Jyri Komulainen laittaisi aktiiviatet opintomatkalle Intiaan:
http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2015/05/26/vapaa-ajattelijat-uskontotieteen-peruskurssille/
Ei huono ajatus. Tieto tekisi atelle hyvää, ja varsinkin yleissivistävä tieto.
Ateistit opiskelemaan
38
<50
Vastaukset
Jeesuksella ja 12 opetuslapsella ei tuon mukaan olisi Suomessa uskonnonvapautta. Tarvitaan 20 jotta voi perustaa rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan.
- Epäjumalienkieltäjä
Kirkon propagandisti valehtelee ja levittää disinformaatiota. Kirkon olemassaolon tarkoitus alkaa yhtä enemmän olla vain kirkon oman rahoituksen varmistaminen.
Törkein sumutusyritys on se, että Komulainen sivuuttaa täysin vapaa-ajattelijoiden valtionkirkkojärjestelmää kohdistetun kritiikin. Ei ihme, koska verotusoikeuden takia Komulainenkin nostaa kohtuullisen hyvää palkkaansa.
Rinnastukset kasvissyöntiä edistäviin yhdistyksiin ovat tarkoitushakuisia. Yhtä hyvin voi kysyä, miksi mikä tahansa hihhuliseura pitäisi olla paremmassa asemassa kuin vaikkapa kehitysvammaisten lasten auttamiseen omistautuneet yhdistykset.
Jos uskonnot ovat elinvoimaisia ne elävät uskovien eikä valtiovallan varassa. Olen aivan varma, että esimerkiksi Juutalainen seurakunta toimii aivan kuten nytkin oli erityinen uskonnonvapauslaki olemassa tai ei. Valtion loisena elävä valtionkirkko on sitten jo kokonaan eri asia.- kuoliniskuaodotellessa
"Jos uskonnot ovat elinvoimaisia ne elävät uskovien eikä valtiovallan varassa."
Miksihän tätä on niin vaikea tajuta? Se ei ole keneltäkään pois että lopetetaan tyhjien kirkkorakennusten rahoitus. Ylläpidetäänhän kulttuurillisesti arvokkaita rakennuksia joka tapauksessa, ei siihen kirkkoveroja tarvitse erikseen kantaa.
Vaikka itseasiassa yhä useampi uskovakin näyttää olevan sitä mieltä, että tapakristityt olisi aika hätistää heidän seurakunnastaan. Enää asiaa hidastaa kirkko-instituutio, joka tarvitsee jäseniä verovaroineen.
- Frans_2
Komulainen haluaa verrata uskontoa kieleen. No verrataan sitten: ilman kieltä on hyvin hankala jos ei mahdoton tulla toimeen ja hoitaa asioitaan ellei sitten elele täysin yksin autiolla saarella. Uskontoa sen sijaan ei tarvita mihinkään, ei siellä autiolla saarella eikä missään muuallakaan.
- Pekvais
Pääsihteeri Komulaisen ajatus uskontotieteen opiskelemisesta on outo. Se on totta, että rituaalit ovat tärkeitä, mutta ei niillä kaikkea selitetä. On huomattava länsimaisen kirkon hyväksyneen Augustinuksen opit, mutta niinsanotusti `salaisella varauksella`, että ne olisivat sopivasti yhdessä kirkon tarkoitusperien kanssa. Entäpä sitten sovitusteoria, eikö siitäkin todeta, että se kuuluu yhteisen kristillisen kokemuksen piiriin ja vielä, montako sovitusteoriaa sitten on olemassa. Ja vielä on olemassa ajatus, että yksi sovitusteoria on liian laaja kuuluakseen vain yhteen teoriaan. Miten sitten asia, että Israelin kansa tuhottiin sen omien syntien eikä muitten kansojen vääryyksien takia. Näin todetaan Hebrealaisessa tekstissä. Uskonpuhdistuksessa palattiin sitten Paavalilaisuuteen ja Raamattuun ja ajatukseen yksin uskon kautta vanhurskauttamisesta.
