Luin just Aamulehdestä kuinka joissain kunnissa jos eläke ei riitä vanhuksen laitoshoitokuluihin, otetaan säästöt ja realisoidaan asunto jos sellainen on tyhjillään. Olisos se 3300e joka saa olla säästössä mutta loput otetaan hoitokuluihin. Eipä jää lapsille perintöä. Sen takia varmaan monet lapset pitävät huonokuntoista vanhusta yksin kotona kun ei haluta maksaa vanhuksen hoidosta. Lisääntyykö muumioituneet vanhusten ruumiit Suomessa, kun hoitolaitokset ryöväävät kaiken omaisuuden, eikä heitä laiteta enää näihin rosvohintaisiin laitoksiin?
Pitäiskö myydä kaikki omaisuus ja laittaa rahat pankin tallelokeroon vai? Sieltä sitten aina pikkusen tarpeen tullen lapset kävisivät nostamassa. Vaikkei raha kasvaisikaan korkoa, niin olis se kuitenkin edullisempaa kuin syytää kaikki hoitoon. Vois hakea toimeentulotukeakin hoitokuluihin kun tilillä olis vain pieni eläke. Tallelokerossa olis kuitenkin varkaiden ulottumattomissa. Joillain vanhuksillahan on kotonaan rahajemmoja mutta kotona niitä ei kannata pitää.
Vanhusten hoitokulut vievät vanhuksen omaisuuden
66
235
Vastaukset
- ö-Öö
Klassikko kirjoitus, eipä voi paljon muuta kommentoida. Erittäin harvoin kukaan osannut noin hyvin tiivistää sitä, kuinka hiton pihalla loispummieläkeläiset ovat elämän realiteeteista.
=DW=- häkövai
Oletko valmis itse samaistumaan eläkkeelle oloon samalla tavalla.
- siilimuori
Jos on omaisuutta, miksei sitä käyttäisi vanhuutensa turvaamiseen, en ymmärrä.
- Tallelokero
Sitähän just tarkoitan, että olis kiva kun lapset vois hakea tallelokerosta rahaa ja vois ostaa kaikkea kivaa vanhukselle, ja viedä vanhusta vaikka matkoille aina välillä kun ei kaikki rahat menis siihen laitokseen.
Ei ole tarkoitus että lapset hakisivat jatkuvasti itselleen rahaa sieltä tallelokerosta. Tietysti jos tiukka paikka tulisi, voisi vanhus antaa sieltä pientä rahasummaakin esim. lapsenlapsilleen tai lapsilleen.
Mutta näin ei koko vanhuksen omaisuutta rosvottaisi kiskurihintaiseen hoitolaitokseen. Onko se vanhusten hoito todellakin niin tasokasta että voisivat ottaa eläkkeet, säästöt ja osakkeen, kun ajattelee sitä aikaa jonka vanhus todennäköisesti viettää laitoksessa? Aivan järjetön hinta tulee kuukaudessa. - siilimuori
Tallelokero kirjoitti:
Sitähän just tarkoitan, että olis kiva kun lapset vois hakea tallelokerosta rahaa ja vois ostaa kaikkea kivaa vanhukselle, ja viedä vanhusta vaikka matkoille aina välillä kun ei kaikki rahat menis siihen laitokseen.
Ei ole tarkoitus että lapset hakisivat jatkuvasti itselleen rahaa sieltä tallelokerosta. Tietysti jos tiukka paikka tulisi, voisi vanhus antaa sieltä pientä rahasummaakin esim. lapsenlapsilleen tai lapsilleen.
Mutta näin ei koko vanhuksen omaisuutta rosvottaisi kiskurihintaiseen hoitolaitokseen. Onko se vanhusten hoito todellakin niin tasokasta että voisivat ottaa eläkkeet, säästöt ja osakkeen, kun ajattelee sitä aikaa jonka vanhus todennäköisesti viettää laitoksessa? Aivan järjetön hinta tulee kuukaudessa.Niinhän sitä yhtäkkiä sivusta katsoen voisi luulla et tallelokeron varat menisivät vanhuksen hyväksi. Miksei nykyään kun vanhus on laitoskuntoinen, ja hällä on rahaa, käytetä niitä noihin tarkoituksiin. Selityksiä on monia. Rahaa ei tahdo löytyä hiustenleikkuseen tai jalkahoitoon. Kieltämättä kaunis ajatuksena mutta valitettavasti ei useinkaan toteudu.
- tasaneimee
epätasa-arvoa on kyllä näissä hoidon rahoituksissa. Esim. jos saat eläkettä 800kk se menee kaikki hoitoon tai jos olet ansaitusti saanut eläkkeesi 1500kk, niin sekin menee kaikki hoitoon.
- siilimuori
Eikös siitä nykysin Suomessa ainakin julkisella puolella jäädä joku osa itselle eli kaikkea ei saa viedä. Joku satanen ehkä?
Tasapuolisuudeksi katsoisin sen että kukaan ei jää hoivatta tuloista riippumatta.
Mihin se omaisuus pitäisi käyttää, ellei omaan hoitoonsa? Eläkkeellä olevien lasten hyväksikö?
- toivottavasti
Ihmisen elämän tarkoitus on jättää lapsille rahaa reissaamiseen ja ryyppäämiseen. Kuolisivat nyt pian!!
- Lo-rena
Olen ymmärtänyt laki määräää, 85% kaikista tuloista otetaan hoitokuluihin. Loppu 15% jää omaan käyttöön jolla voi kattaa kaikki henkilökohtaiset menot. Ei ole halpaa lystiä joutua siivosti makaamaan laitoshoidossa, sillä eipä laitoksissa paljon virikkeellistä toimintaa ole muutakun paperilla.
On paljon yksinäisiä ikääntyneitä henkilöitä joiden on vain tultava toimeen oman kekseliäisyyden varassa. Nuoremmat huutavat kun Ilmestyskirjan pasuunat huonokuuloisille henkilöille, eipä paljon edes tervehditä ohikulkiessa. Eläkeväki ei ole mitään loispummi eläjiä vaan maksavat kaikesta sen minkä laki määrää.
