Hahmo ja torvi

Paljon viitteitä! Minulla on Mormonien kirja. Saanenkohan kaikki viitteet tutkituksi.

Pasuunako kirjoitti:

Paljon viitteitä! Minulla on Mormonien kirja. Saanenkohan kaikki viitteet tutkituksi.

Zotiel joka mormonin kirjassa mainitaan enkeli Moronina, tuli olemassaoloon <142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua).

(Zotiel eli enkeli Moroni oli Nefin kansaa hallinnut Moroni joka eli ja hallitsi uudella mantereella noin 72 eaa. eikä Mormonin poika Moroni niin kuin Mormonin kirja väittää). Tosin sen nimistä enkeliä kuin Moroni, ei ole koskaan luotu taivaassa.

Vuonna 385 jaa. käytiin nefiläisten ja laamanilaisten välillä taistelu Kumoran kukkulalla. Tuossa taistelussa nefiläiset tuhottiin täydellisesti ottamatta lukuun muutamia harvoja. Tuohon sotaan yllyttäjinä oli 7 nefiläistä sotapäällikköä 130000 tuhannen joukkoineen. Loput nefiläiset 490000 olivat pakotettuja lähtemään tuohon sotaan

.2 näistä sotapäälliköistä jotka johdattivat nefiläisiä tuhoon vuonna 385 jaa. eli myöhemmin vuonna 1829 jaa. jolloin he olivat mukana Mormonin kirjan alkuun saattamisessa. He onnistuivat saamaan Joseph Smithin uskomaan että hänelle ilmestynyt enkeli Moroni oli elänyt aikaisemmin Mormonin poika Moronina. He tiesivät että Joseph Smithille ilmestynyt enkeli Moroni eli aikaisemmin Nefin kansaa hallinneena Moronina noin 70 eaa. mutta väittivät kivenkovaan Joseph Smithille että enkeli Moroni oli Mormonin poika Moroni eksyttääkseen ja muuttaakseen yhden tärkeimmistä kirkkauden ilmoituksista joita piti ilmoitettaman evankeliumin palautuksessa), vaikka enkeli Moroni joka ilmestyi Joseph Smith nuoremmalle oli nefin kansan johtajana noin 74 eaa. hallinnut Moroni.

Minä haluaisin kysyä, miten ne muutamat laivalastilliset pakolaisia lisääntyivät tuolla tavalla niin lyhyessä ajassa? En ole oikein saanut selville mormonien asuinaikaa Amerikan mantereella, mutta ihmetyttää, että laamanilaisia ja nefiläisiä oli niin paljon, että 130000 ja 490000 taisteluikäistä miestä oli mukana sodassa. Heillähän oli vanhemmat, vaimot, sisaret ja lapset kotona. Lisääntymiskykyistä porukkaa. Muutamassa vuosisadassa kasvoi kansa tuohon määrään, vaikka kaiken aikaa sodat verottivat parasta ikää eläviä nuoria miehiä, muutaman vuoden välein, mikäli kirjaan on uskomista, ja tottahan se onkin, ehdottomasti.

Kirjaalukenut kirjoitti:

Minä haluaisin kysyä, miten ne muutamat laivalastilliset pakolaisia lisääntyivät tuolla tavalla niin lyhyessä ajassa? En ole oikein saanut selville mormonien asuinaikaa Amerikan mantereella, mutta ihmetyttää, että laamanilaisia ja nefiläisiä oli niin paljon, että 130000 ja 490000 taisteluikäistä miestä oli mukana sodassa. Heillähän oli vanhemmat, vaimot, sisaret ja lapset kotona. Lisääntymiskykyistä porukkaa. Muutamassa vuosisadassa kasvoi kansa tuohon määrään, vaikka kaiken aikaa sodat verottivat parasta ikää eläviä nuoria miehiä, muutaman vuoden välein, mikäli kirjaan on uskomista, ja tottahan se onkin, ehdottomasti.