Lutherkin totesi pappien olevan mielettömiä, jos He antavat synninpäästön vain niille, jotka katuvat. Siitähän Lutherin rippikäsitys on hyvä esimerkki ja se pitäisi päivittää, koska siinä päästetään oikean uskon synnyttämä synnintunto. On helppo huomata mitä tämä merkitsee suhteessa Ihmisarvoiseen katumuksen ja syyllisyyden ymmärtämiseen. Edelleen Luther toteaa, että me voimme pelastua ilman rakkautta, muttemme ilman oikeata oppia ja uskoa. No, mitähän tämä oikea usko on, kun kirkkomme todistaa, ettei kenenkään uskoa voi mitata. Siksi kai kirkkomme lupaa pelastusta ja armoa kasteen armolupauksiin uskomalla ja muistelemalla tai sitten Jumalan armoon tarrautumalla. Tulevat papit ja konfirmoitavat nuoret lupaavat, tahtovat ja tunnustavat samalla tavalla. Ero on siinä, että papilla toimitusmiehiin tai naisiin liittyen kuuluu sukkession hengellisen aineettoman tai aineellisen substanssin vastaanottaminen. No, Luther lupasi ripin päästämisen myös maallikolle ja näin uskova seurakunnan jäsen voi aivan hyvin kastaa tai siunata viimeiselle matkalle. Mutta missä on kirkon Uskontunnustuksiimme sisältyvä opetus seurakuntajäsenyydestä ja sen harjoittamisesta. Ei sitä oikein ole. Kaikille luvataan pelastusta ja armoa ja miksi ei luvattaisi, kun kirkkolaitoksen betonointi ajasta iäisyyteen, Jumalanpalveluskeskusajatuksen säilyttäminen ja jopa sen miettiminen ketä kirkko voi siunata ja kenen puolesta rukoilla, on etusijalla. Pääsihteerin toive on lähettää kirkosta ymmärtämättömät hakemaan rituaaleja kauempaa. Mikäpä siinä, ihmiset kyllä osaavat tätäkin arvioida. - näin-sen-näin
Jyrki Komulainen perustelee edustamansa kirkon ruhtinaallisia erityisoikeuksia sillä, että... hmmm? Tai ei hän itseasiassa perustele niitä yhtään millään, vaan hän tyytyy vain kritisoimaan vapaa-ajattelijoita, jotka kritisoivat niitä.
"Logiikka" tuossa Komulaisen päättelyssä menee niin, että kirkon (ja uskontojen) erityisoikeuksien poistamisesta seuraisi se, että erillistä uskonnonvapauslakia ei tarvittaisi. Ei tarvitakaan.
Tästä Komulainen päättelee, että sittenhän kirkot olisivat kuten muutkin yhdistykset. Niin olisivat eli tähän asti oikein.
Tästä vuorostaan Komulainen kehitti sen varsinaisen aivopierun:
"Harvoin uskonnonvapauden lakkauttamista sentään tohditaan ääneen sanoa."
WTF! Onko joku muka vaatinut uskonnonvapauden lakkauttamista.
Tässä maassa on sananvapaus ja ajattelunvapaus, eikä ne siitä katoa, vaikka yhtä kirkkoa ei tuettaisi valtion tekemällä veronkannolla ja ainakin sadalla miljoonalla eurolla.
Komulaiselle uskonnonvapaus onkin kristillistä uskonnonvapautta eli luterilaisen kirkon erityisoikeuksin tuettua uskonnonvapautta, jota myöskin positiiviseksi uskonnonvapaudeksi kutsutaan.
Olipas taas puppua Komulaiselta.- näin-sen-näin
Komulainen unohtaa, että uskonnonvapauslailla annettiin muillekin kuin kirkon jäsenille oikeus uskoa tai olla uskomatta. Tuo laki siis mursi ev lut kirkon uskonnollisen monopolin.
"Uskonnonvapauslain säätämisen jälkeen 1923 Suomessa on saanut vapaasti perustaa uusia uskonnollisia yhdyskuntia, ja myös kaikkien uskontokuntien ulkopuolelle jääminen on sallittua. Vasta uskonnonvapauslaki antoi uskonnottomille täydet kansalaisoikeudet"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnonvapaus#Historiaa
Kun lain historia on tiedossa, niin Komulaisena en kovasti huutelisi juuri tuon lain perään.
- dfdhggf
Voin lähteä koska vaan että laitapa Komulainen lentoliput tulemaan, ja majoitus myös. Ja komulainen ilmaisesti oppaaksi.
Kyllä kirkolla on varaa, kun näin tärkeästä asiasta on kyse. Minähän varmasti muuttuisin kirkon ylimmäksi ystäväksi tuon matkan jälkeen, kun saisi oikeata tietoa ja perspektiiviä.
Kumma kyllä että sitä pitäisi Komulaisen mielestä Intiasta lähteä hakemaan. Jyri nostaa siis omat kätensä pystyyn antautumisen merkiksi. Tajuaa itsekin, että hänen horinoillaan ei ainakaan ateistien päätä käännetä. mutta silti vaan jaksaa horista vähän väliä julkisuudessa.
Kyllähän sitä voisi debatoida sellaisen ihmisen kanssa jonka kanssa on poerustaavalla tavalla eri mieltä jostain asiasta, mutta Komulaisen kaltaisten kansaa se on tuhauttavaa, kun häneltä tulee koko ajan suustaan tietämättömyyttä/tyhmyyttä ja/tai valheita, mielipuolisia heittoja.
Komulainen on taas jo ennen kuin aloitti kirjoittamaan tätä juttuansa päättänyt syyttää ateisteja uskonnonvapauden poistamishaluista.
