Keskustelun taso

Mielipiteenvaihtoa

Olen kiinnostunut lukemaan uskontopalstoja. On alkanut ihmetyttää uskonsa puolustajien aggressiivinen asenne.
Jos joku uskontoon liittyvä asia askarruttaa kysyjää, tai hän on löytänyt epäjohdonmukaisuutta vaikkapa Raamatun eri lukujen välillä, niin hänet leimataan valehtelijaksi.
On tietysti aivan epätoivoista todistaa toiselle jumaluus ja tuonpuoleisen maailman sisältö, koska niistä voidaan taittaa pesitä loputtomiin. Mutta sen vuoksi juuri onkin ala-arvoista ja tyhmyyden osoitus väittää erimielinen keskustelija höpöttäväksi valehtelijaksi, vaikka hän voisi näitä pyhiä kirjoituksia lainaten osoittaa oikeutus kysymykseensä.

Tietenkin voidaan ajatella, että täällä amatöörit keskenään yrittävät ymmärtää asioita, jotka ovat heille liian korkealentoisia.
Silloin voidaan myös kysyä, miten uskonnosta ja uskosta on tullut ja tehty niin vaikea asia, että sitä on mahdoton arki-ihmisen ymmärtää. Haluavatko uskonnolliset yhteisöt rajata uudet tulijat pois riveistään? Onko ulkopuolisten koulutustaso ja ajattelun vapaus liian korkea ankarien sääntöjen puristamille uskonyhteisöille?

12

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uskovientilanne

      Fundamentalistit on järkevien argumenttien ulottumattomissa. Heihin ei kannata tuhlata ruutia.
      Sen sijaan laaja-alaisemmin uskovat kykenevät järkeväänkin ajatteluun. Ainakin toisinaan.

    • kysyä-kannattaa

      Se riippuu varmaankin uskovaisesta, jos ihminen on ollut kauemmin uskossa ei hän kirjoittele mitään aggressiivista, vaan ne kirjoittelevat jotka ovat uskossa alkutaipaleella.
      Kysyä saa ja pitääkin, ettei eksyisi tieltä...!

      • Mielipiteenvaihtoa

        Olen toista mieltä. Esim. mormonit ja jehovantodistajat ovat niin "tietämyksensä" tunnossa, että jokainen kysyjä leimataan valehtelijaksi. Mitään keskustelua ei synny, sillä kyllä keskustella voi ihan niin kauan, kunnes ollaan eri mieltä kuin se uskova. Silloin pannaan kone kiinni ja keskustelu loppuu kuin seinään. Tai sitten toinen tuomitaan hölöttäväksi valehtelijaksi, joka ei ole lukenut Raamatun jakeita (ja sitten luetellaan ne jakeet, kaikki poimittu m ikä mistäkin Raamatun kirjasta).
        Kauan uskossa olleet ovat oppineet saivartelemaan pyhillä kirjoituksillaan ja tuomitsemaan toisinajattelijat. Siihen menee vuosia.


      • eivät.ole.paikalla
        Mielipiteenvaihtoa kirjoitti:

        Olen toista mieltä. Esim. mormonit ja jehovantodistajat ovat niin "tietämyksensä" tunnossa, että jokainen kysyjä leimataan valehtelijaksi. Mitään keskustelua ei synny, sillä kyllä keskustella voi ihan niin kauan, kunnes ollaan eri mieltä kuin se uskova. Silloin pannaan kone kiinni ja keskustelu loppuu kuin seinään. Tai sitten toinen tuomitaan hölöttäväksi valehtelijaksi, joka ei ole lukenut Raamatun jakeita (ja sitten luetellaan ne jakeet, kaikki poimittu m ikä mistäkin Raamatun kirjasta).
        Kauan uskossa olleet ovat oppineet saivartelemaan pyhillä kirjoituksillaan ja tuomitsemaan toisinajattelijat. Siihen menee vuosia.

        Ei kun niitä kauan uskossa olleita ei tule tarpeeksi kirjoittelemaan, olisi kyllä hyvä jos tulisi. Aloitteleva uskovainen on yleensä riidan haluinen, ja se kauan uskossa ollut on rauhallinen eikä hermostu kun keskustellaan.


    • ensikerrallalisää

      Kaikki elämänkatsomukset ovat uskomuksia. Hyökkäys toisen katsomuksen kimppuun on tietenkin pelko oman käsityksen puolesta.

