Turunen vs. Leinonen

Kingdom

Voi veljet jos joskus toteutuisi julkinen keskustelu jossa osapuolina olisivat Pasi Turunen ja Veikko Leinonen.

Kyseinen debatti toteutuessaan olisi lähtökohdiltaan hyvin mielenkiintoinen ja todennäköisesti kuulemisen että näkemisen arvoinen.

Se voisi olla monille kuulijoille myös todella hyödyllinen kohtaaminen tarjotessaan mahdollisuuden tutustua osanottajien ajatuksiin ja käsityksiin huomattavasti intensiivisemmin kuin tavallisesti vain 'välikäsien' kautta.

Uskoisin että kyseinen keskustelu poistaisi myös Pasin ja Veikon omia henkilökohtaisia "peikkoja" toisiaan kohtaan, jos niitä nyt ylipäätään on olemassa.

Kumpi noista kahdesta gladiaattorista poistuisikaan areenalta keskustelun voittajana?

Ketä kiinnostaa?

Tärkeintä on mielestäni keskustelu ja varsinkin avoin sellainen...

20

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • neviitteet

      "Tärkeintä on mielestäni keskustelu ja varsinkin avoin sellainen..."

      Tää oli varmaan vitsi. Leinonen sanoo, että raamatussa lukee niin ja niin, "ja me uskomme raamattuun", Turunen pyytää lähettämään kysymykset kustantajan kautta ja vaatii maksun vastauksista tai kehottamaan kuuntelemaan netistä hänen höpötyksiään.

    • TämäSelvä

      Turunen häviäisi 10 - 0
      Turunen häviäisi minulle samoin 10 - 0
      Turunen sepittää toisten satoja vuosia vanhoja tarinoita.

      • EksLahkolainen

        Olin Jt-lahkon aivopesty jäsen vuosikymmeniä. Luin Turusen teoksen ja huomasin monia asioita mm sen, että Jt-lahko täyttää Väärän profeetan tunnusmerkit. Leinosen opetukset menevät ristiin ei vain Raamatun kanssa vaan jopa Leinosen itsensäkin toisten lausuntojen kanssa. Vapauduin Jt-lahkosta pitkälti Pasi Turusen mainion teoksen avulla.

        Turusen opetukset voittavat Leinosen lahko-oppirakennelmat kirkkaasti, koska Turunen pohjaa opetuksensa aidosti aitoon Raamattuun , mutta Leinonen suoltaa ulos mitä Amerikan lahkopomot milloinkin käskevät ja sekin vaihtuu tiuhaan. Leinonen myös huijaa ja valehtelee julkisuudessa.

        Olen tavannut sekä Leinosen että Turusen ja Turunen on kyllä tuhat kertaa aidompi, rehellisempi, fiksumpi ja mukavampi persoonanakin kuin Leinonen, jota pidin luotaantyöntävänä jo lahkoaikoinani. Mutta tärkeintä on, että Turusen opetukset ja puheet täsmäävät aidosti Raamattuun.


      • tjokkeri

        Veke opetti 90 luvu lla että valtio velkaantuu ja takavarikoi potto kirkon omaisuuden että saa maksettua velkansa..ei toteutunut että vääräprofeeta o lä i veke


      • vieläparempi
        EksLahkolainen kirjoitti:

        Olin Jt-lahkon aivopesty jäsen vuosikymmeniä. Luin Turusen teoksen ja huomasin monia asioita mm sen, että Jt-lahko täyttää Väärän profeetan tunnusmerkit. Leinosen opetukset menevät ristiin ei vain Raamatun kanssa vaan jopa Leinosen itsensäkin toisten lausuntojen kanssa. Vapauduin Jt-lahkosta pitkälti Pasi Turusen mainion teoksen avulla.

        Turusen opetukset voittavat Leinosen lahko-oppirakennelmat kirkkaasti, koska Turunen pohjaa opetuksensa aidosti aitoon Raamattuun , mutta Leinonen suoltaa ulos mitä Amerikan lahkopomot milloinkin käskevät ja sekin vaihtuu tiuhaan. Leinonen myös huijaa ja valehtelee julkisuudessa.

        Olen tavannut sekä Leinosen että Turusen ja Turunen on kyllä tuhat kertaa aidompi, rehellisempi, fiksumpi ja mukavampi persoonanakin kuin Leinonen, jota pidin luotaantyöntävänä jo lahkoaikoinani. Mutta tärkeintä on, että Turusen opetukset ja puheet täsmäävät aidosti Raamattuun.

        Ehkä Turustakin parempi keskustelukumppani Leinoselle olisi joku asiaan perehtynyt "luopio".