Sitten hän kehittää onnettoman ajatusketjun, yksi asia johtaa Jyrin tutkimattomissa aivoradoissa toiseen tarkotushakuisesti, jotta päädyttäisiin ketjun lopputuloksena ennalta haluttuun panettelevaan , väärään väitteeseen, että ateistit ajaisivat muka uskonnovapauden kumoamista.
"Uskonnonvapauden lakkauttamista tohdita sanoa ääneen." Miksipä sitä ääneen lausuttaisiin, kun sitä ei kannateta.- näin-sen-näin
>> Komulainen on taas jo ennen kuin aloitti kirjoittamaan tätä juttuansa päättänyt syyttää ateisteja uskonnonvapauden poistamishaluista. <<
Totta. Sillä oli johtopäätös edessään ja sitten se teki siihen raamit.
Mutta mielesäni Komulainen heitti varsinaisen älyllisen kärrynpyörän tässä:
" Tämä logiikka johtaa luonnollisestikin lopulta siihen, että erillistä uskonnonvapauslakia ei tarvittaisi. [=>] Harvoin uskonnonvapauden lakkauttamista sentään tohditaan ääneen sanoa."
Oikea harhauttamisen Härski-Hartikainen tämä Komulainen. Ihan kuin jokainen vapaus tarvitsi oman lakinsa suojakseen, jota ilman tuo vapaus katoaisi.
Esimerkiksi, Komulainenkin päästelee suolikaasuja, molemmista päistä, ilman että mikään laki erikseen turvaa hänen oikeuttaa piereskelyyn. - hjkhps
näin-sen-näin kirjoitti:
>> Komulainen on taas jo ennen kuin aloitti kirjoittamaan tätä juttuansa päättänyt syyttää ateisteja uskonnonvapauden poistamishaluista. <<
Totta. Sillä oli johtopäätös edessään ja sitten se teki siihen raamit.
Mutta mielesäni Komulainen heitti varsinaisen älyllisen kärrynpyörän tässä:
" Tämä logiikka johtaa luonnollisestikin lopulta siihen, että erillistä uskonnonvapauslakia ei tarvittaisi. [=>] Harvoin uskonnonvapauden lakkauttamista sentään tohditaan ääneen sanoa."
Oikea harhauttamisen Härski-Hartikainen tämä Komulainen. Ihan kuin jokainen vapaus tarvitsi oman lakinsa suojakseen, jota ilman tuo vapaus katoaisi.
Esimerkiksi, Komulainenkin päästelee suolikaasuja, molemmista päistä, ilman että mikään laki erikseen turvaa hänen oikeuttaa piereskelyyn.On se törkeetä että uskontoa, uskonvakaumusta, verrataan johonkin muuhun, tuntuu Jyri ajattelevan, vaikka ei tohdi sitä suoraan sanoa, mutta rivien välistä sitä on mahdotonta olla huomaamatta.
Uskonto ja uskonnollinen vakaumus ansaitsee erityissuojelua ja suosituimmusaseman, ja ne ovat kaiken muun yläpuolella.
Ajatella että kun huomataan jokin epäoikeudenmukaisuus , evlut. kirkon suosiminen, erityisasema , niin aletaan vaatimaan asian oikaisemista, epäoikeudenmukaisuuden poistamista, ja yhdenvertaiseen kohteluun siirtymistä. Kyllä me ateistit ollaan sitten törkeitä. Ei Jeesus tuollaista opettanut, eihän?
Huvittaa ja raivostuttaa yhtäaikaa nää Komulaisen typerehtimiset. - näin-sen-näin
hjkhps kirjoitti:
On se törkeetä että uskontoa, uskonvakaumusta, verrataan johonkin muuhun, tuntuu Jyri ajattelevan, vaikka ei tohdi sitä suoraan sanoa, mutta rivien välistä sitä on mahdotonta olla huomaamatta.
Uskonto ja uskonnollinen vakaumus ansaitsee erityissuojelua ja suosituimmusaseman, ja ne ovat kaiken muun yläpuolella.
Ajatella että kun huomataan jokin epäoikeudenmukaisuus , evlut. kirkon suosiminen, erityisasema , niin aletaan vaatimaan asian oikaisemista, epäoikeudenmukaisuuden poistamista, ja yhdenvertaiseen kohteluun siirtymistä. Kyllä me ateistit ollaan sitten törkeitä. Ei Jeesus tuollaista opettanut, eihän?
Huvittaa ja raivostuttaa yhtäaikaa nää Komulaisen typerehtimiset.Komulainen kantaa pöytää kaiken ihmisoikeuksista juutalaisiin, mutta kyllä se punainen lanka näissä jutuissa on aina sama eli kirkon etuoikeuksien puolustaminen.
Mutta sehän tästä selviää, että a) vapaa-ajattelijoiden kirjoitukset luetaan ja b) eroakirkosta.fi-serveri toimii kirkon mielestä liiankin hyvin.