Lue lisää

Saduissa kaikki on mahdollista.

pasuna josta Raamatussa, myös 1.Kor.15.52, puhutaan on shofar,eikä se ole enkelien viestintää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Šofar

täällä ei nyt ole vähään aikaan ollutkaan ketään joka olisi vastannut mormoneille kristinuskosta käsin.Vaikka tässä on kyseessä kaksi täysin erilaista uskontoa, niin sitäkään kaikki eivät tajua.
Voihan mormonismin valita jos uskoo toisin kuin kumpikaan Raamatun uskonnoista, mutta ei muuten, eikä sen jälkeen enää voi nojautua Raamattuun, Raamatun negaatio ei ole kristinuskon "palautus".
Raamatun synty tunnetaan, on redaktioita,on lisäämisiä, on eri lähteitä ja kerroksia, ja eri kopioita eri kopiotsijoilla, mutta Jeesus tai Paavali eivät vedonnut kirjoituksiin "jos ne ovat oikein" tai "ajalta jolloin ne olivat noin eikä näin",eli perusasioissa ei voi uskoa mitä itse haluaa, tai joku Smith halusi, ja olla kristitty . Se uskooko ollenkaan,on asia erikseen.

niin, aika lailla huonosti ihmiset tuntevat uskontoja, vaikka kristityssä maassa olevinaan olemmekin.
Mormonismin oudot rituaalit ja muut kristinuskosta poikkeavat käytännöt herättävät sentään ihmetystä. Tosin niissäkin on paljon sellaista, joka hämää täysin asioita (Raamattua) tuntemattoman ihmisen.
Lisään vielä sen, ettei tässä nyt itse olla mikään kummempi Raamatun tuntija tai kaikentietävä uskovainen. Perusasiat omasta uskonnosta täytyy kuitenkin hallita, ollakseen joutumatta esim. mormonismin pauloihin. Ihme ja kumma siitäkin huolimatta niin käy jollekin totuutta etsivälle.

kaksipisteto kirjoitti:

täällä ei nyt ole vähään aikaan ollutkaan ketään joka olisi vastannut mormoneille kristinuskosta käsin.Vaikka tässä on kyseessä kaksi täysin erilaista uskontoa, niin sitäkään kaikki eivät tajua.
Voihan mormonismin valita jos uskoo toisin kuin kumpikaan Raamatun uskonnoista, mutta ei muuten, eikä sen jälkeen enää voi nojautua Raamattuun, Raamatun negaatio ei ole kristinuskon "palautus".
Raamatun synty tunnetaan, on redaktioita,on lisäämisiä, on eri lähteitä ja kerroksia, ja eri kopioita eri kopiotsijoilla, mutta Jeesus tai Paavali eivät vedonnut kirjoituksiin "jos ne ovat oikein" tai "ajalta jolloin ne olivat noin eikä näin",eli perusasioissa ei voi uskoa mitä itse haluaa, tai joku Smith halusi, ja olla kristitty . Se uskooko ollenkaan,on asia erikseen.

Lue lisää

Nyt liioittelet. "...tässä on kyseessä kaksi täysin erilaista uskontoa..."

tode1 kirjoitti:

niin, aika lailla huonosti ihmiset tuntevat uskontoja, vaikka kristityssä maassa olevinaan olemmekin.
Mormonismin oudot rituaalit ja muut kristinuskosta poikkeavat käytännöt herättävät sentään ihmetystä. Tosin niissäkin on paljon sellaista, joka hämää täysin asioita (Raamattua) tuntemattoman ihmisen.
Lisään vielä sen, ettei tässä nyt itse olla mikään kummempi Raamatun tuntija tai kaikentietävä uskovainen. Perusasiat omasta uskonnosta täytyy kuitenkin hallita, ollakseen joutumatta esim. mormonismin pauloihin. Ihme ja kumma siitäkin huolimatta niin käy jollekin totuutta etsivälle.

Lue lisää

Oletko varma, että tunnet alkukritillisyyden rkituaallit niin hyvin, että mielipiteesi on perusteltu? - Helluntailaisena sinulla on kastekäsitys toinen kuin esim. luterilaisilla ja katolisilla: tulee olla vastuullisessa iässä ja kasteen tulee olla upotuskaste. Mormonit ovat tässä samaa mieltä kanssasi. Sen sijaan kaste kuolleiden puolesta puuttuu uskonnostasi, vaikka se on raamatullinen.