Tämän päivän yhteiskunta on rakentunut tähän malliin, lapsilla on täysi työ pysyä yhteiskunnan rattaissa kiinni. Työ on tehtävä jos sellainen on, koti ja perheenjäsenien huoltaminen vie kaiken ajan. Ei voi odottaa heidän venyvän kaikkiin epäkohtiin vaikka kysymyksessä olisikin lähiomainen.
Ihmettelen ja kunnioitan eläkeläisillä on sitä Talvi-sodan henkeä mielessä, omilla avuilla ja varoilla yritetään toimeen tulla vaikka kunto ei enää ole paras mahdollinen. Valitettavasti moni uupuu loppumatkalla terveydellisten ja taloudellisten paineiden alla. Toivon kaikille ikääntyneille voimia rämpiä loppuun saakka vaikka se ei niin helppoa olekaan. On joskus kuitenkin elämässä niitä hyviäkin aikoja jotka tuovat iloa päiviin. - ö-Öö
Lo-rena kirjoitti:
Olen ymmärtänyt laki määräää, 85% kaikista tuloista otetaan hoitokuluihin. Loppu 15% jää omaan käyttöön jolla voi kattaa kaikki henkilökohtaiset menot. Ei ole halpaa lystiä joutua siivosti makaamaan laitoshoidossa, sillä eipä laitoksissa paljon virikkeellistä toimintaa ole muutakun paperilla.
On paljon yksinäisiä ikääntyneitä henkilöitä joiden on vain tultava toimeen oman kekseliäisyyden varassa. Nuoremmat huutavat kun Ilmestyskirjan pasuunat huonokuuloisille henkilöille, eipä paljon edes tervehditä ohikulkiessa. Eläkeväki ei ole mitään loispummi eläjiä vaan maksavat kaikesta sen minkä laki määrää.
Tämän päivän yhteiskunta on rakentunut tähän malliin, lapsilla on täysi työ pysyä yhteiskunnan rattaissa kiinni. Työ on tehtävä jos sellainen on, koti ja perheenjäsenien huoltaminen vie kaiken ajan. Ei voi odottaa heidän venyvän kaikkiin epäkohtiin vaikka kysymyksessä olisikin lähiomainen.
Ihmettelen ja kunnioitan eläkeläisillä on sitä Talvi-sodan henkeä mielessä, omilla avuilla ja varoilla yritetään toimeen tulla vaikka kunto ei enää ole paras mahdollinen. Valitettavasti moni uupuu loppumatkalla terveydellisten ja taloudellisten paineiden alla. Toivon kaikille ikääntyneille voimia rämpiä loppuun saakka vaikka se ei niin helppoa olekaan. On joskus kuitenkin elämässä niitä hyviäkin aikoja jotka tuovat iloa päiviin.Olet oikeilla jäljillä.
Kun puhutaan talvisodan hengestä, tarkoitetaan just sitä, että periksi ei anneta ja tehdään yhteisölle, kansalle kuuluvia duuneja. Nämät sotia nähneet ikäluokat alkavat olemaan kuoleet jo kaikki. Het teki niin påaljon duuneja, kuin jaksoivat, kuolivat nuorina, liiankin nuorina pois.
Nyt mesoaa suuret loispummi-ikäluokat, jotka saaneet aina kaiken kultalusikalla. Ja kun syöty kauhalla, vaikka varaa ei olisi aina ollut lusikkaankaan, jälkipolvensa ovat kusessa heidän takiaan.
"Eläkeväki ei ole mitään loispummi eläjiä vaan maksavat kaikesta sen minkä laki määrää." Toi oli totaalituubaa. Aloituksessahan nimenomaan naristiin siitä, että ei saakkaan muiden alätystä pummina ollessaan ja omatkin rahat menee itsenä elättämiseen. Kuules, jos jää kuuskymppisenä yhteiskunnan eltiksi ja elää sata vuotiaaksi, pummielämää kertyy saman verran, kuin töitä tekemällä käytettyä aikaa. Kuka hitto kerännyt sukanvarteensa neljänkymmenen vuoden tarpeisiin riittävän varallisuuden ? Vastaan, ei juuri kukaan.
Lait eivät muuten sinällään kuulu asiaan, varastamisen pitäisi muutenkin olla moraalitonta ja tuomittavaa. Loispummit koittavat jotenkin perustella sitä, että varastavat lapsiltaan ja lapsenlapsiltaa ikäänkuin heiltä kotaten, rahoja omaan loispummielämäänsä rahoittaakseen. Aika käsittämätön ideologia. Etenkin, kun aloituksessa oltiin muka huolissaan perinnöistä :DDDDDDD
Ketjussa näkyi olevan paljonkin itserakkaita, omanedun tavoitteluun liittyviä kirjoituksia, joilla yritettiin vääristellä tosiasioita, kai valehdella itselleen ja muille. Sun, parin muun kommenteissa oli pikkasen järjen häivää sentään. Osa jengistä tosiaan pihalla kuin lumiukot Sahrassa.
=DW= - siilimuori
ö-Öö kirjoitti:
Olet oikeilla jäljillä.
Kun puhutaan talvisodan hengestä, tarkoitetaan just sitä, että periksi ei anneta ja tehdään yhteisölle, kansalle kuuluvia duuneja. Nämät sotia nähneet ikäluokat alkavat olemaan kuoleet jo kaikki. Het teki niin påaljon duuneja, kuin jaksoivat, kuolivat nuorina, liiankin nuorina pois.
Nyt mesoaa suuret loispummi-ikäluokat, jotka saaneet aina kaiken kultalusikalla. Ja kun syöty kauhalla, vaikka varaa ei olisi aina ollut lusikkaankaan, jälkipolvensa ovat kusessa heidän takiaan.
"Eläkeväki ei ole mitään loispummi eläjiä vaan maksavat kaikesta sen minkä laki määrää." Toi oli totaalituubaa. Aloituksessahan nimenomaan naristiin siitä, että ei saakkaan muiden alätystä pummina ollessaan ja omatkin rahat menee itsenä elättämiseen. Kuules, jos jää kuuskymppisenä yhteiskunnan eltiksi ja elää sata vuotiaaksi, pummielämää kertyy saman verran, kuin töitä tekemällä käytettyä aikaa. Kuka hitto kerännyt sukanvarteensa neljänkymmenen vuoden tarpeisiin riittävän varallisuuden ? Vastaan, ei juuri kukaan.
