä sama asia kuin päättäjiltä. Todellisista ongelmista puhuttaessa aletaan heti vertaamaan maailman huonoimpiin maihin ja toisinpäin, ettei tarvisi huomata ja tehdä jotain.
Ymmärrys siitä miten paljon tuhoa tekevät ne 20 % kuskeista joiden tuntomerkit annoin edellä, avaisi silmiä näkemään todelliset ongelmat. Valvonta on kohdistettava niihin ja heidät on poistettava liikenteestä.
Nuo 20 % ovat liikenteen saasta. Voisi sanoa heidän olevan koko yhteiskunnan saastuttajia hyvine kulisseineen auton ulkopuolella.

Yksi autokouluun mennessään sanoi ettei tarvi kuunnella opetuksia, koska äiti ajaa aina urku auki eikä koskaan ole mitään sattunut eikä saanut yksiäkään sakkoja. Jos tuollaiset urkuauki ajavat poistettaisiin, eivät he tartuttaisi tautejaan nuoriin, ainakaan liikenteessä.
Moni ei halua todellisiin ongelmiin puuttumista, koska osa kokisi itsensä ala-arvoiseksi toteuttamaan oikeaa ajotyyliä. Se myös attuisi hoidattaa niin syviä ongelmiä.

Vielä yksi syy on se ettei kukaan huomaisi millaisia turhakkeita ovat Trafi ym liikennejärjestöt, jonninjoutavia palkanmaksajia näennäisliikenneturvallisuustöineen, näennäis koska eivät puutu todellisiin ongelmiin.

hmhmhm kirjoitti:

Asennekasvatus on se oikeampi tie. Ja se pitää aloittaa jo penskana. Sitten kun ihminen saa kortin ja katsonut jo 18 vuotta muiden törttöilyä, asenteen opettaminen alkaa olla liian myöhäistä. Asiaa voisi opettaa esimerkiksi koulussa jossakin määrin.

Noissa asioissa mitä edelleninen kirjoittaja listasi olen eri mieltä.

Maailman mittapuulla Suomessa toimii todella hyvin liikennevalojen nouattaminen, suojatiehommat, ylinopeuksiakaan ei juuri ajeta kuin hyvin pieniä. Suojatiesääntöjen noudattamisessa tosin on varmasti aika paljon eroa eri kaupunkien välillä.

Todellisia ongelmia mielestäni ovat rattijuopot ja sitten eräänlaiset rämäpäät, jotka ajavat aivan miten sattuu, nollat taulussa.

Miksei ongelmiin puututa niin pääsyy varmasti on juurikin se, että taso on kansainvälisesti vertaillen jo varsin hyvä. Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla lääkärissä hoitovirheeseen kuin auton rattiin. Eli samalla panostuksella jossakin toisaalla saatetaan säästää paljon enempi ihmishenkiä. Tietysti aina on varaa parantaa, mutta valvonnan lisääminen maksaa paljon, eikä se automaattisesti paranna kulttuuria jos se keskittyy vääriin asioihin. Liian kontrolloiva johtaminen/kurinpito ei nosta ihmisten omaa sisäistä motivaatiota tehdä asioita säntillisesti.

Lue lisää

Todellisiin ongelmiin ei puututa koska se paljastaisi maamme mädännäisyyttä. Maamme on johdettu niin että se tarvitsee sairautta pysyäkseen valheen jaloillaan, jotta teityt tahot saisi miljoonansa joita eivät ole mitenkään ansainneet.

Niinpä. Hyvin sanottu. Kyllä VASTUU kuitenkin on vastaus, ainakin jossain määrin. Mutta päättäjät pelkäävät ettei vaan joku kyse, että onko tämä poliisivaltio.
Ehkä päättäjien kaverit ovat pahimpia ongelmia ja siksi eivät halua puuttua todellisiin ongelmiin.
Jotkut ratsastavat kaverien siivillä ettei sairaus paljastuisi.

Kumma että omalta kohdaltani olen aina päässyt paikasta A paikkaan B ja ilman ongelmia tai erittäin harvoissa tapauksissa tosi pienin ongelmin.

