Työpaikkailmoitus ja "oikea asenne" [ ? ]

Kyllä, juuri näin. On paljon helpompi työskennellä sellaisten ihmisten kanssa, joilla on asenne kohdalla. Se on monesti tärkeämpää kuin varsinainen kova tekninen osaaminen. Oikealla asenteella saa ratkottua monenlaista ongelmaa.

Esim. tämän palstan vakivalittajan kuten "it-alaton" ovat esimerkkjä valittajista, jotka vain myrkyttävät ilmapiirin.

ceeteeoo kirjoitti:

Kyllä, juuri näin. On paljon helpompi työskennellä sellaisten ihmisten kanssa, joilla on asenne kohdalla. Se on monesti tärkeämpää kuin varsinainen kova tekninen osaaminen. Oikealla asenteella saa ratkottua monenlaista ongelmaa.

Esim. tämän palstan vakivalittajan kuten "it-alaton" ovat esimerkkjä valittajista, jotka vain myrkyttävät ilmapiirin.

Lue lisää

Kyllä, juuri näin. Omassa entisessä työpaikassanikin oli erilaisilla asenteilla varustettuja työtovereita. Oikean asenteen omaavan kanssa oli tosiaan helppoa työskennellä. Toimeen tultiin hienosti niin kauan kuin toiset suostuivat tekemään oikea-asenteisen työt. Jos eivät suostuneet, esimies käski. Sillä aikaa oikea-asenteinen meni puhumaan pikkupaskat esimiehen kanssa. Missä oltiin matkusteltu lomalla, mitä olikaan tullut hankittua jne. Sitten tulivat yhdessä tarkastamaan, miten "apulainen" oli homman hoitanut.
Joskus kävi niin, että kun oikea-asenteinen taas tuli tyrkyttämään omia töitään muille, ruvettiin pienessä ryhmässä selvittämään, miksi asianomainen ei tehnyt niitä itse, kun ei tolkuton kiirekään tuntunut painavan. Lopulta selvisi, että oikea-asenteinen ei osannut ja pelkäsi mahdollisen virheen pudottavan hänet esimiehen suosiosta. "Apulaisten" mahdolliset virheet kyllä huomattiin.
Joten sanon, että ceeteeoo puhuu täyttä paskaa, koska asenteella ei ratkaista mitään ongelmia, vaan ollaan vain ratkaisevinaan. Jos ceeteeoo ei tätä tiedä, hänestä ei oikeasti ole tulosvastuulliseksi johtajaksi. (jos nyt sellainen onkaan). Raskaat ongelmat ratkaistaan vain ja ainoastaan rautaisella ammattitaidolla ja paskanpuhujat keskittykööt kevyempiin tehtäviin ja siihen paskanjauhantaan.

ceeteeoo varmaan ei mitata asenteen perusteella, vaan miten tulosta syntyy (jos sitä vastuuta siitä on). Se, että kuka ja miten ratkaisee ongelmat on ihan toisarvoista siinä pelissä. Jos paskanjauhannalla tekee rahaa paremmin kuin rautaisella ammattitaidolla, ja mittarina on tuloksen tekeminen, niin mitäs hyötyä siitä rautaisuudesta sitten olikaan.

Onko toki tehtäviä, jossa mittarointi ei perustu tuloksen tekemiseen - mutta sitten ei puhutakaan ceeteeoon tasoisesta johtajasta.

"Jossain vaiheessa hyväkin "resurssi" muuttuu sitten yleensä "kustannustekijäksi""

Eikä siinä edes hyvä asenne auta, niin vaan käy, kun ikää tulee tarpeeksi...

Ei muuten pidä paikkaansa, ketään ei ole velvoitettu tekemään palkatonta ylityötä. Tuohon ikärasismiin; meidän yritykseen palkattiin äskettäin pari yli 50v kaveria. Taitaa olla myrkyttäjät taas liikenteessä; ei kannata ihmetellä jos teitä ei kukaan palkkaa...

IT-asiantuntija kirjoitti:

Ei muuten pidä paikkaansa, ketään ei ole velvoitettu tekemään palkatonta ylityötä. Tuohon ikärasismiin; meidän yritykseen palkattiin äskettäin pari yli 50v kaveria. Taitaa olla myrkyttäjät taas liikenteessä; ei kannata ihmetellä jos teitä ei kukaan palkkaa...

