Ateisteilla ei kollektiivista häpeää?

laumasieluisuusriittääjo

Toiseen ketjuun vastasin viestillä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13730119#comment-80194279 .
Päätin tehdä tästä uuden aloituksen, koska aika usein näkee tätä selvää näkemyseroa ateistien ja kristittyjen keskustellessa keskenään. Usein kristitty pyrkii mustamaalaamaan asian ulkopuolisia ateisteja jonkun toisen ateistin sanomisilla tai tekemisillä. Ateisteja ei kuitenkaan sido "kollektiivinen häpeä" kuten kristittyjä, koska ateismi ei edellytä mitään muuta kuin epäuskoa jumalolentojen suhteen. Näin ollen sekä "hyvät" että "pahat" ihmiset voivat olla ateisteja ilman mitään ristiriitaa. Ja tästä samaisesta syystä johtuen ei kahta toisilleen tuntematonta ateistia velvoittaa ottamaan vastuuta toistensa rötöksistä. Se että joku toinen on tyhmä, ei tarkoita että minun pitäisi vaihtaa maailmankuvaani jotta voisin olla tuota tyhmää fiksumpi. Tai että minun pitäisi ottaa vastuu tuon toisen hölmöilyistä, tai puolustella niitä.

Sen sijaan krisityt käyttävät usein "no true scottsman" puolustusta, jos otsikoihin nousee arvelluttavasti tai jopa rikollisesti toiminut kristitty. Toisinaan kristityn väärä tekonen nähdään pahan johdatuksena, joskus teon pahuutta ei haluta tunnustaa vaan sille keksitään oikeutuksia. Ei haluta nähdä, että kristiys ei johdatakaan erehtymättömään moraaliin.

Ateistien harvoin kuulee harrastavan, koska ateismi itsessään ei ole moraalinen järjestelmä, ateismi tämän vuoksi "epäonnistu" vaikka ateisti tekisikin rikoksen. Kollektiivinen häpeä ja painostus eivät sido ateistin moraalia, sillä ateismi ei ole moraalinen järjestelmä. Sen sijaan ateistin moraali tulee muista asioista, kuten elämänkokemuksista ja empatiakyvystä, ja tämän vuoksi ateistien moraalikäsitykset saattavat erota toisistaan paljonkin.

10

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eiolekiirettä

      Olen samaa mieltä,vaikka olenkin harvinainen "uskova",kuulumatta vale-
      kristittyihin.Tutkimusteni perusteella en voi löytää yhtään tosi kristillistä
      henkilöä mistään.Populisti saarnaajat eivät koskaan unohda mainita onko
      kuulijoilla rahapussit mukana ?Valta-uskontojen kolminaisuusopit,sekä
      helvetin tulella ikuinen kidutus ihmisluomuksille joilla ei ole tietoa Jumalasta.Mielestäni kirkollisten peloittelu viimeisestä kärsimyksestä ikuisuuteen asti on kurjinta petosta, mitä maa päällään kantaa. Kaikkien väärinopettajien tulevaisuus on selvästi noteerattu raamatussa. Paha-henki juhlii voittoaan nykyaikana,koska hänen loppunsa on lähellä." Uudeksi minä teen kaiken,sanoo Herra Sebaot".Kärsivällisyytä samoin-ajatteleville.

      • fda

        Aina hieno kuulla positiivisempia ajatuksia uskovilta.


    • Thoushalnotsteel

      Tuli mieleeni eräs miellyttävän tuntuisen raamatun-tutkijan huomautus.
      Laitanpas polkupyöräni lukkoon,etteivät "luterilaiset sitä varasta". HMMM ?

