Uutinen: toimeentulotuki Kelasta vuonna 2017

"Kyllä tämä jatkuva paisuttaminen vie Suomen totaliseen Kreikan-tielle."

Tarkoitatko verotusta? Kreikan kokonaisveroaste on yli 10% matalampi kuin Suomen?

http://ek.fi/wp-content/uploads/suomen_kokonaisveroaste_EUn_korkeimpia_2014.pdf

Jännä juttu miten suomalaisa pelotellaan "kreikan tiellä" vaikkei Suomea voi verrata suoraan Kreikkaan.

Toimeentulotukimenot on jotain luokkaa hiukan alle prosentin valtion vuosibudjetista. Enemmänkin ongelmana on, että Suomessa ei oo tällä hetkellä yrityksiä, jotka tuottais jotain, jonka joku haluais ostaa.

Työllistämisvelvoite voittoa tekeville firmoille. Juuri näin. Huomasiko kukaan teistä juttua tämän kevään pörssiuutisissa. Pörssiyritykset jakoivat osinkovoittoja saman verran kuin suomella on julkista velkaa eli yli 10 miljardia euroa. Samaan aikaan nämä yritykset olivat tehneet työvoiman leikkauksia. Yt neuvotteluja yt-neuvottelujen perään. Siis firmoissa jossa tehtiin suuria voittoja. Onko tämä oikein. Ei missään nimessä. Tästä ahneudesta kärsii koko suomi ja sen julkinen talous joka joutuu paikkaamaan ihmisten elämiseen työttömyys- ja perusturvan maksuilla.

Ilmoitin asiattomaksi ton viestin. Olisi erittäin hyvä, jos tuollaiset kirjoittelijat eivät kävisi netin palstoilla, joiden ilmein motiivi kirjoitteluunsa on solvata vasemmistolaisia. Mitä muuten teet yhteiskunnan tuet ja avustukset -palstalla, jos kerran olet niin rikas, että olet sitä mieltä että pörssiyhtiöiden tulisi saada vapaasti paiskoa väkeä pihalle firmoista ensin saatuaan yhteiskunnalta tukea? Luulis, että korkeintaan miljönääreillä vois olla tollaisia asennevammoja.

Tosi hyvin kirjoitit sinä joka vaadit yhteiskuntavastuuta myös yksityisyrityksiltä. Älä välitä hörhöistä joilla on pakkomielle käydä netissä solvatakseen vasemmistopuolueita äänestäviä ihmisiä. Häiriintyneet tykkää pelotella netissä, se on sairasta mutta mitä sille voi.

Pelkällä työmarkkina- tai noin pienellä kuntoutustuella oikea veroprosentti on todennäköisesti paljon alhaisempi, mutta Kela joutuu vetämään 20%, ellei sille ole toimittanut verokorttia.
Vuoden alussa kotiin toimitettu verokortti koskee muistaakseni vain ansiotuloja, joten pyydä uusi verokortti verottajalta netissä/puhelimitse/toimistossa, verottaja toimittaa sen sitten suoraan Kelalle. Uudessa kortissa otetaan huomioon liikaa otettu ennakko. Ellei koko vuonna oikaise veroprosenttia, liikaa maksetun saa takaisin veronpalautuksena, mutta vähätuloisen ei tietenkään kannata odottaa sinne asti.

Pitkän tien toimeentulotukiasiakkaana voin sanoa, että KELAn virkailijat ovat asiallisia, mukavia ja kohteliaita. Samaa ei todellakaan voi sanoa sosiaalityöntekijöistä.
Jännää miten sossussa otetaan nokkiin siitä, kun asiakas käyttää oikeuttaan valittaa. Vielä joitakin vuosia sitten sosiaalityöntekijöiden mielilausahdus tyytymättömälle asiakkaalle oli: "voithan tehdä oikaisuvaatimuksen päätöksestä". Kenties tuosta ylimielisestä asenteesta on nyt päästy.

No sehän jää nähtäväksi ! Saatatte yllättyä. Tottakai päätöksentekijä sanoo, että asiakkaalla on oikeus tehdä oikaisuvaatimus, se kuuluu työhön. Kelan päätökset usein ovatkin sellaisii, ettei niistä voi valittaa. Saattaa monella asiakkaalla tulla ikävä sossuja...

karsikko2 kirjoitti:

No sehän jää nähtäväksi ! Saatatte yllättyä. Tottakai päätöksentekijä sanoo, että asiakkaalla on oikeus tehdä oikaisuvaatimus, se kuuluu työhön. Kelan päätökset usein ovatkin sellaisii, ettei niistä voi valittaa. Saattaa monella asiakkaalla tulla ikävä sossuja...