Lait eivät muuten sinällään kuulu asiaan, varastamisen pitäisi muutenkin olla moraalitonta ja tuomittavaa. Loispummit koittavat jotenkin perustella sitä, että varastavat lapsiltaan ja lapsenlapsiltaa ikäänkuin heiltä kotaten, rahoja omaan loispummielämäänsä rahoittaakseen. Aika käsittämätön ideologia. Etenkin, kun aloituksessa oltiin muka huolissaan perinnöistä :DDDDDDD
Ketjussa näkyi olevan paljonkin itserakkaita, omanedun tavoitteluun liittyviä kirjoituksia, joilla yritettiin vääristellä tosiasioita, kai valehdella itselleen ja muille. Sun, parin muun kommenteissa oli pikkasen järjen häivää sentään. Osa jengistä tosiaan pihalla kuin lumiukot Sahrassa.
=DW=Kyllä ne kultalusikalla kaiken valmiina saaneet on vasta meidän kasvattamame ikäluokka.Nyt kun aletaan vaatia jotain takaisinpäin, uusavuttomuus kukooista ja itkua väännetään, mammaa hoitolaioksesta apuun.
Voin vain ihmetellä, miksi ihmiset eivät hoida omia vanhempiaan vaan haluavat laittaa palvelukoteihin yms ja sitten valittavat kuinka rahat menevät maailmalle pörssifirmoille,
Hoitaisivat itse, eihän vanhus ole mikään omituisuus vaan lähiomainen, jonka hyvinvoinnin luulisi kiinnostavan myös lapsia.
Jos ikäihmisellä on omaisuutta, yhdessä voitaisiin hankkia hieman isompi asunto ja ottaa mummo samaan perheeseen elämään, se voisi olla rikkautta kaikille sukupolville eikä suinkaan rasite. Tämä on tietysti joillekin suurta utopiaa vaikka onkin vanhaa perinnettä.
Tiukasti työelämässä oleville lapsille, joilla pyörii ympärillä lapsiperheenelämää, voisi tietysti ehdottaa oman hoitajan palkkaamista kotiin, hän hoitaisi samalla lapset ja mummon ja kodin, elämä olisi kesittynyttä, eikä tarvisisi huolehtia esim. kaiken perhekuvion lisäksi vielä mummosta jossain maalla
Paljon halvemmallahan se mummo hoituu kotona kuin palvelutalossa ja hän viihtyykin ehkä paremmin. Nykyisin on mahdollista saada monenlaisia tukipalveluja kotiin. Ja kunnat järjestävän erilaisia lomituspalveluita omaishoitajille, että hoitaja saattaa pitää lomapäiviä.
Tietenkään tällainen ei onnistu jos ikäihminen on suoranaisen sairaanhoidon
tarpeessa.- hyväpuhuapoliitikko
Hoidatko sinä omat läheisesi . Jäätkö kotiin hoitamaan vai palkkaatko hoitajan ? Paremmin sanottu kuin tehty.
- kiukuttelevamummu
Jos ikäihminen on tavan känkkäränkkä joka ei tule kenenkään kanssa toimeen niin kuka ottaa hänet kotiinsa kiukuttelemaan.
hyväpuhuapoliitikko kirjoitti:
Hoidatko sinä omat läheisesi . Jäätkö kotiin hoitamaan vai palkkaatko hoitajan ? Paremmin sanottu kuin tehty.
Valitettavasti minulla ei ole enää mahdollisuutta moiseen.
Mutta joudun työni takia painimaan näiden asioiden kanssa ja olen siinä yhteydessä nähnyt hyviä ja huonoja ratkaisuja. Kaikki tapaukset ovat tietysti omanlaisiaan, perheet ovat erilaisia ja vanhukset ovat erilaisia.
Heitin tähän vain yhden ajatuksen koska olen nähnyt tällaisia tapauksia ja onnistuneita ratkaisuja. jossa kaikki osapuolet ovat olleet tyytyväisiä.
Olen myös nähnyt tapauksia, joissa kaikki jälkeläiset ovat olleet työttömyyskortissa ja kukaan ei ole halunnut hoitaa vanhuksiaan, vaikka siinä olisi tavallaan luonut ,itse itselleen työpaikan, ei mitään kultakaivosta, mutta mielekästä työtä kuitenkin.
Usein kantona kaskessa ovat myös sisarusten väliset välit ja luottamus, häntä, joka ottaa huolehtiakseen vanhuksesta kadehditaan ja kuvitellaan hänen hyötyvän muita sisaruksia enemmän tilanteesta.
Tosin olen nähnyt myös tapauksia, joissa vanhukset itse sanovat, että yhteiskunta saa hoitaa, rahat on jaettu, kiinteistöt vaihtaneet omistajaa jne- liisaniemib
kiukuttelevamummu kirjoitti:
Jos ikäihminen on tavan känkkäränkkä joka ei tule kenenkään kanssa toimeen niin kuka ottaa hänet kotiinsa kiukuttelemaan.
tahi myös sellainen joka koko ajan moittii muita ja valittaa sitä sun tätä, isoja ja pieniä asioita, ei ole tyytyväinen oikein mihinkään, kommentoikaapa tätä asiaa, kiitos.
- ent.siivoojaparka
En voi kuvitellakaan, että haluaisin vanhana lasteni nurkkiin pyörimään heidän hoidettavakseen. Ei tulisi kuuloonkaan sellainen edes ajatuksena.
- poi098
hyvä rosaliin olen kanssasi samaa mieltä.
Ei vanhuksia kenekään nurkkiin vaan vanhuksille hoitaja, jos lapset eivät halua tai pysty itse hoitamaan.
Tai jälkeläiset voivat rakentaa taloihinsa lisäsiiven vanhusta varten tai ostaa pienen asunnon asumastaan taloyhtiöstä.
Ratkaisumalleja on monia, jos ajatellaan sydämellä.
Rahankiilto silmissä täältä moni lähtee hautaan eikä huomaa miten elämä jäi elämättä ja kokematta ilman lähimmäisenrakkautta. - Viatonsivullinen
Kaikille joille se käy, voisi hoitaa omat vanhempansa, vanhan hyvän tavan mukaan. Hirveän suuria taloja rakentavat nuoret.