Lue lisää

Taidat olla joku bigbossia nuoleskeleva pikkupomo joka ei halua totuuden tulevan julki. Turhaa työtä teet, fiksut näkee savuverhon läpi.

IT-asiantuntija kirjoitti:

Ei muuten pidä paikkaansa, ketään ei ole velvoitettu tekemään palkatonta ylityötä. Tuohon ikärasismiin; meidän yritykseen palkattiin äskettäin pari yli 50v kaveria. Taitaa olla myrkyttäjät taas liikenteessä; ei kannata ihmetellä jos teitä ei kukaan palkkaa...

Lue lisää

Meidän talossa taas kaikilla on kk-palkka ja aina tarpeen mukaan painetaan pidempää päivää tai käydään viimonloppuna tekemässä, että asiakas saa ajoissa sen mitä myyntimiehet on luvanneet. Ehkä liukumana voi osan ylitöistä pitää, mutta usein jää pitämättä kun ei ehdi ja toisaalta ei halua omien töiden kertyvän vuoreksi koska ei niitä muut hoida jos viikon on liukumalla.

Yhtään uutta ei ole palkattu kolmeen vuoteen ja viimeksi yt:ssä irtisanottu olivat vanhemmasta päästä.

Ei muutakuin työsuojelutarkastusta kehiin - tuolla hommalla ei lain kirjain täyty. Se, että kuinka mukavaa homma on - ei ole merkityksellistä, jos homma on laitonta.

Onko tuntisaldoseuranta kohdallaan? Onko liukumista ja niiden purusta sovittu YT-neuvotteluissa tai luottamusmiehen kanssa? Onko asiat kunnossa?

Se on toisaalta jopa ihailtavaa, että kuinka mielikuvituksellisia keinoja on siivota yli 40v työntekijät pois palkkalistoilta. Meillä esimerkiksi muutamalle pidettiin kerran viikossa 2h tunnin työhakukoulutus. Esimies ja työntekijä meni neukkariin ja pomo näytti työpaikkoja mol:sta. Tokikaan esimies ei suoraan sanonut, että nämä sopisivat sinulle, tms mutta ajatus tuli kyllä selväksi.

Toinen mikä näytti toimivan monta kertaa oli se, että matkalaskuista alkoi löytyä yllättäen toistuvasti virheitä ja huomautuksen jälkeen -> potkut. Samoin sitä näki, että vanhempia työntekijöitä varten perustettiin oma osasto, joka yllättäen sitten lopetettiin vuoden jälkeen ja kaikki irtisanottiin.

Yritysjohtajat == psykopaatteja? Mikäs siinä, kun liksa juoksee. 10 k€/kk palkalla olisin minäkin ihan mielelläni psykopaatti.

No, Googlelle ei edes pääsisi Suomesta kuin ehkä 1 - 5 maan parasta koodaria.

Et ole tainnut juuri Googleen tutustua, kun väität heidän palkkaavan "kaikki introvertit". Googlelle pitää olla teknisesti ja sosiaalisesti taitava. Mutta ei se nyt kuitenkaan tasoa "1-5" maan parasta koodaria paikka ole. Päteviä ja intohimoisia ihmisiä siellä on, mutta on niitä Suomessakin paljon.

http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/quotpalkataan ne kaikkiquot nain rekrytoi google/a1032117

http://qz.com/180247/why-google-doesnt-care-about-hiring-top-college-graduates/

Netistä kaivamalla löytyy lisää tarinaa kuinka Google on mullistanut työhakemisen, kyllä sinne pääsee sisälle, jos _taitoa_ ja halua löytyy. Aivan sama vaikka et suostuisi juuri puhumaan muiden kanssa. Googlella on haussa paikkoja jatkuvasti.
---
Mitä tulee psykopaatteihin yritysjohtajina niin psykopaatit ovat useimmiten hyviä yritysjohtajia, täysin kylmäverisiä ja työntekijöistä täysin piittaamattomia ihmisiä, jotka ajavat omaa etuaan ts. samalla firman etua. Esimerkiksi pystyy nakkaamaan täysin kylmästi porukkaa suoraan leikkuriin, välittämättä mitä irtisanotuille tapahtuu. Ja perustelemaan "hyvin" miksi näin piti tehdä. Ylen dokumentti aiheesta oli varsin valaiseva.
---
10 000 euroa kuussa? Täytyy sanoa, että aika pienellä palkalla suostuisit toimitusjohtaksi - tietysti, jos "nakkikioskin" johtaminen on tavoitteena.

