Kun kirjoituksia selaa, niin isoissa veneissä aiheuttaa joiden pään sisäisellä pururadalla ahdistusta niiden aallot.
Sitten on niitä, joita ahdistaa ison veneen fyysinen koko.
Toisaalta, kun kirjoituksia selaa, niin jotkut valittaa sitä, että isot veneet ovat pitkän aikaa laiturissa ja ihmiset asuvat niissä kuin asuntovaunussa. Heidän mielestä isojen veneiden pitäisi olla liikkeessä.
Myös hinta ja kustannukset ärsyttää, vaikkei ärsyyntyneen tarvitse niitä maksaa. Onko kyse jonkinlaisesta sympatiasta vai siitä, että ylipäänsä vtuttaa, kun toisilla on varaa?
Herää kysymys montako isoa venettä Suomessa ylipäänsä on? Näyttää nimittäin siltä, että valittajat ovat aina samoja ja veneitä on todella vähän - ja nekin yleensä paikallaan :D
Nettiveneen veneiden moodipituus on n.5m eli puolet on yli ja puolet alle. Sen perusteella kaikki veneen yli 5m ovat isompia kuin keskivertoveneilijan ona vene. Toisaalta matkaveneen keskipituus on 9m eikä keskivertovenettä voi pitää isona.
Puolet yli 9m veneistä on alle 11m pitkiä. Hyvin epätieteellisesti ajatellen iso vene on sellainen, joka on yli 11m pitkä. Jos matkaveneiden koko on normaalijakautunut, niin suurin piirtein neljännen matkaveneistä olisi isoja veneitä.
Toisaalta neljänneskin on aika iso määrä, jos todella haetaan isoja veneitä, niin voisi ajatella, että matkaveneistä vain 5% voi olla isoja varsinkin, kun pituusväli 9-11 on melko pieni eikä eroa välttämättä edes huomaa ellei ole veneen vieressä. Tällä tavalla ajetellen iso vene on yli 14m pitkä. Näitä veneitä on kaikista veneistä 1,25%. Kun otetaan pois runkonopeudella liikkuvat, niin saadaan nettiveneen mukaan määräksi n.30 kpl 10.000 veneestä eli 0,3%
Isoja veneitä, jotka liikkuvat liukunopeudella on siis n.5800 kappaletta. Jos suoritteita arvioi, niin isoilla veneillä ajetaan paljon vähemmän kuin pienemmillä. Eihän isolla venellä käydä esimerkiksi kaljalla tai kokemassa verkkoa. Lisäksi sioilla veneillä ajetaan yleensä ulkoväyliä pitkin.
Kaikenkaikkiaan isojen veneiden määrä on todella pieni, 0,3% rekisteröidyistä veneistä ja 0,1% kaikista veneistä. Taitaa olla niin, että ongelma on ensisijaisesti joidenkin ihmisten pururadalla.
Iso vene on pururataongelmana.
19
<50
Vastaukset
- Oma_Vene
Matkaveneiden (lasken mukaan vain moottoriveneet) keskipituus Suomen venekannasta on hieman yli 8m ja yli 14m mittaisia liukuvia veneitä ei taatusti ole 5800 kappaletta Suomessa. Tuskin puoliakaan tuosta.
Mutta muuten olet oikeassa. Suomi on kateellisten paskapäiden maa jossa naapurin menestymättömyys aiheuttaa suurempaa iloa kuin oma menestys.- EiRakennetaTurhaa
Itse asiassa liukuvia yli 14m veneitä voi hyvin olla tuo määrä. 2004 yöpymiseen soveltuvia matkaveneitä oli n.70000 kpl. Niistä oli purkkareita 10%. Moottorilla kulkevia matkaveneitä oli yli 60000. Jos niiden keskimitta on se 8-9m, ei ole mitenkään mahdotonta, että 10% on yli 14m.
14m on nimittäin aika tarkalleen 45 ft, mikä ei ole harvinainen näky merenrannan laitureissa. Epäilemättä ne ovat keskittyneet tiettyihin paikkoihin koska 45ft vaatii sillan alituksessa 5m, syväys ei ole niinkään ongelma, 1,5m löytyy monesta paikasta.
