HDI 1,6 moottori kestää vain 200.000km

Bensakoneelle 200.000km on hyväksyttäväsaavutus, mutta dieselille ei alkuunkaan. Dieselin pitää kestää paljon pidemmälle, eikä huollettu moottori saa missään tapauksessa leikata kiinni yllättäen. Peugeotin 1,6 HDI on todella surkea pohjanoteeraus.

oli 1.6 hdi huollot ja öljyt vaihdoin + jakopäänremmin kerran meni 340 tuhatta sitten koneen sisältä alkoi kova kolina suoraan romuttamolle.kaikenlaista kulumaa ja pikkuvikaa oli

Olen ostanut molemmat neljänollaseiskat alle 70.000km ajettuina tarkastettuina takuuvaihtoautoina. Jälkimmäistä osasin jo varoa, mutta totuus näyttää olevan se, ettei 1,6HDI normaalin huolto-ohjelman mukaan huollettuna kestä kuin tuon 200.000km, jonka jälkeen moottoria ei enää vakavien kiinnileikkautumisten seurauksena kannata kunnostaa. Öljyt ovat olleet suositusten mukaisia. Suodatin vaihdettu jokaisen öljynvaihdon yhteydessä. Puhdistusöljyistä ei ole kokemusta. Forten Motor flush olisi saattanut antaa lisää kilometrejä, mutta huollon mukaan sen käyttöön saattaa liittyä ko. moottorissa muita riskejä, joten ei ole tullut käytettyä.

1,6HDI sotkee uudet öljynsä heti ensimmäisen käynnistyksen aikana pikimustaksi töhnäksi. Moottori on täysi susi!

Kyllä moottorinpuhdistus aineita saa käyttää. Forte on tehokkain ja täysin ammattikäyttöön tarkoitettu. Nuo moottorinpuhdistusaineet kuluttajatuotteena ovat hellempiä ja niitä olisi uskaltanut jokaisen 60 tkm välein käyttää ihan huoletta. Ei nyt jokaisella öljynvaihdolla kuitenkaan.

Tuosta moottorista sanotaan, että se on ns. likainen moottori, johon suositellaan noita käsittelyjä. Ehkä se olisi kestänyt jopa yli 400 tkm, jos olisi puhdistettu. Ehkä ei. Herää kysymys, että miksi niin monella taas ei ole noiden kanssa vastaavia ongelmia.

Tiedätkö yhtäkään avaamatonta yli 250.000 ajettua 1,6 HDI-moottorilla varustettua autoa?

Nettiautossa on 380tkm ajettu Volvo v70

Toi yksi Volvohan siis pelasti koko Peugeotin kyseisen moottorisarjan huonon maineen ja teki tyhjäksi kaikki moottorityypin ongelmat? Jesss... Vaikka tuossakaan kommentissa ei mainita, onko kyseisen Volvon konetta remontoitu/availtu ongelmien takia, tai monesko kone on jo käytössä, auton ajokilometrit voi olla mitä vaan, mutta kun puhe oli koneen kestävyydestä kilometreissä, niin ne on käytännössä kaksi eri asiaa... Itellä on Diesel-Mersu, ajettu 150000km, koneella ajais varmaan vielä yli puoli miljoonaa kilometriä, mutta Mersu mätäni alustasta jo noilla ajokilometreillä sellaiseksi, ettei kannata edes suunnitella pohjan/helmojen hitsailua ym alustan puhkiruostuneiden osien hankkimista...

Anonyymi kirjoitti:

Toi yksi Volvohan siis pelasti koko Peugeotin kyseisen moottorisarjan huonon maineen ja teki tyhjäksi kaikki moottorityypin ongelmat? Jesss... Vaikka tuossakaan kommentissa ei mainita, onko kyseisen Volvon konetta remontoitu/availtu ongelmien takia, tai monesko kone on jo käytössä, auton ajokilometrit voi olla mitä vaan, mutta kun puhe oli koneen kestävyydestä kilometreissä, niin ne on käytännössä kaksi eri asiaa... Itellä on Diesel-Mersu, ajettu 150000km, koneella ajais varmaan vielä yli puoli miljoonaa kilometriä, mutta Mersu mätäni alustasta jo noilla ajokilometreillä sellaiseksi, ettei kannata edes suunnitella pohjan/helmojen hitsailua ym alustan puhkiruostuneiden osien hankkimista...