Kukaan vakavalla naamalla ota moisia karkkirahoja isomman it-yrityksen johtamisesta. 7-10kE saa pääkaupunkiseudulla suhteellisen helposti (etkä edes oikeasti vastaa yrityksen johdosta). Ja vertailun vuoksi katso vaikka mitä tavallinen vasta valmistunut lekuri saa palkkaa, yksityisellä puolella ollaan 10k ylemmällä puolella ja yhtiöittämisen jälkeen verotuskin on juuri sopiva.

... tulee mieleen Eduskunnasta eräs nimeltä mainitsematon Juristi-kansanedustaja, joka sanoi, että palkkauksen takia koko eduskunta on täynnä lapsia. Olisi kuulemma huimasti isompi palkka ja parempi toimisto eduskunnan ulkopuolella.

Totta. Oikea suhde työntekijän ja toimitusjohtajan välillä on mielestäni ei-pörssifirmoissa noin 1 suhde 20. Eli jos sille harjoittelijan apulaiselle maksetaan 1000 € / kk, niin toimarille maksetaan 20 000 € / kk.

Sinänsä johtajien palkoillahan ei ole merkitystä. Yrityspuolella rahat on pois omistajien pussista, ei muualta - jos omistaja haluaa omiaan pois jakaa, niin mikäs ongelma se on.

Julkinen puoli on sitten erikseen, siellä kun ei jaeta omistajan rahoja, vaan verorahoja.

Tuollai se karrikoidusti menee. Lähempänä neljää kymmentä on turha lähteä kilpailemaan nuorempien kanssa, teknisessä osaamisessa koodaamisen suhteen ei niille pärjää. Tällä hetkellä toivon että oma erikoisosaaminen riittäisi vielä kymmeneksi vuodeksi, sitten olisi kämppä maksettu ja niin väliä vaikka kenkää tulisi persiiseen.

'Onnena' IT-alalla on se että oppilaitoksissa alaa opiskelee edelleen paljon jengiä joilla ei ole oikeaa intohimoa ja koodausharrastuneisuutta. Harrastajakoodareita ei riitä joka firmaan, laumana mennään sinne missä sattuu olemaan joku kaveri jo töissä ja nuorekkain meininki. Onnekseni saan tehdä edelleen ikäloppujen it-talossa klo. 8-16 duunia missä alle kolmekymppisiä ei näy.

Iässä joo, osaamisessa ehkä 50% yhdestä 25-v koodarista uusimmilla teknologioilla, joilla tuottavuus nousee nuorella 200% suhteessa vanhaan.

Onko uudet teknologiat kielletty yli 25v.? Miksi olisi?

häh_mitäh kirjoitti:

Onko uudet teknologiat kielletty yli 25v.? Miksi olisi?

Ilman muuta. Nuo 25v. ressukat luulee olevansa jotain rokkistaroja, vaikka oikeasti eivät osaa edes kusella käydä jos joku ei ole pitämässä mulkusta kiinni. Tai siltä se ainakin vaikuttaa kun lueskelee noiden rokkistarojen koodia. 90% noista rokkistaroista tuottaa sellaista oksennusta, että voi morjens.

