Mitä ihmettä Uspenskissa?

Naisena sanoisin että voivat miehet olla vapaasti pappeina mutta voisivat vaimoikseen valita ihan tavallisiakin naisia eikä mitään riivinrauta kiipijöitä ja hyväosaisia naapurintyttöjä hyvistä suvuista.

Niin kuin ketkä? Nämä pappien naimiset ovat outo ilmiö tällä palstalla. Ei kai Irka Askola ole naimassa Ambrosiusta? Outoa!

mnzq kirjoitti:

Niin kuin ketkä? Nämä pappien naimiset ovat outo ilmiö tällä palstalla. Ei kai Irka Askola ole naimassa Ambrosiusta? Outoa!

Et taida olla niitä oikein ymmärtämisen mestareita lukemisen osalta?

paksuttylleröt kirjoitti:

Naisena sanoisin että voivat miehet olla vapaasti pappeina mutta voisivat vaimoikseen valita ihan tavallisiakin naisia eikä mitään riivinrauta kiipijöitä ja hyväosaisia naapurintyttöjä hyvistä suvuista.

Lue lisää

Vaan kun juuri tuo mahdollisuus "nousevaan säätykiertoon" ja "ylemmän tason naisten" (YTN) saamiseen sattuu olemaan yksi niistä harvoista asioista, jotka oikeasti motivoivat ryhtymään pappisuralle.

paksuttylleröt kirjoitti:

Naisena sanoisin että voivat miehet olla vapaasti pappeina mutta voisivat vaimoikseen valita ihan tavallisiakin naisia eikä mitään riivinrauta kiipijöitä ja hyväosaisia naapurintyttöjä hyvistä suvuista.

Lue lisää

Toki se on niin kauheeta, jos niin on ja tällaisia hyviä sukujakin on, ja riivinrautoja, ja hyväosaisia, ja kiipijöitä, siis hirveetä!
Ehdotan, että seurakuntiin perustetaan ihan tavallisten hyvien naisten muodostama komitea, joka valitsee pappiskanditaateille hyvät vaimot, jotka ovat ihan tavallisia naapurin tavallisesta maatiaissuvusta alkunsa saaneita, eikä mitään kantakirjaa, eikä siis mitään riivinrautoja, eikä hyväosaisia tai kiipijöitä! Itse asiassa jopa kanoneihin pitäisi kirjata, ettei papin vaimo saa harrastaa minkäänlaista kiipeilyä, ei edes vuorikiipeilyä tai kalliokiipeilyä, sillä se sellainen on niin suuri kauhistus naapurin rouville!

On se, siinä olet oikeassa.

Kiipijyys ei ole relatiivinen konsepti hengellisyydelle varsinkin jos akka käyttäytyy snobbaillen, ylimielisesti ja on olevinaan jotain niin helvetin suurta kun on ollut vaan otolliset olosuhteet kouluttautua ja esittää täydellistä perhettä.

Ei ainakaan meikäläistä hämää mutta toki ällöttää että näitä peilailijoita arvostetaan sokeasti.

Ihan vapaasti vetäise kade ja muut kortit esiin ei hetkauta yhtään.

Äly ei ole tittelistä eikä asemasta yhteiskunnassa kiinni.Se tuli todettua kun puhuin kerran erään putkimiehen kanssa jolla oli upea käsitys ympäröivästä struktuurista.

Minusta ainakin papin vaimonkäytös kyllä kertoo jotain papin itsensä arvomaailmasta.Jos on tyhjäpää esittäjän ottanut niin varmaan on toivonut että kulissi näyttää päälleppäin hyvälle vaikka elämä olis yhtä paskaa ja suorittamista todellisuudessa.

Ristohan on vaaraton vekkuli. Ei varmaan tartu Irjaan vaikka Irja ei olisi lepakkojen ystävätär.

Minkä vuoksi yleensä pitää provosoida tällaisia tilanteita? Miksi piispa ei voi kunnioittaa kirkkomme traditiota?
Paljon pahaa mieltä takertumista tällaisiin asioihin tärkeimmän sijasta vältettäisiin.

Kannattaa miettiä, mitä palvelee henkilö, joka systemaattisesti loukkaa kristittyjen tunteita. Päättyköön tämä surullinen jakso hiippakunnan historiassa mahdollisimman pian!

Fjodor_D kirjoitti:

Kannattaa miettiä, mitä palvelee henkilö, joka systemaattisesti loukkaa kristittyjen tunteita. Päättyköön tämä surullinen jakso hiippakunnan historiassa mahdollisimman pian!

Lue lisää

No luterilaisetkin ovat kristittyjä samoin kuin protestantitikin.

Eli kuka tässä on loukannut muuta kuin sinä itse olet herneet nenääsi vetänyt koska olet suvaitsematon toisia kohtaan etkä hyväksy kuin itsesi kristittynä.Kuvittelet että sinun näkemys kristinuskosta on se ainoa ja oikea vaikka niin ei ole.

No huh!
Onneksi en lähtenyt Uspenskiin sunnuntaina. Olisi saattanut päästä suusta kirkkoon kuulumatonta kieltä, jos olisin tuota joutunut todistamaan.
Jätänpä tässäkin kirjoittamatta mitä Ambrosta ajattelen...

Tässä ei nyt ole ollenkaan kyse siitä, että Askola on nainen.

Yhtä hyvin joudumme epäämään alttariin pääsyn ihan kaikilta luterilaisilta miespiispoiltakin, arkkipiispaa myöten, sillä missään ortodoksisessa maailmassa ketään maallikoita ei pitäisi päästää alttariin, eikä nyt varsinkaan sellaisia, joiden harjoittama uskonnollinen opetus ja tunnustus on aivan erilainen sisällöltään.
Eivät ortodoksimiehetkään ravaa alttarissa ilman pätevää syytä, ja toisaalta voi sinne mennä nainenkin, kuten tapahtuu sellaisissa kirkoissa, jotka ovat esimerkiksi nunnaluostareiden hoidossa.

bjtyjeyjrhrthrththt kirjoitti:

No luterilaisetkin ovat kristittyjä samoin kuin protestantitikin.

Eli kuka tässä on loukannut muuta kuin sinä itse olet herneet nenääsi vetänyt koska olet suvaitsematon toisia kohtaan etkä hyväksy kuin itsesi kristittynä.Kuvittelet että sinun näkemys kristinuskosta on se ainoa ja oikea vaikka niin ei ole.

