taivaassa henkinen tuska rakkaista

Niin, mikäpä muu kiinnostaisi kuin oma pelastus.

ei, vaan Raamatussa se lukee, ettei siellä entisiä muistella, ei ole kipuja, itkua eikä kyyneleitä, ei sairauksia eikä vaivoja, siellä nähdään ja muistetaan vaan ne rakkaat jotka sinne pääsivät.

mikäpä taivas se olisi, jos siellä voisi vielä muistella esim. kaikkea ikävää mitä koit maanpäällä? itkettäisi siellä?

varmista ajoissa että olet MATKALLA JO sinne, Jeesus on kuollut sinun puolestasi samalla kuin meidän kaikkien, valinta on aina itsellä. älä pelkää mitä ystäväsi sanovat; oletko varma että heistä kukaan on vierelläsi kun lähtösi joskus on? ja auttaako se sinua taivaaseen? Jeesus itse armahtaa meidät.

sinäkinVOIT kirjoitti:

ei, vaan Raamatussa se lukee, ettei siellä entisiä muistella, ei ole kipuja, itkua eikä kyyneleitä, ei sairauksia eikä vaivoja, siellä nähdään ja muistetaan vaan ne rakkaat jotka sinne pääsivät.

mikäpä taivas se olisi, jos siellä voisi vielä muistella esim. kaikkea ikävää mitä koit maanpäällä? itkettäisi siellä?

varmista ajoissa että olet MATKALLA JO sinne, Jeesus on kuollut sinun puolestasi samalla kuin meidän kaikkien, valinta on aina itsellä. älä pelkää mitä ystäväsi sanovat; oletko varma että heistä kukaan on vierelläsi kun lähtösi joskus on? ja auttaako se sinua taivaaseen? Jeesus itse armahtaa meidät.

Lue lisää

on vaikea käsittää kristittyjen itsekkyyden ja epärakkauden määrää. he ovat valmiita luopumaan rakkaistaan jotka eivät olleen samaa mieltä uskon asioista. heitä ei häiritse se että heidän muistinsa pyyhitään.

kristittyjä ei kiinnosta kuin oma napa ja he naamioivat sen lähimäisenrakkaudeksi että käskevät tulla uskoon että välttyisi helvetiltä. oikeaa rakkautta olisi pitää helvettiä suurimpana mahdollisena vääryytenä. lampaina he kumartavat kristinuskon pahaa jumalaa ja ovat sokeita erottamaan mustaa valkoisesta.

kaiken tämän moraalittomuuden he hyväksyvät kun heille lupaillaan kirjassa ihanaa ikuista elämää. siinä ei paljoa paina se oliko läheinen helvettiin joutuva vaikka oma lapsi.

sanalla sanoen kristinusko edustaa minulle moraalista perversiota jossa ihmisen itsekkyys on huipussaan ja moraali on ostettavissa lupauksilla taivaasta. jos jonkun olisi pakko joutua helvettiin, soisin sinne joutuvan ne jotka hyväksyvät muille epäuskosta helvetin. mutta heillekin se olisi kohtuuton rangaistus moraalittomista ajatuksista ja pahuuden sallimisesta.

sinäkinVOIT kirjoitti:

ei, vaan Raamatussa se lukee, ettei siellä entisiä muistella, ei ole kipuja, itkua eikä kyyneleitä, ei sairauksia eikä vaivoja, siellä nähdään ja muistetaan vaan ne rakkaat jotka sinne pääsivät.

mikäpä taivas se olisi, jos siellä voisi vielä muistella esim. kaikkea ikävää mitä koit maanpäällä? itkettäisi siellä?

varmista ajoissa että olet MATKALLA JO sinne, Jeesus on kuollut sinun puolestasi samalla kuin meidän kaikkien, valinta on aina itsellä. älä pelkää mitä ystäväsi sanovat; oletko varma että heistä kukaan on vierelläsi kun lähtösi joskus on? ja auttaako se sinua taivaaseen? Jeesus itse armahtaa meidät.

Lue lisää

Jeesus tuskin olisi niin pikkusieluinen, että heittää jonkun helvettiin sen takia, ettei tämä ole pystynyt uskomaan Jeesukseen kun ei ole saanut mielestään riittäviä todisteita. Miksei Jeesus anna kaikille täysin kiistattomia todisteita, jos asia on niin tärkeä?

Jeesuksen seuraajat, tai itseään sellaiseksi väittävät, voivat tietysti hekumoida helvetillä miten paljon haluavat.

munvastaus kirjoitti:

on vaikea käsittää kristittyjen itsekkyyden ja epärakkauden määrää. he ovat valmiita luopumaan rakkaistaan jotka eivät olleen samaa mieltä uskon asioista. heitä ei häiritse se että heidän muistinsa pyyhitään.

kristittyjä ei kiinnosta kuin oma napa ja he naamioivat sen lähimäisenrakkaudeksi että käskevät tulla uskoon että välttyisi helvetiltä. oikeaa rakkautta olisi pitää helvettiä suurimpana mahdollisena vääryytenä. lampaina he kumartavat kristinuskon pahaa jumalaa ja ovat sokeita erottamaan mustaa valkoisesta.

kaiken tämän moraalittomuuden he hyväksyvät kun heille lupaillaan kirjassa ihanaa ikuista elämää. siinä ei paljoa paina se oliko läheinen helvettiin joutuva vaikka oma lapsi.

sanalla sanoen kristinusko edustaa minulle moraalista perversiota jossa ihmisen itsekkyys on huipussaan ja moraali on ostettavissa lupauksilla taivaasta. jos jonkun olisi pakko joutua helvettiin, soisin sinne joutuvan ne jotka hyväksyvät muille epäuskosta helvetin. mutta heillekin se olisi kohtuuton rangaistus moraalittomista ajatuksista ja pahuuden sallimisesta.

Lue lisää

Kristinusko muistuttaa myös narkkarin elämää: mitäpä siitä, mitä vaikeuksia aineet tai niiden hankkiminen muille aiheuttavat, kun itsellä on hyvä olla.

Helvettiin verrattuna mikä tahansa tässä maailmassa on vielä pientä. Ja sitten joku lohduttautuu sillä, että onneksi ei tarvitse muistella menneitä tai tietää joidenkin tilasta. Huh huh...

