Mistä lähtien tämäkin Suomi24:n tietotekniikka-aiheiset palstat (siis ei pelkästään "Apua aloittelijalle") muuttuivat trollien sodaksi, jossa ovat vastakkain Windows ja eri Linux-jakelut? Ei sillä, että täällä koskaan olisi ollut taso korkealla; Suoli24:lle naureskellaan usein. Positiivista on kuitenkin, että täältä saa trollauksesta huolimatta välillä hyvinkin nopeita vastauksia ongelmiin, eikä kirjoittelu vaadi rekkausta kuten tarkemmin moderoiduille tai ns. tasokkaammille palstoille. "Sotatilanne" on ehkä hieman parantunut siitä, mitä se oli vuosi/pari sitten, mutta edelleen ilmapiiri on omituinen. Ajoittaisin itse näiden trollausten ja sotien alun jonnekin vuoteen 2010 tai 2011. En muista, että ennen vuotta 2010 olisi ollut näitä "sotia". Ellei nyt muisti petä, niin siinä 2011 koko homma rupesi karkailemaan käsistä kunnes avohoitopotilaille perustettiiin oma hiekkalaatikko eli Sodat-palsta.
(Näitä fanipoikien "sotia" on ollut aina. Muistan niistä hämärästi 80-luvulta C64 vs. Spectrum ja Amiga vs. Atari -mittelöt sekä 90-luvulta Windows vs. Amiga ja Windows vs. MS-DOS -sodat. Sitten tulikin PC vs. Mac ja Windows vs. "kunkin hetken suosituin työpöytä-Linux-distro" -väännöt, jotka ovat yhä menossa. Mobiilipuolen kehittyminen varsinkin joskus 2013 jälkeen on hieman sotkenut kuvioita. Tämä on muuten siitä omituinen palsta, ettei täällä ole sitä PC vs. Mac -sotaa, jota on nähtävissä monessa muussa paikassa. Suomessa kun Apple ei vaikuta olevan kovinkaan suosittu. Mille tahansa englanninkieliselle palstalle mennessä huomaa heti, kuinka Apple on noteeratumpi.)
Palsta näyttää muuttuneen propagandistien sodaksi
34
<50
Vastaukset
- rahatloppu
Liittyiskö jotenkin avohoitoihin
- avohoito_on_ok
Avohoidossa sinänsä ei ole mitään vikaa, ei kaikki edes kuulu sairaaloihin. Mutta tosin on myönnettävä että moni mikkisfani on niin fanaatikko että jonkinlaista hoitoa joutaisivat saamaan, luulen ettei ne saa minkäänlaista hoitoa, ei avohoitoa eikä sairaalahoitoa.
Lähinnä enää nykyään muutama Windowsia käyttävä hihhuli levittelee valheita mutta en nyt itse näe mitään järkeä millekään sotimiselle ja valheiden levittämiselle kun jokainen käyttöjärjestelmä on niin selkeästi suunnattu tiettyihin tarkoituksiin/toimialoille ja niitä tehdään jokaista omilla käytännöillä, rahoitusmallilla ja ajattelulla millainen sen pitäisi olla, vaikka päällekkäisyyttä toki on.
Kaikki ohjelmistot ovat yleisesti niin hyvälaatuisia, että missään ei varsinaisesti ole vikaa, lähinnä valehtelijoiden satuja ja todellista vikaa kun pitäisi löytää niin sitten on vaan lässynlässyn ja jäkäjäkä, kun sitä vikaa ei sitten olekkaan muualla korkeintaan kuin pöljässä käyttäjässä.
Eli sitä vaan voisi jokainen valita tarpeidensa/vaatimustensa mukaisen tuotteen/palvelun. Aina häviää valitsee minkä tahansa ja kaikissa "ongelmissa" vika on lähes 100% varmuudella ihan oma vika. Näin ollut tähänkin mennessä ja vielä todistettavissa.
Nykyinen trendi tuntuu olevan se, että Androidin ostaneet itkee ja mussuttaa sitä, että "on hidas ja jatkuvasti päivittämistä" vaikka sitä saa ihan itse helposti hallittua mitä siinä synkronoi ja saa itse päivittää manuaalisesti vaikka kerran kuussa muutamalla napin painamallisella.