Lue lisää

Ei yksi volvo moottorisarjan huonoa mainetta pelastanut. Eikä tehnyt tyhjäksi kaikkia moottorityypin ongelmia.

Mutta onko niitä ongelmia kuinka monta tuossa moottorityypissä, minä tiedän vain yhden ja siitä asiasta huoltapitämällä tuolla kyseisellä moottorilla ajaa vaikka kuinka pitkään.

Autot on kokonaisuuksia kuten huomaat. Ei hyvä moottorikaan auta jos muu auto katoaa ympäriltä.

itxoyxyox kirjoitti:

Nettiautossa on 380tkm ajettu Volvo v70

Itxoyxyox

Niinkö?
Ja sellaset volvot voi pistää jo pakettiin...

Oikeeesti kirjoitti:

Tiedätkö yhtäkään avaamatonta yli 250.000 ajettua 1,6 HDI-moottorilla varustettua autoa?

Nää edellä mainitut jutut on ihan täyttä paskaa......ihan omaa tyhmyyttä jos ei osata/jakseta pitää autosta huolta.....ite ostin 5vuotta sitten 2010 mallisen expertin 1.6hdi motilla, km oli tuolloin noin 120 tonnia ja nyt on kilometrejä liki 400 tonnia.....jakopään rempat hoitanut,egr:n vaihto jarrut ja vetarin murrokset ja alatukivarret vaihtanut niin peli toimii kun junan vessa......ei mitään ongelmia joten pitäkää romuistanne huolta ja nauttikaa ajosta 👍😊

Oikeeesti kirjoitti:

Tiedätkö yhtäkään avaamatonta yli 250.000 ajettua 1,6 HDI-moottorilla varustettua autoa?

Minulla on 420 000 km ajettu Pösö 308 1.6 hdi. Moottori on toiminut hyvin ja auto muutenkin. Nyt turbon akseli alkaa olla väljä. Öljy pitää olla oikea ja huollot tehdä ajallaan. Muuta ohjetta en osaa antaa.

VAROITUS kirjoitti:

Olen ostanut molemmat neljänollaseiskat alle 70.000km ajettuina tarkastettuina takuuvaihtoautoina. Jälkimmäistä osasin jo varoa, mutta totuus näyttää olevan se, ettei 1,6HDI normaalin huolto-ohjelman mukaan huollettuna kestä kuin tuon 200.000km, jonka jälkeen moottoria ei enää vakavien kiinnileikkautumisten seurauksena kannata kunnostaa. Öljyt ovat olleet suositusten mukaisia. Suodatin vaihdettu jokaisen öljynvaihdon yhteydessä. Puhdistusöljyistä ei ole kokemusta. Forten Motor flush olisi saattanut antaa lisää kilometrejä, mutta huollon mukaan sen käyttöön saattaa liittyä ko. moottorissa muita riskejä, joten ei ole tullut käytettyä.

1,6HDI sotkee uudet öljynsä heti ensimmäisen käynnistyksen aikana pikimustaksi töhnäksi. Moottori on täysi susi!

Lue lisää

Öljy kyllä tummuu mutta jos on hyvää uutta öljyä ei tummuminen haittaa,voiteluominaisuudet on yhä tallella.sekin rikkoo koneen jos ajaa liian suurilla kierroksilla ja äkkilähdöt kyllä viimein hajoaa.itsellä 1.6 hdi moottori toimii ihan hyvin,öljynvaihdot jakopään hihna vaihdan itse.kohta 400000km mennyt.huollot pitää tehdä,jos ei ole varaa pitää opetella tekemään itse.

Oikeeesti kirjoitti:

Tiedätkö yhtäkään avaamatonta yli 250.000 ajettua 1,6 HDI-moottorilla varustettua autoa?

Tiedän

Anonyymi kirjoitti:

Nää edellä mainitut jutut on ihan täyttä paskaa......ihan omaa tyhmyyttä jos ei osata/jakseta pitää autosta huolta.....ite ostin 5vuotta sitten 2010 mallisen expertin 1.6hdi motilla, km oli tuolloin noin 120 tonnia ja nyt on kilometrejä liki 400 tonnia.....jakopään rempat hoitanut,egr:n vaihto jarrut ja vetarin murrokset ja alatukivarret vaihtanut niin peli toimii kun junan vessa......ei mitään ongelmia joten pitäkää romuistanne huolta ja nauttikaa ajosta 👍😊

Lue lisää

Näin toimin itsekin auto on toiminut.