Lue lisää

Voimme olla varmoja, että esimerkiksi Kreikassa vastaavaa tapausta ei olisi koskaan päässyt tapahtumaan. Totta kai sielläkin luterilainen piispa - mies tai nainen - olisi päässyt kirkkoon jumalanpalvelukseen, mutta ei häntä kukaan olisi ohjannut alttariin, sillä eihän maallikoita ja vielä Kirkon uskoa tunnustamattomia voida kutsua alttariin.

Aina voi olla kohtelias ja päättäväinen. Silti pitää menetellä oikeiden periaatteiden mukaan. Esimerkiksi luterilainen arkkipiispa Parma on joitakin vuosia sitten vieraillut KP arkkipiispa Leon mukana Athoksen luostarisaarella Kreikassa, ja sielläkin luostarien säännöistä pidettiin kiinni. Maallikot eivät voi esiintyä luostarivierailullaan kirkollisissa asuissa, joten arkkipiispa Parma oli vierailulla pukeutuneena tummaan pukuun kuten muutkin maallikot.

Kärpänenkatossa kirjoitti:

Ristohan on vaaraton vekkuli. Ei varmaan tartu Irjaan vaikka Irja ei olisi lepakkojen ystävätär.

Velmu veikko joka tapauksessa on tämä Ambromme, se on sanottava. Aika pelimies kanssa aikoinaan ja on vieläkin...

On eri asia, kun alttariin menee johonkin tehtävään siunattu nainen, siivoukseen, isännöitsijänä tme. Ei alttariin mene miehetkään, joilla ei ole tehtävää toimitettavana ja siihen siunattuna.
Oletteko te ollenkaan ortodokseja, kun ette tiedä näitä asioita vaan kummastelette ihan hullusti! Ottakaa selvää niin tulette tietämään, että piispaA on tehnyt vuoden aikana useita kanonisia rikkomuksia. Ei piispallakaan ole luopaa ja oikeutta tehdä mitä tahtoo, vaan häntäkin rajoittavat monen monet asiat.
Ei ole kysymyksessä ns "naisasia", vaan se, että alttarissa saavat ja voivat olla eri tehtäviin siunattuja!
Yrittäkää edes pikkuisen perehtyä ortodoksisuuteen!

voiyhrenkerran kirjoitti:

On eri asia, kun alttariin menee johonkin tehtävään siunattu nainen, siivoukseen, isännöitsijänä tme. Ei alttariin mene miehetkään, joilla ei ole tehtävää toimitettavana ja siihen siunattuna.
Oletteko te ollenkaan ortodokseja, kun ette tiedä näitä asioita vaan kummastelette ihan hullusti! Ottakaa selvää niin tulette tietämään, että piispaA on tehnyt vuoden aikana useita kanonisia rikkomuksia. Ei piispallakaan ole luopaa ja oikeutta tehdä mitä tahtoo, vaan häntäkin rajoittavat monen monet asiat.
Ei ole kysymyksessä ns "naisasia", vaan se, että alttarissa saavat ja voivat olla eri tehtäviin siunattuja!
Yrittäkää edes pikkuisen perehtyä ortodoksisuuteen!

Lue lisää

Ei se pömpeli siitä pillaannu jos siellä nyt luterilainen nainen ja piispa kävi.

Halutaan vaan mölistä taas noitten fundisten toimesta jotka haluu huomioo ja volista suureen ääneen oikeauskoisuudesta vaikkeivat itsekkään mitään täydellisiä ole päinvastoin.

Tälläisissä kysymyksisäs näkyy hyvin se miten erilaisia käsityksiä ihmisillä on hengellisyydestä ja ortodoksisuudesta ja ylipäätään suhtautuminen hengellisyyteen.

Jotkut on obsessiivisia noudattamana pilkulleen jotain symbolistista käytäntöä luullaksene pääsevänsä tuonilmaisissa autuaaksi ja jotkut sitten taas sisäistävät sen sanoman hieman eri tavalla isommasta vinkkelistä katsoen välittämättä menevätkö tuonilmaisissa autuuteen vaiko kadotukseen tai ylipäätänsä mihinkään.

Toiset haluavat kilpailuttaa hengellisyytensä toivoen oman asemansa nousua tai pelastusta ja toiset vain elävät hengellisesti nauttien hyväntekemisestä osana elämäänsä, eettistä näkemystään, hengellisyyttään nauttien sekä elämästä ja inhimillisestä toisten kohtelusta riippumatta siitä mitä lopussa sitten seisoo.

Ortodoksisuuden vetovoima on ollut juuri siinä, että te olette pitäneet tiukasti kiinni kirkon perinteistä. Olen itse luterilainen, mutta käynyt monesti myös ortodoksisissa liturgioissa ja olen mieleltäni eräällä tavoin myös ortodoksinen, katolilainen.

Eikös Ambrosious itse ole käännynnäinen? Eli kaikki ei jäänyt luterilaiseen kirkkoon, vaan hän toi sieltä hapatuksen ortodoksisuuteen, jota monet luterilaisetkaan eivät hyväksy. Irja Askola omalla tyhjänpäiväisyydellään ja raamatunoppien vastaisuudellaan on aiheuttanut monien Ev.lut.kirkosta eron, siirtymisen mm. ortodokseen seurakuntaan, juuri Uspenskiin!

Ja nyt opinvastaisuuden toimijoina nämä kaksi humpuukipiispaa. Eihän Ev.lut. ja Ortodoksella kirkoilla ole edes ehtoollisyhteyttä.

Jos ortodoksisessa kirkossa alkaa tulla tavaksi moinen kerettiläisyys, ei se enää vedä puoleensa ennen nk. toisenuskoisia. Itseäni Ortodoksinen kirkko on vetänyt puoleensa juuri pyhyydellään, hartaudellaan ja tiukalla opillaan. Olenkin ortodoksiystävieni mukana osallistunut lähes kaikkeen liturgiassa, paitsi en tietenkään eukaristiaan.

Onneksi en ollut Uspenskissa näkemässä moista pyhäinhäväistystä. Luterilaisena olisin saanut varmasti vastaavan sätkyn kuin monet ortodoksitkin. Olen itse luterilainen, mutta tiedän samalla paikkani. On loukkaus esim. ortodoksista uskoa kohtaan toimia kyseisen kirkon oppia ja tapoja vastaan. Uspenskissa ja muissa ort.kirkoissa käydessäni toimin aina kuten ortodoksiystäväni minua neuvoivat.

Ilmeisesti Moskovan patriarkaatin, venäläisessä kirkossa pidetään vielä kiinni oikeasta, ortodoksisesta uskosta ja tavoista.