"Ei taivaassa ole mitään surua. Ne jotka eivät pelastu, unohtuvat lopullisesti mielestämme."

toisin sanoen kristityn rakkaus ja moraali on ostettavissa. tuskin kukaan tässäkään ajassa antaisi pyyhiä pois mielestään läheisiään jos heille tarjoaisi vaikka rahaa tai tikkukaramelliä. mutta kun luvataan ikuinen elämä he antaisivat pyyhiä mielensä läheisistään. kristityllä asiat tuntuu olevan ostettavissa ja ydin on koko ajan siinä mitä ITSE saa. kun ITSE saa taivaspaikan ei häiritse yhtään vaikka raamatun mukaan suurin osa joutuu helvvettiin.

ja jumala on aina rakastava ja oikeudenmukainen vaikka se joukkoteurastaisi lapsia tai käyttäisi väkivaltaa. merkillistä, niin perin merkillistä tämä uskovaisuus. tunteella mennään ja itseä mielytetään uskolla mutta ei ajatella mitään saati että sydämellä asioita omantunnon kautta koeteltaisiin. otetaan valmiina kaikki miettimättä mitään koska siitä tulee itselle hyvä olo.

minäitteuskovaisuus kirjoitti:

"Ei taivaassa ole mitään surua. Ne jotka eivät pelastu, unohtuvat lopullisesti mielestämme."

toisin sanoen kristityn rakkaus ja moraali on ostettavissa. tuskin kukaan tässäkään ajassa antaisi pyyhiä pois mielestään läheisiään jos heille tarjoaisi vaikka rahaa tai tikkukaramelliä. mutta kun luvataan ikuinen elämä he antaisivat pyyhiä mielensä läheisistään. kristityllä asiat tuntuu olevan ostettavissa ja ydin on koko ajan siinä mitä ITSE saa. kun ITSE saa taivaspaikan ei häiritse yhtään vaikka raamatun mukaan suurin osa joutuu helvvettiin.

ja jumala on aina rakastava ja oikeudenmukainen vaikka se joukkoteurastaisi lapsia tai käyttäisi väkivaltaa. merkillistä, niin perin merkillistä tämä uskovaisuus. tunteella mennään ja itseä mielytetään uskolla mutta ei ajatella mitään saati että sydämellä asioita omantunnon kautta koeteltaisiin. otetaan valmiina kaikki miettimättä mitään koska siitä tulee itselle hyvä olo.

Lue lisää

Jumalattomilla ei ole ikuista piinaa helvetintulessa. Jumala ei sentäs mikään sadisti ole. Tuli tekee jumalattomista lopun. Tämä on toinen kuolema jumalattomille tulijärvessä.
Tämä on suuri helpotus tietää jos kaikki omaiset eivät kuulu pelastettujen joukkoon.

1234567--- kirjoitti:

Jumalattomilla ei ole ikuista piinaa helvetintulessa. Jumala ei sentäs mikään sadisti ole. Tuli tekee jumalattomista lopun. Tämä on toinen kuolema jumalattomille tulijärvessä.
Tämä on suuri helpotus tietää jos kaikki omaiset eivät kuulu pelastettujen joukkoon.

Lue lisää

Kidutusta tuo silti on. Miksei heidän vain anneta kuolla pois. Pystyisitkö sinä polttamaan jonkun kuoliaaksi ja vielä väittää että kyllä minä häntä rakastin silti tein mitä tein.

1234567--- kirjoitti:

Jumalattomilla ei ole ikuista piinaa helvetintulessa. Jumala ei sentäs mikään sadisti ole. Tuli tekee jumalattomista lopun. Tämä on toinen kuolema jumalattomille tulijärvessä.
Tämä on suuri helpotus tietää jos kaikki omaiset eivät kuulu pelastettujen joukkoon.

Lue lisää

jumalattomilla? kaikkihan on jumalattomia koska ei se jumala uskovienkaan elämässä ole läsnä. pelkästään uskomista se on. toiseksi moni ateisti voisi olla jumalan kanssa läheisiä jos jumala vain olisi täällä.

minäitteuskovaisuus kirjoitti:

"Ei taivaassa ole mitään surua. Ne jotka eivät pelastu, unohtuvat lopullisesti mielestämme."

toisin sanoen kristityn rakkaus ja moraali on ostettavissa. tuskin kukaan tässäkään ajassa antaisi pyyhiä pois mielestään läheisiään jos heille tarjoaisi vaikka rahaa tai tikkukaramelliä. mutta kun luvataan ikuinen elämä he antaisivat pyyhiä mielensä läheisistään. kristityllä asiat tuntuu olevan ostettavissa ja ydin on koko ajan siinä mitä ITSE saa. kun ITSE saa taivaspaikan ei häiritse yhtään vaikka raamatun mukaan suurin osa joutuu helvvettiin.

ja jumala on aina rakastava ja oikeudenmukainen vaikka se joukkoteurastaisi lapsia tai käyttäisi väkivaltaa. merkillistä, niin perin merkillistä tämä uskovaisuus. tunteella mennään ja itseä mielytetään uskolla mutta ei ajatella mitään saati että sydämellä asioita omantunnon kautta koeteltaisiin. otetaan valmiina kaikki miettimättä mitään koska siitä tulee itselle hyvä olo.

Lue lisää

>kun ITSE saa taivaspaikan ei häiritse yhtään vaikka raamatun mukaan suurin osa joutuu helvvettiin.
Lahkouskovaisten mukaan 99 prosentin paikkeilla lahkosta tietysti vähän riippuen.

Katolisen kirkon ja sen tyttärien kautta kristikunnassa on levinnyt harhaoppi, jonka mukaan pelastettujen muisti pyyhitään tyhjäksi menneestä elämästä ja omaisista, jotka on tuomittu ikuiseen kuolemaan. Todellisuudessa näin ei tapahdu. Me muistamme tuomitut ihmiset ja menneen elämän, mutta koska tuomio (kuolema) on oikeamielinen, niin emme jää sitä ja heitä murehtimaan. Pelastettujen autuus voittaa menneen elämän ja kadotettujen ihmisten murheet, niin että ne eivät mieleen nouse (niitä ei muistella). Muistia ei ole silti pyyhitty tyhjäksi, mutta ikäviä menneitä asioita ei tarvitse eikä tule muisteltua, kun olo on niin autuas. Eihän se voisi olla autuas, jos läheisemme kärsisivät ikuista tuskaa helvetissä...