    • puhuinko-palturia

      >> Usein kristitty pyrkii mustamaalaamaan asian ulkopuolisia ateisteja jonkun toisen ateistin sanomisilla tai tekemisillä. <<
      Ainakin fundamentalistinen kristitty fanaatikko on ehdottoman vakuuttunut siitä, että hänen uskonnollinen vakaumuksensa on totta. Tuollainen ff-kristitty kokee oman uskonsa haastamisen, kuten ateismin, uhkana tai loukkauksena, joten hän puolustautuu. Niinpä tuo ff-kristitty lähtee vastahyökkäykseen kuvittelemaansa vihollista vastaan vähän Don Quijoten tyyliin.
      Siinä muut saa pyöritellä päitään ihan rauhassa, sillä ff-kristityllä on mielestään selkeä ja uskoakseni yleensä saarnaajien opettama mielikuva, missä heitä aitoja kristittyjä vaanii demoniset ateistit, paholaiselle työtä tekevät liberaalikristityt tai peräti kaulojen katkomiseen valmistautuvat muslimit. Lähinnä tuo tietenkin muistuttaa vainoharhaa.
      >> Ateisteja ei kuitenkaan sido "kollektiivinen häpeä" kuten kristittyjä <<
      Kuten itsekin alempana sanot, se "no true scottsman"-kortti vetäistään heti esiin. Eli väittäisin, että sitä ff-kristittyjen kohdalla jo kerran hyvitettyä perisyntiä lukuunottamatta noilla ff-kristityillä ei ole kollektiivista häpeää, koska he ovat omasta mielestään lähes täydellisiä.
      >>Sen sijaan krisityt käyttävät usein "no true scottsman" puolustusta, jos otsikoihin nousee arvelluttavasti tai jopa rikollisesti toiminut kristitty. <<
      Se kortti niillä on aina taskussa, monen muun vastaavan lisäksi.
      ff-kristityjen kohdalla kyse on dogmatismista, jonka haastaminen todennäköisesti vain vahvistaa stuota dogmaattisuutta entisestään.

      • laumasieluisuusriittääjo

        "Tuollainen ff-kristitty kokee oman uskonsa haastamisen, kuten ateismin, uhkana tai loukkauksena, joten hän puolustautuu. Niinpä tuo ff-kristitty lähtee vastahyökkäykseen kuvittelemaansa vihollista vastaan vähän Don Quijoten tyyliin."

        Totta. Pelkkä minun olemassaoloni on loukkaus ja haaste joillekin fanaattisemmille kristityille. Niinpä ei tarvita paljoakaan erimielisyyksiä kun se on jo selvä sodanjulistus.

        "ff-kristityllä on mielestään selkeä ja uskoakseni yleensä saarnaajien opettama mielikuva, missä heitä aitoja kristittyjä vaanii demoniset ateistit, paholaiselle työtä tekevät liberaalikristityt tai peräti kaulojen katkomiseen valmistautuvat muslimit. Lähinnä tuo tietenkin muistuttaa vainoharhaa."

        On surullista kuinka joidenkin ihmisten leipätyö on levittää vainoharhaisuutta, suvaitsemattomuutta ja epäluuloa.

        ""no true scottsman"-kortti vetäistään heti esiin. Eli väittäisin, että sitä ff-kristittyjen kohdalla jo kerran hyvitettyä perisyntiä lukuunottamatta noilla ff-kristityillä ei ole kollektiivista häpeää, koska he ovat omasta mielestään lähes täydellisiä."

        Näin heidän omissa mielikuvissaan, mutta todellisuudessa heitä kuitenkin sitoo kollektiivinen häpeä. Koska kristitty on melkein synonyymi täydellisen hyvälle ja epäitsekkäälle henkilölle, harva sitä tietenkään pystyy täysin elämässään toteuttamaan. Tämä johtaa siihen että joko a) uskovaiset eivät löydä keskuudestaan yhtään tosikristittyä tai b) he kieltävät krisityn määritelmän kanssa ristiriidassa olevat epäkohdat kuten rikokset ja muun negatiivisen.