      • RaamattuJaTulkinta
        EksLahkolainen kirjoitti:

        Olin Jt-lahkon aivopesty jäsen vuosikymmeniä. Luin Turusen teoksen ja huomasin monia asioita mm sen, että Jt-lahko täyttää Väärän profeetan tunnusmerkit. Leinosen opetukset menevät ristiin ei vain Raamatun kanssa vaan jopa Leinosen itsensäkin toisten lausuntojen kanssa. Vapauduin Jt-lahkosta pitkälti Pasi Turusen mainion teoksen avulla.

        Turusen opetukset voittavat Leinosen lahko-oppirakennelmat kirkkaasti, koska Turunen pohjaa opetuksensa aidosti aitoon Raamattuun , mutta Leinonen suoltaa ulos mitä Amerikan lahkopomot milloinkin käskevät ja sekin vaihtuu tiuhaan. Leinonen myös huijaa ja valehtelee julkisuudessa.

        Olen tavannut sekä Leinosen että Turusen ja Turunen on kyllä tuhat kertaa aidompi, rehellisempi, fiksumpi ja mukavampi persoonanakin kuin Leinonen, jota pidin luotaantyöntävänä jo lahkoaikoinani. Mutta tärkeintä on, että Turusen opetukset ja puheet täsmäävät aidosti Raamattuun.

        >>Olin Jt-lahkon aivopesty jäsen vuosikymmeniä.

        >>Turusen opetukset voittavat Leinosen lahko-oppirakennelmat kirkkaasti, koska Turunen pohjaa opetuksensa aidosti aitoon Raamattuun

        Lahkosta lahkoon? Vaikuttaa siltä, ettet oppinut reissustasi paljon mitään.


      • Ekslahkolainen
        RaamattuJaTulkinta kirjoitti:

        >>Olin Jt-lahkon aivopesty jäsen vuosikymmeniä.

        >>Turusen opetukset voittavat Leinosen lahko-oppirakennelmat kirkkaasti, koska Turunen pohjaa opetuksensa aidosti aitoon Raamattuun

        Lahkosta lahkoon? Vaikuttaa siltä, ettet oppinut reissustasi paljon mitään.

        En kuulu mihinkään lahkoon vaan olen kristitty. Ateistiksiko olisi pitänyt hyytyä vai mitä tarkoitat?


      • RaamattuJaTulkinta
        Ekslahkolainen kirjoitti:

        En kuulu mihinkään lahkoon vaan olen kristitty. Ateistiksiko olisi pitänyt hyytyä vai mitä tarkoitat?

        Sitä lähinnä tarkoitan, että tuo opetuksen pohjaaminen aidosti Raamattuun särähtää korvaani, sillä tuo asenne on käytännössä sama kuin Jehovan todistajilla, jotka tutkivat Raamatun totuuksia, Raamattu opettaa heille sitä ja tätä, ja omatuntokin valmennetaan Raamatulla.

        Todellisuudessa Raamattua aina luetaan jonkin tulkinnan läpi. Kun sanotaan, että Raamattu opettaa näin, pitää kysyä, kenen mukaan. "Aidosti Raamattuun pohjaava opetus" tarkoittaa mielestäni vain sitä, ettei sanoja itsekään huomaa, että siinä on tulkintaa välissä. Jehovan todistajilla on tämä asenne: hallintoelin ei tee tulkintoja, se vain näyttää todistajille heidän omasta Raamatustaan, miten asiat ovat. Sinun asenteesi kuulostaa samalta, mutta Turunen on auktoriteettina hallintoelimen paikalla.

        Ateistiksi ei tarvitse ryhtyä. Jokainen voi tehdä omat päätökseni, vaikka Jumalaan uskominen mielestäni kertookin lähinnä tarpeesta lohduttaa itseään tarinoilla, jotka eivät lähempää tarkastelua kestä. Pitää vain ymmärtää, että se on uskoa, eikä siis tietoa saati Totuus, ja siinä on aina tulkintaa mukana.


      • RaamattuJaTulkinta
        RaamattuJaTulkinta kirjoitti:

        Sitä lähinnä tarkoitan, että tuo opetuksen pohjaaminen aidosti Raamattuun särähtää korvaani, sillä tuo asenne on käytännössä sama kuin Jehovan todistajilla, jotka tutkivat Raamatun totuuksia, Raamattu opettaa heille sitä ja tätä, ja omatuntokin valmennetaan Raamatulla.

        Todellisuudessa Raamattua aina luetaan jonkin tulkinnan läpi. Kun sanotaan, että Raamattu opettaa näin, pitää kysyä, kenen mukaan. "Aidosti Raamattuun pohjaava opetus" tarkoittaa mielestäni vain sitä, ettei sanoja itsekään huomaa, että siinä on tulkintaa välissä. Jehovan todistajilla on tämä asenne: hallintoelin ei tee tulkintoja, se vain näyttää todistajille heidän omasta Raamatustaan, miten asiat ovat. Sinun asenteesi kuulostaa samalta, mutta Turunen on auktoriteettina hallintoelimen paikalla.