Paljonko sen 50v koodarin palkka on suhteessa 25v koodarin palkkaan? Vähintään 2x enemmän luultavasti pitääkin saada aikaan, että yritykselle yhtään kannattaisi. Tuohon kun laskee sen 50v työntekijän lisääntyneen sairaslomariskin (plösöytyneet jo istumatyössä plus selät ja hartiat ovat usein romuna) niin vähän on kyseenalaista hyöty. Eteenkin KUN tulee tekniikan muutostilanteita ja työntekijän tuottavuus laskee, koska joutuu opettelemaan juttuja uusiksi. Siinä tilanteessa kallispalkkainen 50v työntekijä on kallis kuluerä, joka kannattaa korvata halvemmalla uudella tekijällä, jolla useinkin voi jo olla varsin hyvä tietämys juuri siitä tekniikasta, mitä sillä hetkellä tarvitaan. YT:t vaan käyntiin ja kokeneet kallispalkkaiset ulos. Eihän tuo tietysti kovin eettistä ole, mutta IT-alalla, jossa osaaminen ei kerry työvuosien mukana kovinkaan hyvin, se on busineksen kannalta lähes ainoa ratkaisu. Varsinkin Suomessa, jossa IT-alan järjestäytymisaste on heikko ja kokeneen työntekijän irtisanominen ei aiheuta lisäkuluja kuten monissa kilpailijamaissa.

Nykyinen 50v on usein paremmassa kunnossa kuin 25v. Sairauslomista olen erimieltä seuratessani näiden 25v poissaoloja päivittäin, jos ei itse ole sairaana niin ainakin on sitten lapsisairaana tai sitte on vaan henkilökohtaisia menoja, ja enhän minä nyt kello 8.00 voi töihin tulla kun herään vasta kello 10.00.

IT-alan kokemuksen arvoa on usein vähätelty, kun ei osata katsoa pintaa syvemmälle. Toki se amisen suorittanut javascript koodari voi osata paremmin javascriptiä, mutta ihan oikeesti, toimivien kokonaisjärjestelmien rakentaminen ei ole siitä kiinni, vaan ihan oikeasti kokemus karttuu myös IT alalla. Näköalaton räkänokka ekonomi ei tätä ymmärrä ja mistä hän voisikaan tämän tietää.

50v. superkoodari, joka jatkuvasti opettelee uutta oppii uudet pikku javascript kikkareet kokemuksen pohjalta 50% nopeammin kuin se amislainen. Tulet huomaamaan tämän efektin ollessasi itse 50v., mutta silloin on jo liian myöhäistä kun olet jo sahannut oman oksasi poikki. Sori :)

löeö3ös kirjoitti:

Nykyinen 50v on usein paremmassa kunnossa kuin 25v. Sairauslomista olen erimieltä seuratessani näiden 25v poissaoloja päivittäin, jos ei itse ole sairaana niin ainakin on sitten lapsisairaana tai sitte on vaan henkilökohtaisia menoja, ja enhän minä nyt kello 8.00 voi töihin tulla kun herään vasta kello 10.00.

IT-alan kokemuksen arvoa on usein vähätelty, kun ei osata katsoa pintaa syvemmälle. Toki se amisen suorittanut javascript koodari voi osata paremmin javascriptiä, mutta ihan oikeesti, toimivien kokonaisjärjestelmien rakentaminen ei ole siitä kiinni, vaan ihan oikeasti kokemus karttuu myös IT alalla. Näköalaton räkänokka ekonomi ei tätä ymmärrä ja mistä hän voisikaan tämän tietää.

50v. superkoodari, joka jatkuvasti opettelee uutta oppii uudet pikku javascript kikkareet kokemuksen pohjalta 50% nopeammin kuin se amislainen. Tulet huomaamaan tämän efektin ollessasi itse 50v., mutta silloin on jo liian myöhäistä kun olet jo sahannut oman oksasi poikki. Sori :)

Lue lisää

"Nykyinen 50v on usein paremmassa kunnossa kuin 25v. "

Tuo on väite, jota ei tue yksikään tilasto tai fakta. Tilanne on täysin päinvastoin, sairasloma lisääntyvät tuntuvasti yli 50v työntekijöillä. Varsinkin pitkät sairaslomat.