KerettiläinenX kirjoitti:

Ortodoksisuuden vetovoima on ollut juuri siinä, että te olette pitäneet tiukasti kiinni kirkon perinteistä. Olen itse luterilainen, mutta käynyt monesti myös ortodoksisissa liturgioissa ja olen mieleltäni eräällä tavoin myös ortodoksinen, katolilainen.

Eikös Ambrosious itse ole käännynnäinen? Eli kaikki ei jäänyt luterilaiseen kirkkoon, vaan hän toi sieltä hapatuksen ortodoksisuuteen, jota monet luterilaisetkaan eivät hyväksy. Irja Askola omalla tyhjänpäiväisyydellään ja raamatunoppien vastaisuudellaan on aiheuttanut monien Ev.lut.kirkosta eron, siirtymisen mm. ortodokseen seurakuntaan, juuri Uspenskiin!

Ja nyt opinvastaisuuden toimijoina nämä kaksi humpuukipiispaa. Eihän Ev.lut. ja Ortodoksella kirkoilla ole edes ehtoollisyhteyttä.

Jos ortodoksisessa kirkossa alkaa tulla tavaksi moinen kerettiläisyys, ei se enää vedä puoleensa ennen nk. toisenuskoisia. Itseäni Ortodoksinen kirkko on vetänyt puoleensa juuri pyhyydellään, hartaudellaan ja tiukalla opillaan. Olenkin ortodoksiystävieni mukana osallistunut lähes kaikkeen liturgiassa, paitsi en tietenkään eukaristiaan.

Onneksi en ollut Uspenskissa näkemässä moista pyhäinhäväistystä. Luterilaisena olisin saanut varmasti vastaavan sätkyn kuin monet ortodoksitkin. Olen itse luterilainen, mutta tiedän samalla paikkani. On loukkaus esim. ortodoksista uskoa kohtaan toimia kyseisen kirkon oppia ja tapoja vastaan. Uspenskissa ja muissa ort.kirkoissa käydessäni toimin aina kuten ortodoksiystäväni minua neuvoivat.

Ilmeisesti Moskovan patriarkaatin, venäläisessä kirkossa pidetään vielä kiinni oikeasta, ortodoksisesta uskosta ja tavoista.

Lue lisää

Tässä muuten ihana laulu:

Laatokan Valamon luostarin veljet: Agni Parthene (Oi, puhdas Neitsyt): https://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes

Menee Kerettiläisellä juhlalliset väristykset.

Tässä sanat kirkkoslaaviksi: http://catechumen-memoirs.blogspot.fi/2007/10/agni-parthene-slavonic-lyrics.html

Mitä pahaa tässä nyt on? Menkää henkilökohtaisesti tapaamaan patriarkkaa, mikäli on aihetta. Ottakaa sitten valokuvia ja julistautukaa pyhiksi. Amen.

Juurikin harmittelin tssä vajaavaisia tietojenkäsittelyn taitojanijakuvanmuokkauspuutteita.

Tuli meinaan mieleen tehdä ikoni pyhästä trollista seiskalehti ja iltapäiväsanomalehti kainalossaan.Ehkäpä sormikaan ei olisi siunaava vaan toista osoittava.Rohkeammat voisivat maalata siihen keskisormen.Katse olisi kurttuinen ja agressiivinen.Päänpäällä tai sädekehänä voisi olla tummanpuhuva pilvi salamoineen.No sarvet on makukysymys kuten sorkka ja atrainkin...

cfklnbsflbnorghorigh kirjoitti:

Juurikin harmittelin tssä vajaavaisia tietojenkäsittelyn taitojanijakuvanmuokkauspuutteita.

Tuli meinaan mieleen tehdä ikoni pyhästä trollista seiskalehti ja iltapäiväsanomalehti kainalossaan.Ehkäpä sormikaan ei olisi siunaava vaan toista osoittava.Rohkeammat voisivat maalata siihen keskisormen.Katse olisi kurttuinen ja agressiivinen.Päänpäällä tai sädekehänä voisi olla tummanpuhuva pilvi salamoineen.No sarvet on makukysymys kuten sorkka ja atrainkin...

Lue lisää

Koetanpa tuossa työhommien ohessa väsätä Seiska ja Iltis -ikonin jos ehdin. Naurunappulasta löytyy sitten jos löytyy.

Onpa asiatonta ateistivihaa...

Hyvä, toivotaan parasta ja että Ambro saisi lähteä vaikkapas politiikoksi.

dsdjsdfsdf kirjoitti:

Hyvä, toivotaan parasta ja että Ambro saisi lähteä vaikkapas politiikoksi.

Saa nähdä pärjäisikö Mitrolle perseilyssä.

Hieman kunnioitusta pyydän!
kyllä täällä on kaikenlaisia monesti naineita alttarissa. Kumma kun niihin ei puututa.
olisiko vähemmän melua jos Irja olisi Yrjö.

Toimituskieltoa varmaan. Onhan hän kunnostautunut jakelemalla niitä alaisilleen. Muuten myrsky vesilasissa...

Kyse on ortodoksisen kirkon opetuksen ja tradition noudattamisesta, ei sen vähemmästä. Mitä piispa edellä, sitä papit ja seurakuntalaiset perässä.

En tiedä mulla on mutta enempi sinne fyysiselle puolelle vetää.

Mahdatko olla komea ja hyväkäytöksinen ja miespuolinen ?

Ja milloinka ei sitten?

Tässä taannoin eräs naisihminen kehui oikein kuinka oli kotikuntansa ortodoksikirkossa käynyt alttarissa vaikkei edes ortodoksi olekkaan.En muista mitä se siellä teki oliko kenties hanttihommissa muistaakseni on luterilainen.Tästä on vuosia aikaa.

Ei kukaan siitä repinyt otsikoita ja tuskin repiikään, eihän kyseessä ollut kukaan nimekäs eikä kirkko edes pääkaupunkiseudulla tai katedraali.

Nyt on kysymys vakavammasta asiasta. Kyseessä on piispa, jonka tehtävänä on valvoa, että ortodoksista uskoa oikein opetetaan. Arkkipiispan tiedote on selväsanainen ja asiakeskeinen, ei mene henkilökohtaisuuksiin. Se asettaa rajat, niin kuin sillä tasolla kuuluu tehdäkin.