Mallia ottaisin taas menneisyydestä, kuten olen aiemminkin esittänyt.
Karjalasta, isoja taloja tekivät ja siellä asuivat mummot, papat, miniät,
vävyt, lapset tuli joukolla hoidettua. Turvaa sai jokainen, yksinäisyyttä
ei podettu. Tämä ei ole satua vaan näin on ollut. Olisiko jonkinlainen
taka-askel viisasta ottaa. Ainakin jossain määrin, sovellettuna, sinne
suuntaan. - ent.siivoojaparka
Viatonsivullinen kirjoitti:
Kaikille joille se käy, voisi hoitaa omat vanhempansa, vanhan hyvän tavan mukaan. Hirveän suuria taloja rakentavat nuoret.
Mallia ottaisin taas menneisyydestä, kuten olen aiemminkin esittänyt.
Karjalasta, isoja taloja tekivät ja siellä asuivat mummot, papat, miniät,
vävyt, lapset tuli joukolla hoidettua. Turvaa sai jokainen, yksinäisyyttä
ei podettu. Tämä ei ole satua vaan näin on ollut. Olisiko jonkinlainen
taka-askel viisasta ottaa. Ainakin jossain määrin, sovellettuna, sinne
suuntaan.Käsi sydämelle, Viatonsivullinen.
Ihanko oikeasti olisit halunnut asua anoppisi, appesi, sekä oman perheesi lisäksi vävypoikiesi tai miniöittesi ja heidän lastensa kanssa saman katon alla?
Eikö olisi tullut minkäänlaista halua saada elää omassa huushollissa vain oman perheesi kanssa, pitää oma keittiö ja määrätä missä kaappi seisoo?
Kai me ihmiset ollaan niin monenmoisia. Minulle ainakin tuli halu päästä omilleni heti täysi-ikäiseksi tultua. Samoin lapsilleni vaikka kuinka karjalaista sukujuurta ollaankin. Viatonsivullinen kirjoitti:
Kaikille joille se käy, voisi hoitaa omat vanhempansa, vanhan hyvän tavan mukaan. Hirveän suuria taloja rakentavat nuoret.
Mallia ottaisin taas menneisyydestä, kuten olen aiemminkin esittänyt.
Karjalasta, isoja taloja tekivät ja siellä asuivat mummot, papat, miniät,
vävyt, lapset tuli joukolla hoidettua. Turvaa sai jokainen, yksinäisyyttä
ei podettu. Tämä ei ole satua vaan näin on ollut. Olisiko jonkinlainen
taka-askel viisasta ottaa. Ainakin jossain määrin, sovellettuna, sinne
suuntaan.Hyvä kommentti. Yksinäisyys ja turvattomuus ovat suurimpia murheita yksinään asuvien ikäihmisten keskuudessa. Jo samassa talossa asuminen lähellä omaisiaan antaa turvallisuuden tunteen, ei sitä tarvitse samassa taloudessa asua, sehän on järjestelykysymys. Tahtoa tarvitaan jos ja kun haluaa huolehtia omista vanhemmistaan. Lämpimät ja välittävät perhesuhteet jo lapsuudesta saakka merkitsevät paljon näissäkin asioissa.
- siilimuori
poi098 kirjoitti:
hyvä rosaliin olen kanssasi samaa mieltä.
Ei vanhuksia kenekään nurkkiin vaan vanhuksille hoitaja, jos lapset eivät halua tai pysty itse hoitamaan.
Tai jälkeläiset voivat rakentaa taloihinsa lisäsiiven vanhusta varten tai ostaa pienen asunnon asumastaan taloyhtiöstä.
Ratkaisumalleja on monia, jos ajatellaan sydämellä.
Rahankiilto silmissä täältä moni lähtee hautaan eikä huomaa miten elämä jäi elämättä ja kokematta ilman lähimmäisenrakkautta.Häytypi ottaa huomioon sekin et vanhuksella on oma tahto ja ihmisoikeudet. Jos hän ei halua kenenkään lapsensa lähipiirin, sekin on otettava huomioon.
- siilimuori
ent.siivoojaparka kirjoitti:
Käsi sydämelle, Viatonsivullinen.
Ihanko oikeasti olisit halunnut asua anoppisi, appesi, sekä oman perheesi lisäksi vävypoikiesi tai miniöittesi ja heidän lastensa kanssa saman katon alla?
Eikö olisi tullut minkäänlaista halua saada elää omassa huushollissa vain oman perheesi kanssa, pitää oma keittiö ja määrätä missä kaappi seisoo?
Kai me ihmiset ollaan niin monenmoisia. Minulle ainakin tuli halu päästä omilleni heti täysi-ikäiseksi tultua. Samoin lapsilleni vaikka kuinka karjalaista sukujuurta ollaankin.Nii. Ja kun nykyisin niin usea avioliitto pääty eroon, mihin jaossa kaikki mummot ja ukit joita on erojen myötä kasaantunut :D. Oisko heille joku yhteishuoltajuus?
- eläkeukko
hyväpuhuapoliitikko kirjoitti:
Hoidatko sinä omat läheisesi . Jäätkö kotiin hoitamaan vai palkkaatko hoitajan ? Paremmin sanottu kuin tehty.
Hommahan kiertää näin. Tehdään lapsia. Pienestä pitäen ne pidetään lastentarhoissa toisten hoidettavana. Lapset kasvaa, ja he vuorostaan laittavat vanhempansa jonkun hoidettavaksi. Sehän on ihan oikein. Miksi hoitaa omia vanhempiaan ,kun eivät aikanaan jaksaneet hoitaa lapsiaan.
- KunnonKumpparit
Viatonsivullinen kirjoitti:
Kaikille joille se käy, voisi hoitaa omat vanhempansa, vanhan hyvän tavan mukaan. Hirveän suuria taloja rakentavat nuoret.
Mallia ottaisin taas menneisyydestä, kuten olen aiemminkin esittänyt.
