Miksi kirkko myi 1,8 hehtaarin rantatontin 24000 eurolla omalle talouspäällikölleen.
Jo on aikoihin eletty.Ja myynti tapahtui ilman että kuntalaisilta tai muilta kiinostuneilta olisi kysytty minkään laista tarjousta.
Tälle kaupalle nauraa koko SUOMI.
Kyllä on kiintestövälitys A.Hokkanen myös munanut koko hintatason Mäntyharjulla.
Mutta onhan nämä arviot ennenkin olleet kavereta suosivia.
Ikävä kyllä.
Nyt loppui kirkollisveron maksu ainakin meidän perheeltä.
Mäntyharjun seurakunta ja sisäpiirikauppa.
aitonetti
55
1870
Vastaukset
- maatakynnenalla
Kunnan tontit euron neliö eli 18000 olis kuivanmaan tontin arvo!tuossa tontissa järvinäköala mutta ei rantarakennusoikeutta ja tonttia halkoo tie joka on rasite!miksi pitäisi maksaa rantatontin hinta?minä en edes huolisi tuollaista tonttia!jokainen kuntalainen voi tarjota seurakunnan maista kun sopivan paikan löytää.tuon tontin arvo on jostain kuivanmaan ja rantatontin välimaastosta ja ei varmaan hokkasen arvio ole paljon vikaan mennyt!kirkon takana aukeaa seurakunnan maita karvan alle1400 hehtaaria..tehkää tontin tarvitsijat tarjouksia sieltä kyllä löytyy jokaiselle sorretulle kyläläiselle tontti.
- 1plus1on2
Jos siinä tontissa on 70 metriä rantaviivaa niin turha höpöttää mistään kuivanmaan tontista. Kyllä niitä on rantatontteja pienemmilläkin rantaviivoilla.
Se on hyvä että seurakunnalla on vielä maata myytäväksi/lahjoitettavaksi. Nimittäin kirkosta eroaminen on lisääntynyt, ja lisääntyy varmasti vielä lisää kun ihmiset ymmärtävät minkälaista hyvävelitouhua siellä harjoitetaan. - hyvävelitouhuako
Miten niin hyvävelitouhua? Jos saman järven rannalta on myyty Mäntyharjun seurakunnan rakennustontit edelliselle kirkkoherralle, talouspäällikölle, kanttorille ja vielä nykyiselle talouspäällikölle niin sekö sinusta on hyvävelitouhua?
Itseasiassa, kun tuota tarkemmin miettii... - KunhanKysynVaan
hyvävelitouhuako kirjoitti:
Miten niin hyvävelitouhua? Jos saman järven rannalta on myyty Mäntyharjun seurakunnan rakennustontit edelliselle kirkkoherralle, talouspäällikölle, kanttorille ja vielä nykyiselle talouspäällikölle niin sekö sinusta on hyvävelitouhua?
Itseasiassa, kun tuota tarkemmin miettii...Onks Mäntyharjulla rappariveljestöä.
- asemataton
Asiasta käydään vilkasta keskustelua Tero Ponton artikkelista joka oli 11.07.2015.
LÄNSI-SAVO ilmestyneessä lehdessä.
Mitä mieltä olette. - irtikirkosta
Paikallislehteen ei ole kirjoitettu minkäänlaista juttua, ihmettelen halutaanko kohua tällä tavoin vaimentaa. Useampi kymmenen henkilöä on kertonut eroavansa seurakunnan jäsenyydestä, onhan kaupat tehty maksajien kustannuksella.
- eimunkustannuksella
"maksajien kustannuksella"..selvennäpä vähän mitä se esim. sinulle on kustantanut?
- selventäjä
Jokainen Mäntyharjun srk:n jäsen kärsii srk:n tekemistä alihintaisista kaupoista. Jos kerran srk:lle ei raha kelpaa niin seuraavasta linkistä löytyy ohjeet:
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ - puutpinoon
selventäjä kirjoitti:
Jokainen Mäntyharjun srk:n jäsen kärsii srk:n tekemistä alihintaisista kaupoista. Jos kerran srk:lle ei raha kelpaa niin seuraavasta linkistä löytyy ohjeet:
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/Meinaatko että kirkollisvero olisi pienempi jos hinta olisi ollut korkeampi vai että meille olisi maksettu osinkoja?vai kenties ehtoollisviiniä pullo mieheen ja kunnon reissumies oltermannilla eikä mitään öylättiä?kenenkään elämä ei muutu miksikään jos paska tontti on myyty kohtuu hintaan!
