yrittäjän eläketurvassa suuria puutteita

Vaikutat kommunistilta, et yrittäjältä, kun kieltoja lisää halut, pohjoiskorea taitaa olla ihanteesi.

Ketjun avasi käsityöyrittäjä, kai sinäkin, vaikka kommari olet, ymmärrät, jos tuotteet hinnoitellaan sen mukaan, että käsityöläinen täydet yelit pystyy maksamaan, kellään ei ole varaa kotimaisia tuotteita ostaa, kiinastakin puskee markkinoille tavaraa, joiden tuottajat ei maksa mitään sosiaalimaksuja.

Kiitos ´sivustapuuttujalle´ myötätunnosta ja ymmärryksestä. Juuri näin asia on.

Tuolle edelliselle, joka haluaisi estää kaiken yrittämisen sellaiselta, jolla ei ole mahiksia voittoihin, sanon seuraavaa:
- Olen harvinaisen taidekäsityöammatin osaaja, joka opintojen (yhteensä 6 vuotta) jälkeen joutui ikään kuin pakkoyrittäjäksi syystä, ettei Suomi kyennyt tarjoamaan virkasuhteista työpaikkaa. Ainoa mahdollisuus oli ryhtyä yksinyrittäjäksi toiminimen suojassa.

Yritykseni on toiminut 26 vuotta, joten mikään "eilisen teeren poika" en enää ole. Hyvin on mennyt, moraali on edelleen korkealla ja asiakkaat tyytyväisiä.
Ainoa asia mikä harmittaa, on tuo riittämätön eläketurva. Ja toiseksi valtiovallan kaksinaismoralistinen asenne, jossa kehotetaan yrittäjäksi ja samalla tiedetään sen henkilöriskit.
Kun ihminen vanhenee (olen 60v), ja kun on tehnyt pitkän uran omalla alallaan, toivoisi vanhuuden päivien olevan edes jokseenkin seesteiset ja turvatut taloudellisesti.

oma_mielipide kirjoitti:

Kiitos ´sivustapuuttujalle´ myötätunnosta ja ymmärryksestä. Juuri näin asia on.

Tuolle edelliselle, joka haluaisi estää kaiken yrittämisen sellaiselta, jolla ei ole mahiksia voittoihin, sanon seuraavaa:
- Olen harvinaisen taidekäsityöammatin osaaja, joka opintojen (yhteensä 6 vuotta) jälkeen joutui ikään kuin pakkoyrittäjäksi syystä, ettei Suomi kyennyt tarjoamaan virkasuhteista työpaikkaa. Ainoa mahdollisuus oli ryhtyä yksinyrittäjäksi toiminimen suojassa.

Yritykseni on toiminut 26 vuotta, joten mikään "eilisen teeren poika" en enää ole. Hyvin on mennyt, moraali on edelleen korkealla ja asiakkaat tyytyväisiä.
Ainoa asia mikä harmittaa, on tuo riittämätön eläketurva. Ja toiseksi valtiovallan kaksinaismoralistinen asenne, jossa kehotetaan yrittäjäksi ja samalla tiedetään sen henkilöriskit.
Kun ihminen vanhenee (olen 60v), ja kun on tehnyt pitkän uran omalla alallaan, toivoisi vanhuuden päivien olevan edes jokseenkin seesteiset ja turvatut taloudellisesti.

Lue lisää

Miten mielestäsi yrittäjien eläketurva sitten pitäisi järjestää? Nythän eläketurvan suuruus riippuu siitä paljonko ja kuinka kauan olet eläkemaksuja maksanut?
Eli jos maksat vähän ja lyhyen aikaa, niin eläke on pieni ja jos maksat paljon ja pitkään, niin eläke on suuri. Valtiovalta vielä tukee melkoisesti yrittäjäeläkkeitä. Muutamia vuosia sitten tuo tuki oli noin 50% kustannuksista.

Homma toimii samalla periaatteella myös palkansaajien osalta. Pienellä palkalla (eli pienillä vakuutusmaksuilla) ja lyhyen työhistoria kanssa ansaitsee pienen eläkkeen ja suurella palkalla ja pitkällä työhistorialla ansaitsee ison eläkkeen. Valtiovalta ei tue työntekijäeläkkeitä.

Ei sekään tuntuisi oikealta, että tulevaan työeläkkeeseensä ei itse kykenisi vaikuttamaan yhtään. Silloinhan se olisi puhdasta veroilla maksettavaa sosiaaliturvaa nykyisen ansaitsemislogiikan sijasta.

Pitkällä yrittäjyydellä (26 vuotta) ja pienillä eläkemaksuilla (niillä, mitä olen kyennyt! Ja kuitenkin aina lakisääteisillä 23%) oma eläkekertymäni on järkyttävän pieni. Nyt kun olen hakemassa työkyvyttömyyseläkettä, ihan hirvittää millä tulen toimeen jatkossa.