BMW i4, ei murheita, 500+ km matkaa ja auto täydellinen.

Oikeeesti kirjoitti:

Tiedätkö yhtäkään avaamatonta yli 250.000 ajettua 1,6 HDI-moottorilla varustettua autoa?

Mitä tarkoitat avaamattomalla moottorilla? Mulla 1,6 HDi diesel Peugeot 308.
Kanteen on laitettu uusi tiivistysmassa, koneella ajettu 350 000 km. Muut osat alkavat hajota. Nyt hajosi turbo.

Toyotan kohdalla olisi siis hyvä seurata katsastustustilastoja etenkin moottoriongelmien vuoksi hylättyjen määrää.

Katsastustilastot kirjoitti:

Toyotan kohdalla olisi siis hyvä seurata katsastustustilastoja etenkin moottoriongelmien vuoksi hylättyjen määrää.

Siinä ei paljon katsastustilastot mieltä lämmitä, jos moottori on paskana

1,6HDI on varsin vaikeasti löydettävä moottori purkaamoilta. Kysyntää riittää. Taloudellisesti ajatellen rikkoutunutta mosaa ei kannata korjata, jos keulalla komeilee jellona. Vahinko on parasta hyväksyä kiltisti ja etsiä uutta kulkinetta.
Vaikka Peugeot on halpa ostaa, se käy kilometrien myötä arvaamattoman kalliiksi. Kyse on laadusta tai sen puutteesta.

Sinulla ei varmaankaan ole käsitystä Peugeotin omistamisesta yleensä ja sen kustannuksista.

Peugeot ei ole sen halvempi kuin muutkaan uutena, mutta käytettynä jotkin mallit ovat edullisia. Kyllä tämä viesti menee kategoriaan "ostin halvan väljäksi ajetun auton satasella ja se voi tulla yllättävän kalliiksi." Mitään suhteellisuudentajua ei noissa höpinöissä ole. Pösöllä, niinku monella muullakin autolla ajetaan 10-16 vuottakin ilman suurempia moottorimurheita vaikka sen 10-20tkm vuodessa ja miksei kauemminkin, jos huolto ollut säntillistä. Siinäpä varsin kalliiksi tuleva ja huono auto.

hmmmmmn kirjoitti:

Sinulla ei varmaankaan ole käsitystä Peugeotin omistamisesta yleensä ja sen kustannuksista.

Peugeot ei ole sen halvempi kuin muutkaan uutena, mutta käytettynä jotkin mallit ovat edullisia. Kyllä tämä viesti menee kategoriaan "ostin halvan väljäksi ajetun auton satasella ja se voi tulla yllättävän kalliiksi." Mitään suhteellisuudentajua ei noissa höpinöissä ole. Pösöllä, niinku monella muullakin autolla ajetaan 10-16 vuottakin ilman suurempia moottorimurheita vaikka sen 10-20tkm vuodessa ja miksei kauemminkin, jos huolto ollut säntillistä. Siinäpä varsin kalliiksi tuleva ja huono auto.

Lue lisää

Hmmmmm. Sinulla sen sijaan on vaikeuksia lukemisen ymmärtämisessä....

hmmmmmn kirjoitti:

Sinulla ei varmaankaan ole käsitystä Peugeotin omistamisesta yleensä ja sen kustannuksista.

Peugeot ei ole sen halvempi kuin muutkaan uutena, mutta käytettynä jotkin mallit ovat edullisia. Kyllä tämä viesti menee kategoriaan "ostin halvan väljäksi ajetun auton satasella ja se voi tulla yllättävän kalliiksi." Mitään suhteellisuudentajua ei noissa höpinöissä ole. Pösöllä, niinku monella muullakin autolla ajetaan 10-16 vuottakin ilman suurempia moottorimurheita vaikka sen 10-20tkm vuodessa ja miksei kauemminkin, jos huolto ollut säntillistä. Siinäpä varsin kalliiksi tuleva ja huono auto.

Lue lisää

Pösön heikko laatu ilmenee mm. jälleenmyyntihinnan nopeana laskuna, suurista korjauskustannuksista ja moottorin kovin rajallisesta kestoiästä.
Itse vertaan 407 vm -07 pökötintä vanhaan -01 Corollaan, joka on perheemme kolmosauto. Molemmissa 160.000 km lukemat mittareissa. Corollan korjaukseen ei ole vuosiin mennyt rahaa lainkaan, mutta paljon uudempaan Peugeotiin pahimmillaan lähes 3000 euroa viimeisen vuoden aikana.