- hjkhps
On se jännää, että SK julkaisee tällasis horinoita, Jonnekin Deille tai TV7:aan sopisivat paremmin tasonsa puolesta. Mutta on se tietty hyvä että tolkouissaan olevatkin Komulaisen horinoita kuulevat, lukevat.
Muutamia huomioita kirjoituksesta:
VYÖRYTYSTÄ varten perustettu VATA. Luo sanalla vyörytys mielikuvaa porukasta joka viekkaudella ja väryydellä pyrkii kyseenalaisiin, moraalitomiin, muita syrjiviin päämäärin. (Takes one to know one. Komulainen epäilee vastapuolen käyttävän yhtä, joka ei lähellekään pahimmasta päästä, kirkon omista ikivanhoista lukuisista törkeistä, moraalittomista menettelytavoista asiansa edistämiseksi.)
"Yritän havaintojeni pohjalta analysoida." I rest my case! Siis lukekaa tuo lause ajatuksella ja naurakaa - ei kai muuta voi.
"Kun on löydetty epäoikeudenmukaisuus, voidaankin äänekkäästi vaatia sen oikaisemista." Eikö niin juuri pidä toimia?
Miten voi noin yksisilmäisesti nostaa oman uskonvakaumuksensa, ja vähän yleisemminkin uskonnolliset vakaumukset, kaiken muun yläpuolelle? Ja innistuksissaan ei ilmeisesti edes huomannut tölvivänsä kasvissyöjiä ja ruotsinkielisiä! En ole itse kumpaakaan, joten en kokemut henkilökohtaisesti loukkaavana mutta imettelenpä vain noihin ryhmiin kuuluvien puolesta.
Olisi kohtuullista että Komulainen kertoisi nimeltä sen ateistin, vaparin joka on tunnustanut (?) Twitterissä, että tavoitteena on uskonnonvapauden poistaminen, ja kenen tavoitteeksi hän sitä väitti. Omakseen vai Vapareiden?
"NÄPPÄRÄ argumentaatiokokonaisuus." Näppärä antaa mielleyhtymän valehtelemiseen. ( Komulaista mukaellen. "Harvoin vapareita ja ateisteja sentään valehtelijoiksi tohditaan ääneen sanoa." Mutta usein Komulainen niin kautta rantain sanavalinnoilaan vihjailee.) Tässäkin asiassa Komulainen syyttää vastapuolta omasta viastaan, NÄPPÄRÄSTÄ, harhauttavasta, (ketä se nyt sitten onnistuu harhauttamaan, ehkä joitakin), argumentaatiosta. Enimmäkseen ne joihin se uppoaa, ovat jo valmiiksi evlut.kirkkomielisiä.
Tutkimusten mukaan atesitit tuntevat uskonnot keskimäärin paremmin kuin uskovaiset, jopa niin että atet tuntevat keskimäärin paremmin uskovaisen omankin uskonnon kuin uskovainen itse.
Ehkä Komulainen tuntee, omalla tavallaan ymmärtäen ja valikoivasti, kristinuskon paremmin kuin ateistit keskimäärin, mutta uskonnottomuutta, ateismia, ja vapaa-ajattelua hän ei tunne. Uskomusten tasolla, no sehän sopii kuvaan, on hänen "tietonsa" uskonnotomista, ateisteista, vapaa-ajattelijoista.
Tuo kieli/uskontovertaus sukkaa pahasti. Kova "rattle-rattle" on kuulunut Komulaisen korvienvälisistä hammspyörästöistä kun hän on tuota vertausta kehitellyt, voi se toki lainaakin olla joltain toiselta suurelta "ajattelijalta".
Kummallinen ristiriita että Komulaisen vertaa kiettä ja uskontoa toisiinsa ja sitten halvekksii "lobbareita" jotka lobaavat ruotsin kielen puolesta, ruotsinkielisten asiaa.
Poliittista vakaumusta Komulinen myös väheksyy. Jyri sano että näitä "kaksosia" kieltä ja uskontoa voi vaihtaa, (tosin esim. evl. kirkko tekee kaikkensa että näin ei kävisi, saati että sen jäsenten lapset saisivat itse vapaasti tuputtamatta luoda oman vakaumuksensa), mutta ne aikaisemmat jättävät jälkensä vaikka vaihtaisikin.
Voihan poliittisen vakaumuksenkin vaihtaa, ja edellinen jättää jäljen siinä missä kieli ja uskontokin. Tämä varmaan Komulaisen logiikalla nostaa politiikan Jyrille ekstratärkeiden kielen ja uskonnon rinnalle - no uskonto on varmasti Jyrille kieltäkin tärkeämpi.
Kyllä minä pitäydyn edelleen kannassani, että poliittinen vakaumus voi hyvinkin olla ihmiselle erittäin tärkeä, tosiuskovaisen uskonvakaumukseen varrattava voimakkuudessaan, ja merkityksessään ihmiselle.- näin-sen-näin
Se SK:n blogi on kirkon sponsoroima eli maksettu mainos.