Just nii. Meitä on paljo jotka ollaan liipaisemella lähteen luterilaisesta, ja kuulostellaan uutta seurakuntaa. Ortodoksisuus on vahva ehdokas, juurikin sen vuoksi, että siellä ei olla menty median höpötysnuoraan. Mutta, nyt tapahtu sit tää. Saas nähdä.

siirtyjä kirjoitti:

Just nii. Meitä on paljo jotka ollaan liipaisemella lähteen luterilaisesta, ja kuulostellaan uutta seurakuntaa. Ortodoksisuus on vahva ehdokas, juurikin sen vuoksi, että siellä ei olla menty median höpötysnuoraan. Mutta, nyt tapahtu sit tää. Saas nähdä.

Lue lisää

ateisti trollailee

Miksi luterilainen naispiispa on ortodoksialttarilla? Siinä on monta pahaa rikettä: väärä uskontokunta, väärä sukupuoli, väärä virka ja väärä paikka.

Hyvä, että Leo on puuttunut asiaan.

vääränväärä kirjoitti:

Miksi luterilainen naispiispa on ortodoksialttarilla? Siinä on monta pahaa rikettä: väärä uskontokunta, väärä sukupuoli, väärä virka ja väärä paikka.

Hyvä, että Leo on puuttunut asiaan.

Lue lisää

Yhtä suuri virhe olisi tullut tehtyä, vaikka alttariin olisi viety luterilainen miesarkkipiispa! Joskus Oulussa tapahtui niinkin pöyristyttävä tapaus, että paikallinen luterilainen miespiispa Rimpiläinen vietiin alttariin ja jopa Kuninkaanoven kautta ortodoksisen papiston mukana! Sellaisen häväistyksen jälkeen alttari pitää ainakin siunata uudelleen, eihän alttarissa yleensäkään käy juuri ketkään maallikot ilman mitään asiaa, eikä luterilaisella piispalla voi yksinkertaisesti olla siellä sen enempää mitään asiaa kuin millään poppamiehelläkään.

Nyt sitten alkaa menneiden muistelu.

Muistan hyvin tämänkin tapauksen, sehän tapahtui joskus 1980-luvun puolivälissä. Itse paheksuin KP Leon harkitsemattomuutta, sillä luterilaisten Rimpiläinen sai siitä hyvän aiheen antaa lehdistölle lausuntojaan, joiden mukaan KP Leo tuli tunnustaneeksi luterilaisen pappeuden, ja lisäksi hän oli todella iloinen siitä, että heitä (siis luterilaisia saarnamiehiä) vihdoinkin kohdeltiin oikeina pappeina!

Putin on sinänsä kova jätkä, aika epeli... Judokamies ja pelimies. Hurja mies. Vaan ei ryyppymies. Vahinko. Joka tapauksessa Putinille ei vittuilla.

Mitä tämä Putin tässä tekee? Pysyköön vain omissa sotkuissaan, tänne ei kannata tulla vittuilemaan.

Rakkikoiria riittää aina.

Aivan todellakin, eikä Suomenkaan luterilainen kirkko ole koskaan historiansa aikana ollut mikään oikea kirkko! Tämä teidän luterilaisten ja muidenkin protestanttien pitää koko ajan muistaa! Luterilaisuus on lahko, eivätkä lahkot toimi Kirkon sisällä.

Voisi viedä saunan taakse ja sorotnoi

Ja kukas tuokin on never heard....

Herran rukouksen yhdistäminen naisasia-aatteeseen edellä kirjoitetun tavalla osoittaa, mitä tunteet edellä ja tietämättömyyden vallitessa saadaan aikaseksi. Pahasti menevät puurot ja vellit sekaisin!
Voitaisiinko edes hieman pysyä asiallisuudessa? Voitaisiinko edes jossain määrin selvittää ensin ortodoksisen kirkon opetusta ja traditiota ennen kuin ruvetaan kirjoituspuuhiin?
Onko mahdotonta kunnioittaa ortodoksisen kirkon itsemääräämisoikeutta sen opetukseen ja traditioon nähden?
Ortodoksina ja naisena toivon tällaisen kirjoittelun jäävän tähän.

vastenmielistä kirjoitti:

Herran rukouksen yhdistäminen naisasia-aatteeseen edellä kirjoitetun tavalla osoittaa, mitä tunteet edellä ja tietämättömyyden vallitessa saadaan aikaseksi. Pahasti menevät puurot ja vellit sekaisin!
Voitaisiinko edes hieman pysyä asiallisuudessa? Voitaisiinko edes jossain määrin selvittää ensin ortodoksisen kirkon opetusta ja traditiota ennen kuin ruvetaan kirjoituspuuhiin?
Onko mahdotonta kunnioittaa ortodoksisen kirkon itsemääräämisoikeutta sen opetukseen ja traditioon nähden?
Ortodoksina ja naisena toivon tällaisen kirjoittelun jäävän tähän.

Lue lisää

On mahdotonta kunnioittaa sellaista uskoa, joka näpertelee epäolennaisten kysymysten kanssa. Se on farisealaisuutta pahimmillaan.

Jeesus ei kauan katselisi sivusta tällaista "voiko nainen astua alttarille" keskustelua. Hän potkisi koko alttarin kumoon ja sanoisi "No niin, nyt ei tarvitse enää jauhaa tästä asiasta."

Mistä sinä tiedät, mitä Jeesus sanoisi tai tekisi! Asetatko itsesi Jumalaksi, kaikkitietäväksi!
Evankeliumin (Matteus 21:12-13) todistuksen mukaan hän kunnioitti temppelin pyhyyttä, mutta ei suvainnut sitä kaupallista meininkiä, mitä rahanvaihtajat ja uhrieläinten myyjät harjoittivat.
Missään ei mainita, että hän olisi tuominnut temppelin jumalanpalvelusjärjestystä. Päinvastoin.
Edellinen kirjoitus on jälleen kerran sitä sokean tunteen vallassa laadittua tekstiä, jossa argumentointi on laadutonta ja kaikki perustelut puuttuvat.
On vain MINÄ ja MINUN NÄKEMYKSENI!

ETTÄSILLEENJÄLLEEN kirjoitti:

Mistä sinä tiedät, mitä Jeesus sanoisi tai tekisi! Asetatko itsesi Jumalaksi, kaikkitietäväksi!
Evankeliumin (Matteus 21:12-13) todistuksen mukaan hän kunnioitti temppelin pyhyyttä, mutta ei suvainnut sitä kaupallista meininkiä, mitä rahanvaihtajat ja uhrieläinten myyjät harjoittivat.
Missään ei mainita, että hän olisi tuominnut temppelin jumalanpalvelusjärjestystä. Päinvastoin.
Edellinen kirjoitus on jälleen kerran sitä sokean tunteen vallassa laadittua tekstiä, jossa argumentointi on laadutonta ja kaikki perustelut puuttuvat.
On vain MINÄ ja MINUN NÄKEMYKSENI!