Myös ajotuntumassa on iso ero Corollan eduksi, hiljainen, jämäkkä, herkkä, ketterä jne.

MerovuoM kirjoitti:

Pösön heikko laatu ilmenee mm. jälleenmyyntihinnan nopeana laskuna, suurista korjauskustannuksista ja moottorin kovin rajallisesta kestoiästä.
Itse vertaan 407 vm -07 pökötintä vanhaan -01 Corollaan, joka on perheemme kolmosauto. Molemmissa 160.000 km lukemat mittareissa. Corollan korjaukseen ei ole vuosiin mennyt rahaa lainkaan, mutta paljon uudempaan Peugeotiin pahimmillaan lähes 3000 euroa viimeisen vuoden aikana.

Myös ajotuntumassa on iso ero Corollan eduksi, hiljainen, jämäkkä, herkkä, ketterä jne.

Lue lisää

Taas jonkinsortin provo, Corollat ruostuvat kynsiin.....mitä siinä auttaa tekniikan kestävyys?
Tuo ajettavuus on pelkkää skeidaa joka paljastaa provon...Corolla ei voi olla ajettavuudessa parempi...että jolla voi olla häpyä valehdella?

MerovuoM kirjoitti:

Pösön heikko laatu ilmenee mm. jälleenmyyntihinnan nopeana laskuna, suurista korjauskustannuksista ja moottorin kovin rajallisesta kestoiästä.
Itse vertaan 407 vm -07 pökötintä vanhaan -01 Corollaan, joka on perheemme kolmosauto. Molemmissa 160.000 km lukemat mittareissa. Corollan korjaukseen ei ole vuosiin mennyt rahaa lainkaan, mutta paljon uudempaan Peugeotiin pahimmillaan lähes 3000 euroa viimeisen vuoden aikana.

Myös ajotuntumassa on iso ero Corollan eduksi, hiljainen, jämäkkä, herkkä, ketterä jne.

Lue lisää

Tottakai se kalliiksi tulee, jos korjautat aina merkkihuollon kautta.

Noilla kilometreillä autoon tulee jo vastaan kaikenlaista kallista remonttia alkaen kytkimestäkin, jos on ajettu paljon kaupungissa jne. Ei ole mitenkään tavatonta moinen. Kyllä Corollasikin näkee huonommat päivät ennemmin tai myöhemmin siihen pamahtaa päälle isommat korjaukset tai ne on jo tehty tai esim. sillä ajetaan vain pidempää matkaa, niin ei se kytkinkään ihan vielä ole loppu.

Se on vaan niin suhteellista miten sinä noita autoja vertaat.

hmmmmn kirjoitti:

Tottakai se kalliiksi tulee, jos korjautat aina merkkihuollon kautta.

Noilla kilometreillä autoon tulee jo vastaan kaikenlaista kallista remonttia alkaen kytkimestäkin, jos on ajettu paljon kaupungissa jne. Ei ole mitenkään tavatonta moinen. Kyllä Corollasikin näkee huonommat päivät ennemmin tai myöhemmin siihen pamahtaa päälle isommat korjaukset tai ne on jo tehty tai esim. sillä ajetaan vain pidempää matkaa, niin ei se kytkinkään ihan vielä ole loppu.

Se on vaan niin suhteellista miten sinä noita autoja vertaat.

Lue lisää

Kaikki huollot ja korjaukset tulee tehtyä tosiaankin merkkihuollon kautta, koska siellä on paras asiantuntemus.

Corolla on hankittu uutena ja 407 vähän ajettuna takuuvaihtoautona.

Autoon istuessaan tuntee, että Corolla on laadukas ja jämäkkä, joka kestää kovaakin ajoa. Pösö sen sijaan antaa vähän epäilyttävän fiiliksen paukkuvine alustoineen ja heppoisine hallintalaitteineen. Ei Pösö silti huono ole, mutta sen ylläpito maksaa hirveän paljon ja sen kanssa joutuu olemaan jatkuvasti tarkkana erilaisten ongelmien varalta. Corollaa voi ajaa huolettomasti paljon pidemmälle kuin neljänollaseiskaa. Toki muistettava, että autot ovat eri kokoluokkaa ja pitkää matkaa ajaa mieluummin pösön ratissa. Pösöstä kannattaa luopua ennen sen suuria korjauksia, joita alkaa tulla 120...160.000km mittarilukemasta alkaen.
Corolla sen sijaan kestää teknisesti ehjänä uskomattoman pitkään, eikä pelkää kilometrejä.