Applea ostaneet sitten selittää huuhaata että "Apple on huipputurvallinen ja ei sitä tartte päivittää" vaikka sitä juuri tarvitsee päivittää ja N vuoden välein ostetaan uusi Applelaite että ne päivitykset saa jatkossa. Tässä on olevinaan aina jokin "ongelma".
Ubuntun käyttäjillä näkee jonkin verran sitä, että asennetaan jotain keskeneräisiä versioita "kun on olevinaan parempi" ja kysellään sitten siihen ties mitä asioita joka pitäisi tietää itse. Jos haluaa olla koekaniini ja käyttää keskeneräistä versiota, pitäisi sitten ITSE osata korjata ne viat. Ne jotka ei tähän pysty tai halua ei varmaan kannata asentaa mitään kehitysversioita. Sitäkin näkee säädetään sitten ihan itse rikki se järjestelmä muuttamalla kaikkea mahdollista eikä käytä niitä huolella testattuja vakiosovelluksia ja työpöytää.
Windowsin käyttäjät elävät sitten jossain omassa "kuplassa" kuin mitkäkin kreationistit eikä käsitä sitä, että pian tuleva Windows 10 on PALVELU, eikä tuote. Sekin on olevinaan jokin "ongelma" että Windows maksaa ja ihme valitusta siitä kun pitäisi ostaa lisenssiä.- Trollaattorimies
@M-Kar
Ilmeisen lähelle osui. :) Se koira älähtää, johon kalikka kilahtaa vai miten se meni. - M-Kar_tahtoo_keksin
Valitettavasti harrastelijaversioita tai keskeneräisistä Linux-versioista ei M-Karilta voi kysellä yhtään mitään, sattuneista ja julkituomistaan syistä johtuen.
M-Kar_tahtoo_keksin kirjoitti:
Valitettavasti harrastelijaversioita tai keskeneräisistä Linux-versioista ei M-Karilta voi kysellä yhtään mitään, sattuneista ja julkituomistaan syistä johtuen.
Ei niillä kannattaisi muutenkaan palstaa täytellä. Itse pitäisi osata täyttää se bugiraportti ja mielellään korjata ongelma.
Sama pätee myös näihin kaikennäköisiin laittomuuksien kysymiseen mitä Windowsinkäyttäjät kysyy.
Käyttäisi vaan niitä laitteita ja ohjelmia kuten on tarkoitettu niin todennäköisesti ei ole mitään ongelmia. Ja jos haluaa välttämättä muokata kaikkea ja pitää olla ilmaista niin sitä varten on sitten Debianin, FreeBSD:n, OpenBSD:n ja NetBSD:n kaltaiset yhteisölliset käyttikset joissa on kaikki ilmaista ne on tehty muokattavuutta ajatellen. Debian erityisesti on helppo tähän. Nuo *BSD:t on vähän sellaisia kehitysympäristöjä uusien tuotteiden tekemiseen mutta toisaalta niissä ei base järjestelmän päällä olevat jutut ole samalla tavalla jäädytetty vuosiksi kuten Debianissa.
Tää on just sitä pöljäilyä kun koitetaan vasaralla sahata lankkua ja jos on hankalaa niin onko se vika siinä vasarassa vai missä?- M-Kar_tahtoo_keksin
M-Kar kirjoitti:
Ei niillä kannattaisi muutenkaan palstaa täytellä. Itse pitäisi osata täyttää se bugiraportti ja mielellään korjata ongelma.
Sama pätee myös näihin kaikennäköisiin laittomuuksien kysymiseen mitä Windowsinkäyttäjät kysyy.
Käyttäisi vaan niitä laitteita ja ohjelmia kuten on tarkoitettu niin todennäköisesti ei ole mitään ongelmia. Ja jos haluaa välttämättä muokata kaikkea ja pitää olla ilmaista niin sitä varten on sitten Debianin, FreeBSD:n, OpenBSD:n ja NetBSD:n kaltaiset yhteisölliset käyttikset joissa on kaikki ilmaista ne on tehty muokattavuutta ajatellen. Debian erityisesti on helppo tähän. Nuo *BSD:t on vähän sellaisia kehitysympäristöjä uusien tuotteiden tekemiseen mutta toisaalta niissä ei base järjestelmän päällä olevat jutut ole samalla tavalla jäädytetty vuosiksi kuten Debianissa.