Twitter-juttu viitannee erääseen Karisman kirjoitukseen, jossa hän totesi ettei erillistä uskonnonvapauslakia tarvita. Petri kaivoi sellaisen arkistoistaan.
- tytytrt
jori.mantysalo kirjoitti:
Twitter-juttu viitannee erääseen Karisman kirjoitukseen, jossa hän totesi ettei erillistä uskonnonvapauslakia tarvita. Petri kaivoi sellaisen arkistoistaan.
Eli siis Karisma ei ole tunnustanut, että tavoiteenaan, Vapareiden tavoitteena. ek.fi:n tavoitteena olisi uskonnonvapauden poistaminen, vaan erillisen uskonnonvapauslain poistaminen, koska muu lainsäädäntö takaa uskonnonvapauden siinä missä muidenkin vakaumusten.
tytytrt kirjoitti:
Eli siis Karisma ei ole tunnustanut, että tavoiteenaan, Vapareiden tavoitteena. ek.fi:n tavoitteena olisi uskonnonvapauden poistaminen, vaan erillisen uskonnonvapauslain poistaminen, koska muu lainsäädäntö takaa uskonnonvapauden siinä missä muidenkin vakaumusten.
Juurikin näin.
Sinänsä olisi suuren yleisön edustajalta aivan ymmärrettävää luulla tuon tarkoittavan, että halutaan kumota uskonnonvapaus. Mutta evlut piispainkokouksen pääsihteerin täytyy tietää mitä uskonnonvapauslaki pitää sisällään.- Epäjumalienkieltäjä
näin-sen-näin kirjoitti:
Se SK:n blogi on kirkon sponsoroima eli maksettu mainos.
Tämä on varmaan sitä verovaroilla tehtävää "hyvän tekemistä". Kirkollisverovaroista palkkansa nostava propagandisti yrittää viedä keskustelun pois kirkon verotusoikeudesta.
- näin-sen-näin
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Tämä on varmaan sitä verovaroilla tehtävää "hyvän tekemistä". Kirkollisverovaroista palkkansa nostava propagandisti yrittää viedä keskustelun pois kirkon verotusoikeudesta.
>> propagandisti yrittää viedä keskustelun pois kirkon verotusoikeudesta <<
Juuri tuossa se taitaa olla koko keskustelun ydin ja samalla kirkon akilleen kantapää. Koska jos valtion tekemä kirkollisveron kanto loppuu, niin nykymuotoinen kirkko loppuu.
No, loppuu se muutenkin, vaikka prosessi viekin pidemmän ajan ja tuossa kirkkoveneen upotuksessa juuri kirkon aktiivisin osa eli konservatiivit ovat pääroolissa.
- ghjjhh
Komulainen opikelemaan ja tutustumaan reaalimaailmaa , aikuisenoikeisiin tosiasioihin. Ja opettelemaan argumentointia, ja loogista ajattelua!
- näin-sen-näin
>> (muiden uskontojen) positiiviset oikeudet <<
Positiivinen oikeus on kirkon kannalta mainio käsite, koska etuoikeus kuullostaisi epäreilulta, vaikka siitähän on kysymys.
Kirkolla on positiivinen oikeus saada kirkollisverot tililleen valtion toimesta.
Kirkolla on positiivinen oikeus saada opettaa omaa uskontoa valtion toimesta.
Komulaisen mielestä oikeus on positiivinen silloin kun se antaa Komulaisen palkanmaksajalle positiivista etua.
Varsinainen posetiivari tämä positiivinen Komulainen. - näin-sen-näin
Tämä sama Jyri Komulainen suositteli, että kukin ryhmä keskittyisi satiirissa omaan uskontoonsa/vakaumukseensa. Kristitty tekisi siis satiiria kristinuskosta, juutalainen juutalaisuudesta ja ateistit ateismista.
On makuasia onko tämän ketjun runkola oleva Komulaisen vapaa-ajattelija-kriittinen teksti satiiria vai ei, mutta on se ainakin sinne päin. Komulainen ei itse noudata omaa suositustaan.
Tuota Komulaisen lausumaa kommentoi professori Mika Vähäkangas Lundin yliopistosta:
"Evankelisluterilaisen kirkon piispainkokouksen sihteeri Jyri Komulainen suosittelee, että kukin keskittyisi satiirissa omaan uskontoonsa (HS 9. 1.). Tämä on ongelmallinen lausuma: juuri ne uskonnolliset yhteisöt, joissa siedetään vähiten kritiikkiä, ovat kovimpia vallankäyttäjiä. Satiiri taas on tarpeellisinta ja parhaimmillaan, kun se kohdistuu vallankäyttöön."