        Koska uskovaiset tietenkin haluavat mieluummin kuulua jumalan hyväksymään ryhmään mutta eivät voi tässä käytännössä onnistua, on luonnollista että he pyrkivät sivuuttamaan epäkohdat omassa uskovaisryhmässä ja näkemään nämä epäkohdat erityisen selkeästi muissa ryhmissä. Tällöin kontrasti oman ja muiden ryhmien välillä säilyy kuten myös illuusio siitä että oma ryhmä on paras ja pelastaa kaikelta pahalta.


      • laumasieluisuusriittääjo kirjoitti:

        "Tuollainen ff-kristitty kokee oman uskonsa haastamisen, kuten ateismin, uhkana tai loukkauksena, joten hän puolustautuu. Niinpä tuo ff-kristitty lähtee vastahyökkäykseen kuvittelemaansa vihollista vastaan vähän Don Quijoten tyyliin."

        Totta. Pelkkä minun olemassaoloni on loukkaus ja haaste joillekin fanaattisemmille kristityille. Niinpä ei tarvita paljoakaan erimielisyyksiä kun se on jo selvä sodanjulistus.

        "ff-kristityllä on mielestään selkeä ja uskoakseni yleensä saarnaajien opettama mielikuva, missä heitä aitoja kristittyjä vaanii demoniset ateistit, paholaiselle työtä tekevät liberaalikristityt tai peräti kaulojen katkomiseen valmistautuvat muslimit. Lähinnä tuo tietenkin muistuttaa vainoharhaa."

        On surullista kuinka joidenkin ihmisten leipätyö on levittää vainoharhaisuutta, suvaitsemattomuutta ja epäluuloa.

        ""no true scottsman"-kortti vetäistään heti esiin. Eli väittäisin, että sitä ff-kristittyjen kohdalla jo kerran hyvitettyä perisyntiä lukuunottamatta noilla ff-kristityillä ei ole kollektiivista häpeää, koska he ovat omasta mielestään lähes täydellisiä."

        Näin heidän omissa mielikuvissaan, mutta todellisuudessa heitä kuitenkin sitoo kollektiivinen häpeä. Koska kristitty on melkein synonyymi täydellisen hyvälle ja epäitsekkäälle henkilölle, harva sitä tietenkään pystyy täysin elämässään toteuttamaan. Tämä johtaa siihen että joko a) uskovaiset eivät löydä keskuudestaan yhtään tosikristittyä tai b) he kieltävät krisityn määritelmän kanssa ristiriidassa olevat epäkohdat kuten rikokset ja muun negatiivisen.

        Koska uskovaiset tietenkin haluavat mieluummin kuulua jumalan hyväksymään ryhmään mutta eivät voi tässä käytännössä onnistua, on luonnollista että he pyrkivät sivuuttamaan epäkohdat omassa uskovaisryhmässä ja näkemään nämä epäkohdat erityisen selkeästi muissa ryhmissä. Tällöin kontrasti oman ja muiden ryhmien välillä säilyy kuten myös illuusio siitä että oma ryhmä on paras ja pelastaa kaikelta pahalta.

        "Pelkkä minun olemassaoloni on loukkaus ja haaste joillekin fanaattisemmille kristityille."
        Minusta tuntuu, että pelkästään jo se, että joku on ateisti, on puhumaton epäilys uskovaiselle hänen mielenterveyttään kohtaan. Ainakin itselleni on tullut sellainen mielikuva keskustellessani uskovaisen kanssa henkilökohtaisesti, että hän ei niinkään yritä käännyttää minua, vaan hän yrittää vakuuttaa minulle ja itselleen olevansa joten kuten tavallinen ihminen. No, kyllä hän toki yrittää myydä myös sitä ikuista elämää.


      • puhuinko-palturia
        laumasieluisuusriittääjo kirjoitti:

        "Tuollainen ff-kristitty kokee oman uskonsa haastamisen, kuten ateismin, uhkana tai loukkauksena, joten hän puolustautuu. Niinpä tuo ff-kristitty lähtee vastahyökkäykseen kuvittelemaansa vihollista vastaan vähän Don Quijoten tyyliin."