Selkeyttä kirjoitti:

Nyt liioittelet. "...tässä on kyseessä kaksi täysin erilaista uskontoa..."

en liioittele vaan vähättelen, alkaen siitä kuka on isä- jumala, Jahve vai kolobin elohim, montako jumalaa on, mikä on ihminen, nykyinen vai tuleva jumala, mitä UT sanoo Jeesuksesta, hikoiliko hän ihmisten synnit anteeksi...?
Mitä kaikkia temppuja pitää tehdä ja mitä maksaa jotta pääsee jumalaksi omalle planeetalleen, nainen ei kai jumalaksi edistykään, mutta saanee jontensakin hyvät olot naituaan jonkun mormonimiehen ja näiden läpikäytyä sinetöintiseremonian.

Kristityistä ei tule jumalia, he eivät saa omaa planeettaa, heidän ei ole pakko kuulua mihinkään kirkoon eikä maksaa millekään uskonnolliselle instansillle jotta saisivat jonkun/tietyn paikan kuoleman jälkeen, ei edes olla naimisissa, voi vaikka olla munkki tai nunna.Käsi-tai muita merkkejä ei ole tarvis opetella uskonnollista syistä eikä ole edes pakkoa pitää tiettyä alusasua.

Tässä nyt muutama Miten kaksi uskontoa enää voisi olla erilaisempia ?

kaksipisteto kirjoitti:

en liioittele vaan vähättelen, alkaen siitä kuka on isä- jumala, Jahve vai kolobin elohim, montako jumalaa on, mikä on ihminen, nykyinen vai tuleva jumala, mitä UT sanoo Jeesuksesta, hikoiliko hän ihmisten synnit anteeksi...?
Mitä kaikkia temppuja pitää tehdä ja mitä maksaa jotta pääsee jumalaksi omalle planeetalleen, nainen ei kai jumalaksi edistykään, mutta saanee jontensakin hyvät olot naituaan jonkun mormonimiehen ja näiden läpikäytyä sinetöintiseremonian.

Kristityistä ei tule jumalia, he eivät saa omaa planeettaa, heidän ei ole pakko kuulua mihinkään kirkoon eikä maksaa millekään uskonnolliselle instansillle jotta saisivat jonkun/tietyn paikan kuoleman jälkeen, ei edes olla naimisissa, voi vaikka olla munkki tai nunna.Käsi-tai muita merkkejä ei ole tarvis opetella uskonnollista syistä eikä ole edes pakkoa pitää tiettyä alusasua.

Tässä nyt muutama Miten kaksi uskontoa enää voisi olla erilaisempia ?

Lue lisää

Eroja on mutta ei TÄYSIN erilaisia. Liioittelet. Ihmettelen motivaatiotasi. - Pilkkaaminen näyttää ainakin viime viestissäsi olevan päällimmäisenä.

Selkeyttä kirjoitti:

Eroja on mutta ei TÄYSIN erilaisia. Liioittelet. Ihmettelen motivaatiotasi. - Pilkkaaminen näyttää ainakin viime viestissäsi olevan päällimmäisenä.

Smithin oppi on täysin erilaista. Onhan toki mm. nimiä varastettu kristinuskosta.

Selkeyttä kirjoitti:

Eroja on mutta ei TÄYSIN erilaisia. Liioittelet. Ihmettelen motivaatiotasi. - Pilkkaaminen näyttää ainakin viime viestissäsi olevan päällimmäisenä.

TÄYSIN eilaisia ovat kaikki uskonnon pääkohdat .Missä esim kristinuskon ja hindulaisuuden opit eroavat ? Aivan samoissa asioissa kuin kristinusko ja mormonismi.

Selkeyttä kirjoitti:

Oletko varma, että tunnet alkukritillisyyden rkituaallit niin hyvin, että mielipiteesi on perusteltu? - Helluntailaisena sinulla on kastekäsitys toinen kuin esim. luterilaisilla ja katolisilla: tulee olla vastuullisessa iässä ja kasteen tulee olla upotuskaste. Mormonit ovat tässä samaa mieltä kanssasi. Sen sijaan kaste kuolleiden puolesta puuttuu uskonnostasi, vaikka se on raamatullinen.

Lue lisää

kyllä ne rituaalit on Raamatussa selostettu niin selvästi, että kaste kuolleiden puolesta ja mormonien muutkin harharetket tunnistaa kyllä niin luterilainen, kuin helluntailainen uskova.

tode1 kirjoitti:

kyllä ne rituaalit on Raamatussa selostettu niin selvästi, että kaste kuolleiden puolesta ja mormonien muutkin harharetket tunnistaa kyllä niin luterilainen, kuin helluntailainen uskova.