Karjalasta, isoja taloja tekivät ja siellä asuivat mummot, papat, miniät,
vävyt, lapset tuli joukolla hoidettua. Turvaa sai jokainen, yksinäisyyttä
ei podettu. Tämä ei ole satua vaan näin on ollut. Olisiko jonkinlainen
taka-askel viisasta ottaa. Ainakin jossain määrin, sovellettuna, sinne
suuntaan.Nyt kyllä katselet menneisyyttä vaaleanpunaisten lasien läpi. Kuvaamasi kaltaisissa monen sukupolven suurperheissä on aivan takuulla ollut vaikka minkälaista kränää, riitaa, alistamista, väkivaltaa ja kaltoinkohtelua. Epäilemättä on ollut myös kaikkien osapuolien kannalta onnistuneita kokoonpanoja.
Olen aivan varma, että jos lapset jostakin syystä velvoitettaisiin hoitamaan vanhempansa, valitettavan monissa tapauksissa vanhuksen kohtelu ja hoito olisi alle kaiken arvostelun. Niin on monien lastenkin kohdalla, niin on myös joissakin hoitolaitoksissa - sekä vanhusten että lasten.
- ö-Öö
Mitkä perinnöt= Jos keinotekoisen elämän ylläpitäminen ei lakkaa tai vähene, ei ole mitään perintöjä jaeltaviksi, rahoille muutakin käyttöä ja kakarat jne jäävät vielä velkaa pummien kuoltuakin. Lukekaa enemmän, luulkaa vähemmän.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13616927
=DW=- siilimuori
Onkos sun omat vanhempas vielä elossa?
- ö-Öö
siilimuori kirjoitti:
Onkos sun omat vanhempas vielä elossa?
Miten kommentti liittyy aloitukseen tai aloitukssen aiheeseen ?
=DW= - henrjii
Rouva on vähän väärässä, Loreena oli tulla oikeassa, ja perinnöstä voi kietäytyä. Pitkäaikaisen laitoshoidon maksut
Pitkäaikaisessa laitoshoidossa asiakasmaksu määräytyy asiakkaan/potilaan maksukyvyn mukaan.
Maksu voi olla enintään 85 prosenttia hoidossa olevan nettokuukausituloista. Jos suurempituloinen puoliso on laitoshoidossa, hoitomaksu voi olla enintään 42,5 % puolisoiden yhteenlasketuista tuloista. Asiakkaalle taataan kuitenkin henkilökohtaiseen käyttöön kuukausittain vähintään 105 euroa 1.1.2014 lähtien. - siilimuori
ö-Öö kirjoitti:
Miten kommentti liittyy aloitukseen tai aloitukssen aiheeseen ?
=DW=Mietippä sitä. Saat sen kotiläksyksi.
- ainaainaaina
henrjii kirjoitti:
Rouva on vähän väärässä, Loreena oli tulla oikeassa, ja perinnöstä voi kietäytyä. Pitkäaikaisen laitoshoidon maksut
Pitkäaikaisessa laitoshoidossa asiakasmaksu määräytyy asiakkaan/potilaan maksukyvyn mukaan.
Maksu voi olla enintään 85 prosenttia hoidossa olevan nettokuukausituloista. Jos suurempituloinen puoliso on laitoshoidossa, hoitomaksu voi olla enintään 42,5 % puolisoiden yhteenlasketuista tuloista. Asiakkaalle taataan kuitenkin henkilökohtaiseen käyttöön kuukausittain vähintään 105 euroa 1.1.2014 lähtien.Pitkäaikainen laitoshoito?
Onko kaikki nykyään sitä, jos vanhus on lopun ikäänsä jossakin paikassa hoivassa? ainaainaaina kirjoitti:
Pitkäaikainen laitoshoito?
Onko kaikki nykyään sitä, jos vanhus on lopun ikäänsä jossakin paikassa hoivassa?"ainaainaaina"
Toivon niin.
Olenhan kirkollis-veroni maksanut tunnollisesti.
Ja sairaus-vakuutus-maksuni.
Tai siis, ne on sillee peritty palkasta.
Tavallaan olen jotenkin laitostanut perintöni jonnekin?
H.- siilimuori
siilimuori kirjoitti:
Mietippä sitä. Saat sen kotiläksyksi.
Ja vielä deeweellw wt jokos sulle on keinotekoiset elämänpidennyspillerit aloitettu?
Ja kerros niiden pilsujen nimet kun ei sellaaseia ole viel eteen tullut. Meen heki hakemaan.
- jakere
Mitä tässä nyt oikein puhutaan!!
Vanhus haluu pitää kaiken itsellään että voi sitt ikivanhana asua herroiksi"! Jos lapset esittää hiukkastakaan et luopuisi jostain isommista omaisuuksistaan jo, niin täähän saa raivokohtauksen et hänhän ja mummo tienanneet ja säästeliäästi eläneet ikänsä, ny käyttää hoitoosa omaisuutensa.
häntä hävettää oikein kunnan hoivapaikassa tulevaisuudessa asuminen.Puhutaan mistä puhutaan, mutta kuitenkin meidän ja varsinkin lasten pitää muistaa, että vanhuksella ja ikäihmisellä on aina itsemääräämisoikeus, jollei ole holhouksen alaisena. Sitä tulee kunnioittaa.
Luottamuksen ilmapiiri on vaikeaa saada aikaiseksi jos vuosikymmeniä itse kukin on elänyt vain omaa elämäänsä ja sukupolvet ovat eläneet kaukana toisistaan ja ehkä tietämättöminäkin toistensa asioista ja noudattaen suomalaista perinnettä, että jokainen hoitaa omat asiansa varsinkin raha-asiansa. Yhtäkkiä keskinäistä luottamusta on vaikeaa saavuttaa.rosaliiin kirjoitti:
Puhutaan mistä puhutaan, mutta kuitenkin meidän ja varsinkin lasten pitää muistaa, että vanhuksella ja ikäihmisellä on aina itsemääräämisoikeus, jollei ole holhouksen alaisena. Sitä tulee kunnioittaa.
Luottamuksen ilmapiiri on vaikeaa saada aikaiseksi jos vuosikymmeniä itse kukin on elänyt vain omaa elämäänsä ja sukupolvet ovat eläneet kaukana toisistaan ja ehkä tietämättöminäkin toistensa asioista ja noudattaen suomalaista perinnettä, että jokainen hoitaa omat asiansa varsinkin raha-asiansa. Yhtäkkiä keskinäistä luottamusta on vaikeaa saavuttaa."rosaliin"
Höpö, höpö
Liika vanhusten tarinata.