        Totta. Pelkkä minun olemassaoloni on loukkaus ja haaste joillekin fanaattisemmille kristityille. Niinpä ei tarvita paljoakaan erimielisyyksiä kun se on jo selvä sodanjulistus.

        "ff-kristityllä on mielestään selkeä ja uskoakseni yleensä saarnaajien opettama mielikuva, missä heitä aitoja kristittyjä vaanii demoniset ateistit, paholaiselle työtä tekevät liberaalikristityt tai peräti kaulojen katkomiseen valmistautuvat muslimit. Lähinnä tuo tietenkin muistuttaa vainoharhaa."

        On surullista kuinka joidenkin ihmisten leipätyö on levittää vainoharhaisuutta, suvaitsemattomuutta ja epäluuloa.

        ""no true scottsman"-kortti vetäistään heti esiin. Eli väittäisin, että sitä ff-kristittyjen kohdalla jo kerran hyvitettyä perisyntiä lukuunottamatta noilla ff-kristityillä ei ole kollektiivista häpeää, koska he ovat omasta mielestään lähes täydellisiä."

        Näin heidän omissa mielikuvissaan, mutta todellisuudessa heitä kuitenkin sitoo kollektiivinen häpeä. Koska kristitty on melkein synonyymi täydellisen hyvälle ja epäitsekkäälle henkilölle, harva sitä tietenkään pystyy täysin elämässään toteuttamaan. Tämä johtaa siihen että joko a) uskovaiset eivät löydä keskuudestaan yhtään tosikristittyä tai b) he kieltävät krisityn määritelmän kanssa ristiriidassa olevat epäkohdat kuten rikokset ja muun negatiivisen.

        Koska uskovaiset tietenkin haluavat mieluummin kuulua jumalan hyväksymään ryhmään mutta eivät voi tässä käytännössä onnistua, on luonnollista että he pyrkivät sivuuttamaan epäkohdat omassa uskovaisryhmässä ja näkemään nämä epäkohdat erityisen selkeästi muissa ryhmissä. Tällöin kontrasti oman ja muiden ryhmien välillä säilyy kuten myös illuusio siitä että oma ryhmä on paras ja pelastaa kaikelta pahalta.

        >> On surullista kuinka joidenkin ihmisten leipätyö on levittää vainoharhaisuutta, suvaitsemattomuutta ja epäluuloa. <<
        Totta. Ehkä vastenmielisintä on se, että noiden lahkojen johto ja lukeneisto Patmoksen Ahvion (teologian tri) tavoin vain ruokkii noiden yksinkertaisten ihmisten fobioita, vaikka johdon täytyy tietää, että ne kuvitelmat ovat vain kuvitelmia.
        Osa noista rivi-reppanoista kuitenkin oikeasti uskoo, että jokainen kaupan huivipää muslimityttö on potentiaalinen isisläinen joka kaivaa kohta viidakkoveitsen ja kalashnikovin esiin ja alkaa lahtaamaa meitä muita.
        Ei noita ff-sekopäitä saisi psyykata, ettei ne keksi alkaa johonkin vastahyökkäykseen.


    • vm41

      Siinä sen taas huomaa, kuin kollektiivisessa "katraassa" tyhmyys oikein paakkuuntuu varttikilon paketeiksi.

    • uliuhhuhhuu

      Aivan oikein. Ei kosketa minua toisen ateistin törttöilyt.

      • laumasieluisuusriittääjo

        Niinpä. Tähän vielä huomautan (kristityt kanssasisaremme ja -veljemme mielessä pitäen) että vaikka en ota vastuuta toisten typeryyksistä, se ei tarkoita että kannatan niitä. Tätäkin spekulaatiota on kuultu joten nytpä on todettu ääneen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1224
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1056
    5. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      1007
    6. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      1005
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      900
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      764
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      690
    Aihe