Ei valtio tue yrittäjiä. Ei ainakaan tällaista pienyrittäjää. En edes tiedä mistä puhut? Olen toiminut valtion työllistämänä yli 15 vuotta, eikä minkäänlaista myötätuntoa saati raha-apua ole sieltä luvassa. Taiteilijaeläkejärjestelmä on liian tahmea ja riitaisa, ei sieltäkään tule apua ahdinkooni.

Ansaitsemislogiikan puitteissa nimenomaan tulisi huomioida ja palkita pitkän uran tehneet yksinyrittäjät. Jos SSS-joukot huulet hymyssä patistavat ihmisiä työllistämään itsensä (kun valtiovalta ei näy siihen olevan kykenevä!), pitää jokaiselle aloittavalle yrittäjälle kertoa nämä kummat kuviot.

oma_mielipide kirjoitti:

Pitkällä yrittäjyydellä (26 vuotta) ja pienillä eläkemaksuilla (niillä, mitä olen kyennyt! Ja kuitenkin aina lakisääteisillä 23%) oma eläkekertymäni on järkyttävän pieni. Nyt kun olen hakemassa työkyvyttömyyseläkettä, ihan hirvittää millä tulen toimeen jatkossa.

Ei valtio tue yrittäjiä. Ei ainakaan tällaista pienyrittäjää. En edes tiedä mistä puhut? Olen toiminut valtion työllistämänä yli 15 vuotta, eikä minkäänlaista myötätuntoa saati raha-apua ole sieltä luvassa. Taiteilijaeläkejärjestelmä on liian tahmea ja riitaisa, ei sieltäkään tule apua ahdinkooni.

Ansaitsemislogiikan puitteissa nimenomaan tulisi huomioida ja palkita pitkän uran tehneet yksinyrittäjät. Jos SSS-joukot huulet hymyssä patistavat ihmisiä työllistämään itsensä (kun valtiovalta ei näy siihen olevan kykenevä!), pitää jokaiselle aloittavalle yrittäjälle kertoa nämä kummat kuviot.

Lue lisää

Työeläke riippuu tosiaan maksamistasi vakuutusmaksuista ja työskentelyn/yrittäjyyden pituudesta eli kuinka kauan olet vakuutusmaksuja maksanut. Molemmat siis vaikuttaa ja kummallakaan ei voi yksin saada isoa vanhuuseläkettä, ei myöskään isoa työkyvyttömyyseläkettä tai muutakaan eläkettä.
Jos yrittäjäeläkkeiden eläkkeet olisivat suurempia, niin mistä ne rahat siihen löytyisi. Nythän jo valtio tukee verovaroilla yrittäjäeläkkeitä reippaasti. Vaihtoehto kaiketi olisi nostaa tuota verovaroin annettua tukea.

Tarkoitan tuolla valtion tukemisella sitä, että valtio osallistuu yrittäjäeläkkeen maksamiseen. Tämä johtuu siitä ennenkaikkea, että vakuutusmaksut eivät kata maksettuja eläkkeitä eikä yrittäjävakuutus ole rahastoiva eli eläkkeet maksetaan niillä tuloilla, joita vakuutusmaksuilla kerätään. Työntekijöiden Tyel on rahastoiva eli rahaa on rahastoissa sijoitettuna puskurina ja se tuottaa korkotuloja.

Tämä kirjoittamani on vain 'kamreerinäkökulma'.
Siinä olen samaa mieltä ja tietoinen, ettei monelle yrittäjälle käytännössä ole mahdollista maksaa isoja eläkemaksuja. Tilanne on onneton. Näiden pienten ja minimivakuutusmaksujen seuraukset olisi saatava paremmin kaikkien yrittäjien tietoon, ettei ainakaan tarkoituksella seurauksia ymmärtämättä maksa liian pientä vakuutusmaksua jos varaa olisi isompaankin.
Sitä sen sijaan en tiedä mikä olisi ratkaisu niille, joilla ei kertakaikkiaan ole varaa. Verovaroja lienee vaikea saada lisää tukemaan yrittäjäeläkkeitä.
Nythän kaiketi on mahdollisuus saada kansaneläkettä, jos työeläke jää kohtuuttoman pieneksi. Lisäksi erilaisia sosiaalitukia, asumistukea yms.

Fiksu kommentti, kiitos.
Eläkevakuutusyhtiöt ovat yksityisiä firmoja, nekin. Niistä suuri osa toimii osuuskuntaperiaatteella, ihan samoin kuin osuuskauppasi S tai K. Osallistut sen rahoitukseen, ylläpidät sen statusta pienellä manilla, mutta miljoonan ihmisen tuottosumma on jo enemmän kuin elinvoimainen. Oma osasi onkin silloin aika mitätön loppupelissä.

