Suunnittelen omakotitaloomme ei ihan yksinkertaista sisätuloilman suodatinta.
Asumme omakotitalossa jossa on painovoimainen ilmastointi. Siis ilmastointiventtiilit ovat saunassa, pesutilassa, wc: ssä ja keittiössä.
Ongelmana tämän tyyppisissä taloissa on korvausilman saanti. Meillä korvausilmaa tulee..ovien raoista ym. Tällöin tuloilma on epäpuhdasta.
Koska en aio hankkia mitään keskus järjestelmää joka maksaa maltaita vaan aikomuksena olisi tehdä itse edullinen toimiva ratkaisu. Nyt tietenkin erilaisten ilmansuodatus yksiköiden myyjät ärähtävät. Älä kuule...!
Siitä huolimata.
Tarkoituksena olisi tehdä ulkoseinään sopivan kokoinen reikä johon olisi tarkoitus asentaa sopivan kokoinen ..joko pyöreän mallinen tai kantikas esisuodatin kangas .
Ulommaiseksi voisi asentaa metallisen verkon suojaksi , sen jälkeen karkea suodatin kangas sitten hienosuodatin kangas. Myynnissä on valmiita aktiivihiilisuodatin patruunoita jollaisen voisi asentaa seuraavaksi.
Sitten pitäisi hankkia sopivan kokoinen puhallin jonka tehoja voisi säätää.
Puhaltimen jälkeen olisi tarkoitus suunnitella tuloilman lämmitys. Ulkonahan saattaa olla kymmeniä asteita pakkasta jotta ei tuntuisi vetoa tuloilma täytyisi saada lämmitettyä ? Mutta miten ? Siinäpä pulma. Oikeastaan kaikki muu on jo periaatteessa ratkaistu mutta miten lämmittää kylmää tuloilmaa ilman että on tulipalon vaaraa. Kait sitä olisi kyseltävä ja kehitettävä jokin ..ehkä kupariputkisto jossa vesi joka lämpenisi sähköllä. Kait putkimiehet voisivat opastaa ?
Jos olisi käytössä kyseinen aparaatti niin silloin sisällä olisi ylipaine eikä ovista ja ikkunoista pyrkisi sisälle likaista ulkoilmaa.
Painovoimaisissa ilmastointi ratkaisuissa talossa on alipaine jolloin korvausilmaa otetaan ovien ja ikkuna tiivisteiden ym raoista.
Puhdasta sisäilmaa
26
196
Vastaukset
- InsinööriX
> Painovoimaisissa ilmastointi ratkaisuissa talossa on alipaine jolloin
> korvausilmaa otetaan ovien ja ikkuna tiivisteiden ym raoista.
Ja kun teet talosi ylipaineiseksi niin painat noihin samoihin rakoihin lämmintä ja kosteaa sisäilmaa homehduttaen talosi.- essonbaarista_kajahtanut
Tulihan ne essonvaarit sieltä.
Hauki on kala, hauki on kala ja hauki on kala. Siihen ymmärrys loppuukin.
Eli jäi ymmärtämättä, että
- tässä ilmeisesti ollaan puhaltimella pääasiassa kompensoimassa suodattimien virtausvastusta, ehkä myös hoidetaan kylmän sekoittaminen huoneilman kanssa vetohaitan vähentämiseksi, vrt. Mobairin tuotteet (kai ootte essonvaarit muistaneet olla sinnekin yhteydeydessä "varman tietonne" tiimoilta?)
- 2 kerroksisissa taloissa nyt tuppaa talvella olemaan yläkerta/yläpohja ylipaineinen ulkoilmaan verrattuna ihan ilmanvaihtoratkaisusta riippumatta.... eikä tiettävästi kaikki 2 kerroksiset talot tästä huolimatta ole homeessa - tässäpä essonvaareille pähkinä purtavaksi, voisiko asiaan vaikuttaa jokin muukin?
- vaikka talo pidettäisiin hassut pari Pa alipaineisena, niin tuuli voi aihuttaa jopa /-10 Pa paine-eroja, ajaen ilmaa molempiin suuntiin rakenteiden läpi -> poks, talo saman tien homeessa essonvaarien logiikalla
- kovimmilla pakkasilla saattaa painovoimakin riittää ilman liikutteluun eli tehostuspuhallinta tarvitaan eniten lämpimällä säällä ... jolloin ylipaineistaminenkaan ei haittaa, kun rakenteisiin virtaava ilman ei jäähdy niin paljoa, että sen sisältämä kosteus tiivistyisi vedeksi ... uuh, taas taisi mennä essonvaareilta yli hilseen?