- häkkisseura
Paikallislehti vaikenee edelleen tästä hölmöläisten kaupasta. Ja hintaarviosta suurin osa välittäjistä on sitä mieltä että kauppa tehtiin todella alihintaan.
Miksi vain yhdeltä otettiin arvio.
Tämä kauppa haisee ja pahasti. - vaihäkkiseurahohhoh
Hyvä että joku polkee noita älyttömyyksiin karanneita hintoja alemmas!ja kannattaa se tontti jokaisen katsastaa paikan päällä ja sit arvella paskatontin hintaa.
- juutastoinen
Hehheh. Kaikki on kaupan. Vuohijärvellä kirkkokin.
Luottamushenkilöt kaupan päätti, että pulinat pois.- kakefani
Vuohijärvellä oleva kirkkon myynti on aivan eri asia kun tämä meidän kylän rantatontin sisäpiirikauppa.
Siinä ei kuntalaiset, eli veronmaksajat kärsineet.
Kun meidän omat tekopyhät kuppaavat kolehdista suoraan.
Turhaan me maksamme kymmenyksiä kirkolle.
Mutta PIU vaikenee. - VoiHyväTavatonSentään
kakefani kirjoitti:
Vuohijärvellä oleva kirkkon myynti on aivan eri asia kun tämä meidän kylän rantatontin sisäpiirikauppa.
Siinä ei kuntalaiset, eli veronmaksajat kärsineet.
Kun meidän omat tekopyhät kuppaavat kolehdista suoraan.
Turhaan me maksamme kymmenyksiä kirkolle.
Mutta PIU vaikenee.Juoko ne ehtoollisviinitkin, kysyy yksi kun huomasi mielenkiintoisen keskusteluketjun täällä, niin ketuilla ja korpeilla oli luolansa mutta Ihmisen Pojalla ei ollut paikkaa mihin päänsä kallistaisi, jo on siellä Mäntyharjun seurakunnassakin aikoihin eletty ja siinä onkin sitten selvittämistä jollain portilla.
- marjoriitta2
Kannattaa lukea asiasta niin kuin se on!
Kyseessä ei ole rantatontti, vaan aivan kuivanmaan tontti. Asiasta uutisoitiin Pitäjänuutisissa kirkkovaltuuston jutun yhteydessä. Ihmettelen Länsi-Savon toimittaja Punton asiantuntemusta. Liekkö niin, että kuten aikoinaan ystäväni sanoin " Mäntyharjussa kateus voittaa kiimankin" myös toimittajalla kateus tonttikaupassa kauniissa Mäntyharjun kirkonkylän maastossa on lyönyt yli.......- siunattuamaata
Asia on juurikin noin...kaiken kateuden ku sais kiimaksi ei olis puutetta.
- PäinMäntyä
Eipä ollut paikallislehdessä mainittu, kenelle tontti myytiin. Määräalan myynti oli kuitattu muutamalla lauseella. Länsi-Savon juttuun ei srk ole vastannut eli taisi olla faktat paikoillaan. Toimittaja Punton kateellisuudesta en tiedä, mutta arvelisin toimittajan tekevän juttuja siitä, minkä arvelee lukijoita kiinnostavan ja mitä pitää yhteiskunnallisesti merkittävänä.
- OnkoVaiEi
No missä se tontti sitten on? Kerro, niin katsotaan kartasta!
- aidot
Se on salaisuus.
Hämäräkaupoissa ei kohteita näytetä. - kuntalainenVaan
Näin on, pienessä piirissä ja suljetuin ovin kapinettien hämyssä. Ihan kuin kunnan talolla konsanaan.
- OnkoVaiEi
aidot kirjoitti:
Se on salaisuus.