      Kysyä sopii tarviiko Totuus puolustamista, ei varmasti, pelko sen sijaan vaatii sitä.
      Perimmältään tässä on vaikuttimena ihmisen ikävä toisen luo. Nykyisin täällä uskotaan että mahdollisimman räyhäkkä kommentti varmistaa huomioiduksi tulemisen. Kun tulen huomatuksi voin uskoa päässeeni lähemmäs.
      Epäilys että olen erossa luojastani vaatii vastausta, parinmuodostusvietti näyttä ensin korvaavan tuon puutteen Palstoilta etsitään samoin ajattelevia, lopulta huomataan ettei ole kyse henkilön löytämisestä vaan ajatuksen - idean - Lähteen löytyminen on ainut vastaus

    • vuosienkokemus

      Kyllä ateistit vetävät pitemmän korren aggressiivisuudessa. Meitä uskovia haistatellaan, nimitetään vajakeiksi, ja toivotellaan jos jonnekin hemmetin kuuseen.
      No vähän minä siitä välitän, sillä jo Jeesuksen aikaan uskovaisia vainottiin, surmattiin, ja kaikin tavoin häväistiin. Maailma vihaa meitä.

      • a----a

        Varmasti osin totta. Mutta vajakiksi nimittely on melko pientä sen rinnalla kun uskova käy ateistille ilmoittamassa tämän ansainneen ikuisen käristymisen helvetissä vain ajattelutapansa vuoksi. Pidätän oikeuden kutsua vajakiksi jokaista joka uskoo noin.


    • Rauhameidänaikanamme

      Tänään on vietetty maailmansodan päättymisen 70-vuotisjuhlaa. Viha tukahdutettiin ja kanavoitiin jälleenrakennukseen, viha on voimakas tunne. Vapautuu paljon energiaa muihin asioihin, kun lopetetaan vihanpito.
      Se kuitenkin on ihmisluonnon yksi peruspilareita, eikä ihan siltä tunnu, että vihasta olisi päästy. Uskovaisillekaan se ei ole helppoa, vaikka tukena on taivaalliset voimat.
      Oudolta tuntuu, että uskovaiset ja ei-uskovaiset käyttävät voimavarojaan toistensa vihaamiseen. Se on kyllä islamistisissa maissa nyt voimakasta. Uskonto sielläkin on tekosyynä.
      On aika itserakasta huudahtaa, että vähät siitä, vihatkoot vaan. Ylimielistä!

      • eivätkä-vihaa

        Kauemmin uskossa olleet eivät käytä aikaansa kenenkään vihaamiseen, koska hän on silloin jo opetellut elämään paremmin rauhassa toisten kanssa, aloitteleva uskovainen ei vielä osaa.


    • Jokaisen_ihmisen

      Jokaisen ihmisen on hyvä tuntea Jeesuksen opetukset ja evankeliumin ajat ja tarkoitus ihan omakohtaisesti, eikä vain ikäänkuin toisten ihmisten antamana "totuutena". Omakohtainen Jeesukseen uudestisyntyminen annetaan jokaiselle sitä anovalle ihmiselle Jeesuksen nimessä ja Hengessä, ja tässä on ihmisinä toivomme, kun totuutta eli Jeesusta rakastamme ja hyvää hedelmää myös näin kannamme. Jeesus on hyvä paimen, eikä hylkää eikä jätä ketään.

      Paljon vääriä johtopäätöksiä ja ihmisviisautta voivat esittää epäuskoiset ja ne, jotka omakohtaisesti eivät ole uudestisyntyneet vaikka voivat olla hyvinkin uskonnollisia ihmisiä, kuten myös fariseukset olivat ja ylipapit myös Jeesuksen toimia arvostellessaan ja tietämättömyyttään tekivät sitä mistä voimme Raamatusta lukea, näin myös tänään on asiat.

      • siis-näitä-ne-ovat

        Paavali kirjoittaa Hengen hedelmästä seuraavasti:

        Gal 5: 22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
        23. Sellaista vastaan ei ole laki.
        24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
        25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.

        http://www.kristinusko.fi/mita-ovat-hengen-hedelmat/


    • Tuohon on varmaan monta syytä... Perussyy on luonnollista psykologiaa, ja pätee ihmiseen vakaumuksesta/uskomuksesta riippumatta, eli kun joku on eri mieltä kuin itse on, niin se koetaan jotenkin hyökkäyksenä itseä kohtaan, oman näkemyksen mitätöimisenä, uhkana. Luonnollinen reaktio on ärsyyntyminen ja puolustuskanta, joskus aggressiivinenkin vastahyökkäys... Pahinta siinä on, jos uskova luulee suuttuneensa pilkkaajien hyökkäyksestä totuutta vastaan, eikä huomaa että tosiallinen syy suuttumukseen (silloinkin kun oikeasti on kyseessä pilkkaajien hyökkäys, parjaus jne.) on se, että joku on toista mieltä kuin itse on.