Vaikka jostakin voi löytyä yksittäisiä 50v superkoodareita, joilla ei ole muuta elämää kuin opetella eri kikkareita illat pitkät, he eivät ole kuitenkaan kuin äärimmäisen harvinaisia poikkeuksia.
Sen takia yli 50v työntekijän on erittäin vaikea työllistyä irtisanomisen kohdataan (tsekkaa tilastot)
Sori vaan, faktat eivät katoa yhtään mihinkään vaikka niitä yritätkin jääräpäisesti kieltää. Pelko omasta kohtalosta persauksissa kenties?

vale, emävale, tilasto

Ehkäpä sinun tulisi perustaa ennen 50v synttäreitä puolue, esim. "ikärasismiaktivisti", voisit päästä eduskuntaa noi hyvillä ajatuksilla?

buha-haa kirjoitti:

vale, emävale, tilasto

Kiitos tunnustuksesta, että argumenttisi loppuivat. ;-)

suomentilanne kirjoitti:

"Nykyinen 50v on usein paremmassa kunnossa kuin 25v. "

Tuo on väite, jota ei tue yksikään tilasto tai fakta. Tilanne on täysin päinvastoin, sairasloma lisääntyvät tuntuvasti yli 50v työntekijöillä. Varsinkin pitkät sairaslomat.

Vaikka jostakin voi löytyä yksittäisiä 50v superkoodareita, joilla ei ole muuta elämää kuin opetella eri kikkareita illat pitkät, he eivät ole kuitenkaan kuin äärimmäisen harvinaisia poikkeuksia.
Sen takia yli 50v työntekijän on erittäin vaikea työllistyä irtisanomisen kohdataan (tsekkaa tilastot)
Sori vaan, faktat eivät katoa yhtään mihinkään vaikka niitä yritätkin jääräpäisesti kieltää. Pelko omasta kohtalosta persauksissa kenties?

Lue lisää

Täytynee muistaa, että ihmiset ovat yksilöitä. Joku viisikymppinen voi olla fyysisesti ja psyykkisesti huomattavasti paremmassa kunnossa kuin parikymppinen ja päinvastoin. Itse ainakin kuntosaleilla törmään huippukuntoisiin viisikymppisiin miehiin ja naisiin, joilla vartalo ja kunto täysin huippukuosissa ja nostelevat isoja painoja ja vastaavasti parikymppisiä, jotka eivät jaksa nousta edes sängystä. Ei pidä yleistää, että kaikki viisikymppiset sitä ja kaikki parikymppiset tätä, jokainen on kuitenkin yksilö. Mitäpä sillä psyykkisellä ja fyysisellä kunnolla on kuitenkaan väliä jos motivaatio puuttuu täysin.

jokainenonyksilö kirjoitti:

Täytynee muistaa, että ihmiset ovat yksilöitä. Joku viisikymppinen voi olla fyysisesti ja psyykkisesti huomattavasti paremmassa kunnossa kuin parikymppinen ja päinvastoin. Itse ainakin kuntosaleilla törmään huippukuntoisiin viisikymppisiin miehiin ja naisiin, joilla vartalo ja kunto täysin huippukuosissa ja nostelevat isoja painoja ja vastaavasti parikymppisiä, jotka eivät jaksa nousta edes sängystä. Ei pidä yleistää, että kaikki viisikymppiset sitä ja kaikki parikymppiset tätä, jokainen on kuitenkin yksilö. Mitäpä sillä psyykkisellä ja fyysisellä kunnolla on kuitenkaan väliä jos motivaatio puuttuu täysin.

Lue lisää

Oletko verrannut, että kuinka paljon kuntosaleilla on huippukuosissa olevia viisikymppisiä verrattuna huippukuosissa oleviin alle kolmikymppisiin. Väitän, että aika paljon vähemmän.

Ihmiset ovat toki yksilöitä, mutta kun arvioidaan 50v kyvykkyyttää IT-alla 25v kyvykkyyteen, niin pitää katsoa kokonaisuutta eikä yksilöä. Ja löytyy niitä 25v huippukoodareita jota koodaa suohon ne 50v huippukoodaritkin - ja toisinpäin.

Yksilöstä et voi päätellä mitään arviota koko kokonaisuudesta.

Näin just, ei kaikkien tarvi olla "kiva-kiva webbi-hipstereitä" joilla on kutrit, parta ja polkupyörä sekä latte kädessä.

Hahaahaaa, Vähänkö nuo automaatiofirman tyypit on kusessa kun firma vähentää porukkaa, joutuu kilpailijan ostamaksi tai ajautuu konkurssiin.

Eipä silti, webbi-hibsterit on myös aikanaan kusessa. Vuodet kuluvat nopeaan.

Suomessa ikärasismi toimii tehokkaasti.