RepeRuutikallo kirjoitti:

>kun ITSE saa taivaspaikan ei häiritse yhtään vaikka raamatun mukaan suurin osa joutuu helvvettiin.
Lahkouskovaisten mukaan 99 prosentin paikkeilla lahkosta tietysti vähän riippuen.

Lue lisää

Täällä näkyy olevan suuri määrä evankeliuminjanoisia ihmisiä! Aamen!
Siis kun syytetään uskovaisia "minäitteuskovaisiks"... Ettei meillä mukamas ole hätää toisista, ateisteista ja muista, jotka ainakin elämäntavallaan kieltävät Jeesuksen.
Me itsekin jokainen vaellettu "omia teitämme" synninteillä, kuka pitempään, kuka vähemmän. Sitten tullut hetki eteen jolloin on pitänyt valita kääntyä Jumalan puoleen, aivan todella! Sitä toista tietä ihminen vaeltaa automaattisesti, jos ei vastaa Jeesuksen kutsuun. Eihän se ole uskovaisten syy, jos sinä valitset oman tiesi itse? minäkin olen valinnut omani.

Huvittaa, kun yleensä on NIIN päin, että ihmiset sanoo, että ei saisi puhua ja kirjottaa Raamatusta mitään, "tuputtaa", meitähän nimenomaan SIITÄ syytetään! :) Ja nyt täällä muutama ainakin meinaa, että me vaan nautimme kun itse ollaan menossa taivaan iloon, viis muista, niitä ei muistella. Minkä me sille mahdamme, kun Raamattuun on pantu se, ettei siellä "entinen tule mieleen"? Eikö se ole ihan reilua? Ja mitäpä siellä iänkaikkisuudessa auttaisi kaihoilla että voi, voi! Jokaisella onVAPAA TAHTO.
Sinä ITSE ainoastaan estät itseäsi pääsemästä taivaaseen, ja nyt näyt heittävän syyn uskovaisten ja Jumalankin päälle. ( sinun täytyy olla provo)

Eikö kaikille ole KUITENKIN annettu SAMA MAHDOLLISUUS? Ei JUMALA ole epäreilu, sitä on vaan syntinen ihminen ja sielunvihollinen.

ei-piinahelvettiä kirjoitti:

Katolisen kirkon ja sen tyttärien kautta kristikunnassa on levinnyt harhaoppi, jonka mukaan pelastettujen muisti pyyhitään tyhjäksi menneestä elämästä ja omaisista, jotka on tuomittu ikuiseen kuolemaan. Todellisuudessa näin ei tapahdu. Me muistamme tuomitut ihmiset ja menneen elämän, mutta koska tuomio (kuolema) on oikeamielinen, niin emme jää sitä ja heitä murehtimaan. Pelastettujen autuus voittaa menneen elämän ja kadotettujen ihmisten murheet, niin että ne eivät mieleen nouse (niitä ei muistella). Muistia ei ole silti pyyhitty tyhjäksi, mutta ikäviä menneitä asioita ei tarvitse eikä tule muisteltua, kun olo on niin autuas. Eihän se voisi olla autuas, jos läheisemme kärsisivät ikuista tuskaa helvetissä...

Lue lisää

"ikäviä menneitä asioita ei tarvitse eikä tule muisteltua, kun olo on niin autuas"

Vähän niin kuin narkkarilla?

1234567--- kirjoitti:

Jumalattomilla ei ole ikuista piinaa helvetintulessa. Jumala ei sentäs mikään sadisti ole. Tuli tekee jumalattomista lopun. Tämä on toinen kuolema jumalattomille tulijärvessä.
Tämä on suuri helpotus tietää jos kaikki omaiset eivät kuulu pelastettujen joukkoon.

Lue lisää

Raamatun mukaan jokaisen ihmisen sielu on kuolematon ja siksi taivas ja helvetti ovat konkreettisia, ikuisia paikkoja, joista ei pääse koskaan pois.

Tietysti Jumalan Taivasten Valtakunnasta ei kukaan haluakaan päästä ulos, koska se on niin ihana paikka Jeesukseen uskoville ihmisille. Siellä on kaikki ne hyvät asiat, jotka ovat täälläkin ihania, mutta moninkertaisesti enemmän ihania asioita ja ihmisiä.

Tietysti jos haluat uskotella muuta - se on oma asiasi, jota tulet todella katumaan.

munvastaus kirjoitti:

on vaikea käsittää kristittyjen itsekkyyden ja epärakkauden määrää. he ovat valmiita luopumaan rakkaistaan jotka eivät olleen samaa mieltä uskon asioista. heitä ei häiritse se että heidän muistinsa pyyhitään.

kristittyjä ei kiinnosta kuin oma napa ja he naamioivat sen lähimäisenrakkaudeksi että käskevät tulla uskoon että välttyisi helvetiltä. oikeaa rakkautta olisi pitää helvettiä suurimpana mahdollisena vääryytenä. lampaina he kumartavat kristinuskon pahaa jumalaa ja ovat sokeita erottamaan mustaa valkoisesta.

kaiken tämän moraalittomuuden he hyväksyvät kun heille lupaillaan kirjassa ihanaa ikuista elämää. siinä ei paljoa paina se oliko läheinen helvettiin joutuva vaikka oma lapsi.

sanalla sanoen kristinusko edustaa minulle moraalista perversiota jossa ihmisen itsekkyys on huipussaan ja moraali on ostettavissa lupauksilla taivaasta. jos jonkun olisi pakko joutua helvettiin, soisin sinne joutuvan ne jotka hyväksyvät muille epäuskosta helvetin. mutta heillekin se olisi kohtuuton rangaistus moraalittomista ajatuksista ja pahuuden sallimisesta.

Lue lisää

" on vaikea käsittää kristittyjen itsekkyyden ja epärakkauden määrää. he ovat valmiita luopumaan rakkaistaan jotka eivät olleen samaa mieltä uskon asioista. heitä ei häiritse se että heidän muistinsa pyyhitään."