Lue lisää

Aivan selvästi Raamatusta on tunnistettavissa , että alkukristillisenä aikana tehtiin kasteita kuolleiden puolesta. Se oli niin yleistä, että Paavaloi saattoi viitata niihin osoituksena uskosta kuolleidden ylösnousemukseen.

Kun Paavali opettaa uskosta kuolleiden yhlösnouisemukseen, hän kuin sivumnnen viittaa menettelyyn kuolleiden puolesta tehtävistä kasteista.
1. Kor. 15
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?

Tässä on vietä kuolleiden pelastukseen liittyvää:
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6. Poika kävi henkien luona vankilassa, OL 76:73. Silloin tulee niiden lunastus, jotka ovat saaneet osansa siinä vankilassa, OL 88:99. Kasteallasta ei ole maan päällä, niin että pyhiäni voitaisiin kastaa kuolleiden puolesta, OL 124:29. Kaikki kuolleet, jotka olisivat ottaneet vastaan evankeliumin, ovat selestisen valtakunnan perillisiä, OL 137:7–10. Jumalan Poika ilmestyi julistamaan vapautusta vangituille, jotka olivat olleet uskollisia, OL 138:18. Vankeudessa olleet henget tulivat esiin, Moos. 7:57.

Koska kuolleille on julistettu evankeliumi, niin siihen kuuluvat ehdottomasti myös kaste ja muut evankeliumin toimitukset.

Selkeyttä kirjoitti:

Aivan selvästi Raamatusta on tunnistettavissa , että alkukristillisenä aikana tehtiin kasteita kuolleiden puolesta. Se oli niin yleistä, että Paavaloi saattoi viitata niihin osoituksena uskosta kuolleidden ylösnousemukseen.

Kun Paavali opettaa uskosta kuolleiden yhlösnouisemukseen, hän kuin sivumnnen viittaa menettelyyn kuolleiden puolesta tehtävistä kasteista.
1. Kor. 15
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?

Tässä on vietä kuolleiden pelastukseen liittyvää:
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6. Poika kävi henkien luona vankilassa, OL 76:73. Silloin tulee niiden lunastus, jotka ovat saaneet osansa siinä vankilassa, OL 88:99. Kasteallasta ei ole maan päällä, niin että pyhiäni voitaisiin kastaa kuolleiden puolesta, OL 124:29. Kaikki kuolleet, jotka olisivat ottaneet vastaan evankeliumin, ovat selestisen valtakunnan perillisiä, OL 137:7–10. Jumalan Poika ilmestyi julistamaan vapautusta vangituille, jotka olivat olleet uskollisia, OL 138:18. Vankeudessa olleet henget tulivat esiin, Moos. 7:57.

Koska kuolleille on julistettu evankeliumi, niin siihen kuuluvat ehdottomasti myös kaste ja muut evankeliumin toimitukset.

Lue lisää

Ei ollut yleistä kun sanotaan "jotkut". Jos se olisi ollut tarpeellista, sitä olisi opetettu!

Näinonon kirjoitti:

Ei ollut yleistä kun sanotaan "jotkut". Jos se olisi ollut tarpeellista, sitä olisi opetettu!

Eivät nykiyisinkään kaikki kirkon jäsenet osallistu sijaistoimituksiin kuolleiden puolesta.

Selkeyttä kirjoitti:

Eivät nykiyisinkään kaikki kirkon jäsenet osallistu sijaistoimituksiin kuolleiden puolesta.

kyllä Paavalin tekstistä selvästi näkee, että vain jotkut kastoivat eikä Paavalikaan käske tapaa jatkaa.Tuolloin kristinusko oli ollut olemassakin vain vähäiset 20-30 vuotta, eivät kaikki kristinuskoon kastetut tienneet miten toimia.Todennäköisesti oli muitakin kääntyneiden itse keksimiä tapoja jotka hävisivät itsestään kun ne omasta päästä kehitetyiksi havaittiin.