MerovuoM kirjoitti:

Kaikki huollot ja korjaukset tulee tehtyä tosiaankin merkkihuollon kautta, koska siellä on paras asiantuntemus.

Corolla on hankittu uutena ja 407 vähän ajettuna takuuvaihtoautona.

Autoon istuessaan tuntee, että Corolla on laadukas ja jämäkkä, joka kestää kovaakin ajoa. Pösö sen sijaan antaa vähän epäilyttävän fiiliksen paukkuvine alustoineen ja heppoisine hallintalaitteineen. Ei Pösö silti huono ole, mutta sen ylläpito maksaa hirveän paljon ja sen kanssa joutuu olemaan jatkuvasti tarkkana erilaisten ongelmien varalta. Corollaa voi ajaa huolettomasti paljon pidemmälle kuin neljänollaseiskaa. Toki muistettava, että autot ovat eri kokoluokkaa ja pitkää matkaa ajaa mieluummin pösön ratissa. Pösöstä kannattaa luopua ennen sen suuria korjauksia, joita alkaa tulla 120...160.000km mittarilukemasta alkaen.
Corolla sen sijaan kestää teknisesti ehjänä uskomattoman pitkään, eikä pelkää kilometrejä.

Lue lisää

Mielipiteensä tietenkin jokainen ilmaisee, mutta on kyllä vaikeaa ymmärtää että noin vanhassa Corollassa olisi edes tyydyttävät ajo ominaisuudet?
Koskaan ne eivät tällä alueella ole loistaneet, edes uudet mallit...mutta makunsa kullakin.
Itselläni on ollut vuosien aikana yksi Corolla, Carina ja pari Avensista, kyllähän niillä ajeli mutta ei yhdelläkään ole Pösön ajo ominaisuuksia.
Ominaisuudet ovat kokonaisuutta ajatellen tärkeä mittari, kun puhutaan turvallisuudesta tien päällä.

MerovuoM kirjoitti:

Pösön heikko laatu ilmenee mm. jälleenmyyntihinnan nopeana laskuna, suurista korjauskustannuksista ja moottorin kovin rajallisesta kestoiästä.
Itse vertaan 407 vm -07 pökötintä vanhaan -01 Corollaan, joka on perheemme kolmosauto. Molemmissa 160.000 km lukemat mittareissa. Corollan korjaukseen ei ole vuosiin mennyt rahaa lainkaan, mutta paljon uudempaan Peugeotiin pahimmillaan lähes 3000 euroa viimeisen vuoden aikana.

Myös ajotuntumassa on iso ero Corollan eduksi, hiljainen, jämäkkä, herkkä, ketterä jne.

Lue lisää

Olipa provo.... no tartuin.
Ei kannata koskaan kehua 01 corollan ajettavuutta, jämäkkä kyllä mutta susipaska kuskille, ellet sitten ole kääpiökasvuinen.

TaninenP kirjoitti:

1,6HDI on varsin vaikeasti löydettävä moottori purkaamoilta. Kysyntää riittää. Taloudellisesti ajatellen rikkoutunutta mosaa ei kannata korjata, jos keulalla komeilee jellona. Vahinko on parasta hyväksyä kiltisti ja etsiä uutta kulkinetta.
Vaikka Peugeot on halpa ostaa, se käy kilometrien myötä arvaamattoman kalliiksi. Kyse on laadusta tai sen puutteesta.

Lue lisää

Sitä ei löyhdä purkaamolta koska kori ei ruostu kesken matkan. Tuo on hyvä moottori kuten kaikki PSA:n koneet mutta vaatii tietysti huollot ajallaan. Onneksi huoltoväli on kuitenkin järkevän pitkä. Nykymoottorit ei kestä nyrkkipajanysväreitä.