Pitäisikö uskovien PÄÄTTÄÄ ei uskovien rakkaidensa puolesta, että sinä uskot Jeesukseen, vai miten tuo sinun mekanismisi toimii? Sanoipa niin tai näin,niin sinä VÄÄNNÄT sen kieroon.
Jos annan sinulle lahjan, mutta sinä et ota sitä vastaan, onko syy antajassa ?

Päätävätkö sinun rakkaasi, mitä sinä elämälläsi teet ? Valitsevatko he puolestasi?
On jokaisen OMA valinta , minne menet kuoleman jälkeen, Jumalan omat menevät Jumalan luo, muut menevät oman isäntänsä luo.

Eivätkä uskovat ole luoneet, enempää helvettiä kuin taivastakaan, vaan se on Jumalan päätös.

"Tällä planeetalla kärsimys kattaa erilaisine ilmentymineen kaikki elämänmuodot."

ja tästä huolimatta pidät planeettamme suunnittelijaa rakkaudellisena ja viisaana?

"Ykkössijaa kärsimyksen tuottajana planeetallamme pitää ihminen koskien lähimmäisiään, eläinkuntaa, myös kasvikuntaa."

tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa. korkeintaan välillisesti. kaiken alku ja juuri on julmat luonnonlait ja mm evoluutio. olemme kuitenkin luonnon tuotosta ja eläimiä.

"Kun ihmiset kärsivät kaiken aikaa erilaisista syistä planeetallamme, niin kärsimyksen poistaminen kuuluu koko ihmiskunnalle, niin ateisteille kuin ns. uskovillekin."

vaikka päätöksellä ihmiset poistaisi kaiken tekemänsä pahan, jäljelle jäisi silti suunnaton määrä luonnonlakeja jotka aiheuttaa luonnonmullistuksia jne. myös sairaudet ja kaikenlainen eriavioisuus ja monenlaiset ongelmat. emme siis voisi parhaimmillaankaan poistaa kuin osan kärsimyksistä.

"Mitä ei-maallisiin, eli taivaallisiin olotiloihin tulee, niin Jumalan sanan mukaan Jumalan rakkauden täyttämissä olotiloissa ei ole enää tuskaa eikä kärsimystä."

mikäli jumala olisi suunnitellut alunperin kaiken taivaan kaltaiseksi paikaksi, olisi vältytty siltä että suurin osa joutuu kadotukseen ja kärsii elämästä täällä. paratiisihan ei ollut onnistunut paikka koska paholainen pääsi sinne jumalan sallimana. kumma että paratiisi ei onnistunut jumalalta mutta silti uskotaan että taivaassa kaikki onnistuu ja pahuutta ei ole. olisi luonut suoraan taivaan. ja mikä tärkeintä, luonnonlait ja pahuus on ateisteille vahvimpia perusteita ajatella ettei ole rakkaudellista jumalaa, joten jumala itse on ruokkinut epäuskoa itseensä varsin tehokkaasti, etenkin kun jumalaan itseensä ei kukaan saa kontaktia. kyse on aina vain uskosta.

sanot itse maailmaa hellvetiksi johon voin yhtyä, mutta silti uskot että rakastava jumala loi paikan tällaiseksi. siinä on ristiriita.

"ristiriitta
22.5.2015 11:13
"Tällä planeetalla kärsimys kattaa erilaisine ilmentymineen kaikki elämänmuodot."
ja tästä huolimatta pidät planeettamme suunnittelijaa rakkaudellisena ja viisaana?"

Kun uskontofilosofisesti tämäntasoista noin neliprosenttista maailmankaikkeuden aineellisen osasen atomienergiailmentymää ei tarvitsisi olla edes olemassa, niin pallohan on heitetty hengellisen syyn ja seurauksen lain muodossa ihmiskunnan ratkaistavaksi.

"/"Ykkössijaa kärsimyksen tuottajana planeetallamme pitää ihminen koskien lähimmäisiään, eläinkuntaa, myös kasvikuntaa."/"

Profeetta Jesaja totesi 700-luvulla eKr ihmiskunnan tulevaisuudesta näin: "Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton. Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät, sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat ja vähän jää ihmisiä jäljelle".

Kyllähän tieteentekijätkin ovat jo parisenkymmentä vuotta varoitelleet ihmisten aikaansaamasta ilmakehän saastumisen vaaroista, joka saastuminen aiheuttaa luonnon kestokyvyn ylittävää lämpötilan nousua Maa-planeetallamme rajuja säätilan muutoksia, jäätiköiden sulamisesta aiheutuvia tulvia rannikkojen asutuksille ja mantereilla juoma- ja kasteluveden puutteita.
Tieteentekijöiden mukaan olemme myös muutamassakymmenessä vuodessa onnistuneet saastuttamaan kemikaaleilla maaperää, vesistöjä , myös hengittämäämme ilmaa, jonka ilman saastumisen seurauksena esim 400 000 ihmista kuolee vuosittain ennenaikaisesti.
Elämme vuosittain elokuusta lähtien yli varojemme Maa-planeetan kestokykyyn nähden.

"....on julmat luonnonlait ja mm evoluutio. olemme kuitenkin luonnon tuotosta ja eläimiä."

Syyn ja seurauksen lain mukaan kyllähän ne miljoonasosa tarkkuudella toimivat atomitasoiset luonnonlaitkin näyttävät, jopa tieteentekijöidenkin käsityksen mukaan, muuttua julmiksi rikkojilleen.
Olemmeko eläimiä? Eläimet, toisin kuin ihminen, toimivat sopusoinnussa luonnon kanssa.
Uskontofilosofisesti olemme jumalia, jotka on puettu aineellisuuden pakkopaitaan, josta pakkopaidasta voi myös päästä rakkauden maailman vapauteen.

".... luonnonlait ja pahuus on ateisteille vahvimpia perusteita ajatella ettei ole rakkaudellista jumalaa,..."

No meitä ateistejakin näyttää olevan kuin vilkkilässä kissoja.
Kun olen itsekin viettänyt suurimman osan ajastani ateistisen maailmankatsomuksen omaavana, minusta luonnonlait eivät olleet hyviä eivätkä pahoja, koska ne olivat osa aineellista maailmankaikkeutta, ja mitä Jumalan olemassaoloon tuli, niin eipä ajatukseni edes askarrellut moisessa ilmiössä.