Hämäräkaupoissa ei kohteita näytetä.Näkeehän sen viimeistään siinä vaiheessa kun ukko ryhtyy taloaan rakentamaan.
- marjoriitta2
PäinMäntyä kirjoitti:
Eipä ollut paikallislehdessä mainittu, kenelle tontti myytiin. Määräalan myynti oli kuitattu muutamalla lauseella. Länsi-Savon juttuun ei srk ole vastannut eli taisi olla faktat paikoillaan. Toimittaja Punton kateellisuudesta en tiedä, mutta arvelisin toimittajan tekevän juttuja siitä, minkä arvelee lukijoita kiinnostavan ja mitä pitää yhteiskunnallisesti merkittävänä.
Onko seurakunnan vika, jos paikallislehden toimittaja ei mainitse tontin ostajaa? Muistakaa, että me kaikki, jotka olemme Mäntyharjun seurakunnan jäseniä, olemme edusmiehemme vaaleilla valinneet. Pitäkäämme siis yhteyttä heihin, joita äänestimme. Toimittajan tehtävä ei ole kirjoittaa siitä, mistä ihmiset haluavat kirjoitettavan, vaan siitä mitä tapahtuu ja siitäkin totuuden mukaisesti. Kyseisen kirkkovaltuuston kokouspöytäkirjasta toimittaja olisi löytänyt faktat, jos tosi olisi häntä kiinnistanut eikä pahamieliset huhut ja luulot. Toimittajat, mihin on kadonnut faktatiedon etsintä?
- puhtaana_käteen
En ole seurakuntavaaleissa vuosiin äänestänyt, ja Mäntyharjun seurakunnan jäsenkin olen vain tämän vuoden loppuun, että eipä taida maksaa vaivaa minun olla yhteydessä edusmiehiin.
Mutta kun noita faktatietoja kaipaat, niin tässä omakohtainen esimerkki arvioimillani ensi vuoden tuloilla:
"Kirkollisveroa maksat 580,62 € vuodessa. Veroprosenttisi on 1,70 %. "
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/kirkollisvero/taulukko?summa=40000&kksumma=3200&kotikunta=M%E4ntyharju&organisaatio=evl&laske=Laske
Tuohon vielä puolison säästöt lisäksi (ei vielä ole tehnyt lopullista päätöstä mutta hyvältä näyttää...) niin meidän pirtissä säästetään ensi vuoden alusta alkaen reilu tonni vuodessa. Siis melkein satanen kuussa. Ja puhtaana käteen.
Että kiitoksia vain maakaupoistanne. Ja kiitokset myös nimimerkille "selventäjä" hyvästä linkistä. - rantatontti
Kannattaa lukea asiasta niin kuin se on!
Kyseessä on rantatontti: "Talouspäällikkö Jaakolan ostamaan alueeseen kuuluu 70 metriä Siirlahden rantaviivaa, mutta alueella ei ole rantarakennusoikeutta."
lähde: http://www.lansi-savo.fi/uutiset/lahella/mantyharjun-seurakunta-myi-ranta-alueen-talouspaallikolleen-298277 - PääMäntyä
marjoriitta2 kirjoitti:
Onko seurakunnan vika, jos paikallislehden toimittaja ei mainitse tontin ostajaa? Muistakaa, että me kaikki, jotka olemme Mäntyharjun seurakunnan jäseniä, olemme edusmiehemme vaaleilla valinneet. Pitäkäämme siis yhteyttä heihin, joita äänestimme. Toimittajan tehtävä ei ole kirjoittaa siitä, mistä ihmiset haluavat kirjoitettavan, vaan siitä mitä tapahtuu ja siitäkin totuuden mukaisesti. Kyseisen kirkkovaltuuston kokouspöytäkirjasta toimittaja olisi löytänyt faktat, jos tosi olisi häntä kiinnistanut eikä pahamieliset huhut ja luulot. Toimittajat, mihin on kadonnut faktatiedon etsintä?
Ei tietenkään seurakunnan vika ole, jos paikallislehdessä ei mainita tontin ostajaa. Arvelen jutun perustuvan suurelta osin juuri pöytäkirjaan ja kirkkorouvan haastatteluun. En ole nähnyt jutusta oikaisua tai seurakunnan vastinetta. Johtuisiko siitä, että se oli todenperäinen ja faktat pitivät?