Ei mikään vakuutusyhtiö elä vain filantropialla ja nettotuloilla. Siksikin, yksinyrittäjä on helppo nakki höynäytettäväksi. Rahat otetaan, mutta mitäs annetaan?
Tyhjää kättä ja mitätöiviä vuosien lukuja.

Lienee näkökulmajuttu, kenen rahoista työeläkemaksut nytkin maksetaan. Ihan oikeutettu on näkemys, että työnantaja pidättää,kuten verotkin, työntekijälle maksamastaan nettopalkasta työeläkevakuutusmaksut. Eli työntekijän kokonaisbruttopalkkaan kuuluisi myös tuo eläkevakuutusmaksu.

Jos siis nuo maksut siiretään palkansaajan huolehdittavaksi, niin ne ensin kuuluisi maksaa palkansaajalle, josta työntekijä sitten maksaisi itse työeläkeyhtiölle. Se on totta, että tämä saisi konkretiaa työeläkeasioihin, kun itse hoitaisi nuo lakisääteiset eläkevakuutusmaksut. Työnantaja hyötyisi tässä lähinnä tilittämiseen liittyvän byrokratian ja tilitystoimintojen poistumisen.
Konkretiaa tietysti tulisi jo silläkin, että tilinauhaan kirjattaisiin bruttopalkkaan sisältyväksi nuo eläkevakuutusmaksut ja verojen ja muiden vähennysten tapaan siinä näkyisi vähennettynä eläkevakuutusmaksun suuruus.

Vähän tähän suuntaanhan mentiinkin 90-luvun puolivälissä muistaakseni, kun palkansaajan palkasta alettiin vähentää osa työeläkemaksusta ja vastaava osuus vähennettiin työnantajan huolehtimasta osuudesta.
Silloin tosin 'unohtui' maksaa palkansaajalle tuo maksettava osuus. Palkansaajilta siten tulonsiirrettiin työnantajille noin 4-5% eli sen minkä palkansaajilta alettiin periä. Näin palkansaajat tukivat työnantajia juuri lamasta toipuvassa Suomessa.
Sinä taisit kirjoituksessasi ehdottaa juuri tätä lopuillekin eläkevakuutusmaksuille. Ymmärsinkö oikein?

Näin juuri. Prosentti kerrallaan vuodessa. Bruttopalkka ei nouse palkasta vain pidätetään isompi eläke. Muuten meno jatkuu kuten ennenkin.

Pitkässä juoksussa yrittäjä maksaisi samalla tavalla eläkkeensä 25% tuloveron omaan käyttöön nostoista. Kaikenlainen sählääminen YEL- työtulojen määrämisessä jäisi pois ja vain yrityksestä nostetusta rahasta maksettaisiin.

2-12 kirjoitti:

Näin juuri. Prosentti kerrallaan vuodessa. Bruttopalkka ei nouse palkasta vain pidätetään isompi eläke. Muuten meno jatkuu kuten ennenkin.

Pitkässä juoksussa yrittäjä maksaisi samalla tavalla eläkkeensä 25% tuloveron omaan käyttöön nostoista. Kaikenlainen sählääminen YEL- työtulojen määrämisessä jäisi pois ja vain yrityksestä nostetusta rahasta maksettaisiin.

Lue lisää

Mahtaisikohan tulonsiirto, noin 16-18%, palkansaajilta työnantajille edes ajanmittaan onnistua noin vain. Edellisellä kerralla se taisi mennä vähän hiljaisuudessa läpi ja kovan laman seurauksena. Luulen nyt sen olevan vaikeampaa. Epäilen läpimenomahdollisuuksia.
Hyöty työnantajalle olisi kyllä merkittävä palkkakustannusten 16-18%:n laskun myötä nykyiseen verrattuna.
Palkansaajan kannalta parempi ja helpommin hyväksyttävä olisi tietysti nostaa bruttoa tuon 16-18%:n verran eli siirtää vain nykyinen työnantajan tilitysvelvollisuus palkansaajalle ilman palkan pienentymistä. Nettohan ei tämän takia muuttuisi miksikään.

Tuo Yel-maksu yrittäjälle sen mukaan, mitä yrityksestä nostaa rahaa tai muuta tavalla tai toisella omaan käyttöönsä voisi äkkiäajatellen toimiakin. Se vastaisi silloin suunilleen tapaa, jolla palkansaajankin eläkemaksu maksetaan eli 'palkan' mukaan. Yrittäjille ei näin jäisi muuta mahdollisuutta pienentää eläkevakuutusmaksuaan kuin säätelemällä omaa palkkaansa. Vaikeuksissa oleville yrittäjillä ei tosin taida nytkään juuri vaikutusmahdollisuuksia.