Näin homma menee:
HIFK suunnittelee jääkiekkoakin keskustaan.
Mikä ero sillä on muuhun hurmioon nähden?
YLE-Areena näyttää dokumentteja orientaalisesta pornosta ja seksistä.
Emmeköhän siis seuraa YLE:ta
Verot vaativat nauttimaan kuin autoilijaa.
Valtiomme etu, nääs.
Niin, ja kohta saa vero-etuja, kun ottaa pers-aukisia viher-pipertäjiä oman
autonsa kyytiin.
Hekin ovat alkaneet kypsyä julkisen liikenteen haju-eroihin.
Olen tässä miettinyt pitäisiköhän suostua vapaa-ehtoisesti.
Sipilä ja Soini kuitenkin tekevät tuosta pakollista maa-seudun vanhuksia tukien.
Voi, voi meitä maksu-kykyisiä kansalaisia.
Joudumme mekin haistelemaan outoja suitsukkeita.
Kauppa-kasseiksi.
H.- ö-Öö
rosaliiin kirjoitti:
Puhutaan mistä puhutaan, mutta kuitenkin meidän ja varsinkin lasten pitää muistaa, että vanhuksella ja ikäihmisellä on aina itsemääräämisoikeus, jollei ole holhouksen alaisena. Sitä tulee kunnioittaa.
Luottamuksen ilmapiiri on vaikeaa saada aikaiseksi jos vuosikymmeniä itse kukin on elänyt vain omaa elämäänsä ja sukupolvet ovat eläneet kaukana toisistaan ja ehkä tietämättöminäkin toistensa asioista ja noudattaen suomalaista perinnettä, että jokainen hoitaa omat asiansa varsinkin raha-asiansa. Yhtäkkiä keskinäistä luottamusta on vaikeaa saavuttaa.Tuo ongelma helppo ratkaista.
Kun joku alkaa loispummieläkeläiseksi, poistetaan itsemääräämisoikeus ja laitetaan holhouksen alaiseksi fatalle. Ihmeesti alkaa työhaluja ja työkykyä löytymään pummeiksi haluavilta, suomi nousee, pohjoismainen hyvinvointivaltio kukoistaa ja maailma pelastuu.
=DW= - jakere
rosaliiin kirjoitti:
Puhutaan mistä puhutaan, mutta kuitenkin meidän ja varsinkin lasten pitää muistaa, että vanhuksella ja ikäihmisellä on aina itsemääräämisoikeus, jollei ole holhouksen alaisena. Sitä tulee kunnioittaa.
Luottamuksen ilmapiiri on vaikeaa saada aikaiseksi jos vuosikymmeniä itse kukin on elänyt vain omaa elämäänsä ja sukupolvet ovat eläneet kaukana toisistaan ja ehkä tietämättöminäkin toistensa asioista ja noudattaen suomalaista perinnettä, että jokainen hoitaa omat asiansa varsinkin raha-asiansa. Yhtäkkiä keskinäistä luottamusta on vaikeaa saavuttaa.juu mutta kun on liian lähellä, siis lapsi tmv. niin vaikee alkaa kiukkuselle jääräpää paapalle ees puhumman et sinulla pitää olla huoltaja. Jota paappaa nuoremmat ja kaikki aina hiljaa lähes ksui sukassa tämän elämää seuranneet ja kuunnelleet. Itse menettänyt käsityskykynsä jo ajat sitten. vieras voisi sanookin mutta eivät kehtaa, on niin noloo.
ö-Öö kirjoitti:
Tuo ongelma helppo ratkaista.
Kun joku alkaa loispummieläkeläiseksi, poistetaan itsemääräämisoikeus ja laitetaan holhouksen alaiseksi fatalle. Ihmeesti alkaa työhaluja ja työkykyä löytymään pummeiksi haluavilta, suomi nousee, pohjoismainen hyvinvointivaltio kukoistaa ja maailma pelastuu.
=DW=Just, totta tuo jo nyt...moni on antanut oman itsemääräämisoikeutensa jo nyt sosiaaliviranomaisten yms viranhaltioiden hallintaan. Edes hoitohenkilö ei saa viedä ikäihmisen itsemääräämisoikeutta, mutta moni nuori ja keski-ikäinenkin on vapaaehtoisesti luopunut itsemääräämisoikeudestaan. Ei osata päättää omista asioista. Muut ulkopuoliset kertovat mitä pitää tehdä ja mihin kaikkeen sitä rahaa saa, sen kun luukulta hakee. Oman elämän päätökset tekee joku muu, kaikenlainen yritys omasta elämästä kadonnut helppoon rahaan.
Hulluinta mitä olen kuullut on kun nuori ihminen haetaan aamulla kotoa ja autolla ajetaan perässä, että tuo henkilö ajaa hänelle suunniteltuun työpaikkaan, huh, huh. Ei siinä enää itsemääräämisoikeudesta paljon puhuta...
Onneksi meillä se vielä hyvin tallella...- elämä.hymyilee
ö-Öö kirjoitti:
Tuo ongelma helppo ratkaista.
Kun joku alkaa loispummieläkeläiseksi, poistetaan itsemääräämisoikeus ja laitetaan holhouksen alaiseksi fatalle. Ihmeesti alkaa työhaluja ja työkykyä löytymään pummeiksi haluavilta, suomi nousee, pohjoismainen hyvinvointivaltio kukoistaa ja maailma pelastuu.
=DW=Käytkö töissä ö-Öö kun ehdit täällä kirjoittelemaan, vai oletko sinäkin loispummi? Pitää elää vakaumuksensa mukaan, käyt töissä niin kauan kun sielu sietää, vaikka kärrättynä, etkä huoli eläkettä. Minulla on hyvä eläke ja huomattava perintökin tulossa joten lapsenikaan ei jää osattomaksi.