Lue lisää

Sinäkin fariseus siinä siteeraat Raamattuasi ja olet huolissasi "opin" puhtaudesta.

Mutta onko sinulla laisinkaan hajua siitä, mitä Kristus seuraajiltaan oikeasti vaatii?

WhatWouldJESUSDo kirjoitti:

Sinäkin fariseus siinä siteeraat Raamattuasi ja olet huolissasi "opin" puhtaudesta.

Mutta onko sinulla laisinkaan hajua siitä, mitä Kristus seuraajiltaan oikeasti vaatii?

Lue lisää

Tätä ainakin: Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!

vastenmielistä kirjoitti:

Tätä ainakin: Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!

No noilla puusilmillä on sellanen lukihäiriö ettei ne nää lukea kaikkea Raamatusta ja vähiten ne osaa sitä soveltaa itseensä.

Sellaista yksinkertaista touhua nääs.

Kukaan tuskin tietää mitä alkukristityt tekivät ja millainen oli heidän kokoontumisensa.

Sitä minä olen miettinyt etäseptuagintakin kun on kirjoitettu 500 vuotta ennenkuin Jeesus oli edes syntynyt ja sitä ortodoksinen kirkko pitää yhtenä luottokirjoituksistaan.

Mielellään kuulisin jotain rakentavaa alkuseurakuntien kirkkojärjestyksestä ja tavista palvoa Jumalaa.

Oletko sitä mieltä ettei patriarkalismi ole jättänyt jälkeään uskontoihin noin yleensä, myös kristinuskoon?

Patriarkalismi on vanhojen kulttuurien hyvin yleinen piirre.

En ole femakko enkä mikään fundis kristittykään ortodoksi siis.Minua lähinnä ärsyttää ihmisten vouhottaminen olipa millä puolella tahansa.

Traditiosta paasataan mutta silti ei ole tietoa mitä oikeasti tehtiin alkuseurakunnassa ja sillä jos milä on väliä... eikä sillä mitä ihmiset ovat kyvykkästi kristinuskoon ja traditioon aikojen saatossa lisänneet.

Kaikki vouhottaa jostain alttarista ja naisten sinne menemisestä.Yksikään ei kanna huolta ajatustensa puhtaudesta, kristinuskon sanomasta ja siitä miten olla kunnon kristitty.Se ei tule alttaria eikä toisia vahtimalla.

Me sanomme joitakin materialistisia asioita pyhiksi jopa joitakin ihmisiä ortodoksisuudessa mutta ne ovat kuitenkin objekteja ja materiaa.Ne eivät ole kristiuskon ydin eikä sanoma eikä todellakaan ensisijainen hengellisen elämän huolenaihe.

Itse en halua papiksi, olenjoutunut maallikkona ilman mitään koulutusta lähimmäisten ongelmien kuulijaksi ja ratkaisijaksi.Hallintokaan ei ole papintyössä perin kiinnostavaa saati uran luonti.Minulle on täysin sama kumpaa sukupuolta on pappi ns. papin työtä voi tehdä olematta pappi.Papin siinä mielessä miten alkuseurakunnassa koettiin se tehtävä.

Nykyisinhän on niin etät ihminen on keksinyt teologian, ihminen on kasannut kanonit yhteen, ihminen on keksinyt uskontokunnat ja määritellyt niitten erot ja päättänyt pitää rekisteriä, ihminen on keksinyt vigiliat ja lirturgiat sekä niitten kaavat ja niiden sävelmät ja jopa ajankulussa niitä muuttelee.

Katsoisin tälläisten maallisten saivartelujen ja voiuhkaamisen olevan jotain muuta kuin kristillistä menoa mitä tulee naiskysymykseenja alttariin.

Huom. en ole femakko mutta puolustan yhdenvertaisuutta ihmisten kesken.Olen myös kriittinen kristitty joka kyseenalaistaan traditioiden merkityksen ihan kaikessa kirkkohistoriassa, yhteiskunnassa sekä hengelliselläkin puolella seurakuntaan katsomatta.

Ei ole väärin kritisoida uskonoppineita sen vuoksi että kristinuskosta saataisiin poistettua ihmisen sinne syöttämä harhaoppi sekä ylimääräinen toiminta.

Kristinusko ei ole avaruustiedettä eikä vaadi suurta älykkyyttä sensijaan teologia on sitä joskaan teologia ei ole hengellisyyttä eikä sillä pääse taivaaseen mutta meheviä riitoja teologialla saa aikaiseksi.
Riidat, teologia ja sen luomat kanoniset kommervenkit sekä nämä meidän ihmisten erehdyksissään luomat uskontokunnat jaoitteluineen ja rekisterineen taas on melkoisen kaukana alkuseurakunnasta ja kristinuskon sanomasta.

Jippii minustahan voisi tulla ensimmäinen ortodoksi reformaattori ja uskonpuhdistaja.. mutta olisinko sittenkään ensimmäinen...?

Kukaan ei muista miten Jumala on varoittanut eksyttäjistä kun he puhuvat kristinuskoja ja Jumalastaan näillä palstoilla, heistä jokainen kuvittelee puhuvansa ainoaa totuuttaan kristinuskosta ja Jumalastaan.

Huom. totuuttaan.Eli sitä totuutta minkä he itse ovat mieltäneet totuudeksi eivätkä sitä mitä se ehkä todellisuudessa on ja olisi jos kaikki vuosisatainen ja tapakulttuurillinen ihmisen lisäämä moska olisi suodatettu pois historian ja tapakulttuuristen vaikutusten seurauksena .

"Riidat, teologia ja sen luomat kanoniset kommervenkit sekä nämä meidän ihmisten erehdyksissään luomat uskontokunnat jaoitteluineen ja rekisterineen taas on melkoisen kaukana alkuseurakunnasta ja kristinuskon sanomasta".

Sinä olet protestantti ja heidän joukkoonsa sinä kuulut. Mitenkään muuten tuota oksennustasi ei voi tulkita. Olet julkisesti kieltänyt ortodoksisen uskon. Älä käytä itsestäsi nimitystä "ortodoksinainen", sillä sitä sinä et todellakaan ole.

Theophilos kirjoitti:

"Riidat, teologia ja sen luomat kanoniset kommervenkit sekä nämä meidän ihmisten erehdyksissään luomat uskontokunnat jaoitteluineen ja rekisterineen taas on melkoisen kaukana alkuseurakunnasta ja kristinuskon sanomasta".