Lue lisää

"Tottakai päätöksentekijä sanoo, että asiakkaalla on oikeus tehdä oikaisuvaatimus, se kuuluu työhön"

Ivallinen lausahdus, jonka takana on oletus siitä, ettei asiakas osaa tai tee muuten oikkaria tuskin kuuluu virkailijan työhön. Sen jälkeen kun ryhdyin peräämään oikeuksiani sekä läänistä, että tekemällä oikkareita hallinto-oikeuteen asti, en moista lausahdusta ole enää kuullut.
Sinällään nykyisestä sosiaalitoimen etuuskäsittelijästä minulla ei ole valittamista, hän on asiallinen, kohtelias ja melko tarkkakin, vain kerran olen huomannut selkeän virheen, jonka hän välittömästi korjasi.
Omasta mielestäni perustoimeentulotuen siirto etuuskäsittelijöiden tehtäväksi ja mahdollisuus hakea tukea sähköisesti on jo ollut askel parempaan.
Mitähän nämä useat kelan päätökset, joista ei voi valittaa, sinun mielestäsi ovat? Kaikissa mitä olen saanut, on lopussa ilmoitettu mahdollisuudesta hakea korjausta virheelliseen päätökseen.

karsikko2 kirjoitti:

No sehän jää nähtäväksi ! Saatatte yllättyä. Tottakai päätöksentekijä sanoo, että asiakkaalla on oikeus tehdä oikaisuvaatimus, se kuuluu työhön. Kelan päätökset usein ovatkin sellaisii, ettei niistä voi valittaa. Saattaa monella asiakkaalla tulla ikävä sossuja...

Lue lisää

Siis mitä ettei kelan päätöksistä voi valittaa. Sanopa yksikin päätös josta ei voi valittaa. Kyllä kaikista kelan päätöksistä voi valittaa sehän on jo hallintolakiin kirjattuna.

Olen aivan samaa mieltä siitä, että kelassa on asiantuntevammat ja asiallisemmat asiakaspalvelijat. Sosiaalitoimistossa on sellaisia ihmisiä töissä joilla ei ole edes riittävää kompetenssia hoitaa asioita. Ovat ties millä koulutuksella virassaan. Käytös on täysin asiatonta ja epäkohteliasta. Muistan kun kysyin eräältäkin virkailijalta koska toimeentulotukea on viimeksi korotettu niin ihan pokkana vastasi että tämän vuoden alussa (tarkoitti indeksikorotusta mikä ei ole mikään korotus lainkaan) että näin pätevää joukkoa siellä.

Vai niin? Vai olet etuuskäsittelijänä sosiaalitoimistossa työskennellyt ja puhut netin palstalla, että "asiakkaat viilaisi linssiin"? Mikäs asenne se sellainen on, jotenkin vai sosiaalisesti asiallinen asenne? Yleensä kyllä sosiaalitoimistoissa työskennelleet tietää, että toimeentulotukea hakemaan joutuvat ihmiset yrittävät vain pysyä hengissä. Tietävät sosiaalitoimistoissa työskennelleet myös sen, että itse eivät kuuna päivänä pärjäisi niillä summilla, mitä toimeentulotuen asiakkaille toimeentulotuen määrä on.


En suinkaan ajattele, että sosiaalityöntekijöitä kohtaan tulisi käyttäytyä asiakkaiden huonosti, mutta kaipa ammattitaitoiset sosiaalityöntekijät tietävät, että ne asiakkaansa odottaa niitä toimeentulotukiroposiansa kuin kuuta nousevaa ja siinä on sangen yliolkainen asenne kuvitella, että toimeentulotuen varassa elävillä ihmisillä olisi halua leikkiä jotakin valituspeliä byrokraattien kanssa, missä pitäisi olla ( ainakin omien menneiden toimeentulotuen asiakaskokemusteni perusteella) suurinpiirtein juristin tiedot toimeentulotukilaeista toimeentulotukea hakevalla asiakkaalla, ettei yritetä nillittää laittomilla perusteilla tukia alaspäin. Missään muussa tukimuodossa ei ole niin suuri byrokratia ja tulkinnallisuus ja yksittäisten virkailijoiden harkintavalta, kuin toimeentulotuessa. Ja ne on todella pikkuroposia, joten asenne perustuu yhteiskunnan tietoiseen haluun rangaista köyhiä köyhyydestä, niin yhteiskunnallisena mielipiteenäni ajattelen.


Jos todella olet sosiaalitoimistossa joskus työskennellyt, tiedät varmaan sen, että sosiaalityöntekijöillä ei olisi töitä, jos ei olisi toimeentulotukea hakevia asiakkaita. Tämä ei voi olla vaikuttamatta siihen, että mistä motiiveista käsin ne päätöksiään tekee. Minä olen iloinen toimeentulotuen siirtymisestä Kelaan ainoastaan siksi, että sitten on sentään on jokin toive, että lärvivärkkipolitiikka vähenee kys. lakisääteisten tukien myöntämisen osalta ja järjestelmä muuttuu läpinäkyvämmäksi. Toisaalta arvaan kuitenkin myös sen, että se tarkoittaa entistä kovempia aikoja kaikkein köyhimmille, ja siitä en ole iloinen.