- painovoimainen iv = aika kookkaat poistokanavat -> saa olla aika hirmuinen puhallin painamassa taloon ilmaa, jos sinne meinataa merkittävän suuruinen ylipaine vahingossa tehdä... - BauHerr
essonbaarista_kajahtanut kirjoitti:
Tulihan ne essonvaarit sieltä.
Hauki on kala, hauki on kala ja hauki on kala. Siihen ymmärrys loppuukin.
Eli jäi ymmärtämättä, että
- tässä ilmeisesti ollaan puhaltimella pääasiassa kompensoimassa suodattimien virtausvastusta, ehkä myös hoidetaan kylmän sekoittaminen huoneilman kanssa vetohaitan vähentämiseksi, vrt. Mobairin tuotteet (kai ootte essonvaarit muistaneet olla sinnekin yhteydeydessä "varman tietonne" tiimoilta?)
- 2 kerroksisissa taloissa nyt tuppaa talvella olemaan yläkerta/yläpohja ylipaineinen ulkoilmaan verrattuna ihan ilmanvaihtoratkaisusta riippumatta.... eikä tiettävästi kaikki 2 kerroksiset talot tästä huolimatta ole homeessa - tässäpä essonvaareille pähkinä purtavaksi, voisiko asiaan vaikuttaa jokin muukin?
- vaikka talo pidettäisiin hassut pari Pa alipaineisena, niin tuuli voi aihuttaa jopa /-10 Pa paine-eroja, ajaen ilmaa molempiin suuntiin rakenteiden läpi -> poks, talo saman tien homeessa essonvaarien logiikalla
- kovimmilla pakkasilla saattaa painovoimakin riittää ilman liikutteluun eli tehostuspuhallinta tarvitaan eniten lämpimällä säällä ... jolloin ylipaineistaminenkaan ei haittaa, kun rakenteisiin virtaava ilman ei jäähdy niin paljoa, että sen sisältämä kosteus tiivistyisi vedeksi ... uuh, taas taisi mennä essonvaareilta yli hilseen?
- painovoimainen iv = aika kookkaat poistokanavat -> saa olla aika hirmuinen puhallin painamassa taloon ilmaa, jos sinne meinataa merkittävän suuruinen ylipaine vahingossa tehdä...Pääsääntöisesti ylipaineistettu rakennus on rakennusmääräysten vastainen. PISTE
"Rakenteet ja LVI-järjestelmät on tehtävä siten, ettei sisäisistä ja ulkoisista kosteuslähteistä peräisin oleva vesihöyry, vesi tai lumi haitallisesti tunkeudu rakenteisiin ja rakennuksen sisätiloihin. Tarvittaessa rakenteen on kyettävä kuivumaan haittaa aiheuttamatta tai rakenteen kuivattamiseen esitetään suunnitelmissa menetelmä. Sisäilman vesihöyryn haitallisen konvektion estämiseksi tulee rakennuksen vaipan ja sen yksityiskohtien olla niin tiiviitä läpi kulkevien ilmavuotojen suhteen, että syntyy edellytykset pitää rakennus pääsääntöisesti alipaineisena. " - essonbaarista_kajahtanut
BauHerr kirjoitti:
Pääsääntöisesti ylipaineistettu rakennus on rakennusmääräysten vastainen. PISTE
"Rakenteet ja LVI-järjestelmät on tehtävä siten, ettei sisäisistä ja ulkoisista kosteuslähteistä peräisin oleva vesihöyry, vesi tai lumi haitallisesti tunkeudu rakenteisiin ja rakennuksen sisätiloihin. Tarvittaessa rakenteen on kyettävä kuivumaan haittaa aiheuttamatta tai rakenteen kuivattamiseen esitetään suunnitelmissa menetelmä. Sisäilman vesihöyryn haitallisen konvektion estämiseksi tulee rakennuksen vaipan ja sen yksityiskohtien olla niin tiiviitä läpi kulkevien ilmavuotojen suhteen, että syntyy edellytykset pitää rakennus pääsääntöisesti alipaineisena. "Tuo alipaineistuksen käskytys onkin iso ongelma, kun hauki on kala -miehet (joista sinä olet pysytyyn fossiloitunut malliesimerkki) sitten säätelee koneelliset tluo&poistojärjestelmätkin niin, että ollaan varmasti, varman päälle ja vielä tuplavarmuudella alipaineen puolella!
Uudemmat toimistorakennukset yms. missä on ilmatiiveys jotain vanhaa asuintaloa parempi isot mitoitusilmavirrat, saadaan imuroitua jopa 15 Pa alipaineisiksi, millä sitten jo luodaan uusia ongelmia.