Vaan kävi niin, että ei sattumalta, vaan johdatuksesta Jumala rakkaudessaan sytytti mieleeni kipinän, josta syntyi roihu tutkia kaikenkattavia uskontoja. Löysin niitä vuosikausia tutkittuani Raamatun Jeesuksen, Hänen ilmoittaman Jumalan ja rakkauden, joka ylittää kaiken ihmisymmärryksen.

jeesusfani kirjoitti:

"ristiriitta
22.5.2015 11:13
"Tällä planeetalla kärsimys kattaa erilaisine ilmentymineen kaikki elämänmuodot."
ja tästä huolimatta pidät planeettamme suunnittelijaa rakkaudellisena ja viisaana?"

Kun uskontofilosofisesti tämäntasoista noin neliprosenttista maailmankaikkeuden aineellisen osasen atomienergiailmentymää ei tarvitsisi olla edes olemassa, niin pallohan on heitetty hengellisen syyn ja seurauksen lain muodossa ihmiskunnan ratkaistavaksi.

"/"Ykkössijaa kärsimyksen tuottajana planeetallamme pitää ihminen koskien lähimmäisiään, eläinkuntaa, myös kasvikuntaa."/"

Profeetta Jesaja totesi 700-luvulla eKr ihmiskunnan tulevaisuudesta näin: "Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton. Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät, sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat ja vähän jää ihmisiä jäljelle".

Kyllähän tieteentekijätkin ovat jo parisenkymmentä vuotta varoitelleet ihmisten aikaansaamasta ilmakehän saastumisen vaaroista, joka saastuminen aiheuttaa luonnon kestokyvyn ylittävää lämpötilan nousua Maa-planeetallamme rajuja säätilan muutoksia, jäätiköiden sulamisesta aiheutuvia tulvia rannikkojen asutuksille ja mantereilla juoma- ja kasteluveden puutteita.
Tieteentekijöiden mukaan olemme myös muutamassakymmenessä vuodessa onnistuneet saastuttamaan kemikaaleilla maaperää, vesistöjä , myös hengittämäämme ilmaa, jonka ilman saastumisen seurauksena esim 400 000 ihmista kuolee vuosittain ennenaikaisesti.
Elämme vuosittain elokuusta lähtien yli varojemme Maa-planeetan kestokykyyn nähden.

"....on julmat luonnonlait ja mm evoluutio. olemme kuitenkin luonnon tuotosta ja eläimiä."

Syyn ja seurauksen lain mukaan kyllähän ne miljoonasosa tarkkuudella toimivat atomitasoiset luonnonlaitkin näyttävät, jopa tieteentekijöidenkin käsityksen mukaan, muuttua julmiksi rikkojilleen.
Olemmeko eläimiä? Eläimet, toisin kuin ihminen, toimivat sopusoinnussa luonnon kanssa.
Uskontofilosofisesti olemme jumalia, jotka on puettu aineellisuuden pakkopaitaan, josta pakkopaidasta voi myös päästä rakkauden maailman vapauteen.

".... luonnonlait ja pahuus on ateisteille vahvimpia perusteita ajatella ettei ole rakkaudellista jumalaa,..."

No meitä ateistejakin näyttää olevan kuin vilkkilässä kissoja.
Kun olen itsekin viettänyt suurimman osan ajastani ateistisen maailmankatsomuksen omaavana, minusta luonnonlait eivät olleet hyviä eivätkä pahoja, koska ne olivat osa aineellista maailmankaikkeutta, ja mitä Jumalan olemassaoloon tuli, niin eipä ajatukseni edes askarrellut moisessa ilmiössä.

Vaan kävi niin, että ei sattumalta, vaan johdatuksesta Jumala rakkaudessaan sytytti mieleeni kipinän, josta syntyi roihu tutkia kaikenkattavia uskontoja. Löysin niitä vuosikausia tutkittuani Raamatun Jeesuksen, Hänen ilmoittaman Jumalan ja rakkauden, joka ylittää kaiken ihmisymmärryksen.

Lue lisää

Kiitoksia selväsanaisesta kannanotosta. Olen kanssasi samaa mieltä, toit esille olennaisia asioita ja lopuksi kaikkein tärkeimmän.

Kristuksen rakkauden ymmärtäminen asettaa oman ja muiden älyllisen kapasiteetin sille kuuluvalle paikalleen! Siunausta elämääsi runsaasti!!

jeesusfani kirjoitti:

"ristiriitta
22.5.2015 11:13
"Tällä planeetalla kärsimys kattaa erilaisine ilmentymineen kaikki elämänmuodot."
ja tästä huolimatta pidät planeettamme suunnittelijaa rakkaudellisena ja viisaana?"

Kun uskontofilosofisesti tämäntasoista noin neliprosenttista maailmankaikkeuden aineellisen osasen atomienergiailmentymää ei tarvitsisi olla edes olemassa, niin pallohan on heitetty hengellisen syyn ja seurauksen lain muodossa ihmiskunnan ratkaistavaksi.

"/"Ykkössijaa kärsimyksen tuottajana planeetallamme pitää ihminen koskien lähimmäisiään, eläinkuntaa, myös kasvikuntaa."/"

Profeetta Jesaja totesi 700-luvulla eKr ihmiskunnan tulevaisuudesta näin: "Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton. Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät, sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat ja vähän jää ihmisiä jäljelle".

Kyllähän tieteentekijätkin ovat jo parisenkymmentä vuotta varoitelleet ihmisten aikaansaamasta ilmakehän saastumisen vaaroista, joka saastuminen aiheuttaa luonnon kestokyvyn ylittävää lämpötilan nousua Maa-planeetallamme rajuja säätilan muutoksia, jäätiköiden sulamisesta aiheutuvia tulvia rannikkojen asutuksille ja mantereilla juoma- ja kasteluveden puutteita.
Tieteentekijöiden mukaan olemme myös muutamassakymmenessä vuodessa onnistuneet saastuttamaan kemikaaleilla maaperää, vesistöjä , myös hengittämäämme ilmaa, jonka ilman saastumisen seurauksena esim 400 000 ihmista kuolee vuosittain ennenaikaisesti.
Elämme vuosittain elokuusta lähtien yli varojemme Maa-planeetan kestokykyyn nähden.

"....on julmat luonnonlait ja mm evoluutio. olemme kuitenkin luonnon tuotosta ja eläimiä."