Jotain kertoo myös laiturit. Viime aikoina pulaa on ollut erityisesti 4-4,5m leveiden veneiden paikoista. Käy katsomassa tuota satamaa. Suurin osa satamasta sopii 45 ft veneille ja lukumäärällisestikin niitä taitaa olla yli puolet.
http://www.marinetek.fi/newport/keilalahti/ Yöpymiseen soveltuva vene on eri asia kuin asumiseen soveltuva matkavene, jossa on pentteri, vessa, makuutilat yms. Merellä suurempi osa matkaveneistä on purjeveneitä, ei suinkaan 10%.
- ympäristö
Aina kun sisäväylällä ajaa vierestä vene, joka aiheuttaa isommat aallot, kuin ruotsinlaivat, se vi....aa. On yhdentekevää, kuinka suuri prosentuaalinen osuus näitä on koko venekannasta.
Vain täydellinen paskapää kuvittelee tuon vi....sen johtuvan kateudesta. - SeOnSunParhaaksi
ympäristö kirjoitti:
Aina kun sisäväylällä ajaa vierestä vene, joka aiheuttaa isommat aallot, kuin ruotsinlaivat, se vi....aa. On yhdentekevää, kuinka suuri prosentuaalinen osuus näitä on koko venekannasta.
Vain täydellinen paskapää kuvittelee tuon vi....sen johtuvan kateudesta.Onko sinulla ongelmia aggression kanssa?
Kirjoitustyylistäsi päätellen suhtaudut vihamieleisesti ihan asiallsieen keskusteluun. Mikään aikaisemmissa viesteissä ei ole sellaista, että sen takia pitäisi hiiltyä ja viedä keskustelu hiakkalaatikkotasolle.
Mitä, jos hakisit ammattiapua? - JosEi10niinPaljonko
jsk1234 kirjoitti:
Yöpymiseen soveltuva vene on eri asia kuin asumiseen soveltuva matkavene, jossa on pentteri, vessa, makuutilat yms. Merellä suurempi osa matkaveneistä on purjeveneitä, ei suinkaan 10%.
Mikä sitten on purjeveneiden (matkaveneiden) osuus merellä, jos se ei ole 10% ?
Termi asumiseen soveltuva vene on tutkimuksesta, jossa sitä ei sen tarkemmin määritelty. Mutta ei ole matkavenettäkään määritelty mitenkään virallisesti. Merellä on varmasti enemmän matkaveneiksi kutsuttavia (mitä se sitten tarkoittaakin) purjeveneitä, mutta sama pätee moottoriveneisiin käytetään mitä kriteeriä tahansa.
Mutta kerro, mikä sinun lukusi on ja msitä se on peräisin. Asia kiinnostaa Tuolla vierasvenesatamissa olen laiturin muita veneitä katsellut. Kyllä purjeveneitä on selvästi enemmän kuin tuo 10% yöpyvistä veneistä. Aika usein motareita puolet, purkkareita puolet.
- missä.laskis
JosEi10niinPaljonko kirjoitti:
Mikä sitten on purjeveneiden (matkaveneiden) osuus merellä, jos se ei ole 10% ?
Termi asumiseen soveltuva vene on tutkimuksesta, jossa sitä ei sen tarkemmin määritelty. Mutta ei ole matkavenettäkään määritelty mitenkään virallisesti. Merellä on varmasti enemmän matkaveneiksi kutsuttavia (mitä se sitten tarkoittaakin) purjeveneitä, mutta sama pätee moottoriveneisiin käytetään mitä kriteeriä tahansa.
Mutta kerro, mikä sinun lukusi on ja msitä se on peräisin. Asia kiinnostaaJos kulkee jäänmurtajaväylän Hiittisistä Utöhön, on veneistä 90 % purjeveneitä. Sisäväylillä suhde on päinvastainen. Samoin vaikkapa Uudenkaupungin vierasvenesatamassa veneistä on taas yli 90 % purjeveneitä, Hangossa tai Nauvossa aivan toinen suhde. Laske noista nyt sitten jotain.