Tavoitearvo on 0-5 Pa alipaine. Ehkä mahdollisesti tämä tieto saadaan jo seuraavaan deekakkoseen.
Essonvaarit eivät tajua sitäkään, ettei epätiiviissä OK-ladossa edes tämä perinteinen "poisto 10-20 % isompi kuin tuloilmavirta" takaa alipaineisuutta. Ensimmäinen moka on siinä, että ilmavirtojen mittaustarkkuus on 10 %. Eli ilmavirrat voivatkin olla tasapainossa .... tai siten käy niin, että poisto on 40 % tuloilmavirtaa suurempi. Tiiviissä talossa (uusi rakennes) tämä voi sitten johtaa näihin 15 Pa alipaineisiin.
Mutta vanha talo, josta nyt puhutaan ... ilmatiiveys on lähes varmasti aika olematon ja tällaiseen ei normaaleilla ilmavirroilla saada aikaan kuin parin pascalin paine-eroja. Eli jos olisi kon. tulo poisto, niin ilmavirrat voisi olla jotain 50/-60 l/s ja tällä luotasiin huikea 1 Pa alipaine ja pelkällä kon. poistolla ällistyttävä 5 Pa tjsp.
Mutta ns. savupiippuvaikutus tekee paukkupakkasilla 2 Pa/m. Jos paukkupakkasilla 2 kerroksinen talo olisi *keskimäärin* 2 Pa alipaineinen, mutta
- 1 krs lattian rajassa alipainetta olisi 6 Pa (=ilmaa virtaa sisään seinien ja lattian liitoskohdista)
- 2 krs lattian rajassa alipainetta 2 Pa
- 2 krs ikkunoiden alareunan korkeudella paine-ero 0 Pa
- 2 krs ikkunoiden yläreunan korkeudella ylipainetta 2 Pa (=ilma virtaa ULOS korvausilmaventtiileistä)
- 2 krs katon rajassa ylipainetta 3 Pa
Jos talossa ei olisi ilmanvaihtoa lainkaan, paine-eron 0-taso asettuisi välipohjan kohdalle. IV:llä sitä voidaan hivuttaa ylös/alas, mutta epätiiviissä talossa on aika olemattomat mahdollisuudet estää ylipaineen muodostuminen katon rajaan. Kun vuotoja on paljon, edes koneellinen poisto ei imuroi taloa kokonaan alipaineiseksi.
Plus sekin, että jos yläkertakin halutaan katon rajaa myöten alipaineiseksi, on alakerran lattian rajassa sitten se 15 Pa alipaine -> lattialistojen raoista puhaltaa oikein kunnolla ... eikä tätä reittiä otettava korvausilma aina ole sitä raikkainta & terveellisintä laatua.
Eli normaaleissa rakennuksissa tuppaa aina olemaan lievää ylipainetta yläpohjassa eikä kaikki silti ole homeessa sen seurauksena. Reipas ylipaineistaminen on tietysti eri juttu, mutta tässähän ei oltu taloa merkittävässä määrin ylipaineistamassa systeemi lienee eniten tarpeen/käytössä kesäkeleillä.
Lämpimällä säällä talon ylipaineistamisesta ei ole haittaa. Tämän ymmärtävät kaikki muut kuin hauki on kala -miehet. Alipaineistamisen haitallisuushan tulee siitä, että painetaan liian suuria määriä huoneilmaa rakenteisiin ja siellä jäähtyessään ilma saavuttaa kastepisteen & kastelee rakenteet. Mutta kun kesällä ulkolämpötila on likimain sama kuin sisälämpötila, niin mikäpä sen kondensoitumisen laukaisisisi?
On tietyisti kaltaisellesi putkiaivolle liian iso pala haukattavaksi, jos määräyksissä puhuttaisiin erikseen kesä- ja talviajan vaatimuksista. Voisi vielä mennä vuodenajat reppanalla sekaisin... joten varmuuden vuoksi on määräyksissä keskitytty vain worst case tilanteeseen eli talveen. - essonbaarista_kajahtanut
essonbaarista_kajahtanut kirjoitti:
Tuo alipaineistuksen käskytys onkin iso ongelma, kun hauki on kala -miehet (joista sinä olet pysytyyn fossiloitunut malliesimerkki) sitten säätelee koneelliset tluo&poistojärjestelmätkin niin, että ollaan varmasti, varman päälle ja vielä tuplavarmuudella alipaineen puolella!
Uudemmat toimistorakennukset yms. missä on ilmatiiveys jotain vanhaa asuintaloa parempi isot mitoitusilmavirrat, saadaan imuroitua jopa 15 Pa alipaineisiksi, millä sitten jo luodaan uusia ongelmia.