Historia teiltä mormoneilta on täysin kadoksissa mutta sen voisitte muistaa että kun vangitut palaavat ja jakeet ovat VT.stä, tarkoitetaan eläviä vangittuja, ei kalmoja. Myös ne joiden sydämet käännetään ovat aina eläviä.

kaksipisteto kirjoitti:

kyllä Paavalin tekstistä selvästi näkee, että vain jotkut kastoivat eikä Paavalikaan käske tapaa jatkaa.Tuolloin kristinusko oli ollut olemassakin vain vähäiset 20-30 vuotta, eivät kaikki kristinuskoon kastetut tienneet miten toimia.Todennäköisesti oli muitakin kääntyneiden itse keksimiä tapoja jotka hävisivät itsestään kun ne omasta päästä kehitetyiksi havaittiin.

Historia teiltä mormoneilta on täysin kadoksissa mutta sen voisitte muistaa että kun vangitut palaavat ja jakeet ovat VT.stä, tarkoitetaan eläviä vangittuja, ei kalmoja. Myös ne joiden sydämet käännetään ovat aina eläviä.

Lue lisää

Entä kaikki muu mitä Raamatussa on kuolleille saarnatusta evankeliumista? Myös kuolleista jotkut ovat vaangittuina, kuten antamisani kohdista ilmenee:
Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6

Selkeyttä kirjoitti:

Entä kaikki muu mitä Raamatussa on kuolleille saarnatusta evankeliumista? Myös kuolleista jotkut ovat vaangittuina, kuten antamisani kohdista ilmenee:
Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6

Lue lisää

mihin UT Jeesuksen sijoittaa on sen asia, se on kristillistä teologiaa. Ei UT sanota että elävät ihmiset voivat vainajat tavoittaa millään sermonialla tai muulla tavalla, tai että sellainen olisi edes tarpeen.

Haudassa olevat kuolleet saavat ylösnousemuksen (Joh 5:25).

Kristus saaranasi vankeudessa oleville hengille (1 Piet 3:19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,

Tapani jättää pois tärkeän kohdan joka valaisee keitä nuo vankeudessa olevat henget ovat, (1Piet 4:6) että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset,

Eli vankeudessa olevat henget ovat langenneita enkeleitä.

Näinollen kirjoitti:

Haudassa olevat kuolleet saavat ylösnousemuksen (Joh 5:25).

Kristus saaranasi vankeudessa oleville hengille (1 Piet 3:19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,

Tapani jättää pois tärkeän kohdan joka valaisee keitä nuo vankeudessa olevat henget ovat, (1Piet 4:6) että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset,

Eli vankeudessa olevat henget ovat langenneita enkeleitä.

Lue lisää

Jätät pois tämä kohdan, jossa ei puhuta mitään Nooan aikana vankeudessa olevista hengistä: Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6 Kohdassa 1 Piet 3:19 Nooan aikaiset mainitaan vain esimerkkinä niistä, jotka ovat vankeudessa olevia henkiä. Kaikkia henkiä eli niitä, joilla ei ole ruumista, sanotaan enkeleiksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Jätät pois tämä kohdan, jossa ei puhuta mitään Nooan aikana vankeudessa olevista hengistä: Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6 Kohdassa 1 Piet 3:19 Nooan aikaiset mainitaan vain esimerkkinä niistä, jotka ovat vankeudessa olevia henkiä. Kaikkia henkiä eli niitä, joilla ei ole ruumista, sanotaan enkeleiksi.

Lue lisää

Ei kaikkia henkiä, joilla ei ole ruumista, sanota enkeleiksi.

Näinollen kirjoitti:

Ei kaikkia henkiä, joilla ei ole ruumista, sanota enkeleiksi.

1. Mooseksen kirjan 6:2, 4:ssä mainitut ”tosi Jumalan pojat” olivat enkeleitä, jotka ihmismuotoon aineellistuneina harjoittivat moraalittomuutta naisten kanssa.

Raamattu kertoo, että Jeesus ”saarnasi vankilassa oleville hengille” (1. Piet. 3:19). Mitä se tarkoittaa?
Apostoli Pietarin mukaan nämä samat henget ”olivat kerran olleet tottelemattomia, kun Jumalan kärsivällisyys odotti Nooan päivinä” (1. Piet. 3:20). Pietari puhui selvästikin henkiolennoista, jotka olivat päättäneet liittyä Saatanan kapinaan. Juudas sanoo niistä ”enkeleistä, jotka eivät pysyneet alkuperäisessä asemassaan, vaan hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa”, että Jumala ”on säilyttänyt [heidät] iankaikkisin kahlein sakeassa pimeydessä suuren päivän tuomiota varten” (Juud. 6).