- ent.siivoojaparka
rosaliiin kirjoitti:
Just, totta tuo jo nyt...moni on antanut oman itsemääräämisoikeutensa jo nyt sosiaaliviranomaisten yms viranhaltioiden hallintaan. Edes hoitohenkilö ei saa viedä ikäihmisen itsemääräämisoikeutta, mutta moni nuori ja keski-ikäinenkin on vapaaehtoisesti luopunut itsemääräämisoikeudestaan. Ei osata päättää omista asioista. Muut ulkopuoliset kertovat mitä pitää tehdä ja mihin kaikkeen sitä rahaa saa, sen kun luukulta hakee. Oman elämän päätökset tekee joku muu, kaikenlainen yritys omasta elämästä kadonnut helppoon rahaan.
Hulluinta mitä olen kuullut on kun nuori ihminen haetaan aamulla kotoa ja autolla ajetaan perässä, että tuo henkilö ajaa hänelle suunniteltuun työpaikkaan, huh, huh. Ei siinä enää itsemääräämisoikeudesta paljon puhuta...
Onneksi meillä se vielä hyvin tallella..."""""Hulluinta mitä olen kuullut on kun nuori ihminen haetaan aamulla kotoa ja autolla ajetaan perässä, että tuo henkilö ajaa hänelle suunniteltuun työpaikkaan, huh, huh. Ei siinä enää itsemääräämisoikeudesta paljon puhuta...""""""
Vaikka mitenpäin yritän kuvitella minkälaista tilannetta sinä tarkoitat, niin ei mahdu päähän mistä on kysymys. Mistä sinä olet sellaisesta kuullut? ent.siivoojaparka kirjoitti:
"""""Hulluinta mitä olen kuullut on kun nuori ihminen haetaan aamulla kotoa ja autolla ajetaan perässä, että tuo henkilö ajaa hänelle suunniteltuun työpaikkaan, huh, huh. Ei siinä enää itsemääräämisoikeudesta paljon puhuta...""""""
Vaikka mitenpäin yritän kuvitella minkälaista tilannetta sinä tarkoitat, niin ei mahdu päähän mistä on kysymys. Mistä sinä olet sellaisesta kuullut?Suosittelen tutustumaan etsivään sosiaalityöhön nuorten parissa. Sieltä löytyy mitä kummallisimpia tapauksia. Tuttavani on ensin herättänyt nuoren ja sitten ajanut omalla autollaan tämän nuoren auton perässä ja valvonut, että tämä nuori menee sovittuun työharjoitteluun jne...tapauksia riittää. Joillakin nuorilla on elämän realiteetit todella pahasti hukassa.
Eriarvoisuus nuorten kohdalla on surullista...jos se on vanhustenkin kohdalla, ei unohdeta aloitusta.- ent.siivoojaparka
rosaliiin kirjoitti:
Suosittelen tutustumaan etsivään sosiaalityöhön nuorten parissa. Sieltä löytyy mitä kummallisimpia tapauksia. Tuttavani on ensin herättänyt nuoren ja sitten ajanut omalla autollaan tämän nuoren auton perässä ja valvonut, että tämä nuori menee sovittuun työharjoitteluun jne...tapauksia riittää. Joillakin nuorilla on elämän realiteetit todella pahasti hukassa.
Eriarvoisuus nuorten kohdalla on surullista...jos se on vanhustenkin kohdalla, ei unohdeta aloitusta.Millä niin työtävieroksuva nuori on tienannut auton takapuolensa alle, joka pitää väkisin käydä hakemassa työharjoitteluun?
- siilimuori
ö-Öö kirjoitti:
Tuo ongelma helppo ratkaista.
Kun joku alkaa loispummieläkeläiseksi, poistetaan itsemääräämisoikeus ja laitetaan holhouksen alaiseksi fatalle. Ihmeesti alkaa työhaluja ja työkykyä löytymään pummeiksi haluavilta, suomi nousee, pohjoismainen hyvinvointivaltio kukoistaa ja maailma pelastuu.
=DW=Just. Onhan se hyvä et on tuollainen innovatiivinen ideatykki, mutta onneksi et ole vallankahvassa kiinni.
- siilimuori
ent.siivoojaparka kirjoitti:
Millä niin työtävieroksuva nuori on tienannut auton takapuolensa alle, joka pitää väkisin käydä hakemassa työharjoitteluun?
Oisko isi ostanu?
- joku-tolkku
rahathan ovat niin kauan hoidettavan kun hän on elossa, eikä jälkeläisten
- 1eero
Kyllä tämän ikäsenä on ihka mukava olla kun tuo polla sekä kunto toimii, en muista kenenkää mulle sanoneen oot vanhus, oisko koputettava pöytää sen kunniaks.
- siilimuori
Meidän äitee kait mulle sanoo et on se hirveetä kun esikoinen (siis minä) on jo niin vanha et kohta hänestä eelle menee :).
- ent.siivoojaparka
siilimuori kirjoitti:
Meidän äitee kait mulle sanoo et on se hirveetä kun esikoinen (siis minä) on jo niin vanha et kohta hänestä eelle menee :).
Kyllä se siltä näyttää, että nuorempi sukupolvi alkaa ottamaan kiinni.
Tuntuu, ettei siitä ole kauankaan, kun nuoremman tyttäreni ikä oli vain kymmenesosa minun ikääni. Nyt hän on enää puolet minun iästäni. - 1eero
siilimuori kirjoitti:
Meidän äitee kait mulle sanoo et on se hirveetä kun esikoinen (siis minä) on jo niin vanha et kohta hänestä eelle menee :).
Aika rientää, sisko soitteli Kouvvolasta kertoi hänen pojastaan on tullu ukki piti vähä kelata, siihen minä, susta on tullu tupla mummo tiiä vaikka jos luoja suo nii riplamummo, kaiken näkee ellässäi.
- siilimuori
ent.siivoojaparka kirjoitti:
Kyllä se siltä näyttää, että nuorempi sukupolvi alkaa ottamaan kiinni.
Tuntuu, ettei siitä ole kauankaan, kun nuoremman tyttäreni ikä oli vain kymmenesosa minun ikääni. Nyt hän on enää puolet minun iästäni.No jospa he kuitenkaan ei vät ohita kuitenkaan :).
- siilimuori
1eero kirjoitti:
Aika rientää, sisko soitteli Kouvvolasta kertoi hänen pojastaan on tullu ukki piti vähä kelata, siihen minä, susta on tullu tupla mummo tiiä vaikka jos luoja suo nii riplamummo, kaiken näkee ellässäi.