- niinhänseon
Hyvästä työstä hyvä palkka!
- ErilaisetBonukset
niinhänseon kirjoitti:
Hyvästä työstä hyvä palkka!
Jos palkka on hyvä, niin joutaisi silloin ostaa tontin samoilla ehdoilla kuin muutkin. Nyt tuo on pelkkää korruptiota.
- TaivaspaikkaVaarassa
Tuollahan se tontin ostanut ukko itse hallinnoi seurakunnan tonttikauppoja.
http://www.mantyharjunseurakunta.fi/00010785-tonttien-myyntia
Lähialueen vastaavien asuntotonttien hinnat näyttävät olevan 10 euroa neliö. Siitä voitte laskea oikean hinnan 1,8 hehtaarille.- KirkollisverolleKäyttöä
Kalliita tontteja ja hinnat tietysti pohjahintoja, joista ei voi liikkua kuin ylöspäin. Ellei sitten ostajana ole äijä itse. Silloin riittää 14% tontin hinnasta. Ja sekin 10 euron neliöhinta on kuivanmaan asuntotonteille lähistöllä.
- siunattuamaata
KirkollisverolleKäyttöä kirjoitti:
Kalliita tontteja ja hinnat tietysti pohjahintoja, joista ei voi liikkua kuin ylöspäin. Ellei sitten ostajana ole äijä itse. Silloin riittää 14% tontin hinnasta. Ja sekin 10 euron neliöhinta on kuivanmaan asuntotonteille lähistöllä.
Paljos se märän maan tontti sit maksaa!? ;)onko rantatontin määritelmä se että vettä näkyy vai että on rantarakennus oikeus?pähkinää purtavaksi.en edelleenkään maksaisi kyseisestä tontista rantatontin hintaa tai ylipäätään huolisi koko tonttia...
- KirkollisverolleKäyttöä
siunattuamaata kirjoitti:
Paljos se märän maan tontti sit maksaa!? ;)onko rantatontin määritelmä se että vettä näkyy vai että on rantarakennus oikeus?pähkinää purtavaksi.en edelleenkään maksaisi kyseisestä tontista rantatontin hintaa tai ylipäätään huolisi koko tonttia...
Jos siinä on 70 metriä rantaviivaa, niin se on rantatontti, vaikka siihen ei ilmeisesti rantasaunaa saa rakentaakaan. Mikäs juuri tuon paikan tekee muka niin paljon arvottomammaksi kuin huomattavasti kauempana rannasta sijaitsevat tontit? Tuskin niitäkään myydään kenellekään ulkopuoliselle 1,33 euroa neliö, vaikka kuinka tarjoaisi, jos niiden pyyntihinta on 10 euroa neliö. Ne hinnat näkyvät siitä linkistä ja avattavista tiedostoista.
- osa-aik_puistotyöntekijä
Se on kuule seurakunnan palkat niin pienet että pakko se on jotain pientä palkanlisää keksiä jotta saatais osaavaa väkeä töihin.
- Kaksinaismoralismia
Eikös teidän pitäisi olla uskovaisia ja karttaa synnin tekemistä kaikin tavoin?
- Ehtoollistavaiei
Kaksinaismoralismia kirjoitti:
Eikös teidän pitäisi olla uskovaisia ja karttaa synnin tekemistä kaikin tavoin?
Ei tietenkään!Kinkereillä poletaan kaikki kylän tyttäret paksuksi ;)
- kirkostaeroava
Tuo kirkosta eroaminen kuulostaa aina vaan fiksummalta ja fiksummalta. Helsinkiin suunnitellaan muslimeille suurmoskeijaa ja kulttuurikeskusta. Suunnitteluun osallistuu erilaisten muslimiorganosaatioiden lisäksi Helsingin Diakonissalaitos!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062519921646_uu.shtml - toisenpolvensotainvalidi
Turhaa ihmiset purkaa mieltään seurakuntaa ja kirkkoa vastaa.