Sinä olet protestantti ja heidän joukkoonsa sinä kuulut. Mitenkään muuten tuota oksennustasi ei voi tulkita. Olet julkisesti kieltänyt ortodoksisen uskon. Älä käytä itsestäsi nimitystä "ortodoksinainen", sillä sitä sinä et todellakaan ole.

Lue lisää

Käytän se on minun oikeuteni koska sitä olen.Vain Jumala määrittelee minun hengellisen tadsoni.Et sinä.

Toki ortodoksisuuden perikuvasta voi olla niin montaa mieltä kuin on junaan lähtijää ja siitä pois putoajaa.

Minua ei todellakaan hetkauta kenenkään toisen ihmisen mielipide, ihmisen joka vetää herneitä nenään ja on suvaitsematon jatkuvasti kun törmää johonkin erilaiseen.. johonkin joka horjuttaa hänen uskoaan ja jonka hän kieltää koska hänellä ei ole oikeasti mitään tietoa oikeasta kristinuskosta.
Kyllä ihminen on itse keksinyt monenlaista tähänkin ympäristöön jossa se elää.
Jotkut niistä on ihmisen keksintöä johtuen ihmisluonteesta.

Ortodoksinainen ja YLPEÄ siitä! Ja siihen en sinun lupiasi tarvitse :D

Oletko tätä lammin populaatiota kuulostat ihan siltä?

ortodoksinainen kirjoitti:

Oletko sitä mieltä ettei patriarkalismi ole jättänyt jälkeään uskontoihin noin yleensä, myös kristinuskoon?

Patriarkalismi on vanhojen kulttuurien hyvin yleinen piirre.

En ole femakko enkä mikään fundis kristittykään ortodoksi siis.Minua lähinnä ärsyttää ihmisten vouhottaminen olipa millä puolella tahansa.

Traditiosta paasataan mutta silti ei ole tietoa mitä oikeasti tehtiin alkuseurakunnassa ja sillä jos milä on väliä... eikä sillä mitä ihmiset ovat kyvykkästi kristinuskoon ja traditioon aikojen saatossa lisänneet.

Kaikki vouhottaa jostain alttarista ja naisten sinne menemisestä.Yksikään ei kanna huolta ajatustensa puhtaudesta, kristinuskon sanomasta ja siitä miten olla kunnon kristitty.Se ei tule alttaria eikä toisia vahtimalla.

Me sanomme joitakin materialistisia asioita pyhiksi jopa joitakin ihmisiä ortodoksisuudessa mutta ne ovat kuitenkin objekteja ja materiaa.Ne eivät ole kristiuskon ydin eikä sanoma eikä todellakaan ensisijainen hengellisen elämän huolenaihe.

Itse en halua papiksi, olenjoutunut maallikkona ilman mitään koulutusta lähimmäisten ongelmien kuulijaksi ja ratkaisijaksi.Hallintokaan ei ole papintyössä perin kiinnostavaa saati uran luonti.Minulle on täysin sama kumpaa sukupuolta on pappi ns. papin työtä voi tehdä olematta pappi.Papin siinä mielessä miten alkuseurakunnassa koettiin se tehtävä.

Nykyisinhän on niin etät ihminen on keksinyt teologian, ihminen on kasannut kanonit yhteen, ihminen on keksinyt uskontokunnat ja määritellyt niitten erot ja päättänyt pitää rekisteriä, ihminen on keksinyt vigiliat ja lirturgiat sekä niitten kaavat ja niiden sävelmät ja jopa ajankulussa niitä muuttelee.

Katsoisin tälläisten maallisten saivartelujen ja voiuhkaamisen olevan jotain muuta kuin kristillistä menoa mitä tulee naiskysymykseenja alttariin.

Huom. en ole femakko mutta puolustan yhdenvertaisuutta ihmisten kesken.Olen myös kriittinen kristitty joka kyseenalaistaan traditioiden merkityksen ihan kaikessa kirkkohistoriassa, yhteiskunnassa sekä hengelliselläkin puolella seurakuntaan katsomatta.

Ei ole väärin kritisoida uskonoppineita sen vuoksi että kristinuskosta saataisiin poistettua ihmisen sinne syöttämä harhaoppi sekä ylimääräinen toiminta.

Kristinusko ei ole avaruustiedettä eikä vaadi suurta älykkyyttä sensijaan teologia on sitä joskaan teologia ei ole hengellisyyttä eikä sillä pääse taivaaseen mutta meheviä riitoja teologialla saa aikaiseksi.
Riidat, teologia ja sen luomat kanoniset kommervenkit sekä nämä meidän ihmisten erehdyksissään luomat uskontokunnat jaoitteluineen ja rekisterineen taas on melkoisen kaukana alkuseurakunnasta ja kristinuskon sanomasta.

Jippii minustahan voisi tulla ensimmäinen ortodoksi reformaattori ja uskonpuhdistaja.. mutta olisinko sittenkään ensimmäinen...?

Kukaan ei muista miten Jumala on varoittanut eksyttäjistä kun he puhuvat kristinuskoja ja Jumalastaan näillä palstoilla, heistä jokainen kuvittelee puhuvansa ainoaa totuuttaan kristinuskosta ja Jumalastaan.

Huom. totuuttaan.Eli sitä totuutta minkä he itse ovat mieltäneet totuudeksi eivätkä sitä mitä se ehkä todellisuudessa on ja olisi jos kaikki vuosisatainen ja tapakulttuurillinen ihmisen lisäämä moska olisi suodatettu pois historian ja tapakulttuuristen vaikutusten seurauksena .

Lue lisää

Jotta uskonnon voisi museoida, täytyy se ensin tappaa. (Antti Nylén)

Pahoin pelkään, että ortodoksinen kristillisyys on tuollaista tapettua ja museoitua kristillisyyttä.

Ja teologian tehtävänä on luetteloida ja luokitella museossa olevat esineet.

Herrasmies ei naisia loukkaa. Miksi tämä homous tähän keskusteluun kuuluu mitenkään?

Heh en todellakaan ole "homonainen" enkä "lepakkonainen" muttaenpidä oleellisena tuomita ihmisiä jotka eivät tee toisille pahaa.

Täytyy nyt myöntää että olen itse perkele kyllä niitä kohtaan jotka kiusaavat toisia ihmisiä ja silloinkaan en katso seksuaaliseen suuntautumiseen.Mutta kenties tarkoituksesi homostella keskusteluketjuss aon vain toisten haukkumista ja nimittelyä provosointitarkoituksessa eikä mitään todellista "homokeskustelua".