Tää on just sitä pöljäilyä kun koitetaan vasaralla sahata lankkua ja jos on hankalaa niin onko se vika siinä vasarassa vai missä?Taas se alkoi tuo tuputtaminen, miten sinä jaksat selittää alvariinsa samoja juttuja?
Turhaa palstantäytettä tuokin tuputus. - KarvaKarva
Olethan sinäkin windowsin käyttäjä.
- M-Kar_tahtoo_keksin
KarvaKarva kirjoitti:
Olethan sinäkin windowsin käyttäjä.
Ihmiset käyttävät niitä käyttiksiä mitä haluavat tai/ja osaavat, jotkut ovat käyttäneet erilaisia jo vuosikymmeniä ja toiset eivät ole.
M-Kar_tahtoo_keksin kirjoitti:
Taas se alkoi tuo tuputtaminen, miten sinä jaksat selittää alvariinsa samoja juttuja?
Turhaa palstantäytettä tuokin tuputus.En tuputa mitään. Pitäisi käyttää vaan sitä vasaraa naulujen hakkaamiseen ja sahaa sahaamiseen.
Samasta syystä kaikille MS Officea haluaville suosin sitä MS Office 365:sta ja Windows 10:ä. Kaikista varmin yhdistelmä tälle palvelulle.
Youtubelle paras on tietystikin Android.
Ei tässä ole mitään tuputtamista. Tuputtaminen on sitä että tyrkytetään jotain yksittäistä merkkiä joka tilanteeseen.- M-Kar_tahtoo_keksin
M-Kar kirjoitti:
En tuputa mitään. Pitäisi käyttää vaan sitä vasaraa naulujen hakkaamiseen ja sahaa sahaamiseen.
Samasta syystä kaikille MS Officea haluaville suosin sitä MS Office 365:sta ja Windows 10:ä. Kaikista varmin yhdistelmä tälle palvelulle.
Youtubelle paras on tietystikin Android.
Ei tässä ole mitään tuputtamista. Tuputtaminen on sitä että tyrkytetään jotain yksittäistä merkkiä joka tilanteeseen.Kyllä se on yhdenlaista tuputtamista kun tuputetaan omia mieltymyksiä ja samalla dissataan toisten juttuja.
Omistan kyllä pari "konesahaakin" mutta "konevasaralle" ei ole ollut tarvetta. M-Kar_tahtoo_keksin kirjoitti:
Kyllä se on yhdenlaista tuputtamista kun tuputetaan omia mieltymyksiä ja samalla dissataan toisten juttuja.
Omistan kyllä pari "konesahaakin" mutta "konevasaralle" ei ole ollut tarvetta.Kyse ei ole mieltymyksistä. Tuotteilla ja palveluilla on ihan tietyt käyttötarkoitukset mihin käyttöön ne on tehty ja mitä ominaisuuksia niissä on.
Mieltymysasia on se että tykkääkö vaikka enemmän Mac OS:n ikoneista kuin vaikka Windowsin ikoneista.- M-Kar_tahtoo_keksin
M-Kar kirjoitti:
Kyse ei ole mieltymyksistä. Tuotteilla ja palveluilla on ihan tietyt käyttötarkoitukset mihin käyttöön ne on tehty ja mitä ominaisuuksia niissä on.
Mieltymysasia on se että tykkääkö vaikka enemmän Mac OS:n ikoneista kuin vaikka Windowsin ikoneista.Rajoittunut tuo sinun mieltymyksesi määritelmä.
Jk. Kannattaisi tutustua "harrastelijavirityksiin" ja siihen mihin tarkoituksiin ne on tehty ennenkuin tyrmää ne. M-Kar_tahtoo_keksin kirjoitti:
Rajoittunut tuo sinun mieltymyksesi määritelmä.