Tavoitearvo on 0-5 Pa alipaine. Ehkä mahdollisesti tämä tieto saadaan jo seuraavaan deekakkoseen.
Essonvaarit eivät tajua sitäkään, ettei epätiiviissä OK-ladossa edes tämä perinteinen "poisto 10-20 % isompi kuin tuloilmavirta" takaa alipaineisuutta. Ensimmäinen moka on siinä, että ilmavirtojen mittaustarkkuus on 10 %. Eli ilmavirrat voivatkin olla tasapainossa .... tai siten käy niin, että poisto on 40 % tuloilmavirtaa suurempi. Tiiviissä talossa (uusi rakennes) tämä voi sitten johtaa näihin 15 Pa alipaineisiin.
Mutta vanha talo, josta nyt puhutaan ... ilmatiiveys on lähes varmasti aika olematon ja tällaiseen ei normaaleilla ilmavirroilla saada aikaan kuin parin pascalin paine-eroja. Eli jos olisi kon. tulo poisto, niin ilmavirrat voisi olla jotain 50/-60 l/s ja tällä luotasiin huikea 1 Pa alipaine ja pelkällä kon. poistolla ällistyttävä 5 Pa tjsp.
Mutta ns. savupiippuvaikutus tekee paukkupakkasilla 2 Pa/m. Jos paukkupakkasilla 2 kerroksinen talo olisi *keskimäärin* 2 Pa alipaineinen, mutta
- 1 krs lattian rajassa alipainetta olisi 6 Pa (=ilmaa virtaa sisään seinien ja lattian liitoskohdista)
- 2 krs lattian rajassa alipainetta 2 Pa
- 2 krs ikkunoiden alareunan korkeudella paine-ero 0 Pa
- 2 krs ikkunoiden yläreunan korkeudella ylipainetta 2 Pa (=ilma virtaa ULOS korvausilmaventtiileistä)
- 2 krs katon rajassa ylipainetta 3 Pa
Jos talossa ei olisi ilmanvaihtoa lainkaan, paine-eron 0-taso asettuisi välipohjan kohdalle. IV:llä sitä voidaan hivuttaa ylös/alas, mutta epätiiviissä talossa on aika olemattomat mahdollisuudet estää ylipaineen muodostuminen katon rajaan. Kun vuotoja on paljon, edes koneellinen poisto ei imuroi taloa kokonaan alipaineiseksi.
Plus sekin, että jos yläkertakin halutaan katon rajaa myöten alipaineiseksi, on alakerran lattian rajassa sitten se 15 Pa alipaine -> lattialistojen raoista puhaltaa oikein kunnolla ... eikä tätä reittiä otettava korvausilma aina ole sitä raikkainta & terveellisintä laatua.
Eli normaaleissa rakennuksissa tuppaa aina olemaan lievää ylipainetta yläpohjassa eikä kaikki silti ole homeessa sen seurauksena. Reipas ylipaineistaminen on tietysti eri juttu, mutta tässähän ei oltu taloa merkittävässä määrin ylipaineistamassa systeemi lienee eniten tarpeen/käytössä kesäkeleillä.
Lämpimällä säällä talon ylipaineistamisesta ei ole haittaa. Tämän ymmärtävät kaikki muut kuin hauki on kala -miehet. Alipaineistamisen haitallisuushan tulee siitä, että painetaan liian suuria määriä huoneilmaa rakenteisiin ja siellä jäähtyessään ilma saavuttaa kastepisteen & kastelee rakenteet. Mutta kun kesällä ulkolämpötila on likimain sama kuin sisälämpötila, niin mikäpä sen kondensoitumisen laukaisisisi?
On tietyisti kaltaisellesi putkiaivolle liian iso pala haukattavaksi, jos määräyksissä puhuttaisiin erikseen kesä- ja talviajan vaatimuksista. Voisi vielä mennä vuodenajat reppanalla sekaisin... joten varmuuden vuoksi on määräyksissä keskitytty vain worst case tilanteeseen eli talveen.http://tinyurl.com/q7rr6hj
Punainen rakennus, jonka katolla on monta "savupiippua", on Ruusutorpan koulu Espoossa. Kuvassa näkyvä siipi on varustettu painovoimaisella ilmanvaihdolla, jota lämpimällä säällä tehostetaan koneellisesti - tuloilmapuhaltimella!
Talvella systeemi toimii täysin painovoimaisesti, katolla olevien "piippujen" kehittämällä imulla, mutta lämpimällä säällähän tätä käyttövoimaa ei ole -> ilma painetaan luokkiin tuloilmapuhaltimen voimin ja se poistuu omineen noista piipuista. Järjestelmään kuuluu myös tuloilman suodatus (sähkösuodattimella) ja esilämmitys.