Minulla ei ole erityisen mairittelevia kokemuksia toimeentulotuen asiakkuudesta. Esimerkiksi aikoinaan kun olin kokonaan vailla säännöllisiä tuloja, minulle jokukin arvon etuuskäsittelijä myönsi 13,99 euroa. Kun ihmettelin asiaa, tyyppi etuuskäsittelijä paukas mulle vaan puhelimessa, että " no onhan sinulla asumislisä, kaikilla ei ole sitäkään!". Ammattitaitoista kommentointia hädänalaiselle asiakkaalle, niinkö? Jätettiin siis täysin vaille mitään sosiaaliturvaa ja olisikin kiva tietää, että millä laskentakaavalla muka 13,99 euroa riittää kuukaudeksi ihmiselle elämiseen, ihmiselle jolla ei työtä eikä säännöllistä mitään yhteiskunnan tukimuotoa. Jonkin aikaa sitten siinä olin asiakkaana ja ikinä en nähnyt täyttä toimeentulotuen perusosaa silloin tililläni, ihan joitakin epämääräisiä pikkusummia, missä edes perusteita ei selvitetty, kävi vaan selväksi, että joitakin yksittäisiä veronmaksajasukulaisten mulle antamia laillisia avustuksia kyyläsivät ja ynnäilivät.. Sellaista "sosiaalityötä".


Tilanne oli silloin vieläpä se ( joku vuosikymmen jo siitä), että olin fyysisesti vakavasti sairastunut kesken opintojeni ja opintotuet käytetty, oli kovat sairauskulut eikä tuolloin ollut sitäkään mahdollisuutta opiskelijan saada toimeentulotukea, kuin mitä nykyään. En tietenkään kerro, että mikä kunta, mutta sellainen kunta, jossa varmaan olivat pakotetuja sittemmin vähän korjaamaan hämäräperäistä meininkiään, kun vuosia myöhemmin uudelleen asiakkaaksi jouduttuani minullekin hetken aikaa maksettiin jopa täyttä toimeentulotuen perusosaa. Joskin ryöstäen sitten mun sukulaisten mulle antamia rahoja, loppupäätteeksi, kun halusivat päästä minusta eroon.


Jos olet sosiaalitoimistossa joskus työskennellyt, tietänet, että sieltä se rouva tai herra isokiho sitten määräilee, että ketä tuetaan ja ketä ei. Kahvipöydässä ruoditaan ja että onpas laiskoja nuo toimeentulotuen asiakkaat. Työsuhteisiin palkataan epäpäteviä, opiskelijoita ja muita, tekemään ne ns. "likaiset työt", eli allekirjoittamaan ne etuuspäätökset. Minä en ole koskaan työskennellyt sosiaalitoimessa, mutta tiedän miten tämä yhteiskunta suurin piirtein toimii.

Onko sosiaalitoimistoissa asiakkaina olevien tehtävä palvella sosiaalityöntekijöitä? Vaiko mikä?

Ainakin se olisi hyvä, jos omaisuutensa kasvattamiseen vuokra-asuntojen velaksi ostamisella pyrkineiden velkaisten suurasuntosijoittajien "rikastuttaminen" yhteiskunnan veronmaksajien rahoilla loppuu... On niin maan monta mänttiä sijoitusneuvojaa tässäkin Suomen yhteiskunnassa, joiden mielestä sellaiset on jotenkin muka hyvä bisnes: tietysti yhteiskunnan rahoilla, ei ihmisten omilla, eli rahaa on yhteiskunta suorastaan kaatanut asuntosuursijoittajien taskuun. Siitä se Suomen "Kreikka- tilanne" vielä tulee, jos jostakin.


Siitä en tiedä mitä mieltä olisin, että siis perustoimeentulo myös rikkaille. En vastusta kenenkään ihmisen hyvinvointia, mutta tietysti voisi ajatella sosiaalisesti epäiokeudenmukaiseksikin tilannetta, että jos vaikka työmarkkinatukea nauttisi joku työikäinen rikas kotirouva, tilanteessa jossa todella joku toinen elää työmarkkinatuen varassa ja saamatta mitään muita yhteiskunnan etuuksia.


Töissä olevat eivät tähänkään asti ole saaneet toimeentulotukea, joten tuskin jatkossakaan.