Siis lapsenlapsenlapsi synytnyt teidän sukkuun :). Onnea.
Saapa nähä pääseekö meitsi mummoksi millonkaa? Itsekäs ajatus omasta uudesta roolista :). Oishan se kiva kun pieni tytön tylleröinen tao pojan palleroinen tulisi mummolaan käymään mummin iloksi. - 1eero
siilimuori kirjoitti:
Siis lapsenlapsenlapsi synytnyt teidän sukkuun :). Onnea.
Saapa nähä pääseekö meitsi mummoksi millonkaa? Itsekäs ajatus omasta uudesta roolista :). Oishan se kiva kun pieni tytön tylleröinen tao pojan palleroinen tulisi mummolaan käymään mummin iloksi.Nii siskolle synty alkuviikolla lapsenlapsenlapsi, sano nuorikoille et laittaa itämään.
- siilimuori
1eero kirjoitti:
Nii siskolle synty alkuviikolla lapsenlapsenlapsi, sano nuorikoille et laittaa itämään.
Ei saa patistaa. Pittää vaan oottaa ilouutista. Voipihan se olla et itte eivät haluakkaan tai vaikka eivät saa vaikka haluaisivatkin.
- Viatonsivullinen
Miten tähän on menty. Periaatteessa jokaisen pitäisi hoitaa lapsensa,
ja huolehtia perheen vanhuksista jollain tavalla.
Muiden harteille hoidot jätetään, itse luistettu koko hommasta.
Hieno elämä maksaa, ei ole aikaa huolehtia perheestä, pakko juosta rahanperässä. Tämä touhu ei ole ihan tervettä, muutos pitäisi saada
aikaan.- ent.siivoojaparka
Minkälaisen muutoksen sinä järjestäisit ihan noin konkreettisesti, ettei kenenkään tarvitsisi juosta rahan perässä, vaan kaikki voisivat olla kotona hoitamassa perhettään ja vanhuksiaan?
- janttyu
ja kuule, on niin monenlaisii vanhuksia. Kauheita marakatteja ja joka moittii läheistään pahemmin kuin kukaan syyttä suotta. Hoida siinä sitten.
T. "moni kakku päältä kaunis" Niin on menty,
suomalainen hyvinvointiyhteiskunta se huolehtii kaikista,
mutta miksi kaikki pitää jättää yhteiskunnalle
voitaisiinhan mekin tehdä enemmän,
kerran hyvinvointiyhteiskunnallakin tulee perälauta vastaan
parasta ajoissa huolehtia omista ja omaistensa asioista
joillekin asian tajuaminenkin tuntuu mahdottomalta ajatukselta
valittaminen ja uikutus vain pahenee
vanha sananlasku pätee
...jos rahat on loppu niin ne on loppu
vaikka olisit miten ison talon poika...- siilimuori
janttyu kirjoitti:
ja kuule, on niin monenlaisii vanhuksia. Kauheita marakatteja ja joka moittii läheistään pahemmin kuin kukaan syyttä suotta. Hoida siinä sitten.
T. "moni kakku päältä kaunis"Kiukkuisuus voi olla masennuksen tai alkavan dementian oire.
- arkkiåiist
siilimuori kirjoitti:
Kiukkuisuus voi olla masennuksen tai alkavan dementian oire.
Niinhan se voi, mutta kun luonne ollut senlainen aina.
- siiimuori
arkkiåiist kirjoitti:
Niinhan se voi, mutta kun luonne ollut senlainen aina.
Nii, aina ei ole niin yksinkertaista. Syntyissään jo parkaisi kiukkuisen parahduksen ja jatkoi sillä tiellä.
- konkariesh
Miksi ne eivät saisi mennä oman hoidon kustannuksiin? Mun mielestä on oikeus ja kohtuus, että jos ihmisellä on varaa ja varallisuutta, se/ne pitää käyttää viimeistään vanhuuden tuoman hoidon tarpeisiin.
Olen seurannut aika läheltä muutamia vanhusten kohtaloita. On mm kaksi vanhusta, joilla etenevä altzheimer ja ei lapsia, eivätkä ole olleet naimisissa koskaan. Toisen kohdalla sisarusten lapset myivät tätinsä asunto-osakkeen ja täti on nyt yksityisessä hoitokodissa. Oli pakko hankkia hoitokoti, jossa on valvonta 24/7. Täti karkaili kahdessa aiemmassa hoitopaikassa. Saa mennä vaikka kaikki varat tädin hoitoon, sanovat sisaren lapset
Toinen tuntemani tapaus on muuten samanlainen, paitsi tätiä ei missään nimessä voisi laittaa yksityiseen kun se maksaisi liikaa...? Sanoin kerran suoraan tätinsä asioita hoitavalle tutulleni, että miksi ei saisi maksaa, koska eihän tädilläsi ole lähisukua, eli lapsia. En saanut vastausta. Tuttuni on tätinsä edunvalvoja, mutta varakas ja lapseton itsekin.
Hiljattain on lehdissä ollut monia kannanottoja aina juristeja myöten siitä, ettei pidä jättää lapsille perintöä, vaan paras nauttia elämästä ja tuhlata omiin tarpeisiin eläessään. Viimeistään siinä vaiheessa, kun on joutunut toisten hoiviin vanhuuttaan ja mahdollisesti monien sairauksien kanssa, on paras laittaa omat rahat hoitoonsa ja ylimääräisiin hyvinvoinnin palveluihin. Esim hierontoihin, hiustenhoitoihin, ihonhoitoon, vaatteisiin, käynteihin kulttuuritilaisuuksissa jne... palveluja löytyy jokaiseen makuun.- ainaainaaina
"""Miksi ne eivät saisi mennä oman hoidon kustannuksiin?"""
Niinpä, kommentoikaapa tuota asiaa! - Readerc
ainaainaaina kirjoitti:
"""Miksi ne eivät saisi mennä oman hoidon kustannuksiin?"""
Niinpä, kommentoikaapa tuota asiaa!Oho, mikä kysymys! :) Niinpä!
- u4t6w
Katsokaa mihin paperiin nimenne laitatte ja tarkkaan,
ettette vain ykskaks ole holhottavana!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https3614274En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e831799- 441546
Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan641539En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o291370Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(591341Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej521329Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka2051325- 281215
Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change81208