Eikä tämä muuten ole edes ainutkertainen suoritus. Helsingin Suomalaisessa Yhteiskoulussa on useimmat 2-3 krs luokat varustettu koneellisella tuloilmalla, mutta poisto on painovoimainen. Tämä järjestelmä toimii näin kesät talvet ja on ollut tälläviisiin 70-luvun alusta asti. Eikä ikkunat yms silti ole mätineet. Toki tämä on betonirakenteinen talo, joten ylipaine ei olekaan yhtä iso riski kuin vuotavassa lautamassa, jollaisten kyhäämiseen bauherri on pätevöitynyt. Sehän tunnusti olevansa ns. teippimiehiä.
- BauHerr
Tuo ylipaineistaminen on todennäköisesti sopiva hometalon resepti.
Kerran on voimakkaasti ylipaineistettu talon osa tullut vastaan. Setäni ylipaineisti kellarikerroksen estääkseen radonin pääsyn asuintiloihin. Setä on rakennusalana ammattilainen ja kellari on hänen itsensä tekemä. Samoin ilmanvaihto. Hän ei käytä varsinaisesti mitään muuta konetta kuin takkauunia, joka lämpiää joko puulla tai sähkövastuksilla. Korvausilma tulee takan "läpi".
Järjestelmä toimii tässä erikoistapauksessa, mutta ei varmuudella ole mikään yleispätevä. Kosteus siirtyy paineella rakenteisiin. Sedän tapauksessa rakenne on niin tiivis, ettei kosteus pääse homehduttamaan eristeitä.
Tavallisen suomalaisen okt:n paineistaminen ei pääty hyvin muiden kuin homeen osalta. Talo alkaa suurella todennäköisyydellä kukkia. - puhdsisäilm
Onhan talossa ilmastointi venttiilit ja putket katolle. Sinnehän se ylipaineistettu ilma menee. Ei siitä pitäisi ongelmia syntyä. Noin 100 mm halkaisijaltaan olevia kattoventtiileitä on tasan 5kpl , kyllä putket vetää liian pois.
- InsinööriX
Toki suuri osa poistoilmasta menee noista poistokanavista, mutta jos/kun talossa on ylipainetta niin kyllä se sisäilma työntyy myös jokaisesta rakosesta ja huokoisen materiaalin läpi kohden pienempää painetta eli ulkoilmaa. Talvella sen lämpötila tipahtaa ja voi saavuttaa kastepisteen jo yli 10 C lämpötilassa kastellen tuolloin rakenteet. Ja homehan kasvaa yli 5 C asteen lämpötiloissa kosteissa paikoissa.
Essonvaarille: Myös kaksikerroksinen talo, jonka yläkatossa on ylipainetta on virheellisesti säädetyllä ilmanvaihdolla varustettu riskirakenne. - essonbaarista_kajahtanut
InsinööriX kirjoitti:
Toki suuri osa poistoilmasta menee noista poistokanavista, mutta jos/kun talossa on ylipainetta niin kyllä se sisäilma työntyy myös jokaisesta rakosesta ja huokoisen materiaalin läpi kohden pienempää painetta eli ulkoilmaa. Talvella sen lämpötila tipahtaa ja voi saavuttaa kastepisteen jo yli 10 C lämpötilassa kastellen tuolloin rakenteet. Ja homehan kasvaa yli 5 C asteen lämpötiloissa kosteissa paikoissa.
Essonvaarille: Myös kaksikerroksinen talo, jonka yläkatossa on ylipainetta on virheellisesti säädetyllä ilmanvaihdolla varustettu riskirakenne.Insinööri onkin vaan työrukkanen, jolta ei vieläkummempaa ajattelukykyä edellytetä.
Tämän seurauksena insinööri kuvittelee, että 22°C huoneilmasta tiivistyy kosteutta rakenteisiin, kun ilmaa virtaa seinän läpi ulos ... ja ulkoilman lämpötila on 15 °C. Eihän tällä putkiaivon mielestä ole mitään eroa siihen, että ulkona olisi -15°C. Lämpötilan itseisarvokin on sama!
Insinööri myös kuvittelee, että pienikin ylipaine = hirveä riski. Ilmiselvästi putkiaivo ajattelee myös niin, että pienikin alipaine = kaikki OK eikä enää haittaa, vaikka olisi höyrysulusta saumat auki ja kaikki kanavien yms. läpiviennit tiivistämättä.
Insinööri ei edelleenkään tajua, että epätiiviissä talossa on katon rajassa aina ylipaine, ilmanvaihdon säädöistä riippumatta.
Insinööri ei kykene edes hahmottamaan, mitä eroa on kesällä ja talvella. Koska insinöörin raamatussa (D2) ei tätä ole tarpeeksi paksusta rautatiekiskosta taivutettu.
- aloittajalta
Aloittaja lisää että . Saunatilassa on kyllä tuloilman venttiili , lattian alarajassa mutta siitä tuleva ilkoilma on epäpuhdasta kaikkine pölyineen ja hajuineen . Tarkoitus onkin suunnitella
edes yksinkertainen tuloilman lämmitys , puhdistus yksikkö ilman että oma henkilökohtainen talous jää pysyvästi miinukselle. Maassamme on melko paljon sellaisia omakotitaloja joissa on vain saunatilassa suora putki pihalle , jota sanotaan tuloilman venttiiliksi ? Lisäksi jo 70- luvun omakotitaloissa on 4-5 huoneessa katon rajassa poistoilma venttiilit.
Tutkisteltuani netin saloja löysin melko hyvän lämmitysratkaisun tuloiman kanavaan . Löytyy esimerkiksi sellainen kuin. Enstolta , lattialämmitystermostaatti vikavirtasuojalla. On tarkoitettu pääasiassa lattialämmitykseen asennettavaksi. Siinä on myös lämmönsäätö termostaatti asteikolla. Sekä itse lämmityskaapelin pituudessa on vaihtoehtoja. Täytyy vielä kysyä voisko sellaisen asentaa ulkoseinään eristettyyn putkeen. Tuollaiset kalliit ja hyvät ilmansuodatus järjestelmät ovat sikäli kalliita että useimmiten päädytään ratkaisuun. Ei tehdä kustannussyistä mitään. - prosessi
Hanke on edistynyt siten että ,olen päätynyt Tuloilmakanavan tuloilman lämmittämisessä vesitoimiseen pieneen "syyläriin " jonka asennan olohuoneen lattian rajaan . "Vesisyylärissä " on mukana puhallin. Laitteessa on vedentulolle meno paluu liitäntä. Netistä löysin edullisen laitteen haulla. Vesitoimiset tuloilman lämmittimet. Sen jälkeen klikkasin "kuvahakua " ja sieltähän niitä löytää. Itse aion liittää laitteeseen putkitukset mutta putkimies saa liittää vesikeskuslämmitykseni patteri putkista tulo ja menoveden liitännän. Täytyy vielä hankkia termostaatti ja sulkijoita.
- lääkitysväärä
Hehee, nyt sulla alkoikin siinä hurinaa kuunnellessa energiaa kulumaan. No tässä tapauksessa sillä ei ole varmaan väliä?
- lääkitysoikea
Hyvä sisäilma= LTO
- InsinööriX
lääkitysoikea kirjoitti:
Hyvä sisäilma= LTO
Valitettavasti pahin ja yleisin sisäilman pilaaja on hoitamaton tai väärin hoidettu LTO (koneellinen tulo/poisto LTO). Suurin osa ihmisistä ei osaa tai viitsi hoitaa järjestelmää oikein. Esim. ei vaihdeta/puhdisteta suodattimia vähintään 2-4 kertaa vuodessa; ei nuohota tuloilmakanavistoa vähintään 5 vuoden välein, tai aina vahingossa väärin asennetun tai rikkoutuneen suodattimen jälkeen. Tämä johtaa siihen, että asunnon (raikas -> vähemmän raikas) tuloilma imetään biomassaa myhivän suodattimen ja biomassaa sekä pölyä täynnä olevan tuloilmakanaviston kautta. Mieti itse kuinka "raikasta" ja terveellistä tällainen "pölynimurin" pussin letkun kautta sisääntuleva korvausilma on!
Ja toinen virhe on säätää tulo/poistopuhaltimien tasapaino väärin jolloin kaikkialla asunnossa ei olekkaan alipainetta vaan jossakin päin ylipainetta lisäten merkittävästi kosteusvaurioiden riskiä. Samaan johtaa myös esim. poistopuolen suodattimen vaihtamisen laiskuus tai laiminlyönti. - tulipatuubaa
InsinööriX kirjoitti:
Valitettavasti pahin ja yleisin sisäilman pilaaja on hoitamaton tai väärin hoidettu LTO (koneellinen tulo/poisto LTO). Suurin osa ihmisistä ei osaa tai viitsi hoitaa järjestelmää oikein. Esim. ei vaihdeta/puhdisteta suodattimia vähintään 2-4 kertaa vuodessa; ei nuohota tuloilmakanavistoa vähintään 5 vuoden välein, tai aina vahingossa väärin asennetun tai rikkoutuneen suodattimen jälkeen. Tämä johtaa siihen, että asunnon (raikas -> vähemmän raikas) tuloilma imetään biomassaa myhivän suodattimen ja biomassaa sekä pölyä täynnä olevan tuloilmakanaviston kautta. Mieti itse kuinka "raikasta" ja terveellistä tällainen "pölynimurin" pussin letkun kautta sisääntuleva korvausilma on!
Ja toinen virhe on säätää tulo/poistopuhaltimien tasapaino väärin jolloin kaikkialla asunnossa ei olekkaan alipainetta vaan jossakin päin ylipainetta lisäten merkittävästi kosteusvaurioiden riskiä. Samaan johtaa myös esim. poistopuolen suodattimen vaihtamisen laiskuus tai laiminlyönti.Tulipa InsinööriX:ltä oikein sitä kuulua essonbaritasoista väärää tietoa, ja paljon.
"pahin ja yleisin sisäilman pilaaja on hoitamaton tai väärin hoidettu LTO"
Yksikin lähde kyseiseen tutkimukseen riittäisi, kiitos!
"Tämä johtaa siihen, että asunnon (raikas -> vähemmän raikas) tuloilma imetään biomassaa myhivän suodattimen ja biomassaa sekä pölyä täynnä olevan tuloilmakanaviston kautta. Mieti itse kuinka "raikasta" ja terveellistä tällainen "pölynimurin" pussin letkun kautta sisääntuleva korvausilma on!"
Ja missäköhän tuo biomassa on ilman suodatinta?
"Ja toinen virhe on säätää tulo/poistopuhaltimien tasapaino väärin jolloin kaikkialla asunnossa ei olekkaan alipainetta vaan jossakin päin ylipainetta lisäten merkittävästi kosteusvaurioiden riskiä."
Ja insinööriX varmaankin kertoo millainen paine on ilman koneellista ilmanvaihtoa talossa.
"Samaan johtaa myös esim. poistopuolen suodattimen vaihtamisen laiskuus tai laiminlyönti."
Eli suodattimia vaihdetaan vain tulopuolelle, mutta ei poisto? Näinhän tosiaan monet toimivat...
Toivottavasti tämän tasoiset ihmiset eivät ole insinöörejä, tosin nykyään kaikkia katsotaan läpi sormien. - huollon_puute
tulipatuubaa kirjoitti:
Tulipa InsinööriX:ltä oikein sitä kuulua essonbaritasoista väärää tietoa, ja paljon.
"pahin ja yleisin sisäilman pilaaja on hoitamaton tai väärin hoidettu LTO"
Yksikin lähde kyseiseen tutkimukseen riittäisi, kiitos!
"Tämä johtaa siihen, että asunnon (raikas -> vähemmän raikas) tuloilma imetään biomassaa myhivän suodattimen ja biomassaa sekä pölyä täynnä olevan tuloilmakanaviston kautta. Mieti itse kuinka "raikasta" ja terveellistä tällainen "pölynimurin" pussin letkun kautta sisääntuleva korvausilma on!"
Ja missäköhän tuo biomassa on ilman suodatinta?
"Ja toinen virhe on säätää tulo/poistopuhaltimien tasapaino väärin jolloin kaikkialla asunnossa ei olekkaan alipainetta vaan jossakin päin ylipainetta lisäten merkittävästi kosteusvaurioiden riskiä."
Ja insinööriX varmaankin kertoo millainen paine on ilman koneellista ilmanvaihtoa talossa.
"Samaan johtaa myös esim. poistopuolen suodattimen vaihtamisen laiskuus tai laiminlyönti."
Eli suodattimia vaihdetaan vain tulopuolelle, mutta ei poisto? Näinhän tosiaan monet toimivat...
Toivottavasti tämän tasoiset ihmiset eivät ole insinöörejä, tosin nykyään kaikkia katsotaan läpi sormien.Valitettavasti on kovin yleistä, että suodattimet vaihdetaan X vuoden välein. Jos silloinkaan. Jopa muutama kollega tekee näin, vaikka on ns. alan miehiä.
Lopputulema on tuurista kiinni. Joskus poppelien siemenet, hyöteiset yms. tukkivat ulkoilmasuodattimen ja järjestelmä muuttuu likipitäen koneelliseksi poistoksi.
Joskus käy päinvastoin eli huone/vaatepöly tukkii poistoilmasuodattimen ja sitten mennäänkin ylipaineen puolelle.
Näitä on nähty niin OK-taloissa, kouluissa (luokkakohtaiset koneet) kuin päiväkodeissakin. Pahimmissa tapauksissa huoltomiehet eivät edes ole tienneet iv-koneen olemassaolosta eli se on ollut huoltamatta puoli vuosikymmentä. Vaikka pienemmissä koneissa voivat suodattimet olla niin onnettoman kokoiset, että niiltä pitäisi poistaa em. karkea pöly parin kk välein ja vaihtaa suodattimet kokonaan 2 kertaa vuodessa. Sopivassa tilanteessa tulosuodatin voi mennä parissa kuukaudessa jokseenkin tukkoon. Poistopuolen tukkiminenkin on onnistunut mm. puutyöluokkien koneissa samassa ajassa. Asunnoissa tähän menee kait vuosi, pari. - InsinööriX
> Joskus poppelien siemenet, hyöteiset yms. tukkivat ulkoilmasuodattimen
> ja järjestelmä muuttuu likipitäen koneelliseksi poistoksi
Ei se muutu koneelliseksi poistoksi, jossa oikein sunniteltuna ja tehtynä on aina huolehdittu myös hallitusta korvausilman saannista. Se muuttuu "koneelliseksi poistoksi" ilman minkäänlaista hallittua korvausilmaa. - InsinööriX
Ja se hallitsematon korvausilma tulee tyyliin takasta, liesituulettimesta, viemäristä,... Terveellistä - Uh?
- Luxus-mies
InsinööriX kirjoitti:
> Joskus poppelien siemenet, hyöteiset yms. tukkivat ulkoilmasuodattimen
> ja järjestelmä muuttuu likipitäen koneelliseksi poistoksi
Ei se muutu koneelliseksi poistoksi, jossa oikein sunniteltuna ja tehtynä on aina huolehdittu myös hallitusta korvausilman saannista. Se muuttuu "koneelliseksi poistoksi" ilman minkäänlaista hallittua korvausilmaa.Ongelmaan löytyy ratkaisu ...Luxus-suojaverkko. Katso luxusilma.fi suojaverkko
ja huolet ovat poissa ja suodatin laskut pienenevät.
- älä-tee-paskaa
Ei mitään järkeä viritellä jokaiseen tuloilmaräppänään omia suodattimia ja lämmittimiä. Samalla vaivalla asentaa oikean lton, ja siitä korvausilmakanavat huoneisiin. Jos kanavat jäiritsee vaimon silmää, nikkaroi kotelon niiden päälle.
Ja tuon järjestelmän rakentamiseen ei tarvita lvi-inssin koulutusta. Jos osaat vaihtaa autoon pakoputken osittain, osaat asennella myös lto:n kanavineen. - ettämiksi
"Kaikkia osataan, neuvotaan ja tehdään." Silti maamme kiinteistöissä on ammattilaisten ja osaajien toimesta aikaan saatu tuhansia homeisia kiinteistöjä.
Sisäilmaongelmaisia kiinteistöjä on vielä enemmän? - Lugus-mies
Huonekohtaiseen ilmanvaihtoon on olemassa tehokas ja toimiva Hengetär ilmanvaihdin. Tärkeää on että huoneeseen tulee puhdistettu ilma ja ns. käytetty ilma poistuu noin 5 % alipaineella. Homma hoituu luxusilma.fi
- Lääkekuuri
Sisäilma ja korvausilma-asioita vähätellään niin kauan, kunnes omalle kohdalle tulee hengitystiesairauksia.
- lvias
Tämä laite on tietääkseni jo keksitty ja Suomessa. Mobair 2030 lämmittää korvausilman kiertoilmalla eli huoneen yläosaan lämpökerrostuneella energialla ylipaineistamatta tilaa.
- Luxus-mies
Tärkeää on että huoneeseen tulee puhdistettu raikas ilma sopivan lämpöisenä ja ns.
käytetty ilma poistuu. Makuuhuoneissa asia on erittäin tärkeä jotta hiilidioksidi pitoisuus ei nouse yön aikana liian korkeaksi..muuten aamulla on väsynyt olo pään
särkyä ,ärtyneisyyttä sun muuta. meillä asia hoitui Hengetär ilmanvaihtimella eikä tarvinnut tehdä vanhaan taloon suuria ja kalliita IV-remppoja.
- tajuuksä
Mikset rakenna taloosi kunnollista ilmanvaihtojärjestelmää? Toinen vaihtoehto on asentaa poistoventtiileihin puhaltimet ja vapaastivirtaavia taitisilmaventtiilejä. Jos asennat taloosi tulopuhaltimen tasapainottamatta sitä poiston kanssa, niin muutaman vuoden päästä on odotettavissa kosteusvaurioita rakenteiden vuotokohtiin. Älä tee mitään, jos et ymmärrä rakennusfysiikkaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1442131- 271938
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231888Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851690Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621488Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201276Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381180- 111168
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371163Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157