        Ateistiksi ei tarvitse ryhtyä. Jokainen voi tehdä omat päätökseni, vaikka Jumalaan uskominen mielestäni kertookin lähinnä tarpeesta lohduttaa itseään tarinoilla, jotka eivät lähempää tarkastelua kestä. Pitää vain ymmärtää, että se on uskoa, eikä siis tietoa saati Totuus, ja siinä on aina tulkintaa mukana.

        "Jokainen voi tehdä omat päätökseni", pitäisi olla "Jokainen voi tehdä omat päätöksensä". Minä teen omani :)

        Aitoa, Raamattuun perustuvaa uskoa ilman mitään tulkintaa ei vain ole olemassakaan.


    • eituleonnistumaan

      Avoin keskustelu ei kuulu Jehovan todistajien toimintatapohin.

      • näinsemenee

        "Avoin keskustelu ei kuulu Jehovan todistajien toimintatapohin."

        Ei se kuulu patmoslaistenkaan tapoihin ;)


    • h.elvetti-kristillisyys

      "Turusen opetukset voittavat Leinosen lahko-oppirakennelmat kirkkaasti, koska Turunen pohjaa opetuksensa aidosti aitoon Raamattuun , mutta Leinonen suoltaa ulos mitä Amerikan lahkopomot milloinkin käskevät ja sekin vaihtuu tiuhaan. "

      Turusen markkinoima ja kirjaimellisestikin kaupittelema "klassinen kristillysyys" kolminaisuuksineen ja h.elvetinoppeineen perustuu hellenisti-pakanallisuuteen ja vanhojen kirkonisien pakko-oppiin, jonka lasien lävitse on pakko Raamattuaan lukea, ettei harhaoppiseksi leimaantuisi.

      Sitten tuota "klassista aitoa kristillisyyttä" vietiin syrjimällä toisin ajattelevia, alistamalla, vainoamalla ja tappamalla pakkokäännyttäen, sekä ristiretkien lahtauksissa ja rovioilla heille varattiin kirjaimellinen aidon kristillisen rakkauden sanoman h.elvetti maan päällä.

      "Menestyksekkäin kristinuskon pääsuuntaus oli hellenistikristillisyys( Helleenit eli kreikkalainen pakanauskonto), josta voidaan katsoa nykyisen kristikunnan periytyneen."

      "Menestyksen avain oli matala kynnys kääntymiseen, sillä se ei juurikaan edellyttänyt juutalaisten säädösten noudattamista vaan kaikki aikaisemmat palvontamuodot saivat vain " kristillisen nimityksen"."

      - https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia

      Athanasioksen uskontunnustus: https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

      "Kolminaisuusoppi dogmina syntyi tarpeesta määritellä käsitteellisesti ja analyyttisesti kristillisiä totuuksia kristinuskon levitessä hellenistiseen ja roomalaiseen maailmaan. Ensimmäisenä käsitettä "kolminaisuus" käytti Tertullianus 200-luvulla."

      - https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

      "Valtaosa kristinuskon suuntauksista uskoo, että helvetti on ikuinen kärsimyksen paikka, jossa asuu myös Saatana."

      - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Hieronymus_Bosch_-_The_Garden_of_Earthly_Delights_-_Hell.jpg

      "Kristinuskon helvetti perustuu kouralliseen Uuden testamentin kohtia, joista varhaiset kirkkoisät rakensivat opillisen järjestelmän. Nykyajan kristillinen teologia jakautuu pääosin perinteisen piinahelvetin ja tyhjiinraukeamisen kesken. Näiden lisäksi löytyy näkemys kaikkien pääsemisestä taivaaseen."

      - https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa

    • Suuruspala

      Leinonenhan on edestatuuton lahkon edustaja, joka myös on edesvastuuton.
      Esim. maailmanloppu tulee 1874, tulee 1914, tulee 1918, 1925, 1975.
      Niin, annetaan uusi vuosiluku kun entinen meni ohi.
      Tarvitseeko edes 5 Moos 18:20-22:ta ?

      Murhataan lahkon jäseniä verensiirtokiellolla, kun jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin. Minkä ohjeen lahko antaa toistuvasti vartiotornissa ? Tee testamentti lahkon hyväksi.

      • virnistys45

        Patmoslaiset odottivat ufoja saapuvaksi 1975 Mellerin johdolla.


    • Kingdom

      Turusen ja Leinosen kohtaaminen julkisesti ei ehkä koskaan toteudu vaikka perusteet sille mielestäni on kyllä olemassa.