Toyotan moottorit ovat erittäin kestäviä. Toki nekin voi rikkoa, jos ei osaa käyttää oikein. Toyota ja Peugeot ovat aivan eri laatutason ja hintaluokan laitteita erityisesti käytettynä. Pihallani on vanha 400.000 ajettu diesel-Corolla. Vaikka se on kulunut on laadun tunne yhä läsnä. Pari uuden karheaa Peugeotia on myös käytössämme. Niissä toki laadun tuntua on parkissa, mutta heti ajoon lähdettyä Peugeotin laatu on hävinnyt.

Anonyymi kirjoitti:

Toyotan moottorit ovat erittäin kestäviä. Toki nekin voi rikkoa, jos ei osaa käyttää oikein. Toyota ja Peugeot ovat aivan eri laatutason ja hintaluokan laitteita erityisesti käytettynä. Pihallani on vanha 400.000 ajettu diesel-Corolla. Vaikka se on kulunut on laadun tunne yhä läsnä. Pari uuden karheaa Peugeotia on myös käytössämme. Niissä toki laadun tuntua on parkissa, mutta heti ajoon lähdettyä Peugeotin laatu on hävinnyt.

Lue lisää

"Toyotan moottorit ovat erittäin kestäviä."

Moottori on vain moottori, auto on kokonaisuus, johon kuuluu suurimpana ja kalleimpana osana auton kori. Toyota ei ole perinteisesti vastustanut ruostumista kovinkaan hyvin. Sen lisäksi, toyotakin osaa toki tehdä huonoja moottoreita, esimerkkinä alumiinilohkoinen D4D

"Toyota ja Peugeot ovat aivan eri laatutason ja hintaluokan laitteita erityisesti käytettynä."

Määrittele laatu.

"Pihallani on vanha 400.000 ajettu diesel-Corolla. Vaikka se on kulunut on laadun tunne yhä läsnä. Pari uuden karheaa Peugeotia on myös käytössämme. Niissä toki laadun tuntua on parkissa, mutta heti ajoon lähdettyä Peugeotin laatu on hävinnyt."

Oma kokemukseni on seuraava. Ajan itse peugeotilla ja siskollani oli corolla. Pääsin / jouduin kerran hyppäämään tuon kyseisen corollan rattiin ja tunne oli sanoinkuvaamaton. Kun peugeot jonka omistin, oli tukeva, suuntavakaa, pehmeäjousituksinen, corolla ei ollut noista mitään.

Jos jotenkin noita kokemuksia pitäisi verrata niin peugeot tuntui autolta jolla voi ajaa koska vaan yhdeltä istumalta lappiin, kun corolla tuntui sellaiselta että okei, kiva käydä lähikaupassa.

TaninenP kirjoitti:

1,6HDI on varsin vaikeasti löydettävä moottori purkaamoilta. Kysyntää riittää. Taloudellisesti ajatellen rikkoutunutta mosaa ei kannata korjata, jos keulalla komeilee jellona. Vahinko on parasta hyväksyä kiltisti ja etsiä uutta kulkinetta.
Vaikka Peugeot on halpa ostaa, se käy kilometrien myötä arvaamattoman kalliiksi. Kyse on laadusta tai sen puutteesta.

Lue lisää

Itse ostin 600 eurolla hdi partner 250000km ajetun.edellinen omistaja halusi romuttaa auton olen vaihdellut öljyjä ajellut toimii ihan hyvin nyt 350000km mittarissa,turbon akseli hivenen välja mutta pyörii,ajan niin kauan kun kestää sitten romukauppaan.tulee halvat kilometrit.näen välillä entistä omistajaa ihmettelee aina että vieläkin toimii.

MerovuoM kirjoitti:

Pösön heikko laatu ilmenee mm. jälleenmyyntihinnan nopeana laskuna, suurista korjauskustannuksista ja moottorin kovin rajallisesta kestoiästä.
Itse vertaan 407 vm -07 pökötintä vanhaan -01 Corollaan, joka on perheemme kolmosauto. Molemmissa 160.000 km lukemat mittareissa. Corollan korjaukseen ei ole vuosiin mennyt rahaa lainkaan, mutta paljon uudempaan Peugeotiin pahimmillaan lähes 3000 euroa viimeisen vuoden aikana.

Myös ajotuntumassa on iso ero Corollan eduksi, hiljainen, jämäkkä, herkkä, ketterä jne.

Lue lisää

Merkkikorjaamot osaa rahastaa.kallista autoilua jos niihin autojaan vie.