Lutkakin olen saattanut olla onhan mulla ollut noista miehistä satunnaisia sänkykavereita noin 50 kappaletta muinoin jo 30-senä kun olin nuori.Mutta sekään ei oikeastaan relevantisti tähän keskusteluun liity.taidat taas palstailla viskipäissäsi ja mielenterveyden häiriöissäsi?

No mitäpäs tässä saivartelemaan epäolennaisia kunhan tuli mieleen, kumma miten paaston aikana kaikenlainen häveliäskin nostattaa päätään paikassa jos toisessa.

Perkele nyt on olemassa koska Jumalakin on olemassa..semmoinen se.Kurkistitko olkapäälles että mahtaako se istua just siinä kun tuommoisia suustas latelet?

Mäne makkoommaan että joskus jaksasit nousta paremmalla jalalla ylös ja olla vähän viisaampi.

Tarvitsee varmaan profiilin korotusta koko kirkkokuntamme... ja mitä siitä on seurakunnissakin tullut, profiilin kohotuksista, pelkkää kärsimystä ja kaaosta.

Mitä ihmeen likaisia. Se homojen keskeinen kanssakäyminen on likaista, jos joku.
Tämmöseksi meni tämäkin keskustelu. Monikohan lie asian selvittämiseksi ollut yhteydessä tähän mieheen, joka talutti naisen alttariin. ?

yötönyö kirjoitti:

Mitä ihmeen likaisia. Se homojen keskeinen kanssakäyminen on likaista, jos joku.
Tämmöseksi meni tämäkin keskustelu. Monikohan lie asian selvittämiseksi ollut yhteydessä tähän mieheen, joka talutti naisen alttariin. ?

Lue lisää

Mitäs eroa on homossa ja heterossa joka polkee vaimoaan kakkoseen?

Olen nainen joten tiedän että monikin heteromies tykkää pistellä sinne kakkoseen.

No edelleenkään sinä et kykene kertomaan mitä kukakin on.


En keillä ortodoksista uskoa vaan kritisoin sen oikeellisuutta verraten sitä alkuseurakuntana ja Jumalan sanaan eli Raamattuun.

Itse voisit puolestani olla hereetikko kun uskot että ihmisten luomat järjestelmät ja sanomiset ovat Jumalasta peräsin mitä ne eivät todellakaan ole.

Prostestointi ja protestantti eivät ole samaa tarkoittava konsepti.Prostestantti on haukkumasana jota joku fundamentalisti ortodoksi käyttää toisesta kristitystä veljestään tai siskostaan kun oma ruuti ei riitä argumentoimaan asiallisesti ja tietokin asioista on hänellä vähäistä tai vääristynyttä vailla faktaa.

Kristillisyys nyt ei ole sama asia kuin kirkonoppijärjestelmät.Raamattu eikä Jumala ole kristillisyyttä määritellyt koskaan tiettyyn ryhmään vaan tietynlaisiin ihmisen ominaisuuksiin liittyväksi.

Oikeastaan ei ole väliä kristinuskon kannalta mihin uskontokuntaan, puolueeseen tai muuhun ryhmittymään kuuluu jos elää kuin Jumala on pyytänyt ja ohjannut meitä elämään.Uskontokunnat ovat ihmisen luomia dogmaattisia järjestelmiä ja instituutioita.

Sinä et hyväksy kirkon auktoriteettiä opin määrittelemisessä, vaan haluat itse valita mitä uskot.

Huomioi seuraava hyvin yksinkertainen lause...

Kirkko ja piispat eivät ole Jumala.

Ymmärrätkö että palvot ihmisiä ja annat ihmisten vääristellä Jumalan sanaa mielensä mukaan.Kirkko seuraa Jumala ja Jumalan sanaa tai sitten se ei seuraa eikä ole siten oikea kirkko.


Missä kohtaa traditiossa tai Jumalan sanassa eli Raamatussa on mainittu ortodoksit?

Missä kohtaa on määritelty avioliiton sakramentti nykymuodossaan rekistereineen?Missä on Jumalan sanassa määritelty liturgian sisältö ja sanat.

Entäs kirkkolaulujen jotka ei taatuste ole mikäli silloin on edes ollutkaan samaa?


Edelleenkin sinä et ole Jumala määrittelemään kenenkään uskoa tai uskovaisuutta :)

Sinä olet sokea ihmisten seuraaja joka obsessiivisesti noudattaa jotain käyttäytymismallia jonka ihminen on luonut ja kuvittelee sillä saavansa limusiinikyydin itselleen taivaaseen.

HelppoKysymys kirjoitti:

Sinä et hyväksy kirkon auktoriteettiä opin määrittelemisessä, vaan haluat itse valita mitä uskot.

Huomioi seuraava hyvin yksinkertainen lause...

Kirkko ja piispat eivät ole Jumala.

Ymmärrätkö että palvot ihmisiä ja annat ihmisten vääristellä Jumalan sanaa mielensä mukaan.Kirkko seuraa Jumala ja Jumalan sanaa tai sitten se ei seuraa eikä ole siten oikea kirkko.


Missä kohtaa traditiossa tai Jumalan sanassa eli Raamatussa on mainittu ortodoksit?

Missä kohtaa on määritelty avioliiton sakramentti nykymuodossaan rekistereineen?Missä on Jumalan sanassa määritelty liturgian sisältö ja sanat.

Entäs kirkkolaulujen jotka ei taatuste ole mikäli silloin on edes ollutkaan samaa?


Edelleenkin sinä et ole Jumala määrittelemään kenenkään uskoa tai uskovaisuutta :)

Sinä olet sokea ihmisten seuraaja joka obsessiivisesti noudattaa jotain käyttäytymismallia jonka ihminen on luonut ja kuvittelee sillä saavansa limusiinikyydin itselleen taivaaseen.

Lue lisää

Voi sinua reppanaa, kommenttisi ovat niin turhauttavia, ettei tuollaisiin trollauksiin pidä vastata.

Jos olet ortodoksi, tiedät itsekin että kirjoitat täyttää paskaa, jos taas olet jotakin muuta eli skismaatikko, harhaoppinen tai luopio tms. kyykäärmeen sikiö, mene sitten jo valmiiksi sinne helvetin porteille odottelemaan sisäänpääsyä kaltaistesi rienaajien joukkoon.

yxitylsimys kirjoitti:

Voi sinua reppanaa, kommenttisi ovat niin turhauttavia, ettei tuollaisiin trollauksiin pidä vastata.