Syyn ja seurauksen lain mukaan kyllähän ne miljoonasosa tarkkuudella toimivat atomitasoiset luonnonlaitkin näyttävät, jopa tieteentekijöidenkin käsityksen mukaan, muuttua julmiksi rikkojilleen.
Olemmeko eläimiä? Eläimet, toisin kuin ihminen, toimivat sopusoinnussa luonnon kanssa.
Uskontofilosofisesti olemme jumalia, jotka on puettu aineellisuuden pakkopaitaan, josta pakkopaidasta voi myös päästä rakkauden maailman vapauteen.

".... luonnonlait ja pahuus on ateisteille vahvimpia perusteita ajatella ettei ole rakkaudellista jumalaa,..."

No meitä ateistejakin näyttää olevan kuin vilkkilässä kissoja.
Kun olen itsekin viettänyt suurimman osan ajastani ateistisen maailmankatsomuksen omaavana, minusta luonnonlait eivät olleet hyviä eivätkä pahoja, koska ne olivat osa aineellista maailmankaikkeutta, ja mitä Jumalan olemassaoloon tuli, niin eipä ajatukseni edes askarrellut moisessa ilmiössä.

Vaan kävi niin, että ei sattumalta, vaan johdatuksesta Jumala rakkaudessaan sytytti mieleeni kipinän, josta syntyi roihu tutkia kaikenkattavia uskontoja. Löysin niitä vuosikausia tutkittuani Raamatun Jeesuksen, Hänen ilmoittaman Jumalan ja rakkauden, joka ylittää kaiken ihmisymmärryksen.

Lue lisää

jeesusfani

Piditkö itseäsi ateistina ennen uskovaksi tuloa?
Kuinka suuri ateistinen vakaumuksesi oli esim. kouluarvosanoilla mitattuna 4-10, jossa 10 kuvaa vannoutunutta ateistia ja ateismin puolesta kiivailevaa ihmistä, joka sotii uskontoja ja erityisesti Raamatun ilmoittamaa Jumalaa ja herraa Jeesusta kristusta vastaan?

ei-piinahelvettiä kirjoitti:

jeesusfani

Piditkö itseäsi ateistina ennen uskovaksi tuloa?
Kuinka suuri ateistinen vakaumuksesi oli esim. kouluarvosanoilla mitattuna 4-10, jossa 10 kuvaa vannoutunutta ateistia ja ateismin puolesta kiivailevaa ihmistä, joka sotii uskontoja ja erityisesti Raamatun ilmoittamaa Jumalaa ja herraa Jeesusta kristusta vastaan?

Lue lisää

Pakko kommentoida, sorry! Vilpittömyys huomataan, ei käytetty kieli! Ensimmäistä minä en huomannut, siihen on syynsä ja tiedät sen itsekin!

ei-piinahelvettiä kirjoitti:

jeesusfani

Piditkö itseäsi ateistina ennen uskovaksi tuloa?
Kuinka suuri ateistinen vakaumuksesi oli esim. kouluarvosanoilla mitattuna 4-10, jossa 10 kuvaa vannoutunutta ateistia ja ateismin puolesta kiivailevaa ihmistä, joka sotii uskontoja ja erityisesti Raamatun ilmoittamaa Jumalaa ja herraa Jeesusta kristusta vastaan?

Lue lisää

"ei-piinanahelvettiä
24.5.2015
jeesusfani
Piditkö itseäsi ateistina ennen uskovaksi tuloa? "

Kun murkkuikäisenä tiedefanina julistin olevani ateisti vanhemmilleni, kavereilleni, koulutovereilleni, sukulaisilleni, eikä yksikään heistä sitä kyseenalaistanut, niin toki olin ateisti.

Kysyit ateistisen vakaumukseni voimakkuutta kouluarvosanoilla mittatikutettuna, ateismin puolesta kiivailuna, jne..

Kun kirjoitin, että ajatukseni eivät edes askarrelleet Jumalan olemassaolossa tiedefani kun olin, niin tiedefanina kiivailu minkä tahansa olemassaolevan ilmiön tai asian puolesta ei minusta edes kuulu tiedefaniuteen.

minä olen miettinyt sitä että onko se lopulta suurikaan autuus että palvotaan ikuisesti jotain narsistista jumalaa. kuunnellaan hoilaamista ajasta toiseen. eikä edes seksiä harrasteta.

taivaskoensusko kirjoitti:

minä olen miettinyt sitä että onko se lopulta suurikaan autuus että palvotaan ikuisesti jotain narsistista jumalaa. kuunnellaan hoilaamista ajasta toiseen. eikä edes seksiä harrasteta.

Lue lisää

Jos jumala on narsisti niin ei se minua haittaa. Mieti jos sinun isäsi on narsisti, joutuisit silti hyväksymään sen. Joutuisit silti aina pitämään häntä isänäsi.

Jumala valmistaa pelastuville ihmisille uuden maan, jossa he asuvat autuaina iankaikkisesta iankaikkiseen. Vaikka ihmiset ovat iältään vanhoja eivät he ole ruumiiltaan ja sielunvoimiltaan vanhoja, sillä vanhenemisen kirous sairauksineen ja sielunvaivoineen on silloin poissa. Vanhurskaat ovat uudessa maassa ikinuoria ja onnellisia, eivät kärsiviä vanhuksia.

Missä Raamatussa sanotaan, että taivaassa kaikki ovat vanhoja? Nuorena kuolleetkin? Pienet lapset? Miksi olisivat?
Jos näkisit enkelin, osaisitko arvioida sen iän? Näkyykö niissä ikä?
Varmaankin olemme sillä tavalla, aikuiset ainakin "iättömiä" (joku selittänyt näin), että tunnemme tietenkin toisemme, kaikki näyttäisimme yhtä vanhoilta= kohtalaisen nuorilta ja tietysti terveiltä. Lapset varmaan lapsemman näköisiä? Tai sen näkee siellä sitten.
Jumalalla on kaikkivalta, mitä hän ei voisi tehdä?
Ainoa asia, mitä Jumala ei voi tehdä, on, että hän oman tahtonsa vastaisesti väkisin pelastaisi jonkun taivaaseen.

Ei taivaassa ole vanhuutta eikä sairautta - ihminenhän on kolmiosainen, hänessä on sisimpänä henki, sitten sielu ja uloimpana liharuumis.