- TaivaanTuuleen
jsk1234 kirjoitti:
Tuolla vierasvenesatamissa olen laiturin muita veneitä katsellut. Kyllä purjeveneitä on selvästi enemmän kuin tuo 10% yöpyvistä veneistä. Aika usein motareita puolet, purkkareita puolet.
Kun on vasara, kaikki ongelmat alkavat näyttää nauloilta.
Kun etsii purkkareita, löytää niitä.
Tuo edelle mainittu satamajako pitää erittäin hyvin paikkansa. Maston kanssa ei ole asiaa suurteen osaan sisäsatamia.
Meillä on aika vähän paikkoja, joihin purjeveneellä pääsee helposti. Esimerkiksi Porvoo tai Tammisaari ovat sen verran sisämaassa, että vaikka purkkarilla pääsee, niin harvat menevät. Porvoossa voi virta tehdä kiusaa ja Tammisaari on syvällä sisämaassa.
Purkkarit kertyvät (luonnollisesti) paikoille, joista pääsee nopeasti ja mukavasti vapaisiin tuuliin. - Oma_Vene
Voipi olla noin yleisesti, mutta Porvoon osalta ei ihan pidä paikkaansa - ainakaan näiden kahden viimeisen kesän kohdalta jolloin ollaan vierailtu Porvoon vierasvenesatamassa. Näillä kerroilla veneistä suunnilleen 40% oli purkkareita, ehkä tosiaan pieni enemmistö moottoriveneitä.
Viime kesänä livuttiin satamaan yhdessä kolmen purkkarin kanssa. Yrittivät vielä ohittaa satamaan tullessa minua, joka ajoin kuitenkin liukuvaa venettä. Sen verran lisäsin nopeutta etteivät päässeet ohi... - nohnohnoh
SeOnSunParhaaksi kirjoitti:
Onko sinulla ongelmia aggression kanssa?
Kirjoitustyylistäsi päätellen suhtaudut vihamieleisesti ihan asiallsieen keskusteluun. Mikään aikaisemmissa viesteissä ei ole sellaista, että sen takia pitäisi hiiltyä ja viedä keskustelu hiakkalaatikkotasolle.
Mitä, jos hakisit ammattiapua?Luehan tarkemmin, kirjoitustyyli on valittu ketjun tason mukaan.
"Ihan asiallisessa keskustelussa" on annettu ymmärtää, että isojen aaltojen kokeminen häiritsevänä olisi kokijan vika sillä perusteella, että isojen veneiden prosentuaalinen osuus on pieni. Lisäksi on annettu ymmärtää, että isojen aaltojen kokeminen häiritsevänä johtuisi kateudesta.
No, näitä mielipiteitähän mahtuu maailmaan. - KukinKokeeTavallaan
nohnohnoh kirjoitti:
Luehan tarkemmin, kirjoitustyyli on valittu ketjun tason mukaan.
"Ihan asiallisessa keskustelussa" on annettu ymmärtää, että isojen aaltojen kokeminen häiritsevänä olisi kokijan vika sillä perusteella, että isojen veneiden prosentuaalinen osuus on pieni. Lisäksi on annettu ymmärtää, että isojen aaltojen kokeminen häiritsevänä johtuisi kateudesta.
No, näitä mielipiteitähän mahtuu maailmaan.Selittelysi on paljon maltilisempaa kuin alkuperäinen vuodatuksesi. Tulkintasi kirjoituksesta on myös omasi, mutta pitää paikansa, että aaltojen määrällä on merkitystä sille, minkä joku kokee häiritseväksi.
Sen sijaan väite, että aaltojen häiritsevyys olisi kateutta on oma tulkintasi. Kirjoituksessa otettiin kantaa siihen, että isot veneet ovat "pururataongelma" joillekin koska niiden omistajia (ei siis veneitä) panetellaan siitä, että vene liikkuu ja siitä että ne on satamassa. Kyseessä on yksi tai kaksi kirjoittajaa tyylin perusteella. Sinulla myös on oma tyylisi kihahtaa ja pyydellä sitten anteeksi asiattomuuksia.