Se on aika pieni tasovaatimus, jos pääsee paikasta toiseen ja ehkä jopa kolaritta. Etkö todella näe liikenteen ongelmia.?

Joillekin tuntuu olevan ohittamisen tarve mitä suurimmassa määrin juuri siinä kohdassa, jossa ei saa missään nimessä ohittaa. Esim mutkaisella tiellä ylämäkeen, ohituskaistalla ohittajan ja ohitettavan välistä, liikenneympyröissä..ja ennenkaikkea silloin, kun ravan saa roiskumaan ohitettavan tuulilasiin..mitä enemmän, niin sen parempi. Tuntevatko tällääset kuskit jotenkin egonsa nousevan, kun saavat aikaan aika vaarallisia tilanteita. Viimeksikin kaksi autoa ohitti vaarallisessa kohtaa, eli mutkassa, keltaisen viivan ollessa oikealla puolella, ja saivat aikaan sen, että en nähnyt muutamaan sekuntiin muuta kuin pelkkää pölyä ja hiekkaa. Eli sama, kun joku olisi heittänyt jauhosäkin tuulilasille. Toivottavasti nyt nämä "herrasmiehet" ovat tyytyväisiä aikaansaannokseensa. Ja poliisit ajoivat vain hetkeä aiemmin vastaan. Voi kunpa olisivat tulleet pikkaisen myöhemmin.....

Liikenneasiat niiden hoitoon jotka uskaltavat puuttua todellisiin ongelmiin. Nykyiset päättäjät yrittävät olla mieliksi vähän kaikille.

Minusta ajokotti kokeet pitäisi muuttaa suoritettavaksi määräajoin, vaikka viiden vuoden välein. Kortin tulisi myös olla kansalaisvelvollisuus ja se kuuluisi perusopetukseen.

Säännöllisillä kirjallisilla- ja ajokokeilla tätä asennevammaisuutta saataisiin vähemmäksi, sillä aika usein huomaa että asennevaimeset eivät osaa sääntöjä kunnolla, eivätkä edes tajua että toimintamallinsa ovat lain vastaisia.

Määräaijoin kirjoitti:

Minusta ajokotti kokeet pitäisi muuttaa suoritettavaksi määräajoin, vaikka viiden vuoden välein. Kortin tulisi myös olla kansalaisvelvollisuus ja se kuuluisi perusopetukseen.

Säännöllisillä kirjallisilla- ja ajokokeilla tätä asennevammaisuutta saataisiin vähemmäksi, sillä aika usein huomaa että asennevaimeset eivät osaa sääntöjä kunnolla, eivätkä edes tajua että toimintamallinsa ovat lain vastaisia.

Lue lisää

Olisi jo iso parannus jos liikennesäännöt saataisiin selkeämmäksi ja muutoksista tiedotettaisiin. On vaikea, lähes mahdoton pysyä mukana muutoksissa.

Viiden vuoden välein paketti jossa ilmoitetaan muuttuneet säännöt ja kymmenen vuoden välein teoriakoe muuttuneista säännöistä.

veio kirjoitti:

Olisi jo iso parannus jos liikennesäännöt saataisiin selkeämmäksi ja muutoksista tiedotettaisiin. On vaikea, lähes mahdoton pysyä mukana muutoksissa.

Viiden vuoden välein paketti jossa ilmoitetaan muuttuneet säännöt ja kymmenen vuoden välein teoriakoe muuttuneista säännöistä.

Lue lisää

Tuosta tulee vain yhteiskunnalle hyvin suuret kustannukset.

Mistä ne rahat revitään, kun nytkään ei ole rahaa pitää teitä kunnossa?

hmhmhm kirjoitti:

Tuosta tulee vain yhteiskunnalle hyvin suuret kustannukset.

Mistä ne rahat revitään, kun nytkään ei ole rahaa pitää teitä kunnossa?

Päinvastoin, pienillä kustannuksilla saataisiin hyviä parannuksia liikenteeseen MUTTA ketään ei kiinnosta, KOSKA iso raha ei silloin liikkuisi tiettyjen tahojen tileille.