Jos olet ortodoksi, tiedät itsekin että kirjoitat täyttää paskaa, jos taas olet jotakin muuta eli skismaatikko, harhaoppinen tai luopio tms. kyykäärmeen sikiö, mene sitten jo valmiiksi sinne helvetin porteille odottelemaan sisäänpääsyä kaltaistesi rienaajien joukkoon.

Lue lisää

Mikä vitun ortodoksisen hengellisyyden katkeroitunut kriitikko sinä olet?

Et osaa kun haukkua toisia ja vittuilla, on siinä ihminen.Vitun sairasta tuommoinen

Setan joukot eivät kaihda keinoja tuoda julki omaa ideologiaansa. Siinä saa alttarin pyhyyskin kyytiä.

Kyllä jokainen vähänkään koulutettu luterilainen tajuaa, että nainen ei ole tervetullut ortodoksien alttarille.

Asia onkin nyt edennyt Konstantinopoliin.

hässiminenkö tässä on asian ydin? Minusta kyse on aivan muusta.

Älä kuuntele juoruja. Seksuaalinen suuntautuneisuus on yksityisasia.

Yksityisyys kirjoitti:

Älä kuuntele juoruja. Seksuaalinen suuntautuneisuus on yksityisasia.

Raamatun mukaan kristillisessä seurakunnassa, eli Kirkossa asia ei ole yksityisasia, varsinkaan papiston kohdalla.. Paavali tuomitsee homouden ja lesbouden erittäin jyrkästi. Piispat tietävät tämän. Jos he eivät halua tehdä parannusta tästä synnistään, heidän tulisi luopua pappeudesta, sillä Jumala Itse kieltää heidät. He ovat nk. eksyttäjiä..

Lutherilainen kirjoitti:

Raamatun mukaan kristillisessä seurakunnassa, eli Kirkossa asia ei ole yksityisasia, varsinkaan papiston kohdalla.. Paavali tuomitsee homouden ja lesbouden erittäin jyrkästi. Piispat tietävät tämän. Jos he eivät halua tehdä parannusta tästä synnistään, heidän tulisi luopua pappeudesta, sillä Jumala Itse kieltää heidät. He ovat nk. eksyttäjiä..

Lue lisää

No eihän se meitä haittaa...eihän?

Hehän ne sinne kadotukseen menevät emme me "oikeamieliset" vai mitä?


Taidat olla vain maallisen suvaitsematon ja koitat puolustella suvaitsemattomuuttasi raamatulla.

Vertailun vuoksi Ambosiuksen haastattelu
http://simeonjahanna.com/2015/03/15/metropoliitta-ambrosius-avointa-ekumeenisuutta-ja-vuorovaikutusta/

Ei ole. minusta tämä kohina naisesta alttarissa on keinotekoinen juttu saada kostoa aikaan. En pidä tästä yhtään

Olen sitä mieltä, että on. Älkää päästäkö pahaa sisäänne. Moskovan patriarkaatti kai on jyrkempi näissä asioissa?

No elä usko haha nää jotkut fundamentalisti uskovat repivät otsikot suurista loukkauksista Jumalaa vastaan tietämättä edes hönkäsen pölähdystä mikä on hengellisyyteen kuuluvaa ja mikä ei.Samaa lajia tämän mannerheim bimboilun kanssa tämäkin otsikko.

Voin sieluni silmin nähdä pölöt kirkossa napsimassa kännykkäkuvia rillit huurussa tiukka ilme naamalla.Ja se supina.. heh heh...

Uhkaileminen on kiellettyä! Teet syntiä kirjoittamalla noin.

Ei Ambrosiuksen tarvitse olla tilivelvollinen muulle kun ortodoksiselle kirkolle, joka on alttariin menon käytännöt säätänyt. Jumalaa varmaankin hymyilyttää maan tallaajien reaktiot tästä ja monesta muusta vastaavasta asiasta.

yötönyö kirjoitti:

Ei Ambrosiuksen tarvitse olla tilivelvollinen muulle kun ortodoksiselle kirkolle, joka on alttariin menon käytännöt säätänyt. Jumalaa varmaankin hymyilyttää maan tallaajien reaktiot tästä ja monesta muusta vastaavasta asiasta.

Lue lisää

Naurattaa... luulen että Jumala itkee kun näkee että hänen vuokseen ihmiset ovat keksineet omat uskontonsa, käytäntönsä, tulkintansa ja sitten vielä rajusti riitelevät niistä ja tuomitsevat toisiaan.

Pitäisikö Oulun katedraali vihkiä uudelleen kaiken sen vihan takia, jota siellä Oulun metropoliitan vihkiäisten takia häärineet papit ja piispat tunsivat toisiaan kohtaan.

Niin, olen ymmärtänyt että Elia ei ollut kaikkien suosikki - hän on ilmeisesti liberaalimman siiven edustaja? Konservatiivit olisivat halunneet mielummin Arsenin?

Milloinkahan tämä menee niin pitkälle, että papit ja piispat eivät enää pysty toimittamaan jumalallista liturgiaa yhdessä? Tai voisiko mennä? Onko vihan vallassa toimitettu liturgia jumalllinen liturgia ollenkaan? Mitä muuta lankeemusta vihan ilmapiiri tuo tullessaan? Tai onko tämä lankeemus alkanut vihasta vai onko viha vain lopputulos?

hehhe ootko vähän tietämätön... samaa kirkkoahan se on ortodoksikirkko ja katolinen joskus olleet... ja kristinusko on juurikin sitä ekumeniaa


vaikutat aivan muulta kuin ortodoksilta... joltain herännäisliikkeen jäseneltä lähinnä

Niin no. Samapa tuo. Mutta totuus on että KP Leo muinoin Oulussa talutti lut piispa Rimpiläisen kuninkaanovista alttariin. Ihmekö tuo jos Ambrosius jatkaa perinnettä. Sitä paitsi patriarkkamme touhut roomalaisten kanssa vasta skandaali on!!!!

ghhrhryhryhyh kirjoitti:

hehhe ootko vähän tietämätön... samaa kirkkoahan se on ortodoksikirkko ja katolinen joskus olleet... ja kristinusko on juurikin sitä ekumeniaa


vaikutat aivan muulta kuin ortodoksilta... joltain herännäisliikkeen jäseneltä lähinnä

Lue lisää

Kristityllä ja ekumenialla on yhtä vähän yhteistä kuin Kristuksella ja Baalilla. Ja totta on että hereettiset skismaatikot joita kutsut katolilaiseksi OLIVAT joskus osa Kristuksen ruumista. Vaan ovat pakanoita tätä nykyä.