Pitää muistaa, että aina on isoja veneitä. Jos veneiden koko pienenee, niin valitus ei lopu koska joku vene on aina toista isompi. Sama pätee kaikkeen elämän alueella. Ei ole mitään luonnonlakia, että ihmisillä pitäisi olla kaikkia asioita yhtä paljon. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että ihmiset itse valitsevat mitä haluavat ja toteuttavat ne edellytyksiensä mukaan.
Suomessa ei ole isoja veneitä, jos asiaa tarkastellaan monikulttuurisesti. Ne ovat pieniä tai pienehköjä verrattuna esimerkiksi Välimeren tai vaikka Ruotsin veneisiin. On aika nurkkakuntaista kuvitella, että meidän venekantamme on ainoa oikea, jota muiden pitää seurata. Jos eivät seuraa, niin ovat "täydellisiä paskapäitä".
Veneen omistaminen, laiturissa pitäminen ja sen käyttäminen ei ole laitonta. Siitä saa aiheutua aaltoja, joihin jokaisen tulee varautua siinä missä kaikkeen muuhunkin kuviteltavissa olevaan tapahtumaan vesillä liikuttaessa.
Häiriön kokeminen on jokaisen omalla pururadalla. Pienenä me aina mentiin rantaa katsomaan minkälainen vene liikkuu ja mentiin uimaan aaltoihin. Aallot ei ole pahasta. - eläpä.selittele
KukinKokeeTavallaan kirjoitti:
Selittelysi on paljon maltilisempaa kuin alkuperäinen vuodatuksesi. Tulkintasi kirjoituksesta on myös omasi, mutta pitää paikansa, että aaltojen määrällä on merkitystä sille, minkä joku kokee häiritseväksi.
Sen sijaan väite, että aaltojen häiritsevyys olisi kateutta on oma tulkintasi. Kirjoituksessa otettiin kantaa siihen, että isot veneet ovat "pururataongelma" joillekin koska niiden omistajia (ei siis veneitä) panetellaan siitä, että vene liikkuu ja siitä että ne on satamassa. Kyseessä on yksi tai kaksi kirjoittajaa tyylin perusteella. Sinulla myös on oma tyylisi kihahtaa ja pyydellä sitten anteeksi asiattomuuksia.
Pitää muistaa, että aina on isoja veneitä. Jos veneiden koko pienenee, niin valitus ei lopu koska joku vene on aina toista isompi. Sama pätee kaikkeen elämän alueella. Ei ole mitään luonnonlakia, että ihmisillä pitäisi olla kaikkia asioita yhtä paljon. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että ihmiset itse valitsevat mitä haluavat ja toteuttavat ne edellytyksiensä mukaan.
Suomessa ei ole isoja veneitä, jos asiaa tarkastellaan monikulttuurisesti. Ne ovat pieniä tai pienehköjä verrattuna esimerkiksi Välimeren tai vaikka Ruotsin veneisiin. On aika nurkkakuntaista kuvitella, että meidän venekantamme on ainoa oikea, jota muiden pitää seurata. Jos eivät seuraa, niin ovat "täydellisiä paskapäitä".
Veneen omistaminen, laiturissa pitäminen ja sen käyttäminen ei ole laitonta. Siitä saa aiheutua aaltoja, joihin jokaisen tulee varautua siinä missä kaikkeen muuhunkin kuviteltavissa olevaan tapahtumaan vesillä liikuttaessa.
Häiriön kokeminen on jokaisen omalla pururadalla. Pienenä me aina mentiin rantaa katsomaan minkälainen vene liikkuu ja mentiin uimaan aaltoihin. Aallot ei ole pahasta.Tuosta tekstistä paistaa edelleen läpi ajatus, että jos joku minun aalloistani häiriintyy, se johtuu vain kateudesta, ei niistä aalloista. Pitäisikö ilmeisen epämukavuuden aiheuttaminen toisille olla joku luonnonlaki, vaikka se laillista onkin? Häiriön kokeminen ei tapahdu pururadalla, se on hyvin fyysistä ja mitattavissa olevaa.