Jk. Kannattaisi tutustua "harrastelijavirityksiin" ja siihen mihin tarkoituksiin ne on tehty ennenkuin tyrmää ne.Harrastelijaviritykset on tehty lähinnä käyttäjä/kehittäjäyhteisölle itselleen.
Sama kuviohan on esim. Debianissa mutta siinä vaan sellainen merkittävä ero, että se yhteisö on niin hyvin rahoitettu ja tuettu, että se kykenee tarjoamaan tukiorganisaation ja jatkuvuuden.
Käyttöjärjestelmät jotka on johdettu toisesta niin, että oma tukiorganisaatio ei kykene tarjoamaan jatkuvuutta ja ylläpitoa riippumatta siitä, mistä se on johdettu, on niitä joita minä sanon harrastusvirityksiksi. Esim. nämä Ubuntujohdannaiset ratsastaa sillä, että niissä toimii Ubuntulle tehdyt ohjelmat mutta on vähän työpöytää muokkailtu ja vaihdettu taustakuvaa mutta ovat sitten helisemässä kun Canonical tuo MIR:n ja kokoajan tulee lisää sovelluksia jotka ovat riippuvaisia Ubuntun natiiveista rajapinnoista mitä Unity ympäristö tarjoaa. Sitten ei toimi johdannaisessa enää samat ohjelmat, ei ole samat yhteensopivuudet ja itseasiassa kaikki ei varmaan tiedä edes miten sitten jatkaa kehitystä.
Tämä on aika merkittävää kun on tullut huomattua, että useimmille kaikennäköiset muutokset tuottavat paljon harmia. Eli jonkun Mint Mate edition tms. sijasta suosin ennemmin sitä Debiania ja käyttää siinä sitä Matea. On oikein näppärää päivittää vanhoja tekohengitettyjä Ubuntu 10.04 LTS:ä siihen, ei tule isoa muutosta käyttöön.
En myöskään pidä openSusea, Solaris Expressiä, Fedoraa jne. harrastusvirityksinä vaan ne on kehittäjille suunnattuja käyttöjärjestelmiä ja vastaavat aika pitkälle Windows 10 technical previewiä. Niissä voi koeajella uusia ominaisuuksia mitä on tulossa ja saa sen viimeisimmän tekniikan.- Mattionhihhuli
"Nykyinen trendi tuntuu olevan se, että Androidin ostaneet itkee ja mussuttaa sitä, että "on hidas ja jatkuvasti päivittämistä" vaikka sitä saa ihan itse helposti hallittua mitä siinä synkronoi ja saa itse päivittää manuaalisesti vaikka kerran kuussa muutamalla napin painamallisella."
Joko et halua ymmärtää, miten päivitykset tulevat tai olevat tulematta Android-laitteisiin, tai sitten yksinkertaisesti valehtelet. Mattionhihhuli kirjoitti:
"Nykyinen trendi tuntuu olevan se, että Androidin ostaneet itkee ja mussuttaa sitä, että "on hidas ja jatkuvasti päivittämistä" vaikka sitä saa ihan itse helposti hallittua mitä siinä synkronoi ja saa itse päivittää manuaalisesti vaikka kerran kuussa muutamalla napin painamallisella."
Joko et halua ymmärtää, miten päivitykset tulevat tai olevat tulematta Android-laitteisiin, tai sitten yksinkertaisesti valehtelet.Päivitykset tulee silloin käyttäjä haluaa.
- plutokratialinux
M-Kar kirjoitti:
Päivitykset tulee silloin käyttäjä haluaa.
Päivitykset tulevat silloin kun tulevat, jos laitteen valmistaja haluaa. Joillekin laitteille on jotain harrastelijoiden ylläpitämiä kolmannen osapuolen firmwareja. Tiedät tämän yhtä hyvin kuin minäkin, et vain sosiaalidarwinistisen linuxhihhulin pienessä mielessäsi suostu sitä hyväksymään.
plutokratialinux kirjoitti:
Päivitykset tulevat silloin kun tulevat, jos laitteen valmistaja haluaa. Joillekin laitteille on jotain harrastelijoiden ylläpitämiä kolmannen osapuolen firmwareja. Tiedät tämän yhtä hyvin kuin minäkin, et vain sosiaalidarwinistisen linuxhihhulin pienessä mielessäsi suostu sitä hyväksymään.