Ja Kela valvonee tarkemmin, kuin kuntien sosiaalitoimistot. Nykylaissa on, että toimeentulotuki on toimeentulotuen hakijan pakko hakea asuinpaikkakunnalta, jollei kyse ole akuutista kriisistä kuten sairastumisesta muulla kuin asuinpaikkakunnalla, joten tulevaisuudessa erot kuntien käytäntöjen välillä loppuvat jos toimeentulotuki siirretään Kelaan, mikä on hyvä asia. Sitä kuitenkaan vaikea ennustaa, että mikä hirveä kontrollointimylly siitä seuraa, että jos köyhäparat tulevaisuudessa hakevat pidempään kuin kolme kuukautta toimeentulotukea. Koska luultavasti se "harkinnanvaraisen toimeentulotuen tarve" ja siihen liittyvät kontrollointitoimet ja erityisvalvonta suurine kuluineen koskevat jatkossakin vain kaikkein köyhimpiä ihmisiä. Oikeistohallituksen helmiä tuollainenkin "säästäminen", mistä tuskin tulee säästöjä, veikkaan...


Yksi toive: ei sosiaalityöntekijän koulutukseen omahyväisiä rikkaita. En erittele, mutta aika monelta taholta kuullut, että monet rikkaat hakeutuvat nyt uudelleenkoulutukseen sosiaalityöntekijöiden tulevan työvoimapulan vuoksi ja itse jouduttuaan työttömiksi ihan muulta alalta pitkän työuran ihan muualla jälkeen - ei kiitti sosiaalityöntekijöiksi ainakaan ihmisiä, joilla ei ole akateemista oppikäsitystä köyhyysproblematiikasta ja jotka eivät ole opiskelleet yhteiskunnallisia aloja.

mielipidettä kirjoitti:

Ainakin se olisi hyvä, jos omaisuutensa kasvattamiseen vuokra-asuntojen velaksi ostamisella pyrkineiden velkaisten suurasuntosijoittajien "rikastuttaminen" yhteiskunnan veronmaksajien rahoilla loppuu... On niin maan monta mänttiä sijoitusneuvojaa tässäkin Suomen yhteiskunnassa, joiden mielestä sellaiset on jotenkin muka hyvä bisnes: tietysti yhteiskunnan rahoilla, ei ihmisten omilla, eli rahaa on yhteiskunta suorastaan kaatanut asuntosuursijoittajien taskuun. Siitä se Suomen "Kreikka- tilanne" vielä tulee, jos jostakin.


Siitä en tiedä mitä mieltä olisin, että siis perustoimeentulo myös rikkaille. En vastusta kenenkään ihmisen hyvinvointia, mutta tietysti voisi ajatella sosiaalisesti epäiokeudenmukaiseksikin tilannetta, että jos vaikka työmarkkinatukea nauttisi joku työikäinen rikas kotirouva, tilanteessa jossa todella joku toinen elää työmarkkinatuen varassa ja saamatta mitään muita yhteiskunnan etuuksia.


Töissä olevat eivät tähänkään asti ole saaneet toimeentulotukea, joten tuskin jatkossakaan.


Ja Kela valvonee tarkemmin, kuin kuntien sosiaalitoimistot. Nykylaissa on, että toimeentulotuki on toimeentulotuen hakijan pakko hakea asuinpaikkakunnalta, jollei kyse ole akuutista kriisistä kuten sairastumisesta muulla kuin asuinpaikkakunnalla, joten tulevaisuudessa erot kuntien käytäntöjen välillä loppuvat jos toimeentulotuki siirretään Kelaan, mikä on hyvä asia. Sitä kuitenkaan vaikea ennustaa, että mikä hirveä kontrollointimylly siitä seuraa, että jos köyhäparat tulevaisuudessa hakevat pidempään kuin kolme kuukautta toimeentulotukea. Koska luultavasti se "harkinnanvaraisen toimeentulotuen tarve" ja siihen liittyvät kontrollointitoimet ja erityisvalvonta suurine kuluineen koskevat jatkossakin vain kaikkein köyhimpiä ihmisiä. Oikeistohallituksen helmiä tuollainenkin "säästäminen", mistä tuskin tulee säästöjä, veikkaan...


Yksi toive: ei sosiaalityöntekijän koulutukseen omahyväisiä rikkaita. En erittele, mutta aika monelta taholta kuullut, että monet rikkaat hakeutuvat nyt uudelleenkoulutukseen sosiaalityöntekijöiden tulevan työvoimapulan vuoksi ja itse jouduttuaan työttömiksi ihan muulta alalta pitkän työuran ihan muualla jälkeen - ei kiitti sosiaalityöntekijöiksi ainakaan ihmisiä, joilla ei ole akateemista oppikäsitystä köyhyysproblematiikasta ja jotka eivät ole opiskelleet yhteiskunnallisia aloja.

Lue lisää

Miten niin töissä käyvät eivät ole saaneet toimeentulotukea? Tämä päivänä monet työssäkäyvät saavat sitä. Minäkin olen saanut.