Kirkko onkin erinomainen satiirin kohde, koska se esiintyy suurena hyväntekijänä joka pelkkää laupeuttaan tiputtelee köyhille roposia ja kiukustuu kun joku edes esittää tuon ähkyyn asti paisuneen organisaatio etuoikeuksien vähentämistä.
http://www.hs.fi/mielipide/a1421149574211 - Humanisti-vapari
Ei kovin keskusteleva tuo kirkon itsensä maksama blogi:
"Kommenttisi odottaa hyväksyntää.
26.5.2015 18:37
Uskonnonvapauteen kuuluu paitsi oikeus liittyä ja kuulua uskonnolliseen yhdyskuntaan sekä harjoittaa ja julistaa uskontoa myös oikeus erota ja olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan sekä oikeus olla harjoittamatta uskontoa sekä oikeus olla tuomatta julki uskonnollista tai uskonnotonta katsomustaan. Eräissä maissa uskosta luopumisesta on säädetty kuolemanrangaistus, samoin jumalanpilkasta tai jumalanpilkaksi nimetystä uskonnon arvostelusta.
Uskonnonvapaus ihmisoikeutena koskee myös uskonnottomia, kuten ateisteja, agnostikkoja, skeptikkoja ja uskontojen suhteen välinpitämättömiä. On perusteetonta nostaa uskonnollinen maailmankuva, tietokäsitys (mm. Pyhä kirja) ja moraali muka jotenkin paremmaksi kuin uskonnoton tiedeperustainen maailmankuva, rationaaliseen ajatteluun pyrkivä maailman tiedostaminen ja humanistinen etiikka.
Eräissä maissa, kuten Suomessa, valtiovalta suosii yhtä valtauskontoa, mikä rikkoo ihmisten yhdenvertaista kohtelua. Ihmisiä tulisi kuitenkin perustuslain ja nyt myös lain mukaan kohdella syrjimättä heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan huolimatta. Positiivinen erityiskohtelu on tarkoitettu vain heikommassa asemassa olevan vähemmistön aseman parantamiseen.
Suomessa on kuitenkin käynyt nurinperinpäin, kun vahvassa asemassa olevaan enemmistökirkkoa suositaan nyt kohtuuttomasti sekä eräiden lakien kautta (esim. koulussa elämänkatsomustiedon kielto kirkkoon kuulumisen vuoksi) sekä myös ilman lainsäädäntöä joka oikeuttaisi yhdenvertaisuuden pääsäännöstä poikkeamisen (esim. koulussa tunnustuksellisen uskonnonharjoituksen järjestämisen ”sosialisointi”).
Kirkollisverosysteemi jäsenmaksun keruun apuna on muutenkin epäreilu, mutta erityisen epäreilu se on, kun kirkosta jo eronneilta kerätään 4-5 miljoonaa euroa joka vuosi, mutta kirkkoon liittyneet ovat liittymisvuoden vapaamatkustajina. Tällaista lakia ei siedettäisi ammattiyhdistysliikkeen kohdalla.
Vapaa-ajattelijain vaatimukset uskonnonvapaudesta ja ihmisten yhdenvertaisesta kohtelusta ovat ihmisoikeusperustaisia."- Humanisti-vapari
"Kommenttisi odottaa hyväksyntää.
27.5.2015 16:57
Mainittakoon, että kirjoitan Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteerinä (oto). Mielestäni Jyri Komulainen julistaa kirkon kustantamassa blogissaan ehkä pikkuisen pöyhkeästi, että uskonnollinen maailmankatsomus olisi jotenkin laadullisesti parempi kuin uskonnoton, tiedepohjainen, rationaalinen ja humanistinen maailmankatsomus. Se, että uskonnollinen rituaali aiheuttaa tunnetiloja ja että uskonnoilla on miljoonia seuraajia, ei tee uskonnollista elämänkatsomusta uskonnotonta elämänkatsomusta paremmaksi. Myös uskonnottomilla ihmisillä muuten on tunteita, syvähenkistä elämää, moraalia. Sille tarjoavat uskonnollisten, dogmien, uskontunnustusten ja rituaalien toistelun sijaan aineksia Ilkka Niiniluotoa mukaillen esimerkiksi taide, luonto, tiede, tanssi, liikuta, ystävyys, rakkaus ja eros.
Kaikilla ihmisillä on katsomusten maailmansa, ja toisille se on uskonnollinen ja toisilla ei-uskonnollinen tai uskonnoton. Nuorisobarometrin2014 mukaan yli puolet suomalaisia nuorista pitää itseään ”ei-uskonnollisena” ja vain neljännes ”uskonnollisena”. Kielestä ei voi luopua mutta uskonnosta voi.