LIIKENNEKÄYTTÄYTYMINEN kertoo ihmisestä enemmän kuin mikään psykoanalyysi. Mutta ei saa julkaista ettei kansa heräisi huomaamaan muitakin mädännäisyyksiä maassamme.

allekirj.. asennevammaisuus! siinä se pahin liikenneongelma..

veio kirjoitti:

Olisi jo iso parannus jos liikennesäännöt saataisiin selkeämmäksi ja muutoksista tiedotettaisiin. On vaikea, lähes mahdoton pysyä mukana muutoksissa.

Viiden vuoden välein paketti jossa ilmoitetaan muuttuneet säännöt ja kymmenen vuoden välein teoriakoe muuttuneista säännöistä.

Lue lisää

Viiden vuoden välein pitäisi olla ajokorttikokeen kirjallinen koe. Jos et pääse läpi, niin autokouluun.

Jokainen ammattikuljettaja myös ja jos ei mene läpi, niin työnteko seis ja kortistoon siksi ajaksi kun autokoulu ja kirjalliset läpäisty ????? Kuinka lyhytnäköistä voi joidenkin ajatusmaailma olla. Typeriä ehdoituksia ja rinta rottingilla kehutaan vaimolle ja kavereille, kuinka taas tuli taas saatua aikaiseksi niin hieno mielipide. Jos tuo kirjallinen koe parantaisi liikennekulttuuria, niin kokeitahan voisi pitää kerran kuukaudessa.

epe- kirjoitti:

Jokainen ammattikuljettaja myös ja jos ei mene läpi, niin työnteko seis ja kortistoon siksi ajaksi kun autokoulu ja kirjalliset läpäisty ????? Kuinka lyhytnäköistä voi joidenkin ajatusmaailma olla. Typeriä ehdoituksia ja rinta rottingilla kehutaan vaimolle ja kavereille, kuinka taas tuli taas saatua aikaiseksi niin hieno mielipide. Jos tuo kirjallinen koe parantaisi liikennekulttuuria, niin kokeitahan voisi pitää kerran kuukaudessa.

Lue lisää

Miksiköhän noita taitoja vaaditaan kortin saadakseen.? Eikö voisi lähettää kortti postissa ja sitten voisi opetella kaverien opastuksella.?

Mitä tekemistä "Jos tuo kirjallinen koe parantaisi liikennekulttuuria, niin kokeitahan voisi pitää kerran kuukaudessa." tuolla on sen kanssa mitä sanoin.? Muuttuvatko säännöt niin usein vai unohtuuko ne.? Jos liikennekäyttäytyminen osoittaa niiden unohtuneen, niin silloin lisäkoulutus on tietysti kohdallaan.

Kuinka kauan jaksat pitää yllä vahvuudentuntojasi, joita jotkut ovat sinuun tartuttanut.? Tiedätkö muuten ketkä. Olet niiden orja kunnes löydät vastauksen ja siitä vasta alkaa oikean suunnan etsiminen.

Juttujesi perusteella sinä kuulut täys ´kaheleihin etkä kuulu liikenteeseen ollenkaan.

ihme_kälättäjä kirjoitti:

Juttujesi perusteella sinä kuulut täys ´kaheleihin etkä kuulu liikenteeseen ollenkaan.

Onko "ihme_kälättäja" nitä jotka nurkan takaa huutelee muiden tartuttamia periaatteita ja sitten juoksevat karkuun vai pystytkö osoittamaan jutuissani sen mistä päättelit sen etten kuulu liikenteeseen.

ihme_kälättäjä kirjoitti:

Juttujesi perusteella sinä kuulut täys ´kaheleihin etkä kuulu liikenteeseen ollenkaan.

ihme_kälättäjä, ei tuo juttusi taso mitään uutta ole. Monet kälättävät samanlaisia juttuja kun huomaamattaan huomaavat että psyyken puolustuksen alkavat rapisemaan totuuksien lähestyessä. Et pysty loputtomiin pakenemaan, joudut kohtaamaan sen missä olet eksynyt.

ihme_kälättäjä kirjoitti:

Juttujesi perusteella sinä kuulut täys ´kaheleihin etkä kuulu liikenteeseen ollenkaan.

Oletko muuten sukua ITSETUNTO95 lle joka kirjoitti osastolla NUORET- ITSETUNTO- NUORIA SYYTETÄÄN.?