Se ajatus taas, että isojen veneiden satamissa makoilua olisi missään moitittu, on aivan omassa päässäsi. Sehän on muutenkin vain tosiasia, ei kenenkään ongelma. - HappamiaMarjoja
eläpä.selittele kirjoitti:
Tuosta tekstistä paistaa edelleen läpi ajatus, että jos joku minun aalloistani häiriintyy, se johtuu vain kateudesta, ei niistä aalloista. Pitäisikö ilmeisen epämukavuuden aiheuttaminen toisille olla joku luonnonlaki, vaikka se laillista onkin? Häiriön kokeminen ei tapahdu pururadalla, se on hyvin fyysistä ja mitattavissa olevaa.
Se ajatus taas, että isojen veneiden satamissa makoilua olisi missään moitittu, on aivan omassa päässäsi. Sehän on muutenkin vain tosiasia, ei kenenkään ongelma.En tiedä kuka sinun aalloistasi häiriintyy, mutta jos et tee niitä paikoissa, joissa se on kielletty, ne kuuluvat kesään ja veneilyyn.
Olisi perin kummallista, jos joku klikki saisi päättää keskenään, kuka saa ajaa ja minkälaisella veneellä. Tällaisia päätöksiä varten meillä on eduskunta, joka säätää lait.
Savon suunnalla oli joku porukka, joka oli keskenään päättänyt, mikä on sopivaa ja mikä ei. Olivat niin vakuuttuneita, että tekivät rikosilmoituksia ja kun yleinen syyttäjä ei ymmärtänyt omaa etuaan, haastoivat itse.
Oikeudessa sitten päätettiin, että vaikka olisi isokin porukka, joka keskenään sopii siitä, miten muiden pitää käyttäytyä, sillä ei ole mitään merkitystä. Oli varmaan kallis läksy ja luulen, että ovat edelleen sitä mieltä että muut ovat väärässä. Kukin taaplaa tyylillään.
Laki on kuitenkin sellainen, että isollakin veneellä saa ajaa ja aaltoja saa tulla sen verran kun tulee. Lakia voi toki muuttaa vaikkapa tekemällä siitä aloitteen. Kunnes laki muuttuu, on turha valittaa siitä, että muut tekevät asioita sen puitteissa. Alkaa nimittäin vaikuttaa siltä, että asuntovaunun vetäjä vaatii muita ajamaan hiljempaa koska ei itse pysty :D - vilkmust
HappamiaMarjoja kirjoitti:
En tiedä kuka sinun aalloistasi häiriintyy, mutta jos et tee niitä paikoissa, joissa se on kielletty, ne kuuluvat kesään ja veneilyyn.
Olisi perin kummallista, jos joku klikki saisi päättää keskenään, kuka saa ajaa ja minkälaisella veneellä. Tällaisia päätöksiä varten meillä on eduskunta, joka säätää lait.
Savon suunnalla oli joku porukka, joka oli keskenään päättänyt, mikä on sopivaa ja mikä ei. Olivat niin vakuuttuneita, että tekivät rikosilmoituksia ja kun yleinen syyttäjä ei ymmärtänyt omaa etuaan, haastoivat itse.
Oikeudessa sitten päätettiin, että vaikka olisi isokin porukka, joka keskenään sopii siitä, miten muiden pitää käyttäytyä, sillä ei ole mitään merkitystä. Oli varmaan kallis läksy ja luulen, että ovat edelleen sitä mieltä että muut ovat väärässä. Kukin taaplaa tyylillään.
Laki on kuitenkin sellainen, että isollakin veneellä saa ajaa ja aaltoja saa tulla sen verran kun tulee. Lakia voi toki muuttaa vaikkapa tekemällä siitä aloitteen. Kunnes laki muuttuu, on turha valittaa siitä, että muut tekevät asioita sen puitteissa. Alkaa nimittäin vaikuttaa siltä, että asuntovaunun vetäjä vaatii muita ajamaan hiljempaa koska ei itse pysty :DValitsemasi nimimerkki kertoo sinun fiksoituneen ajatukseesi kateudesta. Pysy uskossasi.