Vapaa-ajattelijat eivät ole kritikoinet sitä, että ev.lut. kirkko osallistuu yhteiskunnalliseen elämään, vaan sitä, että valtiovalta ja kunnatkin ovat antaneet sille eräreiluja, yhdenvertaisuutta rikkovia etuoikeuksia. Yhteiskunnallinen ja valtiollinen ovat kaksi eri asiaa. Julkiselta vallalta on edellytettävä neutraliteettiperiaatteen noudattamista, yhdenvertaisuuden ja uskonnonvapauden toteutumisen valvomista ja edistämistä. Yhden uskonnon uskonnonharjoituksen organisointi julkisen viranomaisen toimesta eli uskonnonharjoituksen ”sosialisointi” on yhdenvertaisuusperiaatetta rikkova menettely." - Humanisti-vapari
"Kommenttisi odottaa hyväksyntää.
27.5.2015 16:01
Kenen hyväksyntää kommentti oikein odottaa, kun odottaminen on kestänyt jo miltei vuorokauden?" - näin-sen-näin
Humanisti-vapari kirjoitti:
"Kommenttisi odottaa hyväksyntää.
27.5.2015 16:01
Kenen hyväksyntää kommentti oikein odottaa, kun odottaminen on kestänyt jo miltei vuorokauden?"Olisiko tuo kirkollinen tapa ilmoittaa sensuroinnista.
- hojohojoo
Komulainen on disinformaatiota levittävän evlut. kirkon trollitehtaan johtaja.
- tyuå
Komulainen on niin lahjakas disinformaation levittäjä, että varmaan sais töitä Putinin trollitehtaalta.
Jos Komulainen pantais pellolle käyskentelemään ja pitämään kävellessään luentoja niin pellot tulis lannoitettua niin maan perusteellisesti, tosin vähän liikaakin ja valumat vesitöihin olis suuri ongelma - tarvittais ekstralaajat suojavuöhykkeet vesistön ja pellon väliin.
- Nassen
Nasse ei tuota jaksanut lukea, silmäili vain. Ei kikkareen tuoksu muuksi muutu.
Nasse on tähän erittäin tyytyväinen. Nimittäin tuollaisten aivopierujen ja uskisselitysten jälkeen yhä harvempi haluaa tukea valtionkirkkoa ja yhden taikauskon erityisasemaa suhteessa muihin.- näin-sen-näin
Totta, eli Komulainen, muutaman muut kirkon typeryksen kera vie kirkkoa sinne minne pitääkin eli lahtipenkkiin.
- dtyjgh
Ilmeisesti Komulainen ihan tosissaan uskoo auttavansa kirkon/uskonnon asiaa näillä kirjoituksillaan. Minä luulen ihan päinvastaista.
Komulaisen kirjoitukset joissa höän hyökää vakaumusten yhdenvertaista kohtelua vastaan, vetoavat korkeintaan niinhin Komuklaisen kaltaisiin henkilöihin, jotka ovat ja valmiiksi samalla itsensä ylentävien uskovaisten lijalla kuin Komulainen.
Tietysti voisi olla niin että Komulaisen tarkoituksena onkin nimenomaan puhutella kaltaisiaan, ja kalastella heidän hyväksyntää ja selkään taputtelua.
Luulenpa kuitenkin, että hän ihan tosissaan uskoo, kirkon ja muita vakaumuksia arvokkaamman, muiden vakaumusten yläpuolella olevan uskonnollisen vakaumuksen erityisasemaa ja -suojelua puolustelemalla epätoivoisesti kissojen ja koirien kanssa etsimiään ja hatusta vetämiään "perusteluita" esittämällä, näin patoavansa kirkosta eroamista ja sekularismin etenemistä.
En ole huolissani että Komulaisen löpinöillä juuri kenenkään päätä kirkolle, uskonnolle, myötämielisemmäksi käännettäisiin. Pikemminkin vaikutus on täysin päinvastainen, niin epäloogista, kaukaa haettua ja omahyväistä on Komulaisen teksti, "argumentointi", suomeksi sanottuna hänen esittämänsä verukkeet.
Ensin on päätetty tosiasioille vieras lopputulema, johtopäätös, ja sen jälkeen väsätty epälooginen ajatuskyhäelmä, joka siihen johtaa.- näin-siinä-käy
Kristinuskon ja kirkon perinteinen asema on murentunut ja nyt tuli vielä tuo tasa-arvoinen avioliittolaki. Ehkä nuo Komulaisen kirjoitukset ovat jonkinsortin balsamia uskovien haavoihin.
Olen eri mieltä. Kyllä tavalliselle kaduntallaajalle hyvinkin voi mennä läpi väite 'uskonnonvapauslaki kumottava' = 'uskonnonvapaus kumottava'.
Harvempihan asiaa kovin filosofisesti pohtii. Jos pohtii, niin sittenhän väite on jopa naurettavan absurdi! Ikäänkuin autiolla saarelle rantautuneilla ei olisi uskonnonvapautta ennenkuin perustetaan valtio ja se valtio sitten julistaa "Nyt saatte rakentaa kirkkoja ja moskeijoita."