Tuo liharuumis on tämä ajallinen ja ikääntyvä, jonka mekin näemme ja se kuolee ja mätänee pois.

Sensijaan ihmisen liharuumiin alla olevat henki- ja sieluruumis ovat iättömiä ja elävät ikuisesti joko Taivaassa, jos oli eläessään Jeesus-uskovainen tai sitten helvetissä, jos ei elämäänsä Jeesuksen Kristuksen kanssa.

Toinen katolisen kirkon pakanauskonnoista lainaama harha on sielun elämän jatkuminen tuonelassa heti kuoleman jälkeen. Todellisuudessa ja Raamatun kirjoitusten mukaan ihmiset nukkuvat tiedottomassa tilassa kuolonunta ruumiin kuoleman jälkeen ja heräävät tietoiseen tilaan vasta ruumiin ylösnousemuksessa. Niinpä tällä hetkellä taivaassa isän Jumalan luona ei ole muita ihmisiä kuin Jeesus kristus, joka on ensimmäinen kuolleista ylösnoussut ihminen. Muut ihmiset nousevat ylös kuolleista hänen tulemuksessaan (pelastetut) ja tuhat vuotta sen jälkeen (ikuiseen kuolemaan tuomittavat).

Synnin palkka on kuolema sanotaan raamatussa, tulijärvi on
kuvakieltä eikä helvettiä ole olemassa.

Paratiisi oli ja on myös tulevaisuudessa maanpäällä ei taivaassa,
me saamme takaisin sen edenin puutarhan missä Eeva ja Adam
asuivat,
Jeesus on kuninkaamme ja Jehova jumalamme.

Jumalan nimi kirjoitetaan Jahve, ei Jehova...

"Koska synnin rangaistus on kuolema, on se oikeudenmukainen ja oikeamielinen,"

on se kumma että uskoville se on oikeudenmukaista että ei-uskovat saa kuoleman synneistään mutta SAMOISTA synneistä he itse saavat palkaksi taivaspaikan vain siksi että uskoivat itseään mielyttääkseen. sitten he julkeavat vielä sanoa systeemiä oikeamieliseksi. teot eivät siis ratkaise loppusijoituspaikkaa vaan jumalan palvominen. miten suvaitsematonta jumalalta varsinkin kun hän ei itse suvaitse milloinkaan näyttäytyä. on vain joku väkivaltainen ja ristiriitainen teos jota tulisi uskoa täysin kritiikittömästi maailmassa jossa vastaavia uskontojen teoksia on pilvin pimein.

"eikä pelastettujen tarvitse kärsiä tunnontuskia sen vuoksi, että heidän läheisensä ovat kuolleet ikuisesti eivätkä elä enää."

ei tiedä itkeäkö vai nauraa. juurihan sen vuoksi heillä tulisi olla tunnontuskia että heidän läheisensä joutuu tuomituiksi samoista synneistä mitä he itse on tehneet mutta he pelastuvat itse. vai voitko muka sanoa että se aiheuta selvää tuntemusta epäoikeudenmukaisuudesta? en minä ainakaan halua taivaaseen jumalan kanssa joka kohteli niin huonosti rakkaitani jotka olivat yhtä hyviä ja pahoja kuin minä uskovana. ( en siis ole uskova)

Jumala antoi poikansa Jeesuksen syntyä maailmaan, että hän tuo julki Isän rakkauden meitä ihmisiä kohtaan. Jeesus valitsi tavalliset paikalliset juutalaiset kalastajamiehet , joille hän ensiksi ilmoitti Hyvän Sanoman, toi julki Vanhan testamentin kirjoitukset ja ennustukset. Hän toi vielä enemmän; kuinka Hän ja Isä ovat yhtä, sitä eivät ns viisaat voineet ottaa vastaan.

Tavallinen kansa uskoi, ja Jeesus lupasi heille perinnöksi Taivasten valtakunnan, kunhan jaksavat kilvoitella loppuun asti. Ja kun hän nousi opetuslasten keskeltä taivaaseen, hän lupasi samalla tavoin tulla myös hakemaan omansa pois, hänen tykönsä, aikojen lopulla.

Usko ei ole joka miehen, sanoo Sana. Tarkottaa, että kaikille se ei "sovi", eivät ota vastaan, vaikka kaikille se on tarjottu. Mikä on sinun-suuri- syysi, että hylkäät tarjoituksen?
Tässä kohtaa joku nyt ärähtää. Jumala on kaikkivaltias. Jumala EI OLE epäreilu; voi olla, että ne, jotka eivät ole voineet kuulla, heiltä Hän sen varmasti vielä kysyy itse, koska ei Jumala tuomitse jotain viidakon pakanaa siitä, ettei ikinä saanut kuulla Jeesuksesta. Tai sitten hän tuomitsee heidät vaan sen perusteella sitten "..jotka ilman lakia elivät, ne ilman lakia tuomitaan" (joku tietää varmasti sen kohdan)
Kaikilla on sama mahdollisuus, meillä se valinta on n-y-t.

jakaikillejotkaottivat kirjoitti:

Jumala antoi poikansa Jeesuksen syntyä maailmaan, että hän tuo julki Isän rakkauden meitä ihmisiä kohtaan. Jeesus valitsi tavalliset paikalliset juutalaiset kalastajamiehet , joille hän ensiksi ilmoitti Hyvän Sanoman, toi julki Vanhan testamentin kirjoitukset ja ennustukset. Hän toi vielä enemmän; kuinka Hän ja Isä ovat yhtä, sitä eivät ns viisaat voineet ottaa vastaan.

Tavallinen kansa uskoi, ja Jeesus lupasi heille perinnöksi Taivasten valtakunnan, kunhan jaksavat kilvoitella loppuun asti. Ja kun hän nousi opetuslasten keskeltä taivaaseen, hän lupasi samalla tavoin tulla myös hakemaan omansa pois, hänen tykönsä, aikojen lopulla.