- OhiMaalin
vilkmust kirjoitti:
Valitsemasi nimimerkki kertoo sinun fiksoituneen ajatukseesi kateudesta. Pysy uskossasi.
Kyökkipsykologiasi sopii kyökkiin, ei kaikkien luettavaksi :D
Taisi kirpaista huomatus siitä, että kiivastut äkkiä. Harmi ei tee sinusta kuitenkaan psykologia, jos et ole sitä ennen ollut. Se vain heikentää arvostelukykyä entisestään. - lisää.selittelet
HappamiaMarjoja kirjoitti:
En tiedä kuka sinun aalloistasi häiriintyy, mutta jos et tee niitä paikoissa, joissa se on kielletty, ne kuuluvat kesään ja veneilyyn.
Olisi perin kummallista, jos joku klikki saisi päättää keskenään, kuka saa ajaa ja minkälaisella veneellä. Tällaisia päätöksiä varten meillä on eduskunta, joka säätää lait.
Savon suunnalla oli joku porukka, joka oli keskenään päättänyt, mikä on sopivaa ja mikä ei. Olivat niin vakuuttuneita, että tekivät rikosilmoituksia ja kun yleinen syyttäjä ei ymmärtänyt omaa etuaan, haastoivat itse.
Oikeudessa sitten päätettiin, että vaikka olisi isokin porukka, joka keskenään sopii siitä, miten muiden pitää käyttäytyä, sillä ei ole mitään merkitystä. Oli varmaan kallis läksy ja luulen, että ovat edelleen sitä mieltä että muut ovat väärässä. Kukin taaplaa tyylillään.
Laki on kuitenkin sellainen, että isollakin veneellä saa ajaa ja aaltoja saa tulla sen verran kun tulee. Lakia voi toki muuttaa vaikkapa tekemällä siitä aloitteen. Kunnes laki muuttuu, on turha valittaa siitä, että muut tekevät asioita sen puitteissa. Alkaa nimittäin vaikuttaa siltä, että asuntovaunun vetäjä vaatii muita ajamaan hiljempaa koska ei itse pysty :DLain puitteissa on täysin mahdollista olla suoranainen kusipää. Eli laillisuudesta ei todellakaan ole kyse. Eikä edes veneen koosta, satamassa pystyy hyvin häiriköimään busterillakin. Ja aallon tekemisen kykykö sitten on kateuden aihe?
Jos sinä teet aaltoja, nekö sitten kuuluvat kesään ja veneilyyn? Onpa kovin omanapalähtöinen ajattelutapa. Ja sitä luulet jonkun kadehtivan. - KieliKehittyy
"omanapalähtöinen" on aika veikeä yhdyssana, pisteet siitä!
- SinunkinNapanöyhtäsi
lisää.selittelet kirjoitti:
Lain puitteissa on täysin mahdollista olla suoranainen kusipää. Eli laillisuudesta ei todellakaan ole kyse. Eikä edes veneen koosta, satamassa pystyy hyvin häiriköimään busterillakin. Ja aallon tekemisen kykykö sitten on kateuden aihe?
Jos sinä teet aaltoja, nekö sitten kuuluvat kesään ja veneilyyn? Onpa kovin omanapalähtöinen ajattelutapa. Ja sitä luulet jonkun kadehtivan.Kaikien tekemät aallot kuuluvat kesään. Tutkimusten mukaan myös hermostuneet ja helposti ärsyyntyvät ihmiset kuuluvat kesään. Joillekin kiva ei sovi :D
Omanapalähtöinen ei ole niin hyvä asia, etä sinun tarvitsee itse itseäsi kehua. Ei se ole ihan huonokaan, muttei niin hyvä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2082214Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691746Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä821558En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1471447- 531442
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1321171Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2241048- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja55882Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat61811