      Sosiaalisen median luonne myös vaikuttaa kantojen kärjistymiseen. Kun ei näe toista, kuule hänen ääntä, äänenpainoja - hämärtyy käsitys siitä, että on tekemisissä toisen elävän persoonan kanssa, joka on ainutlaatuinen ja jota tulee rakastaa. Dialogi vääristyy. Se mikä normaalielämässä voisi olla hedelmällistäkin vuorovaikutusta kärjistyy vänkäämiseksi. Asioita tulee ehkä sanottua kärkevämmin kuin muuten sanoisi.

      Keskustelupalstat ei anna oikeaa kuvaa uskovista ja seurakunnista siitäkään syystä, että osa keskustelijoista on seurakunnissaankin ääritapauksia, joilla on kohtuuttoman voimakkaita ja kärkeviä mielipiteitä, ja koska eivät yhteisöissään pääse (ymmärrettävistä syistä) saarnaamaan, niin saarnaavat sitten täällä missä rajoituksia ei ole.

      Jokainen myös on yksilö ja eri vaiheessa kasvussaan Jeesuksen tuntemisessa. Edellä mainitut karikot voi voittaa ja päästä voitolle lihallisesta kiivailustaan, kun haluaa todella keskittyä Jeesukseen, niin että Hän on lähtökohta kaikessa vaelluksessa.

      Hyvä testi on pohtia miten aloittaa päivänsä. Onko ajatukset ensimmäisenä siinä, että mitä tänään sanon ja kuinka, vai alkaako päivä itsetutkistelulla Herran yhteydessä, etsien Hänen läheisyyttä, armon todellisuuden kokemista? Hälytyskellot pitäisi soida jos huomaa ettei pysty keskittymään edes Herran läheisyyteen, kun rukoukset muodostuu "anna viisautta nujertaa vastaväitteet, paukauttaa totuudet maailmalle niin että tuntuu!" -tyylisiksi. Silloin on jotain vinksahtanut vikaraiteille.

      Että uskova sortuu noihin karikoihin ja sokeutuu omalle käytökselle, ei tietenkään tarkoita ettei hän olisi uskova ollenkaan. Mutta Jeesuksen tahto tuollainen lihallinen kiivailu ei varmastikaan ole. Olemme vain ihmisiä ja sellaisina vajavaisia, mutta kristityn on hyvä muistaa, ettei hän koskaan ole "vain ihminen" samalla tavalla kuin ei-uskova on vain ihminen. Jos nimittäin olemme uskoon tulleet ja luotamme siihen mitä Raamattu sanoo. Olkoonkin että olemme vajavaisia ja voimme erehtyä, syyllistyä ylilyönteihin ja virheisiin, niin kuitenkin "Jumalan rakkaus on vuodatettu sydämiimme Pyhän Hengen kautta". Siksi uskovalla jos kenellä on mahdollisuus toimia niin ettei näe toista uhkana eikä joudu inhimillisen puolustuskannan valtaan.

      Uskovalla tarkoitan tässä Jeesukseen uskovaa, omakohtaisesti uskoontullutta henkilöä, jolla syntien anteeksiantamuksen kautta on yhteys Jumalaan.

      Kaiken lisäksi pitää vielä huomioida sekin asia, että moni on melkoisen taitava manipuloimaan ja ärsyttämään uskovia, saadakseen heidät laukomaan kärjistettyjä mielipiteitä.! Maltillisetkin mielipiteet voivat ei-uskovan mielestä edustaa aggressiivisuutta ja niin edelleen jos hän itse on vahvasti ennakkoasenteen ja tietyn tunnetilan vallassa viestejä lukiessaan. Silloin voi käydä niinkin, että on sokea omalle kiihkomentaliteetilleen ja pilkalliselle asenteelleen, ja näkee mörköjä vain noissa "kauheissa fundiksissa".

      >Onko ulkopuolisten koulutustaso ja ajattelun vapaus liian korkea ankarien sääntöjen puristamille uskonyhteisöille?<

      Korkeaa koulutustasoa on myös uskonyhteisöjen edustajissa. Koulutustaso ei sinällään ole tae mistään. Ainakaan hengellisten kysymysten ymmärtämisessä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      228
      3578
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2201
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2091
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1985
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      87
      1662
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1381
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1281
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1267
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe