Poliittista rasismiahan on aina ollut olemassa maapallollamme. Tänä päivänä se on kumminkin vakava asia siksi, koska kapitalismi on luhistumassa. Poliittinen rasismi muuttuu todella helposti porvarilliseksi fasismiksi. Sen merkit ovat jo täysin ilmassa myös täällä Suomessa.Kuten viime viikon aikana me suomalaisetkin olemme sen huomanneet sosiaalisen median kautta. Taustalla on kapitalistisen yhteiskunnan jyrkentynyt luokkajako, luokkataistelu ja kansanjoukkojen nousu puolustamaan pelkästään vain omia etujaan.
Kapitalismi luhistumassa
pikku_muistutus
69
<50
Vastaukset
Taas tyypillistä komunöyhtää, ei mitään millä osoittaisit olevasi oikeassa. Mistä näitä höynähtäneitä aina vaan sikiää?
Mahdatko edes tietää mitä porvarillinen fasismi oikeastaan olisi? En tiedä minäkään mutta kuullostaa paremmalta kuin sosialistinen kommunismi.- porvarillinen_fasismi
1930-luvullahan noita porvarillisia fasistipuolueita rahoitti suurpääoma muun muassa sekä Italiassa, natsisaksassa ja ehkä myös Suomessa. Suurpääoman edunajajan ominaisuudessa nuo kyseiset fasistihallitukset pyrkivät tuhoamaan kaikki työväenluokan organisaatiot ja työväenluokan demokraattiset oikeudet.
Työväenluokan vaientaminen tapahtui usein väkivalloin, palkkoja alennettiin, työpäiviä pidennettiin ja ammattiliitot sekä kommunistiset ja sosialistiset puolueet kiellettiin. Saksassa ensimmäiset keskitysleirit pystytettiin vuonna 1933 vasemmistolaisia puoluejäseniä ja aktivisteja varten. Vakuutus-, telekommunikaatio- ja voimayhtiöt yksityistettiin, isojen yritysten veroja kevennettiin tai poistettiin kokonaan, ja valtion rahoja käytettiin pelastamaan kaatuvia pankkeja ja suuryrityksiä.
Kuulosta nyt muuten kovinkin tutulta vielä nykyäänkin kun lukee esim.sanomlehtiä tai seuraa eri medioden uutisia mitä maailmassa nyt tapahtuukaan.Aivan samoja asioita kuin 80 vuotta sitten. porvarillinen_fasismi kirjoitti:
1930-luvullahan noita porvarillisia fasistipuolueita rahoitti suurpääoma muun muassa sekä Italiassa, natsisaksassa ja ehkä myös Suomessa. Suurpääoman edunajajan ominaisuudessa nuo kyseiset fasistihallitukset pyrkivät tuhoamaan kaikki työväenluokan organisaatiot ja työväenluokan demokraattiset oikeudet.
Työväenluokan vaientaminen tapahtui usein väkivalloin, palkkoja alennettiin, työpäiviä pidennettiin ja ammattiliitot sekä kommunistiset ja sosialistiset puolueet kiellettiin. Saksassa ensimmäiset keskitysleirit pystytettiin vuonna 1933 vasemmistolaisia puoluejäseniä ja aktivisteja varten. Vakuutus-, telekommunikaatio- ja voimayhtiöt yksityistettiin, isojen yritysten veroja kevennettiin tai poistettiin kokonaan, ja valtion rahoja käytettiin pelastamaan kaatuvia pankkeja ja suuryrityksiä.
Kuulosta nyt muuten kovinkin tutulta vielä nykyäänkin kun lukee esim.sanomlehtiä tai seuraa eri medioden uutisia mitä maailmassa nyt tapahtuukaan.Aivan samoja asioita kuin 80 vuotta sitten.Kuten olen moneen kertaan jo kirjoittanut, olemme kaikki työväenluokkaa, tulevaa tai entistä sillä muita ei ole luokaksi asti. Rikolliset eivät siihen kuulu vaan ne ovat roskasakkia.
Ei kukaan työläisiä vaienna, kuitenkin pitää aina pysyä kohtuudessa ja se on nytkin unohtunut kun olemme pilanneet markkinamme ylihinnoittelemalla itsemme ja lyömällä laimin kehityksen mukana pysymisen pääosiltaan.
Sinun kuvauksesi fasisteista sopii mainiosti kommunismin toimintaan kun se on jossain kansan tappioksi saanut vallan. Siellä ainakin vapaat työntekijäjärjestöt tuhotaan ja vain valtion (=puolueen) ohjaama saa toimia. aktiivit jotka eivät tottele ja ole hiljaa jos ei pyydetä jotain huutamaan viedään keskitysleiriin uudelleen koulutukseen jne.
Kuten tuossa toisessa keskustelussa kirjoitin niin kommunismi ja fasismi/natsismi ovat kuin kaksi marjaa, niitä ei juuri erota kuin pyhimyksistään ja lipun väristä.- porvarillinen_fasismi
Työeläkeläinen kirjoitti:
Kuten olen moneen kertaan jo kirjoittanut, olemme kaikki työväenluokkaa, tulevaa tai entistä sillä muita ei ole luokaksi asti. Rikolliset eivät siihen kuulu vaan ne ovat roskasakkia.
Ei kukaan työläisiä vaienna, kuitenkin pitää aina pysyä kohtuudessa ja se on nytkin unohtunut kun olemme pilanneet markkinamme ylihinnoittelemalla itsemme ja lyömällä laimin kehityksen mukana pysymisen pääosiltaan.
Sinun kuvauksesi fasisteista sopii mainiosti kommunismin toimintaan kun se on jossain kansan tappioksi saanut vallan. Siellä ainakin vapaat työntekijäjärjestöt tuhotaan ja vain valtion (=puolueen) ohjaama saa toimia. aktiivit jotka eivät tottele ja ole hiljaa jos ei pyydetä jotain huutamaan viedään keskitysleiriin uudelleen koulutukseen jne.
Kuten tuossa toisessa keskustelussa kirjoitin niin kommunismi ja fasismi/natsismi ovat kuin kaksi marjaa, niitä ei juuri erota kuin pyhimyksistään ja lipun väristä.Minä kirjoitin jo aikaa sitten äärioikeiston todellisesta vaarasta, sen noususta, juuri kapitalismin kriisin vuoksi.
kapitalismin kriisin oireethan ovat olleet todella selkeästi näkyvissä jo vuodesta 90-91.
Suomalainen äärioikeisto on noussut pikkuhiljaa vähitellen.
Niinhän se on tehnyt aina 20- luvulta lähtien.
Eikö olekin kummallista, että yleensä he ovat työttömiä, syrjäytyneitä ym. ym.
Missä nyt oikeasti on se sylttytehdas?
Porvarillinen fasismihan on aina todella väkivaltainen vallan muoto, suojelemaan ja säilyttämään suurpääomien ja porvariston voittoja ja etuja
Tämä selkeästi ilmenee mm. suojelupolisiin sekä poliisin esikunnan ääärioikeiston vähättelyssä ja rinnastamisena äärivasemmistoon.
Kokoomus hyökkää täydellä voimallaan työväen kimppuun ja tavallisen Suomen kansan oikeuksien polkemisena.
Ylimielisyys ja voimain tunto oikeistolla on aina todella kova.
Jos annamme pelolle vallan, emme vastaa takaisin omine keinoinemme, osoitamme antautumista.
On se myös oikeistolta osoitus pelosta vasemmiston nousulle ja toiminnalle.
Kyse tällaisesta provokaatioista on ennaltaehkäisyä.
Osa vasemmistolaisista varmasti jättäytyy tästä pois, ja se on juuri aina oikeiston tarkoituskin. porvarillinen_fasismi kirjoitti:
Minä kirjoitin jo aikaa sitten äärioikeiston todellisesta vaarasta, sen noususta, juuri kapitalismin kriisin vuoksi.
kapitalismin kriisin oireethan ovat olleet todella selkeästi näkyvissä jo vuodesta 90-91.
Suomalainen äärioikeisto on noussut pikkuhiljaa vähitellen.
Niinhän se on tehnyt aina 20- luvulta lähtien.
Eikö olekin kummallista, että yleensä he ovat työttömiä, syrjäytyneitä ym. ym.
Missä nyt oikeasti on se sylttytehdas?
Porvarillinen fasismihan on aina todella väkivaltainen vallan muoto, suojelemaan ja säilyttämään suurpääomien ja porvariston voittoja ja etuja
Tämä selkeästi ilmenee mm. suojelupolisiin sekä poliisin esikunnan ääärioikeiston vähättelyssä ja rinnastamisena äärivasemmistoon.
Kokoomus hyökkää täydellä voimallaan työväen kimppuun ja tavallisen Suomen kansan oikeuksien polkemisena.
Ylimielisyys ja voimain tunto oikeistolla on aina todella kova.
Jos annamme pelolle vallan, emme vastaa takaisin omine keinoinemme, osoitamme antautumista.
On se myös oikeistolta osoitus pelosta vasemmiston nousulle ja toiminnalle.
Kyse tällaisesta provokaatioista on ennaltaehkäisyä.
Osa vasemmistolaisista varmasti jättäytyy tästä pois, ja se on juuri aina oikeiston tarkoituskin.Onko meillä oikeastaan kriisiä jos asiaa tarkastellaan kapitalismin kannalta, ei ole! Meillä on kriisi sosiaalisen ulottuvuuden kannalta koska olemme luoneet järjestelmän joka ei ota tuloja huomioon vaan syöttää yhteiskunnan rahaa eli verorahoja harkitsemattomasti samaa vauhtia menemään. En sano sosiaalisten toimien olevan pahasta mutta niiden määrää pitäisi säädellä liukuvasti koko ajan sen mukaan paljonko niitä tulee sisään veroina.
Äärioikeisto on tosiaan vain komujen peikko, kun heillä menee huonosti ihan omasta syystään niin ulkopuolinen syyllinen pitää löytää kun todellisuuteen on niin vaikeaa katsoa. Ulkopuoliseksi on valittu äärioikeisto joka on hyvä kohde koska oikeasti sitä ei ole vaikka pitäisi koska meillä on äärivasemmistoakin himpun verran. Tasapaino pitää säilyttää jottei käy kuin Neuvostoliiton joka oli epäbalanssissa vasemmalle kallellaan ja kaatui rymähtäen.
Jos väkivallasta puhutaan niin kommunisti ei ole oikea henkilö siitä muita moittimaan, Venäjällä he alkoivat vallankumouksen eikä se mikään päänsilitysoperaatio ollut, Suomessakin alkoivat kapinan yrittäen murhata kaikki koulua käyneet ja sivistyneet sekä ne jotka heitä työllistivät. Sekö ei ollut väkivalta ja voimatoimia? Miten kehtaatte muita arvostella pelkkien sanojen vuoksi?
Kokoomuskin on Suomen kansaa ja kokoomuslaiset työläisiä joten hieman ihmetyttää tuo sinun marmatuksesi. Koko hommahan korjaantuu kun avaatte uusia yrityksiä ja työllistätte kanssaveljiänne ja -sisarianne vai tovereitako ne teillä ovat. Älkää ruinatko porvarillisilta fasisteiltanne työtä ja palkkaa, alkakaa omavaraisiksi!
Miksi ruikutatte kun helposti voitte saattaa kaikki kapitalistit ja porvarit ahdinkoon perustamalla itse yrityksiä koko työvoimalle ja silloin nuo ”riistäjänne” jäävät nuolemaan näppejään.
Ei se ole edes vaikeaa olen siihen itsekin sortunut, ensin päivätyön rinnalla parin vuoden illat ja viikonloput ideointia kokeiluja ja suunnittelua, sitten protovaihe jonka aikana ei palkkaa saanut mutta töitä riitti, piti elää säästöillä. Sen jälkeen kun tuotteen sai markkinoille, valmistuksen järjestetyksi säällisesti niin alkoi taas palkkaakin juosta ensin vähän mutta myöhemmin ihan kohtuudella. 30 vuotta se piti vireessä kunnes luovuin ja jäin eläkkeelle. Sossua ei tarvittu kertaakaan vaan itse hoidettiin kaikki tulopuoli eikä ollut mitään tarvetta valitella kenellekään.
Ottakaa vinkistä vaari, tuo idea antoi työtä suoraan noin kymmenelle sekä joukolle alihankkijoita. Se oli myös myyntikelpoinen tuote kun lopetin sen parissa raatamisen ja toimii edelleen.
Oikeisto ja vasemmisto ovat vain kielikukkasia, kaikki me töitä teemme ansiomme eteen tai ainakin pitäisi tehdä.- PorinPorvari
Työeläkeläinen kirjoitti:
Onko meillä oikeastaan kriisiä jos asiaa tarkastellaan kapitalismin kannalta, ei ole! Meillä on kriisi sosiaalisen ulottuvuuden kannalta koska olemme luoneet järjestelmän joka ei ota tuloja huomioon vaan syöttää yhteiskunnan rahaa eli verorahoja harkitsemattomasti samaa vauhtia menemään. En sano sosiaalisten toimien olevan pahasta mutta niiden määrää pitäisi säädellä liukuvasti koko ajan sen mukaan paljonko niitä tulee sisään veroina.
Äärioikeisto on tosiaan vain komujen peikko, kun heillä menee huonosti ihan omasta syystään niin ulkopuolinen syyllinen pitää löytää kun todellisuuteen on niin vaikeaa katsoa. Ulkopuoliseksi on valittu äärioikeisto joka on hyvä kohde koska oikeasti sitä ei ole vaikka pitäisi koska meillä on äärivasemmistoakin himpun verran. Tasapaino pitää säilyttää jottei käy kuin Neuvostoliiton joka oli epäbalanssissa vasemmalle kallellaan ja kaatui rymähtäen.
Jos väkivallasta puhutaan niin kommunisti ei ole oikea henkilö siitä muita moittimaan, Venäjällä he alkoivat vallankumouksen eikä se mikään päänsilitysoperaatio ollut, Suomessakin alkoivat kapinan yrittäen murhata kaikki koulua käyneet ja sivistyneet sekä ne jotka heitä työllistivät. Sekö ei ollut väkivalta ja voimatoimia? Miten kehtaatte muita arvostella pelkkien sanojen vuoksi?
Kokoomuskin on Suomen kansaa ja kokoomuslaiset työläisiä joten hieman ihmetyttää tuo sinun marmatuksesi. Koko hommahan korjaantuu kun avaatte uusia yrityksiä ja työllistätte kanssaveljiänne ja -sisarianne vai tovereitako ne teillä ovat. Älkää ruinatko porvarillisilta fasisteiltanne työtä ja palkkaa, alkakaa omavaraisiksi!
Miksi ruikutatte kun helposti voitte saattaa kaikki kapitalistit ja porvarit ahdinkoon perustamalla itse yrityksiä koko työvoimalle ja silloin nuo ”riistäjänne” jäävät nuolemaan näppejään.
Ei se ole edes vaikeaa olen siihen itsekin sortunut, ensin päivätyön rinnalla parin vuoden illat ja viikonloput ideointia kokeiluja ja suunnittelua, sitten protovaihe jonka aikana ei palkkaa saanut mutta töitä riitti, piti elää säästöillä. Sen jälkeen kun tuotteen sai markkinoille, valmistuksen järjestetyksi säällisesti niin alkoi taas palkkaakin juosta ensin vähän mutta myöhemmin ihan kohtuudella. 30 vuotta se piti vireessä kunnes luovuin ja jäin eläkkeelle. Sossua ei tarvittu kertaakaan vaan itse hoidettiin kaikki tulopuoli eikä ollut mitään tarvetta valitella kenellekään.
Ottakaa vinkistä vaari, tuo idea antoi työtä suoraan noin kymmenelle sekä joukolle alihankkijoita. Se oli myös myyntikelpoinen tuote kun lopetin sen parissa raatamisen ja toimii edelleen.
Oikeisto ja vasemmisto ovat vain kielikukkasia, kaikki me töitä teemme ansiomme eteen tai ainakin pitäisi tehdä.Suomi on vajaassa 10 vuodessa konkurssissa!
Enää joka neljäs suomalainen maksaa elämänsä aikana ns. nettoveroa. Loput kolme neljäsosaa saa yhteiskunnalta enemmän tulonsiirtoina mitä tulee sinne ikinä maksamaan.
Suomen julkinen sektori on kaksinkertainen verrattuna esim. Kreikkaan jolle suomalaiset nyt ylemmyydentunnossaan naureskelevat.
Suomen ongelmat eivät ole enää ratkaistavissa mitenkään äänestämällä oikein, koska nykyään totuuden äänestäjille kertova ehdokas aina tippuu vaaleissa.
Päättäjät pitävät laivan uppoamiseen saakka omien eturyhmiensä puolta viimeiseen asti, vaikka se tuhoaa isänmaamme.
Ns.suuret ikäluokat saivat viimeisinä Suomessa nauttia yli varojen elämisen hedelmistä, ja he jättävät laskun nyt vain tulevien polvien maksettavaksi.
Niin valitettavaa, mutta ikävä kyllä täysin totta. PorinPorvari kirjoitti:
Suomi on vajaassa 10 vuodessa konkurssissa!
Enää joka neljäs suomalainen maksaa elämänsä aikana ns. nettoveroa. Loput kolme neljäsosaa saa yhteiskunnalta enemmän tulonsiirtoina mitä tulee sinne ikinä maksamaan.
Suomen julkinen sektori on kaksinkertainen verrattuna esim. Kreikkaan jolle suomalaiset nyt ylemmyydentunnossaan naureskelevat.
Suomen ongelmat eivät ole enää ratkaistavissa mitenkään äänestämällä oikein, koska nykyään totuuden äänestäjille kertova ehdokas aina tippuu vaaleissa.
Päättäjät pitävät laivan uppoamiseen saakka omien eturyhmiensä puolta viimeiseen asti, vaikka se tuhoaa isänmaamme.
Ns.suuret ikäluokat saivat viimeisinä Suomessa nauttia yli varojen elämisen hedelmistä, ja he jättävät laskun nyt vain tulevien polvien maksettavaksi.
Niin valitettavaa, mutta ikävä kyllä täysin totta.Siinä olet oikeassa meidän julkinen sektorimme on liian suuri ja kallis. Sitä tullaan karsimaan ajan mittaan, kaikkea ei kuitenkaan voi tehdä kerralla tilanteessa jossa demokraattista enemmistöä on vaikeaa saada aikaan.
Tuottavia työläisiä tarvitaan koko ajan lisää ja ne vaativat innovaatioita työnsä aiheeksi. On myös pidettävä huoli kustannustasosta jotta kauppa käy ja vienti vetää koska keskenämme eläessä ansiotasot tulevat putoamaan radikaalisti. Se on vientikauppa joka sen juuston ja makkaran siihen leivän päälle tuo.- Ei_kriisiä
Työeläkeläinen kirjoitti:
Onko meillä oikeastaan kriisiä jos asiaa tarkastellaan kapitalismin kannalta, ei ole! Meillä on kriisi sosiaalisen ulottuvuuden kannalta koska olemme luoneet järjestelmän joka ei ota tuloja huomioon vaan syöttää yhteiskunnan rahaa eli verorahoja harkitsemattomasti samaa vauhtia menemään. En sano sosiaalisten toimien olevan pahasta mutta niiden määrää pitäisi säädellä liukuvasti koko ajan sen mukaan paljonko niitä tulee sisään veroina.
Äärioikeisto on tosiaan vain komujen peikko, kun heillä menee huonosti ihan omasta syystään niin ulkopuolinen syyllinen pitää löytää kun todellisuuteen on niin vaikeaa katsoa. Ulkopuoliseksi on valittu äärioikeisto joka on hyvä kohde koska oikeasti sitä ei ole vaikka pitäisi koska meillä on äärivasemmistoakin himpun verran. Tasapaino pitää säilyttää jottei käy kuin Neuvostoliiton joka oli epäbalanssissa vasemmalle kallellaan ja kaatui rymähtäen.
Jos väkivallasta puhutaan niin kommunisti ei ole oikea henkilö siitä muita moittimaan, Venäjällä he alkoivat vallankumouksen eikä se mikään päänsilitysoperaatio ollut, Suomessakin alkoivat kapinan yrittäen murhata kaikki koulua käyneet ja sivistyneet sekä ne jotka heitä työllistivät. Sekö ei ollut väkivalta ja voimatoimia? Miten kehtaatte muita arvostella pelkkien sanojen vuoksi?
Kokoomuskin on Suomen kansaa ja kokoomuslaiset työläisiä joten hieman ihmetyttää tuo sinun marmatuksesi. Koko hommahan korjaantuu kun avaatte uusia yrityksiä ja työllistätte kanssaveljiänne ja -sisarianne vai tovereitako ne teillä ovat. Älkää ruinatko porvarillisilta fasisteiltanne työtä ja palkkaa, alkakaa omavaraisiksi!
Miksi ruikutatte kun helposti voitte saattaa kaikki kapitalistit ja porvarit ahdinkoon perustamalla itse yrityksiä koko työvoimalle ja silloin nuo ”riistäjänne” jäävät nuolemaan näppejään.
Ei se ole edes vaikeaa olen siihen itsekin sortunut, ensin päivätyön rinnalla parin vuoden illat ja viikonloput ideointia kokeiluja ja suunnittelua, sitten protovaihe jonka aikana ei palkkaa saanut mutta töitä riitti, piti elää säästöillä. Sen jälkeen kun tuotteen sai markkinoille, valmistuksen järjestetyksi säällisesti niin alkoi taas palkkaakin juosta ensin vähän mutta myöhemmin ihan kohtuudella. 30 vuotta se piti vireessä kunnes luovuin ja jäin eläkkeelle. Sossua ei tarvittu kertaakaan vaan itse hoidettiin kaikki tulopuoli eikä ollut mitään tarvetta valitella kenellekään.
Ottakaa vinkistä vaari, tuo idea antoi työtä suoraan noin kymmenelle sekä joukolle alihankkijoita. Se oli myös myyntikelpoinen tuote kun lopetin sen parissa raatamisen ja toimii edelleen.
Oikeisto ja vasemmisto ovat vain kielikukkasia, kaikki me töitä teemme ansiomme eteen tai ainakin pitäisi tehdä.Mitä hyväosainen ja yrittäjä oikein itkee ja valittaa, heillä menee nyt paremmin kuin koskaan:
Ansiotulo- ja kulutusverotus ovat EU:n kärkikastia, sen sijaan pääomaverotus on 5.5 miljardia euroa vuodessa alle EU-keskitason (siis vasta keskitaso), ja yritysten 20% yhteisöverokin EU:n alakastia (laskusta tuli 800 miljoonan vuotuinen verotulojen menetys joka korvataan muilla veroilla). Itse asiassa suurfirmat maksavat yhteisöveroa Suomessa alle 7%.
Suuryhtiöt maksavat vähiten yhteisöveroa
http://www.hs.fi/talous/a1423205249829
"Suomessa suuryritykset maksoivat liikevoitostaan yhteisöveroa alle seitsemän prosenttia toissa vuonna, ilmenee verottajan tilastoista. Tuolloin yhteisöverokanta oli 24,5 prosenttia.
Suuryritysten mediaaniveroaste oli tarkalleen ottaen 6,76 prosenttia. Mediaani tarkoittaa keskimmäistä lukua, jos luvut, tässä tapauksessa suuryritysten veroasteet, järjestettäisiin riviin.
Tämän lisäksi omaisuusveroa ei ole, joka on monessa EU-maassa ja perintöverotuskin on EU-mittakaavassa kevyehkö.
Työvoimakulut ovat suhteessa hintatasoon ja ostovoimaan matalat, ja yrityksethän ne korkeat hinnat ottavat itselleen voitoissaan. Hintataso on itse asiassa EU:n korkein, ja suhteessa hintoihin ostovoima matalimpia. Sosiaaliturva on alle suositusten, josta Suomi on saanut moitteita. Myös irtisanomissuoja on huono, josta syystä Suomen yksiköt lopetetaan ensimmäisinä.
Suomessa köyhin viidennes saa 25% sosiaalituista siis työttömät, opiskelijat, pätkätyöläiset jne.) MUTTA rikkain viidennes saa 17% Suomen sosiaalituista!!!
Rikkaat pummit siis haluavat kaiken ilmaiseksi myös köyhille tarkoitetun sosiaaliturvan. Australiassa sentään köyhin viidennes saa yli 40% sosiaalituista ja rikkain viidennen ei saa niitä käytännössä lainkaan. Australian rikkaat hyväosaiset eivät olekaan pummeja sosiaaliloisia kuten Suomen kaimansa.
Lähteet:
http://www.verkkouutiset.fi/talous/hatkahdyttava%20kreikka%20nostaa%20sosiaalituet-38375
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13687502/varakkaat-nostavat-kreikan-ja-suomen-sosiaalituet
https://suomimedia.wordpress.com/2015/07/10/hatkahdyttava-tilasto-varakkaat-nostavat-suomen-sosiaalituet/ Ei_kriisiä kirjoitti:
Mitä hyväosainen ja yrittäjä oikein itkee ja valittaa, heillä menee nyt paremmin kuin koskaan:
Ansiotulo- ja kulutusverotus ovat EU:n kärkikastia, sen sijaan pääomaverotus on 5.5 miljardia euroa vuodessa alle EU-keskitason (siis vasta keskitaso), ja yritysten 20% yhteisöverokin EU:n alakastia (laskusta tuli 800 miljoonan vuotuinen verotulojen menetys joka korvataan muilla veroilla). Itse asiassa suurfirmat maksavat yhteisöveroa Suomessa alle 7%.
Suuryhtiöt maksavat vähiten yhteisöveroa
http://www.hs.fi/talous/a1423205249829
"Suomessa suuryritykset maksoivat liikevoitostaan yhteisöveroa alle seitsemän prosenttia toissa vuonna, ilmenee verottajan tilastoista. Tuolloin yhteisöverokanta oli 24,5 prosenttia.
Suuryritysten mediaaniveroaste oli tarkalleen ottaen 6,76 prosenttia. Mediaani tarkoittaa keskimmäistä lukua, jos luvut, tässä tapauksessa suuryritysten veroasteet, järjestettäisiin riviin.
Tämän lisäksi omaisuusveroa ei ole, joka on monessa EU-maassa ja perintöverotuskin on EU-mittakaavassa kevyehkö.
Työvoimakulut ovat suhteessa hintatasoon ja ostovoimaan matalat, ja yrityksethän ne korkeat hinnat ottavat itselleen voitoissaan. Hintataso on itse asiassa EU:n korkein, ja suhteessa hintoihin ostovoima matalimpia. Sosiaaliturva on alle suositusten, josta Suomi on saanut moitteita. Myös irtisanomissuoja on huono, josta syystä Suomen yksiköt lopetetaan ensimmäisinä.
Suomessa köyhin viidennes saa 25% sosiaalituista siis työttömät, opiskelijat, pätkätyöläiset jne.) MUTTA rikkain viidennes saa 17% Suomen sosiaalituista!!!
Rikkaat pummit siis haluavat kaiken ilmaiseksi myös köyhille tarkoitetun sosiaaliturvan. Australiassa sentään köyhin viidennes saa yli 40% sosiaalituista ja rikkain viidennen ei saa niitä käytännössä lainkaan. Australian rikkaat hyväosaiset eivät olekaan pummeja sosiaaliloisia kuten Suomen kaimansa.
Lähteet:
http://www.verkkouutiset.fi/talous/hatkahdyttava%20kreikka%20nostaa%20sosiaalituet-38375
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13687502/varakkaat-nostavat-kreikan-ja-suomen-sosiaalituet
https://suomimedia.wordpress.com/2015/07/10/hatkahdyttava-tilasto-varakkaat-nostavat-suomen-sosiaalituet/En tiedä mitä arvoisa ”Ei_kriisiä” tarkoittaa enkä sitä mitä hän hyväosaisella käsittää. Se mitä minulla on, on omaa saavutusta vanhempani tosin maksoivat koulutukseni ensimmäiseen ammattiini asti jota tosin tein vain vuoden koska se ei lopultakaan minua viehättänyt ja omin kustannuksin kävin opinnot seuraavaan jota sitten harrastin työaikoina ja vähän niiden ulkopuolellakin lähes 40 vuotta.
Jos olen fiksuuttani kovalla työnteolla saanut jotain kokoon niin onko se hyväosaisuutta? Mielestäni se on enemmän ahkeruutta, työintoa ja järkevää taloudenpitoa.
Vaikka olenkin aikoinani ollut osakkeenomistaja yrityksessä tietyssä mielessä yrittäjä niin nyt olen eläkeläinen sillä osaomistusyrityksessänikin olin kuukausipalkkainen työntekijä jolla tosin oli yrityksen asioihin enemmän valtaa kuin pelkällä palkkalaisella.
Yritykset ovat se moottori joka pitää maan käynnissä, yhteiskunnan palkkalistalla olevat ovat sen kiviriippa jota tiettyyn rajaan on hyväksyttävissä mutta tänään meillä on sitä riippaa liikaa ja siksi sitä pitää keventää. Palvelutkin pystytään yritysten toimesta tuottamaan edullisemmin kuin kolhoosimallin mukaan jota tänään harrastetaan.
Pääoma on tarpeen työpaikkoja luotaessa ja sitä pitää vaalia koska uuden kokoaminen on pitkä tie, sitä ei saa tuhlata huonoihin tuottamattomiin investointeihin sillä kun se on tuhlattu niin kuten jo kirjoitin uuden saaminen kokoon on pitkä prosessi. Joskus tulee mieleen jottei vasemmisto änkyrät ymmärrä pääomien merkitystä vaikka ne lopulta on se mikä heidätkin pitää leivässä kiinni vaikka monenkin mutkan kautta. NL kaatui pääomien puutteeseen kun kirstut tyhjenivät ruuan ja muiden lännen tuotteiden ostamiseen ja kun öljyn hinta laski. Se oli teillekin varottava esimerkki jos vaan osaatte lukea maailman tapahtumia, mitä tosin epäilen.
Sinä moitit yritysten ja perintöjen verotusta, yrityksethän maksavat periaatteessa sinunkin verosi sillä niiden hankkimasta rahastahan kaikki maksetaan, verottamisen pitää olla mahdollisimman kevyttä jotta työ ja investoinnit tulevat kiinnostaviksi. Kiinnostavuus vaatii kuitenkin sen lisäksi muunkin kustannustason ja tuottavuuden olevan kohdallaan, meillä tuottavuus on sakannut ja siten tuotteiden hinta noussut liian korkeaksi eikä kauppaa enää käydä entiseen malliin. Eurolla on saatava enemmän tulosta aikaan jos aiomme vielä nostaa omaa elintasoamme.
Yhteisöveroahan maksetaan tuloksen mukaan joten, jos tulos on niukka ei verojakaan juuri makseta oli se prosentti mikä hyvänsä. Vain menestyvät maksavat tuota yhteisöveroa mutta arvonlisäveroa maksetaan lähes kaikesta toiminnasta joten suuryritysten osuus siinä lienee varsin mahtava tai sitten ne ovat kuolemassa.
Olemme globaalin talouden kurimuksessa ja se edellyttää varsin erilaista politiikkaa kuin se suljettu talous tulli suojineen jonka aikana nykyjärjestelmä luotiin, sitä on muutettava jos aiomme jatkaa menestyvänä kansakuntana!
Siinä sitä olisikin taas uusille virkamiehille tarvetta kun alettaisiin miettimään mitkä tulorajat vaikuttaisivat mihinkin sosiaaliseen maksuun kuten lapsilisiin, opintotukiin, maataloustukiin jne. ja olisimme uuden tuloloukkuryppään äärellä kun siinä hilkulla olevat ainakin pyrkisivät rajan ”oikealle” puolelle. Typerä idea sillä nuo saajat yleensä maksavat nuo saamansa maksut veroina takaisin pitkälti.
Itse en ole lapsilisien jälkeen saanut juurikaan noita sosiaalietuuksia jos kerran pari vuodessa TK vierailua ei lasketa ja veroistani maksan senkin varmasti moneen kertaan. Opiskellessani en saanut mitään tukea joskin pari pientä stipendiä opintomenestykseni siivittämänä, kustansin sen omin säästöin ja isän takaamalla opintolainalla jonka paikallinen OP konttorin johtaja iloisin ilmein minulle myönsi.
Olen aina ollut sitä mieltä jotta kansalaisen on oltava itse vastuussa omasta elämästään ja olemisestaan, sitä ei saa vierittää yhteiskunnan syliin jollei satu olemaan sairas tai/ja vajaakykyinen. Jos ei halua tulla omillaan toimeen tulkitsen sen huijaukseksi ja siten tuomittavaksi käytökseksi. Kyllä töitä löytyy kunhan reaalisti arvioi oman arvonsa työläisenä. Jos alkuun menee alakanttiin niin on siinä mahdollisuus näyttää jotta kykenee parempaankin tuottoon ja hyvä työnantaja sen kyllä huomaa.- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Siinä olet oikeassa meidän julkinen sektorimme on liian suuri ja kallis. Sitä tullaan karsimaan ajan mittaan, kaikkea ei kuitenkaan voi tehdä kerralla tilanteessa jossa demokraattista enemmistöä on vaikeaa saada aikaan.
Tuottavia työläisiä tarvitaan koko ajan lisää ja ne vaativat innovaatioita työnsä aiheeksi. On myös pidettävä huoli kustannustasosta jotta kauppa käy ja vienti vetää koska keskenämme eläessä ansiotasot tulevat putoamaan radikaalisti. Se on vientikauppa joka sen juuston ja makkaran siihen leivän päälle tuo."Tuottavia työläisiä tarvitaan koko ajan lisää"
Ei tarvita,ainakaan Suomessa
Eipä ole nyt lainkaan näköpiirissä ainakaan Suomessa sitä että suomalaisten työllisyys paranisi ja nousisi.
Asiahan pikemminkin täysin päin vastoin.
Suomalaiset yrityksethän nimenomaan tänä päivänä paljon mielummin saneeraavat yt-neuvottelujen avulla työntekijöitään työstä pihalle työttömyyskortistoon, kuin esim. rekrytoisivat lisää työntekijöitä yritykseensä.
Eikä nyt todellakaan näiden Suomessa nykyään ihan viikottaisten yt-neuvottelujen alkamisen todellinen syy ole mikään työläisten liian suuret palkat.Työläisethän itse ovat aina oman palkkansa ansainneet.
Kyllä todelliset syyt ovat jossain aivan muualla kuin työläisten liian suurissa palkoissa. pääluottamusmies kirjoitti:
"Tuottavia työläisiä tarvitaan koko ajan lisää"
Ei tarvita,ainakaan Suomessa
Eipä ole nyt lainkaan näköpiirissä ainakaan Suomessa sitä että suomalaisten työllisyys paranisi ja nousisi.
Asiahan pikemminkin täysin päin vastoin.
Suomalaiset yrityksethän nimenomaan tänä päivänä paljon mielummin saneeraavat yt-neuvottelujen avulla työntekijöitään työstä pihalle työttömyyskortistoon, kuin esim. rekrytoisivat lisää työntekijöitä yritykseensä.
Eikä nyt todellakaan näiden Suomessa nykyään ihan viikottaisten yt-neuvottelujen alkamisen todellinen syy ole mikään työläisten liian suuret palkat.Työläisethän itse ovat aina oman palkkansa ansainneet.
Kyllä todelliset syyt ovat jossain aivan muualla kuin työläisten liian suurissa palkoissa.Arvoisa "pääluottamusmies" on hakoteillä, me tarvitsemme lisää tuottavaa työtä ja tuottavia työläisiä, jos täältä ei löydy pitää tuoda jostain muualta..
Nythän meillä on vaikeaa saada aikaan uusia tuottavia työpaikkoja koska kaksi asiaa on pielessä, kustannukset ja ideat.
Ideoitaanhan kukaan ei lähde edes kehittelemään koska ei ole odotettavissa riittävän kustannustehokasta työväkeä toistaiseksi joten hommat jäävät makaamaan. Sillä porukalla jonka kanssa aikoinaan itse aloitin oman tuotteen kehityksen saadun (itse) idean perusteella kesti noin 5 vuotta ennen kuin se oli myynnissä. Homma tehtiin vapaa-ajalla ja päivät oltiin ansiotyössä.
Henkilökunnan määrää pitääkin säädellä sen mukaan miten kauppa käy ja jos volyymit laskevat voidaan osa henkilökuntaa joko irtisanoa tai lomauttaa, siihen malliin ay liike on asiat ajanut.
Parempihan olisi pitää kaikki työssä ja vain muutella työaikoja, voitaisiin pitää rajana vaikka 4% työttömyyttä eli kun se ylittyy niin päivät 6 tuntisiksi entisin tunti ja kappalekustannuksin. Jos se ei auttaisi niin 4 tuntiset työpäivät varmasti auttaisivat. Se pienentäisi kokonaisansioita mutta näinhän yrittäjät ja yrityksetkin toimivat, ne ovat asiakkaidensa armoilla.
Kaikki työläiset eivät palkkaansa ansaitse mutta osa ansaitsisi enemmänkin, sen pitäisi olla kiinni yksilön tuottavuudesta eikä jonkun bumaskan 15 sivun joltain riviltä mitä maksetaan. Jos ei saa mielestään tarpeeksi niin ainahan voi vaihtaa työnantajaa jos seuraava osaisi arvostaa enemmän saavutuksiasi.- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Arvoisa "pääluottamusmies" on hakoteillä, me tarvitsemme lisää tuottavaa työtä ja tuottavia työläisiä, jos täältä ei löydy pitää tuoda jostain muualta..
Nythän meillä on vaikeaa saada aikaan uusia tuottavia työpaikkoja koska kaksi asiaa on pielessä, kustannukset ja ideat.
Ideoitaanhan kukaan ei lähde edes kehittelemään koska ei ole odotettavissa riittävän kustannustehokasta työväkeä toistaiseksi joten hommat jäävät makaamaan. Sillä porukalla jonka kanssa aikoinaan itse aloitin oman tuotteen kehityksen saadun (itse) idean perusteella kesti noin 5 vuotta ennen kuin se oli myynnissä. Homma tehtiin vapaa-ajalla ja päivät oltiin ansiotyössä.
Henkilökunnan määrää pitääkin säädellä sen mukaan miten kauppa käy ja jos volyymit laskevat voidaan osa henkilökuntaa joko irtisanoa tai lomauttaa, siihen malliin ay liike on asiat ajanut.
Parempihan olisi pitää kaikki työssä ja vain muutella työaikoja, voitaisiin pitää rajana vaikka 4% työttömyyttä eli kun se ylittyy niin päivät 6 tuntisiksi entisin tunti ja kappalekustannuksin. Jos se ei auttaisi niin 4 tuntiset työpäivät varmasti auttaisivat. Se pienentäisi kokonaisansioita mutta näinhän yrittäjät ja yrityksetkin toimivat, ne ovat asiakkaidensa armoilla.
Kaikki työläiset eivät palkkaansa ansaitse mutta osa ansaitsisi enemmänkin, sen pitäisi olla kiinni yksilön tuottavuudesta eikä jonkun bumaskan 15 sivun joltain riviltä mitä maksetaan. Jos ei saa mielestään tarpeeksi niin ainahan voi vaihtaa työnantajaa jos seuraava osaisi arvostaa enemmän saavutuksiasi."Arvoisa "pääluottamusmies" on hakoteillä"
Miten niin hakoteillä? Kun kerron nyt aivan rehellisesi sen että suomalaiset yrityksethän nimenomaan tänä päivänä paljon mielummin saneeraavat yt-neuvottelujen avulla työntekijöitään työstä pihalle työttömyyskortistoon, kuin esim. rekrytoisivat lisää työntekijöitä yritykseensä.
Tuohan on nyt pelkkää faktaa mitä kirjoitan. pääluottamusmies kirjoitti:
"Arvoisa "pääluottamusmies" on hakoteillä"
Miten niin hakoteillä? Kun kerron nyt aivan rehellisesi sen että suomalaiset yrityksethän nimenomaan tänä päivänä paljon mielummin saneeraavat yt-neuvottelujen avulla työntekijöitään työstä pihalle työttömyyskortistoon, kuin esim. rekrytoisivat lisää työntekijöitä yritykseensä.
Tuohan on nyt pelkkää faktaa mitä kirjoitan.Totta kai olet noilla mietteillä! Siis hakoteillä!
Kyllä työnantaja pitää ja jopa lisää työvoimaa jos sille on tuottavaa työtä mutta jos kustannustaso on niin korkea jottei tuloksia saa kaupan niin ylimääräisiksi muuttuneet on poistettava joukosta jotta edes jollekin riittäisi töitä eikä yritys olisi vaarassa kaatua.
Kukaan ei huvikseen laita väkeä kilometritehtaalle vaan ainoastaan pakon edessä. Kustannustason olisikin oltava joustava jotta irtisanomisiin ei päädyttäisi näin usein kuin nyt on käynyt.
Me, suomalaiset olemme vientiriippuvaisia jos haluamme pitää edes hieman siitä elintasosta johon jo saatoimme tottua, siksi meidän on uudelleen muokattava työehdot jotta eivät pienet taantumat ja lamat halvaannuttaisi meitä nykyisellä tavalla. Työkustannusten pitää seurata globaaleja virtauksia eikä meidän pidä kuvittelemamme enää mistään Impivaarasta kotinamme.
Nyt ay väki vauhdilla tekemään yhteiskuntasopimusta joka saattaisi olla ensimmäinen askel oikeaan suuntaan!- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Totta kai olet noilla mietteillä! Siis hakoteillä!
Kyllä työnantaja pitää ja jopa lisää työvoimaa jos sille on tuottavaa työtä mutta jos kustannustaso on niin korkea jottei tuloksia saa kaupan niin ylimääräisiksi muuttuneet on poistettava joukosta jotta edes jollekin riittäisi töitä eikä yritys olisi vaarassa kaatua.
Kukaan ei huvikseen laita väkeä kilometritehtaalle vaan ainoastaan pakon edessä. Kustannustason olisikin oltava joustava jotta irtisanomisiin ei päädyttäisi näin usein kuin nyt on käynyt.
Me, suomalaiset olemme vientiriippuvaisia jos haluamme pitää edes hieman siitä elintasosta johon jo saatoimme tottua, siksi meidän on uudelleen muokattava työehdot jotta eivät pienet taantumat ja lamat halvaannuttaisi meitä nykyisellä tavalla. Työkustannusten pitää seurata globaaleja virtauksia eikä meidän pidä kuvittelemamme enää mistään Impivaarasta kotinamme.
Nyt ay väki vauhdilla tekemään yhteiskuntasopimusta joka saattaisi olla ensimmäinen askel oikeaan suuntaan!Meillä suomalaisilla työntekijöillähän on työelämässä turvanamme aina se työehtosopimus.
Ja juuri nyt tuon työehtosopimusten puitteissahan työelämässä sitten touhutaan kun työntekijöiden oikeuksista tai velvollisuuksista on kyse.
Joten ei niitä työntekijöiden ansaittuja oikeiksia ja työehtoja työelämässä sinun harmiksesi muokata koskaan ihan tuosta vaan.
Siinä tarvitaan aina molremminpuoliset neuvottelut eikä pelkkää työnantajan sanelua niin kuin sinä nyt haluaisit. pääluottamusmies kirjoitti:
Meillä suomalaisilla työntekijöillähän on työelämässä turvanamme aina se työehtosopimus.
Ja juuri nyt tuon työehtosopimusten puitteissahan työelämässä sitten touhutaan kun työntekijöiden oikeuksista tai velvollisuuksista on kyse.
Joten ei niitä työntekijöiden ansaittuja oikeiksia ja työehtoja työelämässä sinun harmiksesi muokata koskaan ihan tuosta vaan.
Siinä tarvitaan aina molremminpuoliset neuvottelut eikä pelkkää työnantajan sanelua niin kuin sinä nyt haluaisit.Montako työpaikkaa työehtosopimukset ovat turvanneet? Taitaa kohta olla satoja túhansia joilla se ei ole auttanut, se on suljetun talouden periaatteilla tehty eikä enää käyttökelpoinen.
Ei voi olla mitään edeltäkäsin ansaittua vaan kaikki pitää ansaita joka päivä uudelleen. Työpaikka ei ole sossu joka jakaa rahaa ilman vastinetta. Muu on pelkkää kuvittelua!- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Montako työpaikkaa työehtosopimukset ovat turvanneet? Taitaa kohta olla satoja túhansia joilla se ei ole auttanut, se on suljetun talouden periaatteilla tehty eikä enää käyttökelpoinen.
Ei voi olla mitään edeltäkäsin ansaittua vaan kaikki pitää ansaita joka päivä uudelleen. Työpaikka ei ole sossu joka jakaa rahaa ilman vastinetta. Muu on pelkkää kuvittelua!Työehtosopimuksethan takaavat aina sen asian ettei ainakin nyt sinun harmiksesi työntekijöiden tarvitse koskaan alistua työnantajien yksipuolisen sanelun kohteeksi.
pääluottamusmies kirjoitti:
Työehtosopimuksethan takaavat aina sen asian ettei ainakin nyt sinun harmiksesi työntekijöiden tarvitse koskaan alistua työnantajien yksipuolisen sanelun kohteeksi.
Työehtosopimukset takaavat ainoastaan työttömyyden lisääntymistä, eivät muuta! Olin töissä yli 40 vuotta kertaakaan lukematta työehtosopimuksia itseni vuoksi ja hyvin pärjäsin. Nuo sopimukset ovat tolloja varten kunnon työhaluinen työläinen pärjää ilmankin.
Jos joku työnantaja alkaa sanelemaan jotain mistä et pidä niin sano itsesi irti ja hae parempi jos mies olet!- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Työehtosopimukset takaavat ainoastaan työttömyyden lisääntymistä, eivät muuta! Olin töissä yli 40 vuotta kertaakaan lukematta työehtosopimuksia itseni vuoksi ja hyvin pärjäsin. Nuo sopimukset ovat tolloja varten kunnon työhaluinen työläinen pärjää ilmankin.
Jos joku työnantaja alkaa sanelemaan jotain mistä et pidä niin sano itsesi irti ja hae parempi jos mies olet!"Työehtosopimukset takaavat ainoastaan työttömyyden lisääntymistä"
Olet taas ihan hakoteillä ktseisen asian suhteen.
Työehtosopimukset eivät todellakaan takaa koskaan minkäänlaista työttömyyden lisääntymistä.
Vaan tyoehtosopimukset takaavat työntekijälle aina sen jonkilaisen kohtuullisen palkan tekemästään työstä.
Jos joku nyt haluaa olla kaltaisesi yoööo työnantajan perseennuolija,niin sehän vasta on todella kivikkoinen ja surkea taival työelämässä. pääluottamusmies kirjoitti:
"Työehtosopimukset takaavat ainoastaan työttömyyden lisääntymistä"
Olet taas ihan hakoteillä ktseisen asian suhteen.
Työehtosopimukset eivät todellakaan takaa koskaan minkäänlaista työttömyyden lisääntymistä.
Vaan tyoehtosopimukset takaavat työntekijälle aina sen jonkilaisen kohtuullisen palkan tekemästään työstä.
Jos joku nyt haluaa olla kaltaisesi yoööo työnantajan perseennuolija,niin sehän vasta on todella kivikkoinen ja surkea taival työelämässä.Vai että perseennuolija! Enempää et voisi olla väärässä sillä olen aina pitänyt oman pääni sanoi työnantaja mitä hyvänsä. Kerran olen jopa saanut potkut sanottuani suorat sanat mutta koska olin alalla tunnettu taidoistani ja tehokkuudestani niin olin töissä kilpailijalla jo ennen irtisanomisajan päättymistä.
Sinä uskot olemattomaan eli noiden sopimusten takaamaan työpaikkaan sillä sitä ne eivät takaa. Työpaikan takaa vain sopimus josta molemmat hyötyvät sekä työnantaja että työntekijä ja se on parasta solmia juuri näiden kahden välisenä ilman mitään sivupersoonia.
Aina sen palkan saa jos sen ansaitsee ja jos ei nykyinen työnantaja ymmärrä niin sitä paikkaa saa vaihtaa parempaan aina halutessaan jos vain on työlle ahne maineeltaan.- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Vai että perseennuolija! Enempää et voisi olla väärässä sillä olen aina pitänyt oman pääni sanoi työnantaja mitä hyvänsä. Kerran olen jopa saanut potkut sanottuani suorat sanat mutta koska olin alalla tunnettu taidoistani ja tehokkuudestani niin olin töissä kilpailijalla jo ennen irtisanomisajan päättymistä.
Sinä uskot olemattomaan eli noiden sopimusten takaamaan työpaikkaan sillä sitä ne eivät takaa. Työpaikan takaa vain sopimus josta molemmat hyötyvät sekä työnantaja että työntekijä ja se on parasta solmia juuri näiden kahden välisenä ilman mitään sivupersoonia.
Aina sen palkan saa jos sen ansaitsee ja jos ei nykyinen työnantaja ymmärrä niin sitä paikkaa saa vaihtaa parempaan aina halutessaan jos vain on työlle ahne maineeltaan.Höpsistä paappa.
Suurempaa perseennuolijaa ja työnantajan hännystelijää kuin sinä nimim. työeläkeläinen saa jo todella kovasti hakea.Ei kaltaisiasi nuoleslelijoita ole todellakaan ihan joka nurkalla.
Mutta onneksi Suomessa on nyt yksi maaliman vahvimpia ammattuyhdistyliikkeitä työntekijöiden turvana ja joka toimiikin vielä todella aktiivisesti. pääluottamusmies kirjoitti:
Höpsistä paappa.
Suurempaa perseennuolijaa ja työnantajan hännystelijää kuin sinä nimim. työeläkeläinen saa jo todella kovasti hakea.Ei kaltaisiasi nuoleslelijoita ole todellakaan ihan joka nurkalla.
Mutta onneksi Suomessa on nyt yksi maaliman vahvimpia ammattuyhdistyliikkeitä työntekijöiden turvana ja joka toimiikin vielä todella aktiivisesti.Esitit taas kaksi virheellistä päätelmää, ei ihme jotta työttömyys vaan lisääntyy jos luottamusmiehet ovat tuollaisia sokeita ja ajattelemattomia tolloja!
Paljonko olet luonut työpaikkoja? Minä loin aikoinani muutamia joissa on vieläkin porukkaa työskentelemässä. Saisit ottaa oppia sillä ay liike on perin vähän työpaikkoja luonut jos teitä kansankiihottajia ei oteta laskuun mukaan.
Mitä ay liike on turvannut? Ei mitään koska työpaikat vaan vähenevät osin juuri teidän ansiostanne. Kun vielä viisastutaan ja työttömyyskorvaukset laitetaan kokonaan ay liikkeen kontolle niin ehkä alatte miettiä miten tästä eteenpäin ja saatte jotain positiivista talouden kannalta aikaan. Jäsenmaksujen verottomuus on suuri vääryys muita yhdistyksiä kohtaan, siitäkin pitää päästä eroon.- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Esitit taas kaksi virheellistä päätelmää, ei ihme jotta työttömyys vaan lisääntyy jos luottamusmiehet ovat tuollaisia sokeita ja ajattelemattomia tolloja!
Paljonko olet luonut työpaikkoja? Minä loin aikoinani muutamia joissa on vieläkin porukkaa työskentelemässä. Saisit ottaa oppia sillä ay liike on perin vähän työpaikkoja luonut jos teitä kansankiihottajia ei oteta laskuun mukaan.
Mitä ay liike on turvannut? Ei mitään koska työpaikat vaan vähenevät osin juuri teidän ansiostanne. Kun vielä viisastutaan ja työttömyyskorvaukset laitetaan kokonaan ay liikkeen kontolle niin ehkä alatte miettiä miten tästä eteenpäin ja saatte jotain positiivista talouden kannalta aikaan. Jäsenmaksujen verottomuus on suuri vääryys muita yhdistyksiä kohtaan, siitäkin pitää päästä eroon.Ammattiyhdistysliike takaa aina järjestäytyneiden työntekijöiden ansaitsemat edut ja oikeudet.
Ja todella mukava nyt huomata kuinka sinä näytät nyt vielä oikein kadehtivan suomalaista vahvaa ammattiyhdistysliikettä todella paljon.
Olisit sinä itse nyt myös aikoinasi liittynyt ammattiyhdistysliikkeen jäseneksi.Niin ei sinun nyt sitten tavitsisi kadehtia sitä yhtään mitenkään. pääluottamusmies kirjoitti:
Ammattiyhdistysliike takaa aina järjestäytyneiden työntekijöiden ansaitsemat edut ja oikeudet.
Ja todella mukava nyt huomata kuinka sinä näytät nyt vielä oikein kadehtivan suomalaista vahvaa ammattiyhdistysliikettä todella paljon.
Olisit sinä itse nyt myös aikoinasi liittynyt ammattiyhdistysliikkeen jäseneksi.Niin ei sinun nyt sitten tavitsisi kadehtia sitä yhtään mitenkään.Ovatko ne ansainneet ne edut? Mitä oikeuksia voi ansaita?
Etukäteen ei voi ansaita mitään vaan kaikki on ansaittava joka päivä. Mitä tahansa sovitaan niin joku sen aina maksaa jos siitä on kustannuksia eikä ole muita maksajia kuin asiakas tai veronmaksaja.
Kaikki sopimukset ansaituista eduista ja oikeuksista ovat humpuukia kuten nyt näemmä satojen tuhansien osalta jotka eivät niitä saa ollessaan työttömiä. Miksi ay liike katsoo jotteivät he ansaitse edes työpaikkaa? Miksi työaikaa ja palkkaa ei jaeta siinä suhteessa kun työtä löytyy kaikille?
En ole koskaan kadehtinut ay liikkeen jäseniä vaan surkutellut heidän uskoessaan johonkin mitä oikeasti ei ole olemassa. Te olette uhanneet ja toteuttaneet lakkoja, mutta paljonko uutta tuotantoa lakot ovat saaneet aikaan? Aiemmin kun te luulitte niillä jotain voittaneenne niin tehtiin devalvaatio ja taas oltiin samassa pisteessä käytännössä.
Lakko ja uhkailu eivät sovi sivistyneeseen käytökseen vaan ne ovat sodan julistus josta seuraa vain vahinkoa kokonaisuudelle. Parempia keinoja pitää löytää jos aiotte pitää noita ay järjestöjä hengissä vielä pidempään.- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Ovatko ne ansainneet ne edut? Mitä oikeuksia voi ansaita?
Etukäteen ei voi ansaita mitään vaan kaikki on ansaittava joka päivä. Mitä tahansa sovitaan niin joku sen aina maksaa jos siitä on kustannuksia eikä ole muita maksajia kuin asiakas tai veronmaksaja.
Kaikki sopimukset ansaituista eduista ja oikeuksista ovat humpuukia kuten nyt näemmä satojen tuhansien osalta jotka eivät niitä saa ollessaan työttömiä. Miksi ay liike katsoo jotteivät he ansaitse edes työpaikkaa? Miksi työaikaa ja palkkaa ei jaeta siinä suhteessa kun työtä löytyy kaikille?
En ole koskaan kadehtinut ay liikkeen jäseniä vaan surkutellut heidän uskoessaan johonkin mitä oikeasti ei ole olemassa. Te olette uhanneet ja toteuttaneet lakkoja, mutta paljonko uutta tuotantoa lakot ovat saaneet aikaan? Aiemmin kun te luulitte niillä jotain voittaneenne niin tehtiin devalvaatio ja taas oltiin samassa pisteessä käytännössä.
Lakko ja uhkailu eivät sovi sivistyneeseen käytökseen vaan ne ovat sodan julistus josta seuraa vain vahinkoa kokonaisuudelle. Parempia keinoja pitää löytää jos aiotte pitää noita ay järjestöjä hengissä vielä pidempään.kaikki työntekijöiden oikeudet ovat aina täysin ansaittuja.
Suuri kiitos siitä suomalaiselle ammattiyhdistyliikkeelle
Voisin nyt nimetä vaikkapa yhden työntekijöiden tärkeimmän oikeuden.Se on lakko-oikeus.Kaikilla työntekijöillä on Suomessa olemassa lakko-oikeus. En lähde korulausein selittelemään, sen verran ay liikkeistä, että ovat laiskistuneet !! Tehtäviä luulisi olevan "pilvin pimein" Vallanhalu lienee ohittanut tarpeet, sillä vapaa työvoiman liikkuvuus luo uusia haasteita..Kahdenmaan verotus lienee jo tuttua, onhan Ruotsiin muuttajat jo eläkeiässä..Esm. sairaanhoitajia liikkuu useammassakin maassa, siis moneenko maahan maksavat verot eläkkeestään...
pääluottamusmies kirjoitti:
kaikki työntekijöiden oikeudet ovat aina täysin ansaittuja.
Suuri kiitos siitä suomalaiselle ammattiyhdistyliikkeelle
Voisin nyt nimetä vaikkapa yhden työntekijöiden tärkeimmän oikeuden.Se on lakko-oikeus.Kaikilla työntekijöillä on Suomessa olemassa lakko-oikeus.Lakko-oikeus tietysti on mutta sen voi samaistaa oikeuteen hirttää itsensä. Irtisanoutuminen ja uuden työn hakeminen on viisaampaa jos entinen työnantaja ei osaa arvostaa.
Miten joku oikeus voi olla edeltä ansaittu? Entä mihin se ansaittu oikeus häviää jos työnantaja poistuu joko konkurssiin tai Kiinaan? Nuohan voivat olla ne kaksi jäljellä olevaa vaihtoehtoa noiden sinun ansaintojesi jälkeen?
Kaimaliini on siinä oikeassa jos häntä nyt tuon perusteella ymmärrän, ay pomot ajavat omaa etuaan eivät työläisten ja se on vahinko koko järjestelmälle. Joskus tuntuu oikein olevan kilpailu kuka hulluimman tempun keksii.
Miten oikeasti todistat tuon oikeuksien ansainnan? Ne ovat sopimuksia jotka on saatu aikaan kiristyksellä eli rikollisella tavalla. Ne eivät ole tämän päivän sopimuksia ja siksi kaikki pitää avata ja neuvotella jotta päästään taas vauhtiin eli töihin koko kansan voimin.- pääluottamusmies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Lakko-oikeus tietysti on mutta sen voi samaistaa oikeuteen hirttää itsensä. Irtisanoutuminen ja uuden työn hakeminen on viisaampaa jos entinen työnantaja ei osaa arvostaa.
Miten joku oikeus voi olla edeltä ansaittu? Entä mihin se ansaittu oikeus häviää jos työnantaja poistuu joko konkurssiin tai Kiinaan? Nuohan voivat olla ne kaksi jäljellä olevaa vaihtoehtoa noiden sinun ansaintojesi jälkeen?
Kaimaliini on siinä oikeassa jos häntä nyt tuon perusteella ymmärrän, ay pomot ajavat omaa etuaan eivät työläisten ja se on vahinko koko järjestelmälle. Joskus tuntuu oikein olevan kilpailu kuka hulluimman tempun keksii.
Miten oikeasti todistat tuon oikeuksien ansainnan? Ne ovat sopimuksia jotka on saatu aikaan kiristyksellä eli rikollisella tavalla. Ne eivät ole tämän päivän sopimuksia ja siksi kaikki pitää avata ja neuvotella jotta päästään taas vauhtiin eli töihin koko kansan voimin."Lakko-oikeus tietysti on mutta sen voi samaistaa oikeuteen hirttää itsensä."
Kerrohan nyt ensin että missä ihmeessä on olemassa oikeus hirttää itsensä?
jatketaan sitten keskustelua työntekijöiden oikeuksista kun ole pystynyt vastaamaan edes jotenkin asiallisesti ja uskottavasti tuohon esittämääni kysymykseen.
- sammakkoja
Kuka elättäisi sitten aloituksen tekiän ja hänen kaltaiset " käpykaartilaiset" ?
- anttifa
Fasismin vaara on todellinen. Kapitalismin kyvyttömyys siirtää tehokkaammaksi kasvaneen tuotannon tuloksia kansan hyväksi on ilmiselvä. Voitot kasvavat, tuottavuus kasvaa mutta mitä tapahtuukaan. Työttömyys kasvaa, sosiaaliturvaa puretaan, palkkoja esitetään alennettavaksi. Ilmiö on yleismaailmallinen. Selitykseksi on keksitty kannattamton tuottavuus.
Kapitalismi on todella tienhaarassa. Joko se luhistuu tätä menoa tai tapahtuu demokraattinen käänne, jossa tuotanto palvelee kansaa eikä kansa pienilukuista omistajien joukkoa. - huonosti_käy
Tämäkö muka kapitalismia?
Voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan eliitti ei maksa verojakaan Suomeen vaan ne voitot siirretään verottomiin veroparatiiseihin. Tyhmäkin jo ymmärtää että tämmöisessä pelleilyssä mitä aivan reilusti voi sanoa ihmisiltä varastamiseksi käy huonosti rytinä on jo alkanut. - puolue_rasismi
Poliittinen rasismi näkyy Suomessa sosiaalirasismina, jossa huono-osaisia ja työttömiä hakutaan surutta loisiksi, laiskoiksi makoilijoiksi jne.
Jopa Thaimarjanpoimijoiden mustikkamatkat Suomeen muutetaan sosiaalirasistisiksi keskusteluiksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721312/parhaana-paivana-200-kg-mustikkaa
Varsinkin kokoomus kunnostautuu Suomen sosiaalirasistisempana puolueena, joskin kepu ja rkp ovat kannoilla. Porvari-ideologiaan sisältyy sosiaalirasistinen puoli. - trtyrtyryr
> Fasismin vaara on todellinen. Kapitalismin kyvyttömyys siirtää tehokkaammaksi
> kasvaneen tuotannon tuloksia kansan hyväksi on ilmiselvä.
Kyse on sosialismista. Jos kapitalisaatio ei kohdistu tuotannolliseen toimintaan, silloin se on muiden kakun jakamista. Joka tunnetaan myös nimellä sosialismi.
Kerrataanpa jälleen perusterminologiaa, kapitalismi on se kun joku lainaa sinulle miljoonan tehtaan perustamista varten. Laina korkoineen maksetaan tehtaan tuotannolla. Kapitalisaatio kohdistuu tässä tuotantoon - vaikkapa ruuan tuotantoon.
Joten se ei varmana ole keneltäkään pois, ja kapitalismista on kyse.
On turhauttavaa silloin kun abstrakteja mutta silti tärkeitä asioita täytyy kertoa ja kerrata kuin esikoululaisille - mitä te olette koulussa tai elämässä opiskelleet, jos saan kysyä? - TimoEspoosta
Saattaahan tietenkin olla niin, että kapitalismi on luhistumassa. Mikä sitten olisi vaihtoehto? Ei ainakaan sosialismi tai kommunismi, kun ne ovat luhistuneet jo vuosikymmenet sitten.
Vai tarkoitatko, että talous pelastetaan ryöstämällä yritys sen omistajilta ja antamalla vaikka Sinulle?
Tai siten, että verotetaan yritys hengiltä? Mistä muuten olet saanut kuvitelman, ettei yritykset maksa veroja?- ei_saata_vaan_on
Kyllähän sitän nyt jo yhteiskunta on muuttunut jo todella paljon sosialismia kohti.Kun kapitalismi todellakin on romahtamassa.
Esimerkkinä tuosta kertomastani asiasta voisi nyt kertoa vaikkapa sen että nykyäänhän yritysten saavuttamat voitot yksityistetään,kun sen sijaan yritysten tehdyt tappiot aina sosialisoidaan veronmaksajajien maksettaviksi. ei_saata_vaan_on kirjoitti:
Kyllähän sitän nyt jo yhteiskunta on muuttunut jo todella paljon sosialismia kohti.Kun kapitalismi todellakin on romahtamassa.
Esimerkkinä tuosta kertomastani asiasta voisi nyt kertoa vaikkapa sen että nykyäänhän yritysten saavuttamat voitot yksityistetään,kun sen sijaan yritysten tehdyt tappiot aina sosialisoidaan veronmaksajajien maksettaviksi.Taas tulee sosialistipuppua. Kyllä yhtiöt kärsivät tappionsa omissa nahoissaan ei niitä yhteiskunta siinä auta.
Yhtiön tuotot taas ilman muuta kuuluvat yhtiölle koska se on tuloksekkaasti pystynyt hoitamaan talouttaan. Niistä osa yleensä lisätään omaan pääomaan ja siten ne toimivat puskurina huonoja vuosia vastaan.
On tietysti erikoistapauksia kuten Talvivaara mutta se onkin meidän veronmaksajien osin omistama ja omistajina me joudumme hoitamaan siinä ikäviäkin asioita.
Muistan vielä sen huikean polemiikin siitä kun Lehtomäki perheineen oli sijoittanut Talvivaaraan muutaman satasen (tonneina), oltiin sitten niin kateellisia noin hyvästä sijoituksesta eikä lainkaan mietitty riskejä jotka nyt ovat langenneet. En tiedä ehtikö Paula myymään osakkeitaan kun niistä vielä sai rahaa mutta voiton mahdollisuudet ovat olleet varsin pienet. Kuitenkaan eivät nuo kateelliset ole laittaneet tikkuakaan ristiin asian korjaamiseksi, kukaan ei tiettävästi ole edes pyytänyt anteeksi.
Sosialismia kohden me sen sijaan emme onneksi ole menossa vaan tätä sitä tullaan ruuvaamaan ja säätämään vielä vuosi kymmeniä jos ei satoja sillä sosialismia testattiin eikä siihen kurjalaan enää kukaan järkevä halua.
Tutki hieman vasemmiston, sehän äärilaidaltaan sitä sosialismia on havitellut, menestystä kansalaisten joukossa vaikka vaan vaalitulosten perusteella. Nyt oli koko vasemmiston kannatus alle neljänneksen äänien kokonaismäärästä sen oltua joskus -60 luvulla vielä noin puolet. Tuoko se on suunta porvarisosialismiin, vai?- voi_sinnuu
Työeläkeläinen kirjoitti:
Taas tulee sosialistipuppua. Kyllä yhtiöt kärsivät tappionsa omissa nahoissaan ei niitä yhteiskunta siinä auta.
Yhtiön tuotot taas ilman muuta kuuluvat yhtiölle koska se on tuloksekkaasti pystynyt hoitamaan talouttaan. Niistä osa yleensä lisätään omaan pääomaan ja siten ne toimivat puskurina huonoja vuosia vastaan.
On tietysti erikoistapauksia kuten Talvivaara mutta se onkin meidän veronmaksajien osin omistama ja omistajina me joudumme hoitamaan siinä ikäviäkin asioita.
Muistan vielä sen huikean polemiikin siitä kun Lehtomäki perheineen oli sijoittanut Talvivaaraan muutaman satasen (tonneina), oltiin sitten niin kateellisia noin hyvästä sijoituksesta eikä lainkaan mietitty riskejä jotka nyt ovat langenneet. En tiedä ehtikö Paula myymään osakkeitaan kun niistä vielä sai rahaa mutta voiton mahdollisuudet ovat olleet varsin pienet. Kuitenkaan eivät nuo kateelliset ole laittaneet tikkuakaan ristiin asian korjaamiseksi, kukaan ei tiettävästi ole edes pyytänyt anteeksi.
Sosialismia kohden me sen sijaan emme onneksi ole menossa vaan tätä sitä tullaan ruuvaamaan ja säätämään vielä vuosi kymmeniä jos ei satoja sillä sosialismia testattiin eikä siihen kurjalaan enää kukaan järkevä halua.
Tutki hieman vasemmiston, sehän äärilaidaltaan sitä sosialismia on havitellut, menestystä kansalaisten joukossa vaikka vaan vaalitulosten perusteella. Nyt oli koko vasemmiston kannatus alle neljänneksen äänien kokonaismäärästä sen oltua joskus -60 luvulla vielä noin puolet. Tuoko se on suunta porvarisosialismiin, vai?Kyllä sinä nimim.työeläkeläinen olet taas ihan kuutamolla.
Kyllä nimim.myös sinä niin kuin minäkin juuri maksamme verotuksen kautta juuri noita eri yritysten epäonnistumisia kun ne tuttivat pelkkää tappiota.
Esimerkke on olemassa tästä mainitsemastani asiasta paljon enemmän kuin esim. mainitsemasi Talvivaara.
Muistelehan nyt vain vaikkapa 1990-luvun alkua ja vaikkapa roskapankki arsenaalia.Joko mielesi muuttui?
Ja ihan kaikki tuon kertomani esimerkin (arsenaali) tappiot masoivat suomalaiset veronmaksajat. voi_sinnuu kirjoitti:
Kyllä sinä nimim.työeläkeläinen olet taas ihan kuutamolla.
Kyllä nimim.myös sinä niin kuin minäkin juuri maksamme verotuksen kautta juuri noita eri yritysten epäonnistumisia kun ne tuttivat pelkkää tappiota.
Esimerkke on olemassa tästä mainitsemastani asiasta paljon enemmän kuin esim. mainitsemasi Talvivaara.
Muistelehan nyt vain vaikkapa 1990-luvun alkua ja vaikkapa roskapankki arsenaalia.Joko mielesi muuttui?
Ja ihan kaikki tuon kertomani esimerkin (arsenaali) tappiot masoivat suomalaiset veronmaksajat.Suomessa on kaatunut tuhansia yrityksiä vuosikynnenten mittaan ja sinä löysit yhden! Todella hyvin haettu ja löydetty.
Oletko selvittänyt niitä syitä miksi siihen mentiin? Kannattaisi jos aikoo asiaa pitää esillä vuosikymmeniä.- no_voi_voi
Työeläkeläinen kirjoitti:
Suomessa on kaatunut tuhansia yrityksiä vuosikynnenten mittaan ja sinä löysit yhden! Todella hyvin haettu ja löydetty.
Oletko selvittänyt niitä syitä miksi siihen mentiin? Kannattaisi jos aikoo asiaa pitää esillä vuosikymmeniä.Sinä et näkäjään edes tiedä mikä tuo mainisemani arsenaali oikein on.:-)
Mutta omapahan on murheesi.:-)
Kansantalouden merkitys on parille viimeiselle kirjoittajalle epäselvä. Mystinen käsite.
Mitä varten tuotanto on olemassa? Kapitalismissa se perusta on tuottaa yksityisille ihmisille voittoa. Voiton, rahan hakeminen on tuotannon kannustin. Sillä ei ole merkitystä mitä tuotetaan kunhan vain tuottaja saa siitä voittoa. Voitto muodostuu maksamattomasta lisätuotteen osasta.
Ihmiskunta on koko olemassaolonsa ajan tehnyt työtä. Ensimmäinen kannustin on pysyä hengissä ts. hankkia elintarvikkeita. Tuotannon tarkoitus on turvata elämisen tarvikkeet ja se edellyttää työtä. Pikku hiljaa keksinnöt, tutkimus ja tieteen esiinmarssi on kehittänyt tuotantoa ohi välttämättömien elämisentarvikkeiden joko hyvässä (siviilituotanto) tai pahassa (sotatarviketuotanto, kulutus kuluttamisen vuoksi). Tuotannon luonne on yhteiskunnallinen. Tuotanto palvelee ihmisten tarpeita (asunnot, ruoka, terveydenhoito, koululaitos ym). Tuotannon luonne ja sen yksityisomistus ovat ristiriidassa keskenään. Voitontavoittelu ja kansalaisten tarpeet erkanevat toisistaan. Samalla tapahtuu ihmisen vieraantuminen yhteiskunnilisesta olemisesta.
Kapitalismi perustuu jatkuvaan kasvuun ja kulutushysteriaan. Suomessa ja lännessä on purettu 1991 jälkeen julkista teollisuustuotantoa, sotua, koulutusta mutta sodat ovat lisääntyneet. Valtiomonopolistisen kapitalismin purkaminen (se on askeleen päässä sosialismista) ja valtiolllisen vallan ja toimintojen siirtäminen kapitaalille (yksityistämiset) ovat johtaneet suurtyöttömyyteen, sotien lisääntymiseen ja valtionvelkojen kasvuun läntisessä kapitalismissa. Kehitysmaissa kansakunnat ponnistelevat koulutuksen, terveydenhoidon ym. järjestämisesssä niin lännen kapitalismi purkaa niitä jotta rikkaat pysyisivät rikkaina.
Kapitalistinen tuotanto on ristiriidassa sen yhteiskunnallisen luonteen kanssa. Ratkaisu ei ole kapitalisaatio vaan yhteiskunnallistaminen.
Kommunistit ja muutkin ovat ehdottaneet toisenlaisia rakenteellisia uudistuksia kuin istuva tai edelliset hallitukset: Tulokatto, eläkekatto, sotusektorin hoitaminen julkisen vallan toimesta (siinä mukana tehokkuustarkkailu), työaikapankit, kansalaispalkka, finanssipääoman kansallistaminen (suuret pankit, suuryritykset), osuuskuntajärjestelmän tukeminen työn yhdistyksinä. Aseiden sijasta varoja koulutukseen ja tieteen tekoon. Työn tuottavuuden kohoamisen tulee merkitä sosiaalisen sektorin kasvua eikä suinkaan heittää työväkeä toimettomaksi.- Joko_taas
>> Sillä ei ole merkitystä mitä tuotetaan kunhan vain tuottaja saa siitä voittoa. <<
Jaahas...no mistähän saa parhaat voitot? Ja miksi se toiminta ei ole kovin yleistä yrityksissä?
>> Kapitalismi perustuu jatkuvaan kasvuun ja kulutushysteriaan. <<
Kasvua tarvitaan, sillä yritysten kustannukset kasvavat jatkuvasti eri tavoin. Ja kulutusta tarvitaan, jotta liiketoiminta pystyy vaikkapa maksamaan palkkoja. Vai olisiko Sinun mielestä parempi, että - vaikkapa puusepänverstas - tekisi yhden tuotteen ja sen ostaja ei koskaan enää osta toista samanlaista tuotetta?
Ja miksi kommunistisissakin maissa yritettiin tehdä tuotteita myytäväksi, kun se oli "kapitalistista"?
Eräillä on sellainen merkillinen käsitys, että yritykset pitävät itsellään kaikki sisään tulevat rahat. Ja, että yritysten pitäisi se sitten jakaa muille. Tämä käsitys on tietenkin seurausta siitä, että asioista ei tiedetä mitään, mutta kaikki kommunistinen höpötys vedetään henkeen tosiasioina.
Jos yritystoiminta on sitä, että rahaa tulee ovista ja ikkunoista, niin miksi ei sitten kaikki ryhdy yrittäjiksi? Sehän olisi hienoa: Laskutetaan vaikka 20€/h ja pidetään kaikki rahat itsellä. Niinkö?
Annan kuitenkin neuvon: Ennekuin ryhdyt tuollaiseen puuhaan, kannattaa ottaa yhteyttä yritysneuvojaan...
>>...ehdottaneet toisenlaisia rakenteellisia uudistuksia...<<
Niinpä! Kukaan ei saa menestyä ja tienata enempää kuin ammatti- ja työtaidoton luuseri? Tiedätkö montako euroa 10 eniten tienannutta henkilöä maksoi tuloveroa viime verotuksessa?
Mihin perustuu palkkakattovaatimuksesi? Jos yrityksen omistaja maksavat johtajalle yrityksen varoista palkkaa vaikka miljoonan, niin mitäpä se Sinulle kuuluu? Vai kuvitteletko, että Sinun pitäisi siitä saada osa? Ja edellenkin; Paljonko tuosta summasta maksetaan tuloveroa? Enemmän kuin Sinä maksat koko elämäsi aikana...
Ja millä perusteella saisi ryöstää ("kansallistaa") toisten omaisuuden? Siksikö, kun Sinulla ei ole mitään? Tuollaista yhteiskuntaa kokeiltiin itänaapurissa pitkään, kunnes se romahti omaan mahdottomuuteensa. Voi tokkiisa s.p, mistä tuo loru on kotoisin?
Ihmiskunta on ollut tuhansia vuosia olemassa jo Raamatunkin perusteella, muistaakseni noin 6000 ja kun lukee noiden ”tiedemiesten” laskelmia vanhoista luista niin kymmeniä tuhansia, minä kun en vielä sataakaan niin en lähde todellisuutta veikkaamaan.
Tuo sinun ”pikku hiljaa” on siten puppua sillä ihmiskunnan ikään nähdenhän ne ovat tapahtuneet silmänräpäyksessä nuo keksinnöt ja tiede siltä osin kun ne vaikuttavat elämäämme. Jonkun assyrialaisen tähtien tuijottelu ei vielä elämiseen suuria muutoksia tuonut jos ei sitä tutkiessaan pudonnut katolta.
Innovaatiot, keksinnöt ja muut ideat sen tuottamiseen johon haluamme työmme tuloksia käyttää ovat kaikki tarpeellisia koska jos joku ei mene kaupaksi niin sen tuotanto loppuu varsin lyhyeen. Se mikä on elämälle välttämätöntä on eri asia mutta varallisuuden kasvaessahan olemme tottuneet myös mukavuuksiin ja ajanvietteeseen. Haluaisitko ottaa sen meiltä pois vain oman mielesi vuoksi?
Sotavälineet tietysti ovat tavallaan tuhlausta mutta ei kommunismi ole mitenkään osoittanut omalla käytöksellään niiden olevan epätoivottua kamaa, vaan pikemminkin kommunistiset valtiot tai ainakin kommunististen puolueiden tai niiden johdannaisten johtamien tyylihän on ollut esitellä aseita varsin massiivisesti muulle maailmalle ehkä uhkaukseksi siitä mihin he haluaisivat oltavan menossa, kommunismiin aseiden voimin!
Kommunistiset maat eivät ole omilla keinoillaan juurikaan saaneet aikaan siviili tuotantoa vaan koko arsenaali on laitettu tuottamaan tappovälineitä, näin ainakin aikoinaan itäisessä naapurissamme joka alkoi kilpailemaan lännen kanssa aseiden tuotannossa.
Kapitalistinen tuotanto ja ympäristö on pystynyt luomaan runsaasti kaikkea mikä meitä tänään ympäröi, ei silti jottemme ilman pärjäisi mutta vaikka tämä nettikin jonka kanssa tätä komupalstaa kirjoittelemme on ihan kapitalistiperua, ei näitä hupi ja tarvelaitteita missään kommunismissa ole kehitelty! Neuvostoliittokin käytti helmitauluja vielä kun meillä tekulla oli taskulaskimet.
Vaikkapa tuossa ase asiassa suosittelen sinulle kokeilemaan jämäkomu Putinin innostusta asiaan, hänhän se vanhana kommunistina jatkaa heidän perinteitään naapureiden kiusaamisessa. Voisi lopettaa ja takoa aseet auroiksi kun oikein vanhana aatekumppanina vakuuttelet mikä on tärkeää.
Työn tuottavuus kommunismissa on ollut surkeaa koska kellään ei ole ollut mitään etua olla innovatiivinen ja aikaansaapa kun sama on tullut automaattisesti eikä tuloksia juurikaan mitattu. Tuottavuutta on mitattu ainoastaan kapitalismin puolella ja siksi meidän elintasomme jo kauan sitten ohitti kaikkien sosialististen komumaiden elintason eivätkä ne ole noin keskimäärin meitä vieläkään saavuttaneet.
Pari viimeistä kirjoittajaa tapojensa mukaisesti poikkeaa aiheesta tai vastaa jotain aivan muuta mistä kysymys oli.
"Kasvua tarvitaan, sillä yritysten kustannukset kasvavat jatkuvasti eri tavoin. Ja kulutusta tarvitaan, jotta liiketoiminta pystyy vaikkapa maksamaan palkkoja. Vai olisiko Sinun mielestä parempi, että - vaikkapa puusepänverstas - tekisi yhden tuotteen ja sen ostaja ei koskaan enää osta toista samanlaista tuotetta? "
Pikkuporvari ajattelee kansantaloutta siten, että yritys ja sen voitto on kansantalous. Hänen ajatusmaailmansa pyörii yksityisessä kun asia on yleinen. Sitäpaitsi siteeraus ei kerro kokonaisuudesta yhtään mitään. Huolta kannetaan, saako yksityinen omistaja listätuotteen pitää itsellään kokonaan - tai maailma kaatuu.
Kansantalouden työyksiköt ovat työn yhdistyksiä yhteiskunnan jäsenten tarpeiden tyydyttämistä varten. Niitä kutsutaan eri nimillä kuten yritys, yhtiö, trusti tms.. Jotta kansantalous olisi eteenpäin kulkeva kaikkea lisätuotetta ei voi syödä. Jos syödään, tuotanto junnaa entisellään. Tapahtuu yksinkertainen uusintaminen. Ei mennä eteenpäin mutta ei taannutakaan. Katse kääntyy väistämättä lisätuotteeseen.
Osa lisätuotteesta laitetaan uuden tuotannon luomiseen tai valtiolliseen infraan ja sosiaaliselle sektorille. Suomennettuna kyseessä on tulonjako. Kapitalisti haluaisi maksaa mahdollisimman vähän veroja ja palkkaa. Työläinen haluaa mahdollisimman paljon palkkaa sosiaalisia etuja. Toisen etu on toisen tappio. Ristiriita on ilmeinen. Mutta on muutakin. Palkkojen alentaminen on suoraan ostovoiman alentamista ja se johtaa tuotannon leikkaamiseen. Ei voi olla tarjontaa ellei ole kysyntää. Viimeksi mainittu raastaa laajasti kapitalistista maailmaa. Työttömyys huitelee Suomessa 400 000 luokkaa ja EU:n mittakaavassa noin 30 miljoonaa. On selvää, että työttömyys maksaa yhteiskunnalle. Samalla heidän työpanoksensa antama tuottavuus jää saamatta. EU:n alueella vallitsee yleinen vapaan matkustuksen suoma työläisten kilpailu työpaikoista ja sitä käytetään palkkojen tinkimiskeinona. Työläiset pakotetaan taistelemaan työmarkkinoilla toisiaan vastaan.
Mitä tapahtuu lisätuotteen sille osalle, joka jää kapitalistille? Ne muodostavat ns. vapaan markkinatalouden. Uutta työtä ei synny, päinvastoin työttömyys lisääntyy. Kriisi on laajempi kuin 1930 luvun alussa ja jolloin sitä lievitettiin elvyttämällä. Valtio tuli ja paikkasi kapitalismin kykenemättömyyttä. Pääomien liikatuotanto on ilmeinen. Se näkyy veronkierronkin laajenemisesta. Kun ostovoima on kaikkialla alhainen ja tuottavuus kuitenkin nousee ja työpaikkoja ei synny, pääomat menevät pois tuotannosta. Ne lepäävät tuottamattomana. Niitä ei anneta sotusektorillekaan, joka edistäisi lähes kaikissa toimissa tuotannon ja tuottavuuden lisääntymistä. Yksittäiset yritykset eivät luonnollisestikaan voi lisätä tuotantoa kun kysyntä (ostoivoima) on liian alhainen.
Kapitalismi on likipitäen samassa jamassa kuin feodalistinen tuotantotapa muutama sata vuotta sitten. Tuotantosuhteet riitautuvat yhteiskunnallisten tarpeiden kanssa, muuttuvat kehityksen jarruksi ja kansalaiset ennenpitkää luovat uusia oloja vastaavat tuotantosuhteet. Yksittäinen kapitalisti tai hyvätuloinen palkkatyöläinen (pikkuporvarit) saattaa ajatella - pärjään itse hyvin, säilyköön sama systeemi, mitä minulle kuuluu tulevaisuus, kaatukoon se se kuolemani jälkeen.
Kapitalismin sotaisuuden lisääntyminen on oire järjestelmällisestä valuviasta.- TimoEspoosta
>>...vastaa jotain aivan muuta mistä kysymys oli.<<
Jaa...Kommunistit eivät ole vielä koskaan vastanneet yhteenkään asialliseen ja selvään kysymykseen, vaan - Sinun tapaan - horisevat ihan muuta. Ja lopuksi nimittelevät muita jos millä; Natsiryssä-persu-homo yms.
Taloustietämys kun on sellainen, että "yrityksen myynnin kate on sama kuin voitto" ja "tuotteen myyntihinta kuuluu kokonaisuudessaan työntekijälle". Vrt edellä esitetty sorvaaja-laskelma. Tosin siihen yksinkertaiseen laskukysymykseen ei ole tullut vastausta. Eikä taida tullakaan.
Mutta niilläkään ei maailmassa ole mitään merkitystä. Kuten ei kommunismilla muutenkaan. Se on romahtanut - yllätys Sinulle? Eikä koskaan nouse enää.
En viitsi kysyä vaaleista, kun et Sinäkään vastausta tiedä, mutta kysynpä kannatuksesta:
Montako jäsentä SKP:llä on? - AinoPyhtäältä
TimoEspoosta kirjoitti:
>>...vastaa jotain aivan muuta mistä kysymys oli.<<
Jaa...Kommunistit eivät ole vielä koskaan vastanneet yhteenkään asialliseen ja selvään kysymykseen, vaan - Sinun tapaan - horisevat ihan muuta. Ja lopuksi nimittelevät muita jos millä; Natsiryssä-persu-homo yms.
Taloustietämys kun on sellainen, että "yrityksen myynnin kate on sama kuin voitto" ja "tuotteen myyntihinta kuuluu kokonaisuudessaan työntekijälle". Vrt edellä esitetty sorvaaja-laskelma. Tosin siihen yksinkertaiseen laskukysymykseen ei ole tullut vastausta. Eikä taida tullakaan.
Mutta niilläkään ei maailmassa ole mitään merkitystä. Kuten ei kommunismilla muutenkaan. Se on romahtanut - yllätys Sinulle? Eikä koskaan nouse enää.
En viitsi kysyä vaaleista, kun et Sinäkään vastausta tiedä, mutta kysynpä kannatuksesta:
Montako jäsentä SKP:llä on?Millon herra on esittänyt asiallisia kysymyksiä?
Väitteesi: "Taloustietämys kun on sellainen, että "yrityksen myynnin kate on sama kuin voitto" ja "tuotteen myyntihinta kuuluu kokonaisuudessaan työntekijälle""
Väitteesi poikkeaa täysin todellisuudesta ja Karl Marxin taloustieteestä. Selvitäpä ensin pääsi ja palaa astialle uudelleen AinoPyhtäältä kirjoitti:
Millon herra on esittänyt asiallisia kysymyksiä?
Väitteesi: "Taloustietämys kun on sellainen, että "yrityksen myynnin kate on sama kuin voitto" ja "tuotteen myyntihinta kuuluu kokonaisuudessaan työntekijälle""
Väitteesi poikkeaa täysin todellisuudesta ja Karl Marxin taloustieteestä. Selvitäpä ensin pääsi ja palaa astialle uudelleenKyllä tuo vaikuttaa hieman palstan komuloisten aatteelta, he eivät erota katetta ja tulosta voitosta puhumattakaan. Kukas se taas voittikaan keihäänheiton kultaa Kalevan kisoissa? Siellä ne voitot punnitaan, liike-elämässä tehdään tulosta joka voi olla positiivinen tai valitettavasti myös negatiivinen.
Kyllä Timo on oikeassa vaikka taitaa Espoosta ollakin, kate ja voitto ovat eri asia.
Marxin taloustiede oli ehkä NL:ssa arvossaan mutta se menikin konkurssiin, meillä sitä voi pitää vitsinä jos ei ole muuta naurettavaa käsillä.- Kato_itte
homokilliäinen täällä piipittää.. taitaa elämä sillä mennä hukkaan kun ei itse saa koskaan mitään aikaiseksi ei edes sekundaa..
Oho, tuli totuus. Kato_itte kirjoitti:
homokilliäinen täällä piipittää.. taitaa elämä sillä mennä hukkaan kun ei itse saa koskaan mitään aikaiseksi ei edes sekundaa..
Oho, tuli totuus.Minä olen saanut aikaan mutta kunnioitan rohkeuttasi kertoa omat saavutuksesi "-- taitaa elämä sillä mennä hukkaan kun ei itse saa koskaan mitään aikaiseksi --".
Kaikki eivät noin suoraan kuin sinä kehtaa tunnustaa.
Nimittely osoittaa jotta eivät ne muutkaan asiat nupissasi ole saaneet mitään aikaan vaan olet edelleen esileikkikouluikäisen tasolla.- tieroks
Työeläkeläinen kirjoitti:
Minä olen saanut aikaan mutta kunnioitan rohkeuttasi kertoa omat saavutuksesi "-- taitaa elämä sillä mennä hukkaan kun ei itse saa koskaan mitään aikaiseksi --".
Kaikki eivät noin suoraan kuin sinä kehtaa tunnustaa.
Nimittely osoittaa jotta eivät ne muutkaan asiat nupissasi ole saaneet mitään aikaan vaan olet edelleen esileikkikouluikäisen tasolla.Nimittelijä on palstalla tuttu persuoikeistolainen "hiukan poissaoleva" tyyppi.
tieroks kirjoitti:
Nimittelijä on palstalla tuttu persuoikeistolainen "hiukan poissaoleva" tyyppi.
Joka tapauksessa hoidon tarpeessa.
- Kato_itte
"Nimittely osoittaa jotta eivät ne muutkaan asiat nupissasi ole saaneet mitään aikaan vaan olet edelleen esileikkikouluikäisen tasolla."
Sinun oma älysi ei yksinkertaisesti vain riitä noin pitkälle vietyihin päätelmiin ja johtopäätöksiin.
Ihmettelet yhä edelleen sitäkin, että miksi housuun kustessasi se on kivaa vain alussa...- oleko_Miettinyt
Työeläkeläinen kirjoitti:
Mistä tuo aivopieru lähti? Oletko ajatellut jotain pilaantunutta kuten kommunismia?
Minkähän takia sinua nimim.työeläkeläinen nyt aina vain pilkataan ja sinulle soitellaan poskea?
oleko_Miettinyt kirjoitti:
Minkähän takia sinua nimim.työeläkeläinen nyt aina vain pilkataan ja sinulle soitellaan poskea?
Osun liian usein oikeaan ja silloin komuloinen ei kehtaa myöntää vaan latelee aivotuhnujaan.
- valehtelit_taas
Työeläkeläinen kirjoitti:
Osun liian usein oikeaan ja silloin komuloinen ei kehtaa myöntää vaan latelee aivotuhnujaan.
Et nyt vielä ole ainakaan osunut kertaakaan oikeaan.Olet aina jäänyt vain valheista kiinni.
Tiesitkö muuten että vain erittäin tyhmät ja yksinkertaiset idiootit ne vain itseään aina kehuu.:-) valehtelit_taas kirjoitti:
Et nyt vielä ole ainakaan osunut kertaakaan oikeaan.Olet aina jäänyt vain valheista kiinni.
Tiesitkö muuten että vain erittäin tyhmät ja yksinkertaiset idiootit ne vain itseään aina kehuu.:-)Pistäpä nyt ne valheet listaten ja kerro totuus aina jokaisen valheen yhteydessä!
Muita, että mielipide ei koskaan voi olla valhe vaikka olisikin väärä! Kun hieman mietit niin huomaat mielipiteideni olevan suomalaisen enemmistön mukaisia jolloin suurempi mahdollisuushan sinun mielipiteilläsi on olla vääriä. Tähän sitten ei kelpaa vastaukseksi se vanha kärpäsjuttu joten kokeile jotain uutta ja osuvampaa jos kykenet mitä tosin suuresti epäilen tähänastisten esiintymiesi johdosta.
Onko sinulla oikeasti yhtään omaa ajatusta? Laita nyt edes yksi näkyviin!- ahahhhahahhahahaaaaa
Työeläkeläinen kirjoitti:
Pistäpä nyt ne valheet listaten ja kerro totuus aina jokaisen valheen yhteydessä!
Muita, että mielipide ei koskaan voi olla valhe vaikka olisikin väärä! Kun hieman mietit niin huomaat mielipiteideni olevan suomalaisen enemmistön mukaisia jolloin suurempi mahdollisuushan sinun mielipiteilläsi on olla vääriä. Tähän sitten ei kelpaa vastaukseksi se vanha kärpäsjuttu joten kokeile jotain uutta ja osuvampaa jos kykenet mitä tosin suuresti epäilen tähänastisten esiintymiesi johdosta.
Onko sinulla oikeasti yhtään omaa ajatusta? Laita nyt edes yksi näkyviin!Sinunhan mielestäsi esim. homous on sairaus
Nythän sinulle nauraa taas ihan kaikki.:-))))
Karl Marxin taloustieteen mukaan kate ja voitto ovat eri asioita. Kate on osa voittoa mutta ei voitto ei muodostu pelkästään katteesta. Kate on yrityksessä kirjanpidollinen luku mutta tärkeä sellainen.
Kansantalouden mittakaavassa voitto ja lisätuote merkitsevät samaa asiaa. Espoolaistimon valehtelu katteesta voittona kuulukoon penkin alle.
Tämäkin espoolaistimon väittämä "tuotteen myyntihinta kuuluu kokonaisuudessaan työntekijälle" on tahallista marxilaisuuden vääristelyä. Marx ei vaadi koko tuottoa työläisen tilipussiin. Espoolaistimo yrittää antaa tukijoilleen väärää tietoa Marxin Pääomasta ja se on hänelle tyypillistä.
Marx esittää että työpäivän aikana työläisen työ tuottaa koneiden kulumisesta aiheutuvat menot, työläisen työ tuottaa hänen uusintamiseen liittyvät kulut (palkka sotu) ja kolmanneksi työläisen työ luo lisätuotteen eli voiton (lisäarvo tai arvonlisäys).
Espoolaistimo on palstalla tunnettu korkkiruuvi asioissa. Hän edustaa tyypillistä persumaista asioiden vääristelyä.- TimoEspoosta
Arvois nimim. S.Partacus. Tällä palstalla oli joskus tästä asiasta pitkä jutustelu. Tuolloin eräs kommunistiksi itseään väittävä kirjoitti, että kate ja voitto on sama asia. Tiedoksi Sinullekin: Kate EI OLE kirjanpidollinen luku.
Tiedätkö mitä kaikkea tuo myyntihinta sisältää? Jos, niin kerro ihan omin sanoin. ÄLÄ jaarittele jotain kopiota Marxin höpinöistä.
>> Marx esittää että... <<
Et ilmeisesti ole käsittänyt, että koko teollinen maailma on aivan eri kuin liki 200v sitten, jolloin Marx asiansa kirjoitti. Vai paljonko tuohon aikaan oli alv, eläkevak.maksu, tyött.vak.maksu jne. Mitkä omaisuuserät olivat esim. 5v kalustoa?
Ja eikö tuotteeseen mielestäsi liity mitään muuta kustannusta kuin koneet palkka sotu voitto?
Tuo henkilökohtaisuuteen menevä väite olkoon omassa arvossaan. Vai eikö Sinulla ole mitään asiallista kirjoitettavaa?
Ja tiedoksesi: Olen jo kommunistien toimesta nimitetty natsi-homo-persu yms. arvonimillä, joten en noista niin perusta... - Hallaahon-äänestäjä7
marxilainen ei pysty määrittelemään mikä on hyödyllinen työ
vai väittääkö joku että esko-juhani tennilä - hyppii punainen takki päällä eduskunnassa ja laukoo - tekee hyödyllistä tai antti jurhinmäki tai ...
Gorban vaimo Raisa oli marxismi-leninismin professori Moskovan yliopistossa ja heillä oli käytössä koko neuvostomatemaattikkojen ja tietokoneiden joukko
He eivät pystyneet laskemaan maailman valtioiden riiston suhdelukua YK:n tai OECD:n tilastoissa ja ennustamana mikän valtio seuraavaksi vääjäämättä riiston kasvaessa ja voiton suhdeluvun laskiessa kääntyy vallankumoukseen
eivät pystyneet, koska Marxin taloustiede on kuvailevaa ilman käsitteiden määrittelyä
Marxin teoria ei ole tieteellinen vaan satu ja tässä mielessä samanlainen kuin raamattu, joka ei ole historiankirja vaan tarina tai Kalevala joka ei ole Suomen historia vaan satu ja niin edelleen
Marx ei ole vastuussa tästä vaan SKP-vasliitto kommunistit jotka uskovat satuihin TimoEspoosta kirjoitti:
Arvois nimim. S.Partacus. Tällä palstalla oli joskus tästä asiasta pitkä jutustelu. Tuolloin eräs kommunistiksi itseään väittävä kirjoitti, että kate ja voitto on sama asia. Tiedoksi Sinullekin: Kate EI OLE kirjanpidollinen luku.
Tiedätkö mitä kaikkea tuo myyntihinta sisältää? Jos, niin kerro ihan omin sanoin. ÄLÄ jaarittele jotain kopiota Marxin höpinöistä.
>> Marx esittää että... <<
Et ilmeisesti ole käsittänyt, että koko teollinen maailma on aivan eri kuin liki 200v sitten, jolloin Marx asiansa kirjoitti. Vai paljonko tuohon aikaan oli alv, eläkevak.maksu, tyött.vak.maksu jne. Mitkä omaisuuserät olivat esim. 5v kalustoa?
Ja eikö tuotteeseen mielestäsi liity mitään muuta kustannusta kuin koneet palkka sotu voitto?
Tuo henkilökohtaisuuteen menevä väite olkoon omassa arvossaan. Vai eikö Sinulla ole mitään asiallista kirjoitettavaa?
Ja tiedoksesi: Olen jo kommunistien toimesta nimitetty natsi-homo-persu yms. arvonimillä, joten en noista niin perusta..."Et ilmeisesti ole käsittänyt, että koko teollinen maailma on aivan eri kuin liki 200v sitten, jolloin Marx asiansa kirjoitti. "
Espoolaistimo jatkaa Marxin kansataloustieteen vääristelyä. Hän ei pääse siitä irti koska hänellä ei ole kansantaloudesta hajuakaan nupissa. Marx ei koskaan ole väittänyt että teknologian kehitys pysyisi ikuisesti 1860 tasolla. Teknologian kehitystasolla ei ole mitään merkitystä pääomasuhteen analysoinnissa muuten kuin työn tuottavuuden nousun kuvaajana.
E-T:lle tekisi hyvää lukaista Pääoman ensimmäinen kappale, jossa kerrotaan 80 % kansantalouden sisällöstä. Suomennan kappaletta omin sanoin. Kansankunnan varallisuus tiettynä aikana esim. vuodessa ja siintä tuotettujen tavaroiden määrä. Määrällä oletetaan tavaroiden olleen kiertokulussa ja tulleen myydyksi. Toinen seikka, joka tulee Pääomakirjan 30 ensimmäisellä sivulla kiistattomana totena, on tavaroiden syntyminen työvoimana kulutuksen tuloksena. Palstalla on kymmeniä kertoja todettu että rahatukku tehtaan tontilla ei synnytä yhtään mitään ilman työkäden kosketusta. Tavara on alusta loppuun saakka työn tuote. Se ei ole rahan tuote. Raha on prosessissa sivullinen arvojen mittari. Raha heijastaa työn arvoa.
Sitten voitosta myöhemmin Pääoma I:ssä. Voitto, toiselta nimeltään lisäarvo, on sama kuin lisätuote. Se on se osuus, joka tulee koneiden kulumisen ja työvoiman uusintamiskustannusten jälkeen uutena arvona esiin. Se miten voitto jakautuu eri tahoille on sivuseikka tässä teemassa. Voiton jakautuminen eri tahoille on konkrettinen ja yleensä poliittisten päätösten tulos (valtionverot ym)
Lähde: Karl Marx. Pääoma I
Pääoman ja tavaran syntytapa, tavaran arvo ja suhde työaikaan, työnarvoteorian mukainen yhteiskunnallisesti välttämättömän työajan käsite ovat kumoamattomat ja oikeat. Voiton jakautuminen eri tahoille on muuttuva prosessi ja erilainen eri maissa. Mainittakoon jotain: Meneekö lyhentämättömänä kapitalistin henkilökohtaisen kulutukseen, saako valtio osuutta, laajennetaanko tuotantoa jolloin voitonjako sinä vuonna supistuu jne jne. Höpötys katteesta on höpötystä, jos se nostetaan kansantalouden keskiöön yksinäisenä sutena.- TimoEspoosta
s.partacus kirjoitti:
"Et ilmeisesti ole käsittänyt, että koko teollinen maailma on aivan eri kuin liki 200v sitten, jolloin Marx asiansa kirjoitti. "
Espoolaistimo jatkaa Marxin kansataloustieteen vääristelyä. Hän ei pääse siitä irti koska hänellä ei ole kansantaloudesta hajuakaan nupissa. Marx ei koskaan ole väittänyt että teknologian kehitys pysyisi ikuisesti 1860 tasolla. Teknologian kehitystasolla ei ole mitään merkitystä pääomasuhteen analysoinnissa muuten kuin työn tuottavuuden nousun kuvaajana.
E-T:lle tekisi hyvää lukaista Pääoman ensimmäinen kappale, jossa kerrotaan 80 % kansantalouden sisällöstä. Suomennan kappaletta omin sanoin. Kansankunnan varallisuus tiettynä aikana esim. vuodessa ja siintä tuotettujen tavaroiden määrä. Määrällä oletetaan tavaroiden olleen kiertokulussa ja tulleen myydyksi. Toinen seikka, joka tulee Pääomakirjan 30 ensimmäisellä sivulla kiistattomana totena, on tavaroiden syntyminen työvoimana kulutuksen tuloksena. Palstalla on kymmeniä kertoja todettu että rahatukku tehtaan tontilla ei synnytä yhtään mitään ilman työkäden kosketusta. Tavara on alusta loppuun saakka työn tuote. Se ei ole rahan tuote. Raha on prosessissa sivullinen arvojen mittari. Raha heijastaa työn arvoa.
Sitten voitosta myöhemmin Pääoma I:ssä. Voitto, toiselta nimeltään lisäarvo, on sama kuin lisätuote. Se on se osuus, joka tulee koneiden kulumisen ja työvoiman uusintamiskustannusten jälkeen uutena arvona esiin. Se miten voitto jakautuu eri tahoille on sivuseikka tässä teemassa. Voiton jakautuminen eri tahoille on konkrettinen ja yleensä poliittisten päätösten tulos (valtionverot ym)
Lähde: Karl Marx. Pääoma I
Pääoman ja tavaran syntytapa, tavaran arvo ja suhde työaikaan, työnarvoteorian mukainen yhteiskunnallisesti välttämättömän työajan käsite ovat kumoamattomat ja oikeat. Voiton jakautuminen eri tahoille on muuttuva prosessi ja erilainen eri maissa. Mainittakoon jotain: Meneekö lyhentämättömänä kapitalistin henkilökohtaisen kulutukseen, saako valtio osuutta, laajennetaanko tuotantoa jolloin voitonjako sinä vuonna supistuu jne jne. Höpötys katteesta on höpötystä, jos se nostetaan kansantalouden keskiöön yksinäisenä sutena.Et sitten ymmärtänyt mitä kirjoitin?
Toistan sen tässä isoilla kirjaimilla ja tavuttaen:
JOS, NIIN KER-RO I-HAN O-MIN SA-NOIN. Ä-LÄ JAA-RIT-TE-LE JO-TAIN KO-PI-O-TA MAR-XIN HÖ-PI-NÖIS-TÄ.
Tämän yksikertaisemmin en osaa asiaa Sinulle esittää. TimoEspoosta kirjoitti:
Et sitten ymmärtänyt mitä kirjoitin?
Toistan sen tässä isoilla kirjaimilla ja tavuttaen:
JOS, NIIN KER-RO I-HAN O-MIN SA-NOIN. Ä-LÄ JAA-RIT-TE-LE JO-TAIN KO-PI-O-TA MAR-XIN HÖ-PI-NÖIS-TÄ.
Tämän yksikertaisemmin en osaa asiaa Sinulle esittää.Älä sure Timo, s.p ei elä tässä päivässä, hän on vielä Marxin kanssa jossain 1800 luvulla ideoineen. Hänellä tuskin on edes toivoa päästä tänne samaan aikaan meidän kanssamme.
Jos joku aate on taantumusta niin sen jonon kärjessä on kommunismi aika pitkällä kaulalla muihin.
- KIVITYÖPAJAMESTARI
Toveri ja Porvari on Marxismi-Leninismi rL:n lumoissa, kun taas eräs kulkuri ja katunarri kannattaa ja tukee Marxilainen Revisionismi LD:ssä rl:ää siis Pääomakirjan Arvolakimalli ja Luonnon Dialektiikka eli LD rL:ää.
Nyt kysyn sitä, että onko Teidän Arvoisa Toveri ja Iskuri mielestämme tämän hetken VALTAVIRTA eli JV:n Uusklassinen Talousteoria pätevä ja looginen sekä reaalinen.
Mitä mieltä Te Toverit olette siitä asiasta, että jos väitän siten, että TELLUS-planeetan Elinkeinoelämässä on voimassa Klassikkomallin oletukset siis esimerkiksi Identtisyysoletus C:n ja Q:n suteen? Vallitseeko täydellinen Informaatio? Ovatko yritykset pieniä kuin pisara meressä ja ottavat täten markkinahinnat annettuina? Onko mahdollista päästä alalle ja sieltä pois täysin kitkatta? Vallitseeko Täystyöllisyystasapaino, joten kaikki, jotka haluavat tehdä työtä, niin saavat sitä?
Oletteko Hyvät Porvarit ja Oikeistotoverit sitä mieltä, että Elinkeinoelämän työttömyys johtuu vain ja ainoastaan Työläisen ahneudesta ja saamattomuudesta? Mitä Hyvät Toverit ja Porvarit haluatte ehkä vastata erään kulkurin ja katunarrin uteluihin, niin mitä todella? - Hallaahon-äänestäjä7
kommunismi seisoisi vahvana ellei Gorbatshov olisi yskäissyt vahingossa
jolloin se heti romahti
GORBA LAULAA RAKKAUSLAULUN RAISALLE, EDESMENNEELLE VAIMOLLEEN, MARXISMI-LENINISMIN PROFESSORILLE MOSKOVAN YLIOPISTOSSA, JOSSA HE EIVÄT PYSTYNEET TODISTAMAAN MARXIN TALOUSTIEDETTÄ OIKEAKSI VAIKKA 70 VUOTTA YRITTIVÄT KAIKENLAISTA
Gorba laulaa
https://www.youtube.com/watch?v=Ix5xfXPuUiA Persut ovat hallituksessa kaatamassa suomalaista kapitalismia leikkaamalla työväestöltä pelimerkit ja siirtämällä ne pääomien omistajille. Tätä menoa kolmen vuoden sisällä palkkatyöläiset ovat yritysten velkavankeja.
- Hallaahon-äänestäjä7
MARX KIELTÄÄ PÄÄOMASSA PALVELIJAT HERROJEN PIIKOINA EIKÄ LUE SIIS PALVELUTYÖLÄISIÄ TYÖVÄENLUOKKAAN koska he eivät osallistu tavarantuontoon.
Marx on siis vanhentunut oppi koska palvelualat työllistävät nykyisin ylivoimaisesti ja robotit tekevät työt ilman pekkaspäiviä ja lomia ja lisäarvopalkkaa ja vielä enemmän tulevaisuudessa
KUUNTELIN AMERIKKALAISTEN KÖYHIEN HAASTATTELUA CNBC JNE. KANAVALT KUN SIIS USA ON MAMUTUKSEN TAKIA PAINUMASSA KURJUUTEEN SAMAAN TYYLIIN KUIN RUOTSI
Näiden amerikkalaisten köyhien kertomus oli yhtä katkeraa ja kateellista kuin suomalaisten kommunistien sillä erolla että
- amerikkalainen köyhä ei ole edes kuullut sanaa Marx eikä tiedä leninistä tuon taivaallista
- suomalainen kommunisti puhuu muka marxilaisuudesta ja lenininismistä mutta samalla tavalla kuin amerikkalainen köyhä joka ei ole edes lukenut näitä
TÄSTÄ NÄHDÄÄN ETTÄ SUOMALAISEN KOMMUNISTIN TEORIA EI OLE SEN PAREMMIN MARXIA KUIN LENINIÄ
VAAN KATKERAN PORUKAN JURNAAMISTA JA KATEUTTA
PERUSSUOMEN PUOLUEKOKOUS ALKAA LAUANTAINA JA SUUNNILLEEN ALUSSA HALLA-AHO PITÄÄ TERVEHDYSPUHEEN
Luokkataistelu monikulttuurisuutta vastaan jatkuu
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/97516-poliisi-julkaisi-kuvat-vanhusten-ryostajista-soita-112-jos-naet-heita
MUTTA NIMI TÄNNE, ÄLKÄÄ UNOHTAKO TÄTÄ, TAISTELUTERVEISIN KAIKILLE
TÄSTÄ LÄHTEE, ALLEKIRJOITA HETI VÄYRYSEN ADRESSI https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372 LISÄÄ AIHEESTA http://www.paavovayrynen.fi/2015/07/16/tiedote-vayrynen-jatti-kansalaisaloitteen-tarkastettavaksi/
http://yle.fi/uutiset/vayrynen_haluaa_markat_frangit_ja_liirat_kayttoon_euron_rinnalle/8167855
http://timosoini.fi/2015/07/kreikkaa-ja-lepoa/ Sitä vaihtoehtoa ei ole enää olemassa, mikä oli tilanne neljä vuotta sitten. Tiesin tuolloin, että pakettipolitiikka alkaa ja että se johtaa erilaisten mekanismien rakentamiseen. En halunnut niitä, koska pidin politiikkaa vääränä. Vein puolueen oppositioon. Tuon neljän vuoden aikana hallitus rynni mukaan tukimekanismeihin ja pääomitti ne. Vastustimme. Hävisimme. Nyt se ovat olemassa ja niihin myönnetyt rahat. Muiden antamana. Tätä muiden antamaa rahaa, ei mitään muuta tai uutta, käytetään jos sopimus tehdään.
- ihminen_ensin
Kapitalismin luhistumisprosessista kertoo jo että itse kapitalistitkin ovat alkaneet epäröidä valuuttansa järkevyyttä: https://tyhmyri.wordpress.com/2015/07/28/wessman-euroero-ja-munakkaan-ongelma-unohtakaamme-vaihtoehtoiskustannukset/
- väärä_ideologia
Nykyinen todella surkea taloustilanne Suomessa on seurausta suuremmasta markkinatalouden ongelmasta.Kukaan järkevä sijoittaja ei sijoita mihinkään,jos ei saa todellahyvää voittoa ja katetta sijoituksilleen ja ilman koko sijoituksen menettämisen riskiä.
Vain hullu ,joka haluaa hävitä kaikki rahansa bisneksissään tekisi niin,näin ollen nykyinen kapitalismi tulee nyt väkisin tiensä päähän ennemmin tai myöhemmin.
On täysin mahdotonta enää saada aikaan kaikkia investoijia palveleva talouskasvu ympäristö aikaan.Todella suuri työttömyys on nyt vain se täysin suora seuraus tuosta ilmiöstä, ja mitkään valtion hallintotemput eivät sitä tule muuttamaan ikinä yhtään mitenkään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 525056
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233327Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281462Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1821307- 751000
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24898Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49867Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259806Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35748Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482707