Jos elämä on jostain rantatontista riippuvainen, on tullu tehtyä
huonoja valintoja.
Edellinen kirjoittaja raapaisi vähän pintaa. Rajoille pitäisi laittaa
rippikoulu, ja Suomeen ei pääsisi ennen sen suorittamista.
Hienoa on laulaa suvivirsi vapaassa Suomessa ja Jouluna
Jouluaiheisia lauluja. Minareetit ja rynnäkkökiväärit ei sovi
kylän raitille, ei edes Mäntyharjun. - njhhu
Selvää kusetusta ja kieroilua. Äkkiäkös tuohon poikkeuluvan saa rakentamiseen. Ainahan on helposti sellainen lupa irronnut, kunhan hakija on kaveri ja toveri.Ennen luvansaantia voi paikalle viedä vaikka pilareiden päälle nostetun "jalasmökin. Niitäkin saa yli 100 neliöisiä. Nosturilla valmiit osat paikalleen alle päivässä.
- rukoilkaamme
Hahhah taas yksi kateellinen...
- omalupa
En tiedä Mäntyharjusta kun en siellä asu, ajankuluksi vaan luin mielenkiintoista ketjua, mutta kyllä noita on nähty ainakin meilläpäin. Siinä missä Taavi Tavallinen joutuu odottelemaan lupia ja tekemään lisäselvityksiä niin paikkakunnan "kerma" vaan tekee - joskus jopa ennen luvansaantia.
- absolutehtoo
Seurakunta on toiminut loistavasti!!
- Herätkää
Mäntyharjun seurakunta möi aikaisempien perinteidensä mukaisesti huomattavalla henkilökunta-alennuksella ja sisäpiirikaupankäyntiin kuuluvalla hyssyttelyllä rantatontin henkilökuntansa jäsenelle siitä yksinkertaisesta syystä että Mäntyharjussa on uskovaisten sisäpiiri, joka tietää miten hommat hoidetaan hiljakseen. Sitä saa mitä tilaa, Mäntyharjulaiset.
- sellastasevalssikesällä
Olikos se omaisuus seurakunnan vai kenen!?ei ainakaan yhteistä
- näkemiin
Kyllä tässä joutuu hitaampikin ihmettelemään että miksi minä kirkkoon kuulun. Ihan joka vuosi kun ei tule kirkossa käytyä. Ja muutenkin alkaa vaikuttamaan että ei tämä kirkko ole ihmisiä varten. Taitavat siellä kuvitella että päinvastoin: ihmiset on kirkkoo varten.
Tämä sisäpiirikauppa pisti jo miettimään, vaikka näihin on kyllä vähän turtunu. Mutta silti. Olisko se ollu kirkolta pois jos se rantatontti oli myyty julkisesti? Ei ainakaan maine olis menny, ja olis jopa saattanut tulla enempi rahaakin. Aikas taitamatonta yhteisten rahojen hoitoo sanon minä.
Viimeinen pisara oli sitten tuo arkkipiispan haastattelu viime sunnuntain Hesarissa, jo otsikko kertoo kaiken:
Arkkipiispa Kari Mäkinen: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514
Anteeksi maalaisuuteni mutta nyt en kyllä ymmärrä. Vai että kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua? Sitä ollaan jo niin paljon tavallisen ihmisen yläpuolella että ei tarvitse edes puheissa puolustaa suomalaista? Jos joskus tulee semmoinen kirkko mikä on suomalaisten asialla niin siihen minä liityn, tästä nykyisestä tuli lähtö. - rannanmaa
Tänään sitten kirkkohallitus vahvisti tonttikaupan. Mutta kyllä tämä menee historiaan. Miten tämä talousmies kehtaa keskuudeessamme näyttäytyä hän teki todella rivot sisäpiirikaupat.Ajatelkaa hänellä olisi ollut koko kesää pelastaa maineensa.Tai sitten joku kirkkovaltuuston jäsen olisi esittänyt eriävän mielipiteen tästä kaupasta,mutta kun tietää kuka siellä on mukana juonessa niin se siitä.
Näkemiin kirkko. - t.omppeli
Kateus voittaa jopa kiiman Mäntyharjulla. Lienee vanha totuus paikkakunnalla.