Tulee silloin kun painaa sitä nappia "päivitä". Ihan itse päätettävissä tuo.
- Matti_tuhoo
M-Kar kirjoitti:
Tulee silloin kun painaa sitä nappia "päivitä". Ihan itse päätettävissä tuo.
No kun ei tule. Ja ei, nyt ei ole kyse mistään yksittäisten sovellusten päivityksistä.
Matti_tuhoo kirjoitti:
No kun ei tule. Ja ei, nyt ei ole kyse mistään yksittäisten sovellusten päivityksistä.
Niistähän se porukka just jänkkää.
- Matti_jänkkää
M-Kar kirjoitti:
Niistähän se porukka just jänkkää.
Höpöhöpö.
- fghfghgfh
"Ellei nyt muisti petä, niin siinä 2011 koko homma rupesi karkailemaan käsistä kunnes avohoitopotilaille perustettiiin oma hiekkalaatikko eli Sodat-palsta."
Sodat palsta on ollut 2002 alkaen. - pisteiinpäällä
Palsta ei ole koko olemassaolonsa aikana ollut laadukas. Täällä alusta saakka olleena voin kertoa, että vuoteen 2010 palsta yritti olla sitä mitä paremmat palstat on olleet koko ajan, eli pääasiana kysyjien auttaminen. Sitten tuli vapunen ja palsta muuttui jankkaamispalstaksi jossa yksi ääliö sai enemmän tuhoa aikaan kuin 1000 windows/linux -trollia. Nykyisellään tämä on ihan täyttä tuubaa, ketään ei enää kiinnosta auttaa, kunhan saa huudella mitä sattuu.
Jos joku kysymys on hetken asiallinen, tulee Matti K. siihen sönköttämään autistipilkunnussimisiaan ja joensuulainen outoja pätemisiään.- näytönjatuolinväli
"Asiaa pukkaa".
(Lainasin tuon joltain Sodat palstalta).
Applea pitäisi kokeilla joskus. Siinä ei ole Biossia ja ei tarvitse tapella UEFI:n kanssa, mikä vaikeuttaa muiden käyttisten asentelua. Valmis paketti joka toimii. Sisältää varmuuskopioinnin. Uusista MS versioista ei kokemusta. Windows on niin hieno, että sitä ei tarvitse varmuuskopioida.
BSD ympäristöjä en pitäisi kehitysympäristöinä. Sisältää sentään parhaan tiedostojärjestelmän ja ovat vakaita. BSD uptime laskuri aika iso ja saavutetut uptime ajat kadehdittavia jos vertaa mihin tahansa muuhun systeemiin. Kukaan ei edes ajattele, että Winndows voisi olla vuoden tai pari käynnissä.
BSD systemistä portattu Gentoo todellinen kehitysympäristö. En suosittele kokeilemaan. On todella vakaa. Tiedän useita yli 10 v. vanhoja Gentoo asennuksia. Gentoo on nyt erikoistapaus.
Debianin rasite monta alustaa. Hidastaa päivitystahtia. Mutta on vakaa.
Androidista ei kokemusta. Googlen vakoilualusta? Ei taida laitetta olla joka ei keräisi käyttäjästään dataa."Sisältää sentään parhaan tiedostojärjestelmän ja ovat vakaita."
Base järjestelmä on NetBSD:ssä ja FreeBSD:ssä vakaa muutaman vuoden, ja OpenBSD:ssä niin pitkään kuin jaksaa patchata.
"Kukaan ei edes ajattele, että Winndows voisi olla vuoden tai pari käynnissä."
Hyvin voi olla. On noita nähty.
"On todella vakaa."
Gentoo nimenomaan ei ole vakaa, se on rolling release.
"Androidista ei kokemusta. Googlen vakoilualusta? Ei taida laitetta olla joka ei keräisi käyttäjästään dataa."
Sen voi itse käännellä ilman Googlen palveluja.M-Kar kirjoitti:
"Sisältää sentään parhaan tiedostojärjestelmän ja ovat vakaita."