- ulkoinen_arvonalennus
"Vakaumusten tasa-arvoa pitäisi edistää siis suomeksi sanottuna siten, että uskonnolliset yhdyskunnat pantaisiin lainsäädännöllisesti samaan koriin kuin muutkin yhdistykset."
"Rituaalit ja tunteet ovat keskeinen osa elävää uskontoa. Uskonnot ovat kokonaisvaltaisia elämänmuotoja. Uskonnollisen identiteetin samastaminen puoluekirjan omistamiseen on yksinkertaisesti tyhjää puhetta."
Samaistatko sinä identiteettisi kaikkine ominaisuuksineen, elämäsi kaikkine tapahtumineen, syntymätodistuksen omistamiseen?
Tässä kompastutaan nyt samaan mielipahakinasteluun kuin tasa-arvoisessa avioliittolakikeskustelussa. Samoin kuin tasa-arvoisen avioliiton vastustajat kokevat arvonalennuksena, jopa loukkauksena, että muillakin on oikeus avioliittoon kuin heidän hyväksymillään - samoin nyt surkutellaan kuinka uskonnollisten yhdyskuntien tasa-arvoistaminen vähentäisi yksittäisten yhteiskuntien arvoa.
Mitä sitten jos yhdyskuntasi on lain näkökulmasta samalla viivalla yhdistysten kanssa? Laki ei määrää, kuinka tärkeäksi ja kokonaisvaltaisesti elämääsi vaikuttavaksi sinun pitäisi kokea uskontosi - laki ei määrää kuinka tärkeältä ja kokonaisvaltaisesti elämään vaikuttavalta yhdistystoiminnan pitäisi tuntua. Jollekin yhdistystoiminta on todella elämän tarkoitus jolle omistautua, jollekin uskonnollisuus on todella tämä elämän tarkoitus jolle omistautua. Ja toisin päin: sinä koet uskonnollisen yhdyskunnan paljon tärkeämmäksi kuin yhdistystoiminnan - joku toinen kokee toisin päin. Miksi siis sinun mielipiteesi olisi tätä toista tärkeämpi jopa siinä määrin, että sitä pitäisi lailla erikseen pönkittää?
Vähentääkö se, että uskonnollisuus on sinulle yhtä tärkeää kuin yhdistystoiminta jollekulle, uskonnollisen kokemuksesi arvoa? Ei vähennä, sinä itse määrittelet, kuinka merkittävä asia uskonto sinulle on. Jos arvostat uskonnollista yhdyskuntaasi vain ulkoisen statuksen (tässä tapauksessa lain sanan) perusteella, rohkenen väittää, ettei uskonnollinen yhdyskunta oikeasti ole sinulle rakas, vaan vallan mielikuva. Ja jos uskonnollinen yhdyskunta todella on sinulle merkittävä, osallistut mielihyvin vapaaehtoiseen toimintaan pitääksesi uskonnollista yhdyskuntaasi yllä - kuten tekee hänkin, joka osallistuu yhdistystoimintaan.- fghjkhk
Juuri näin. Tosiuskovaiset haluavat valtiolta virallisen tunnustuksen siitä että uskonnollinen vakaumus on arvokkaampi ja tärkeämpi kuin muut vakaumukset.
- näin-sen-näin
Täsmälleen näin, allekirjoitan.
- tasa-arvoinenhyvinvointi
fghjkhk kirjoitti:
Juuri näin. Tosiuskovaiset haluavat valtiolta virallisen tunnustuksen siitä että uskonnollinen vakaumus on arvokkaampi ja tärkeämpi kuin muut vakaumukset.
Niinpä. Eikö se kerro itsetunnon heikkoudesta, jos ei voi aidosti myöntää pitävänsä jotain asiaa tärkeänä ilman, että se asia tehdään muillekin "tärkeäksi" lain voimalla? Jos minä harrastaisin laskuvarjohyppyä, ei se vähentäisi kokemustani harrastukseni merkityksestä, etten voi hakea valtiolta avustusta harrastusvälineiden hankintaan. Sen sijaan ymmärrän hyvin, miksi esimerkiksi sairas saa valtiolta tukea hoitoihinsa. En edes kehtaisi olla pienentämässä niiden budjettia omilla harrastuksillani, jotka tarvitsevat tukea voidakseen elää tervettä elämää kuin minä.
- Nassen
Komulainen taitaa olla samanlainen bloggari kun se eräs kirkon hallintovirkamies (huom. todellakin VIRKAmies), Keskitalo.
Oksentaa aivopierun, jätöskikkareen blogiin eikä koskaa palaa oksennukselleen. Ymmärretävästi eivät palaa koska tunepohjaisella argumentoinnilla jää aina hopealla faktapitoiseen verrattuna.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1821967Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671676Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä781476En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1411385- 481314
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1181067- 173987
Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke206916Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60784Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja43764