Noiden kirjoitusten takana ovat pääosin työnvieroksujat, jotka elävät yhteiskunnan tuilla.
Vähän aikaa sitten kirjoittelivat Veljesniemen omistuksesta.- t.omppeli
Kyllä näin on näreet!
- EurollaNeliö
Kyseessä on todella härski sisäpiirikauppa täysin riippumatta kommentoijien sosiaalisesta statuksesta.
- eisisäpiirikaupoille
Tulipa mieleen tämä palsta ja ketju kun luin päivän Länsi-Savoa. Sieltä löytyy sivulta 9 juttu jossa on laskettu paljonko pakkolait pudottavat vuosituloa. Jos esimerkiksi kuukausipalkka on 3000 euroa ja on normaali loma, niin 1247 euroa vuodessa vähemmän tienaa jatkossa. Itse arvioin että noin 40000 euroa olisi ensi vuoden tulot niin tulojen pudotuksen pystyy melkein puolittamaan eroamalla kirkosta. Omat lukemat oli seuraavat
Kirkollisveroa maksat 580,62 € vuodessa. Veroprosenttisi on 1,70 %.
Lait olisivat tulossa voimaan ensi kesänä niin nyt kun eroaa kirkosta niin ensi vuoden tulot eivät pienene ollenkaan, ja seuraavana vuonna siis tulot putoaa vain puolet siitä mitä pakkolait muuten pudottaisivat. Vielä ehtii jos aikoo ensi vuodeksi erota, 1½ kuukautta aikaa. Eikä koko homma vie kahta minuuttia, nimittäin juuri kokeilin!
https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake- kysymys11
mites jos nyt eroon kirkosta niin koska putoo verot
- vastaus12
Ensi vuoden alusta alkaen. Elikkä vajaan viikon päästä putoaa verot jos nyt eroot. Itse tein kans aikoinani joulunpyhinä tuon lomakkeen netissä, ja kyllä se heti voimaan tuli.
- turhaatouhua
Jos eroaisi kirkosta niin reilun 7satasen säästäsin,eli eipä tuon takia toinna erota!
- jo_eronnut
Voihan sen noinkin nähdä.
Itse taas ajattelen että tuo on reilut 50 kymppiä kuussa, puhtaana käteen. Esimerkiksi yksi tankkaus per kuukausi. Ja homma onnistuu vajaan kahden minuutin työllä. Tietysti jos rahaa on muutenkin liikaa niin eihän tuolla silloin ole merkitystä.
Paljonko muuten epäilet saavasi ensi vuonna palkankorotuksia? Ei taida tulla edes tuota viittä kymppiä kuussa puhtaana käteen... - riippuumistäroikkuu
jo_eronnut kirjoitti:
Voihan sen noinkin nähdä.
Itse taas ajattelen että tuo on reilut 50 kymppiä kuussa, puhtaana käteen. Esimerkiksi yksi tankkaus per kuukausi. Ja homma onnistuu vajaan kahden minuutin työllä. Tietysti jos rahaa on muutenkin liikaa niin eihän tuolla silloin ole merkitystä.
Paljonko muuten epäilet saavasi ensi vuonna palkankorotuksia? Ei taida tulla edes tuota viittä kymppiä kuussa puhtaana käteen...Urakka palkka ja työllistän itseni!Riippuu paljon teen miten hinnoittelen ja kuinka nostan palkkaa@
- Hyvävertaus
Kyllä minulle kelpaa yksi ilmainen tankkaus joka kuukausi!
www.eroakirkosta.fi/
- hyvä-kun-tulee-esil
Vaikuttaisi laittomalta kaupalta, koska kirkko on julkisyhteisö. Kerää veroja ja tuo on verovarojen väärinkäyttöä.
Nostakaa vaan meteli kaupasta! Kauppa tulee purkaa ja laittaa julkiseen myyntiin. Jos sitten hinta samalle ihmiselle on sama, olkoon kauppa laillinen. Siihen asti, kaupan purku laittomana ja vääryytenä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575670
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233597Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2101732Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281712- 921176
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna291135Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49927Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.72849Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259846Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35838