Base järjestelmä on NetBSD:ssä ja FreeBSD:ssä vakaa muutaman vuoden, ja OpenBSD:ssä niin pitkään kuin jaksaa patchata.
"Kukaan ei edes ajattele, että Winndows voisi olla vuoden tai pari käynnissä."
Hyvin voi olla. On noita nähty.
"On todella vakaa."
Gentoo nimenomaan ei ole vakaa, se on rolling release.
"Androidista ei kokemusta. Googlen vakoilualusta? Ei taida laitetta olla joka ei keräisi käyttäjästään dataa."
Sen voi itse käännellä ilman Googlen palveluja.Viimeksi kun katselin palvelimien uptime aikoja ei siellä Windows loistanut. En nyt jaksa kaivaa sivua esille. MS:n oman palvelimen uptime ei ole kovin hyvä. Itse en ole käyttänyt Windowssia kuukausiin ja jos nyt avaisin sen kaikki päivitys automaattit tekisi käytön mahdottomaksi. Pitäisi käynnistellä uudestaan vähän väliä. Linuxissa pystyn päivittämään vaikka näytönohjaimen ajurin ilman uudelleen käynnistämistä ja ilman että palvelut katkeaa. Riittää kun sammuttaa X:n välillä.
Mikko_Tku kirjoitti:
Viimeksi kun katselin palvelimien uptime aikoja ei siellä Windows loistanut. En nyt jaksa kaivaa sivua esille. MS:n oman palvelimen uptime ei ole kovin hyvä. Itse en ole käyttänyt Windowssia kuukausiin ja jos nyt avaisin sen kaikki päivitys automaattit tekisi käytön mahdottomaksi. Pitäisi käynnistellä uudestaan vähän väliä. Linuxissa pystyn päivittämään vaikka näytönohjaimen ajurin ilman uudelleen käynnistämistä ja ilman että palvelut katkeaa. Riittää kun sammuttaa X:n välillä.
Kenen palvelimen? Muista että julkisessa verkossa näkyviä palvelimia tarvitsee päivittää ja siitä tulee boottia.
Palvelimia toki on sisäverkossa myös, jotkut käynnissä vuosia yhtä kyytiä. Myös Windowsia.M-Kar kirjoitti:
Kenen palvelimen? Muista että julkisessa verkossa näkyviä palvelimia tarvitsee päivittää ja siitä tulee boottia.
Palvelimia toki on sisäverkossa myös, jotkut käynnissä vuosia yhtä kyytiä. Myös Windowsia.En nyt muista sivun osoitetta, mutta siellä oli listattu isojen yritysten servereiden uptime aikoja. Uptime ei tietysti ole paras mittari, mutta kyllä se systeemin vakaudesta jotain kertoo. Googlella tuli vastaan yksi netware kone joka on ollut käynnissä 16 vuotta! Tuossa on kova pala lyötäväksi.. Minua huvitti kun yksi kaverini aikoinaan asenteli nt servereitä uudestaan pääsiäisenä varmuuden vuoksi. Kun ne jotenkin lahoaa omia aikojaan.. En tiedä oliko tarpeellista vai rahastusta.
- tottapuhuualoittaja
Palsta on tosiaan muuttunut tällaiseksi. Täällä yritetään saada keskustelijoita käyttämään maksullista virustorjuntaa vaikkei siinä ole enää järkeä. Lisäksi jotakin Thunderbird muinaisjäännettä..
- T-bird_ei_jäänne
Thunderbird ei kuule ole mikään muinaisjäänne vaan kätevä tapa hoitaa sähköpostit!
- kylläonse
T-bird_ei_jäänne kirjoitti:
Thunderbird ei kuule ole mikään muinaisjäänne vaan kätevä tapa hoitaa sähköpostit!
ON se muinausjäänne ei ole kätevä vaan hankala ja turha.
- mutsis_on
kylläonse kirjoitti:
ON se muinausjäänne ei ole kätevä vaan hankala ja turha.
Ei ole muinaisjäänne eikä mikään hankala ja turha vaan kätevä ohjelma! Itse olet muinaisjäänne jos et tajua hyvän ohjelman päälle!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 595869
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap263717Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2291988Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei271799- 951236
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311219Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2891027Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee53970Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76899Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35858