Usko ei ole joka miehen, sanoo Sana. Tarkottaa, että kaikille se ei "sovi", eivät ota vastaan, vaikka kaikille se on tarjottu. Mikä on sinun-suuri- syysi, että hylkäät tarjoituksen?
Tässä kohtaa joku nyt ärähtää. Jumala on kaikkivaltias. Jumala EI OLE epäreilu; voi olla, että ne, jotka eivät ole voineet kuulla, heiltä Hän sen varmasti vielä kysyy itse, koska ei Jumala tuomitse jotain viidakon pakanaa siitä, ettei ikinä saanut kuulla Jeesuksesta. Tai sitten hän tuomitsee heidät vaan sen perusteella sitten "..jotka ilman lakia elivät, ne ilman lakia tuomitaan" (joku tietää varmasti sen kohdan)
Kaikilla on sama mahdollisuus, meillä se valinta on n-y-t.

Lue lisää

"Kaikilla on sama mahdollisuus, meillä se valinta on n-y-t."

arvaatko miksi se on tehtävä nyt? siksi että uskonnot voi kupata vain eläviä ihmisiä, ei kuolleita. jos jumala olisi olemassa hänelle olisi samantekevää haluaako ihminen seurata häntä saatuaan kuoltuaan tietää jumalasta vai uskon kautta ennen kuolemaa. sillä ei ole mitään merkitystä.

se että kaikilla olisi sama mahdollisuus on hevonkukkua. tiedämme että esim muslimimaissa kääntyminen kristityksi on erittäin harvinaista. kristityssä maassa tulaan kristityiksi ja islam maissa muslimeiksi jne. eikä kaikki ole riittävän naiiveja muutenkaan uskoakseen raamatun epärationaalisia ja väkivaltaisia sekä ristiriitaisia tarinoita jumalan sanaksi.

ja se että toiset tuomittaisiin lain mukaan ja toiset uskon mukaan on sekin epäoikeudenmukaista.

Kyllä Jeesus, jos kuka uskoi helvetin olemassaoloon , samoin kun apostolit.

Jeesus jopa puhui enemmän helvetistä kuin Taivaasta - Jos et usko, tutustu itse Jeesuksen puheisiin Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumeissa.

jaaoikeustapahtuu kirjoitti:

"Koska synnin rangaistus on kuolema, on se oikeudenmukainen ja oikeamielinen,"

on se kumma että uskoville se on oikeudenmukaista että ei-uskovat saa kuoleman synneistään mutta SAMOISTA synneistä he itse saavat palkaksi taivaspaikan vain siksi että uskoivat itseään mielyttääkseen. sitten he julkeavat vielä sanoa systeemiä oikeamieliseksi. teot eivät siis ratkaise loppusijoituspaikkaa vaan jumalan palvominen. miten suvaitsematonta jumalalta varsinkin kun hän ei itse suvaitse milloinkaan näyttäytyä. on vain joku väkivaltainen ja ristiriitainen teos jota tulisi uskoa täysin kritiikittömästi maailmassa jossa vastaavia uskontojen teoksia on pilvin pimein.

"eikä pelastettujen tarvitse kärsiä tunnontuskia sen vuoksi, että heidän läheisensä ovat kuolleet ikuisesti eivätkä elä enää."

ei tiedä itkeäkö vai nauraa. juurihan sen vuoksi heillä tulisi olla tunnontuskia että heidän läheisensä joutuu tuomituiksi samoista synneistä mitä he itse on tehneet mutta he pelastuvat itse. vai voitko muka sanoa että se aiheuta selvää tuntemusta epäoikeudenmukaisuudesta? en minä ainakaan halua taivaaseen jumalan kanssa joka kohteli niin huonosti rakkaitani jotka olivat yhtä hyviä ja pahoja kuin minä uskovana. ( en siis ole uskova)

Lue lisää

Jumalaton ihminen on pahempi ihminen kuin vanhurskas ihminen. Kun jumalaton ihminen uskoo Jeesukseen ja ottaa hänet vastaan, muuttuu hän vanhurskaaksi ihmiseksi eikä jatka elämäänsä synneissään niin kuin jumalaton tekee. Hänen mielensä muuttuu, niin että hänen ei tee mieli tehdä syntiä, mutta ennen hän tahtoi tehdä sitä ja toteutti mielellään syntisiä mielihalujaan.

Vanhurskasta ei tuomita jumalattomuuden ajan synneistä ikuiseen kuolemaan, koska hän on saanut ne anteeksi.

Jumalaton tuomitaan ikuiseen kuolemaan synneistään, koska hän ei ole saanut niitä anteeksi (eikä ole tahtonutkaan saada niitä anteeksi sillä anteeksisaamisen ehto on mielenmuutos ja syntien hylkääminen uskon kautta Jeesukseen)

Tuo on vain tyhmää toiveajattelua, koska haluat elää pahuudessasi, etkä halua, että pahat tekosi tuodaan valkeuteen.

PyydäJeesustaElämääsi kirjoitti:

Tuo on vain tyhmää toiveajattelua, koska haluat elää pahuudessasi, etkä halua, että pahat tekosi tuodaan valkeuteen.

itse elät toivejattelussa että kaikki muut paitsi uskovat saa kärsiä ikuisesti sinun nauttiessa taivaassa omaa palkintoasi uskosta huolimatta synneistäsi jotka lykkäsit syyttömän kärsittäväksi. vain reppanat hyväksyy syyttömän kärsimään omista teoistaan eivätkä uskalla kantaa teoistaan itse vastuuta

surkeuttaonpaljon kirjoitti:

itse elät toivejattelussa että kaikki muut paitsi uskovat saa kärsiä ikuisesti sinun nauttiessa taivaassa omaa palkintoasi uskosta huolimatta synneistäsi jotka lykkäsit syyttömän kärsittäväksi. vain reppanat hyväksyy syyttömän kärsimään omista teoistaan eivätkä uskalla kantaa teoistaan itse vastuuta

Lue lisää

Hah, mitäs vastuuta sinä muka pahoista teoistasi kannat? Kuinka voit ikinä hyvittää kaikkia niitä kammottavia syntejä, joita elämäsi aikana olet tehnyt muille ihmisille???

Et mitenkään - Vain Jumala yksin, Vapahtaja Jeesus Kristus on ainoa, joka voi nostaa tuon raskaan syntitaakan harteiltasi, jos rukoilet Häneltä pelastusta ja teet parannuksen pahoista teoistasi Hänen avullaan.

Suistat itse itsesi helvettiin, kieltämällä Raamatun, Jeesuksen armon ja Taivasosuuden itseltäsi.