Ihme_kälättäjä, oletko jossain häpeämässä juttujasi.?

veio kirjoitti:

Ihme_kälättäjä, oletko jossain häpeämässä juttujasi.?

Ikävä sanoa, eikä sitä edes saisi sanoa. Maamme asiat ei tule paranemaan ilman väkivaltaa. Siitä pitävät huolen liikennepsyykkisesti sairaat. He katsovat oikeudekseen vaarantaa muiden turvallisuus mutta kun aletaan puhumaan heidän lynkkaamisesta, on se heidän mielestään aivan mieletöntä puhetta. Outo ristiriita.
Jonkun on heidät poistettava liikenteestä, hyvällä tai pahalla. muuten ei ole parannusta tiedossa.

Niin, nähdäkseni ongelmia on vain kaksi. Toisen jo mainitsit.

Jos ollaan vastaamatta, niin kyllä veio vastaa ihan itse.

epe- kirjoitti:

Jos ollaan vastaamatta, niin kyllä veio vastaa ihan itse.

Täältä pesee. Vai jospa tyydyn vain toteamaan, että ei tarvitse ihmetellä miksi liikenteessä on ongelmia eikä ratkaisua löydy.

Jos sitten lopetetaan ihmetteleminen.

epe- kirjoitti:

Jos sitten lopetetaan ihmetteleminen.

Onko -epellä- jotain hampaankolossa toisesta keskustelusta. ?

Ai miksi. ?
Samasta syystä kun täytyy tehdä muutakin itseä ja muita saastuttavaa, kuten juoda liikaa alkoa. Kun ei pysty ohjaamaan itseään niin sisäiset sairaudet ohjaavat.

Mikäs ettei itseä saa joskus vähän kehaista, muut kun ei aina huomaa miten hieno idea lähtee kehiin.

Olet kyllä oikea täyskahelin malliesimerkki.
"Päättäjät ei osaa, päättäjät ei pysty, päättäjät ei uskalla ym. samaa jauhantaa kymmeniä kertoja peräkkäin, itse itselleen vastaten.
Onko ko. toiminta mielestäsi mieleltään terveen ihmisen toimintaa?
Usko viisaampiasi; ei ole. Hakeudu hoitoon!!!!

jankuti.jankuti kirjoitti:

Olet kyllä oikea täyskahelin malliesimerkki.
"Päättäjät ei osaa, päättäjät ei pysty, päättäjät ei uskalla ym. samaa jauhantaa kymmeniä kertoja peräkkäin, itse itselleen vastaten.
Onko ko. toiminta mielestäsi mieleltään terveen ihmisen toimintaa?
Usko viisaampiasi; ei ole. Hakeudu hoitoon!!!!

Lue lisää

Noinkö pikku jankuti_jankutille sanottiin alakolussa, kun ei pikku vesseli oppinut heti uutta asiaa vaan ope joutui toistamaan useamman kerran.?

Sama pätee tässä. Tämä kansa on johdettu niin syvälle eksyksiin ettei sieltä ihan helpolla herätä huomaamaan, on pelottavaa avata silmiä huomaamaan mädännäisyys, kun on aina hoettu maamme olevan vapaa pahasta ja maailman puhtaampia maita.

Sinunkin on helppo kätkeytyä haukkumalla mädännäisyyden paljastajia täyskaheleiksi. Aivan samoin tekevät idiootin lailla liikenteessä käyttäytyvät, eli näyttävät muille keskisormea, KOSKA eivät uskalla katsoa peiliin.

Kyllä se niin on "veio", että olet täyskaheli, eikä sinua kukaan usko, vaikka paasaisit tuota omaa liturgiaasi vaikka maailman tappiin.

luovuta.jo kirjoitti:

Kyllä se niin on "veio", että olet täyskaheli, eikä sinua kukaan usko, vaikka paasaisit tuota omaa liturgiaasi vaikka maailman tappiin.

Sinun ja jankuti.jankutin kaltaiset huutavat solvauksiaan nurkan takaa ja sitten juoksevat karkuun.
Tarkoitatteko, siis molemmille kysymys, ettette ymmärrä mistä puhun, olette eri mieltä, vai mitä.?