      Kirjoittaessaan kirjan jehovan todistajien uskonnosta Pasi Turunen 'tallasi' vartiotorniseuran varpaille.
      Hän paljasti kirjassaan monia seuralle epämiellyttäviä asioita ja toi ne kaikkien lukijoiden nähtäviksi, arvioitaviksi ja tarkastettaviksi.

      Tätä taustaa vasten ajateltuna olisi vartiotorniseuran oma etu puolustautua ja haastaa Turunen jopa julkiseen debattiin.
      Pasi on henkilökohtaisesti vastuussa kirjoittamansa kirjan sisällöstä ja velvollinen korjaamaan siihen mahdollisesti livahtaneet virheet.

      On helppo huomata että jehovan todistajat suhtautuvat Turuseen ja hänen teksteihinsä varsin nuivasti joten on aiheellista kysyä että miksi he eivät tee juuri mitään asian suhteen?
      Kirjahan julkaistiin jo aikoja sitten!

      Sisältääkö Turusen teos virheitä, puolitotuuksia, pilkkaa tai jopa suoranaisia valheita?

      Turusen kirjan kriittinen analyysi on mielestäni jokaisen jehovan todistajan velvollisuus ja sen sisältämiin mahdollisiin epäkohtiin tulee puuttua avoimesti eikä vain jupista hiljaa 'omien' joukoissa.

      Jos Turunen on väärässä niin "huutakaa se katoilta" niin että kaikki sen kuulevat ja sen jälkeen perustelkaa näkemyksenne faktoihin vedoten...

      • turhaaseolisi

        "miksi he eivät tee juuri mitään asian suhteen? "

        Noh, itse ajattelisin ettei siitä ole hyötyä. Kuten palstalta huomaa, niin patmoslaiset eivät käy dialogia senkään vertaa kuin todistajat. Näin ollen näiden kahden herran kohtaaminen olisi täysin turha ja loppurupeamana kummankin osapuolen kannattajat olisivat sitä mieltä, että oma edustaja puhui hyvin ja asiaa, kun taas vastapuoli oli aivan pihalla.


      • tornieikeskustele

        >>Hän paljasti kirjassaan monia seuralle epämiellyttäviä asioita ja toi ne kaikkien lukijoiden nähtäviksi, arvioitaviksi ja tarkastettaviksi.

        Onkohan Turunen JT:ien mielestä luopio?

        >>Tätä taustaa vasten ajateltuna olisi vartiotorniseuran oma etu puolustautua ja haastaa Turunen jopa julkiseen debattiin.

        Kuten myös netissä leviävät "luopiovalheet" (YK-DPI, pedofiilien peittely) olisi helppo kumota: julkaisisi JW.orgissa sellaista materiaalia, että oksat pois. Vaan ei julkaista. Miksiköhän?


      • Persoonallisuushäiriötä

        Lut piispa Nikolainen kirjoitti aikanaan ns, paljastuskirjoja Jt - Opista , joten ei mitään uutta auringon alla , -
        Ja kaikkihan nämä ovat alkujaan samasta lähteestä peräisin , alunperin Manikealaisten Kirkkoisukkien Tertullianoksen ja vielä enempi Augustinoksen myöhäiskannattajia , nämähän olivat ne kolminaisuusopin rakentajat , myös yksijumaluutta korostavat ns, kristilliset uskontoryhmät kuuluvat samaan ,
        Israelhan oli muinoin Egyptissä , Kirja " Kirjeitä Faaraoiden Egyptistä ; " . Egyptologian tohtori Jaana Toivari- Viitala
        on siinä julkaissut Deir el Medinan kuninkaalliisten haudanrakentajain kylästä tehtyjä arkeologisia löytöjä , suurta määrää ruukunsirpaleille ja kalkkikivipalasille kirj, kirjeitä , , ja niissä tulee selville , että vaikka Egyptiläisillä oli monia jumaluuksia , , ei henkeä personoitu , vaan käypä tapa oli toivottaa, -" -
        " Sen ja sen " jumalan toimiva voima lähestyköön sinua ,"
        Ei siinä väitetty henkeä mitenkään persoonaksi ,,


    • tv.minä

      Pasi Turunen tuskin on kovinkaan monen idoli tms., kristillisissä piireissä on monta paljon vakavammin otettavaa henkilöä. Mutta Turunen on kirjoittanut kirjan "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa, jota varsinkin entiset Jt:t tykkäävät siteerata. Ehkä Turunen vastaa muutamien ex-Jt:n tarpeisiin. Itse pitäisin kristillisyyttä paljon syvällisempänä juttuna.

    • Suuruspala

      Vartiotorni on omaksunut teokraattisen sodankäynnin, eli valehtelun lahkon eduksi.
      Turunen ei vetoa sellaiseen. Esittelee raapaisun lahkon pintää, esim. tuo teokraattisen sotiminen puuttuu Turusesta

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1214
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1046
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      995
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      987
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      890
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      734
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      680
    Aihe