Riippuu niin käytöstä ja moottorista. Avauksessa on varoitettu vain Peugeotin 1,6HDI moottorista, joka ei ole niitä kestävimpiä patoja.

Ja sama moottori löytyy ministä, mazdasta, fordista, volvosta ja citikasta. Ilmeisesti aloittajalla on kuitenkin ongelma vain Peugeotin moottoreideiden kanssa (päänsä sisällä). Mielestäni tuo 1.6HDi on paras PSA:n dieselmoottori.

Hienosti laajennettu tuo: "aloittajalla on ongelma vain Peugeotin moottoreiden kanssa (päänsä sisällä)" kun itse juuri luettelit, että sama moottori, ELI PEUGEOTIN MOOTTORI, löytyy ministä, mazdasta, fordista, volvosta ja citikasta, joten ongelmahan koskee siis nimenomaan SAMAA moottoria ja näinollen noita itse luttelemiasi automerkkejä joiden keulilla SAMA MOOTTORI on. Eli samaa paskaa, toisennäköisissä ja merkkisissä paketeissa siis. Nyt siis tiedämme varoa luettelemiasi kyseisiä automerkkejä, joissa on sama moottori. Oikein ystävällistä, kiitoksia. :)

Anonyymi kirjoitti:

Hienosti laajennettu tuo: "aloittajalla on ongelma vain Peugeotin moottoreiden kanssa (päänsä sisällä)" kun itse juuri luettelit, että sama moottori, ELI PEUGEOTIN MOOTTORI, löytyy ministä, mazdasta, fordista, volvosta ja citikasta, joten ongelmahan koskee siis nimenomaan SAMAA moottoria ja näinollen noita itse luttelemiasi automerkkejä joiden keulilla SAMA MOOTTORI on. Eli samaa paskaa, toisennäköisissä ja merkkisissä paketeissa siis. Nyt siis tiedämme varoa luettelemiasi kyseisiä automerkkejä, joissa on sama moottori. Oikein ystävällistä, kiitoksia. :)

Lue lisää

"Hienosti laajennettu tuo: "aloittajalla on ongelma vain Peugeotin moottoreiden kanssa (päänsä sisällä)" kun itse juuri luettelit, että sama moottori, ELI PEUGEOTIN MOOTTORI, löytyy ministä, mazdasta, fordista, volvosta ja citikasta, joten ongelmahan koskee siis nimenomaan SAMAA moottoria ja näinollen noita itse luttelemiasi automerkkejä joiden keulilla SAMA MOOTTORI on."

Ei välttämättä. Tiedän että ainakin mazdalla on ohjeistus tarkistaa tuo asia joka on ongelmana noissa moottoreissa. Kun tuon asian tarkastaa ajoissa ja tekee tarvittavat toimenpiteet, ei ongelmia ole.

"Eli samaa paskaa, toisennäköisissä ja merkkisissä paketeissa siis. Nyt siis tiedämme varoa luettelemiasi kyseisiä automerkkejä, joissa on sama moottori."

Ei kai niitä tarvitse erikseen varoa. Pitää vaan huolen siitä että moottorista on pidetty huolta niin merkistä riippumatta tuolla moottorilla ajaa todella pitkään.

VAG koneilla vikavalo on vakiovaruste

Juuri noin! Forte suorastaan generoi imusihtiin paskakerroksen, jolloin moottorin öljynkierto on suuressa vaarassa. Ei missään tapauksessa saa luottaa siihen, että Forte puhdistaisi imusihdin. Sitä se ei tosiaankaan tee.

Peugeotin ongelma on siinä, että se hajoaa jokseenkin varmasti aina kulloisenkin osan tullessa tiensä päähän. Kalliita korjauksia on paljon ja todennäköisyys myös täydelliselle moottorituholle on poikkeuksellisen suuri.

Pösön huono maine ei ole katteetonta. Huono mikä huono, vaikka onkin nätti.

DieselRaimo kirjoitti:

Peugeotin ongelma on siinä, että se hajoaa jokseenkin varmasti aina kulloisenkin osan tullessa tiensä päähän. Kalliita korjauksia on paljon ja todennäköisyys myös täydelliselle moottorituholle on poikkeuksellisen suuri.

Pösön huono maine ei ole katteetonta. Huono mikä huono, vaikka onkin nätti.

Lue lisää

Katteetonta se on , kunnes perustellaan asia....käytettyjen perusteella on huonoa sanoa mitään?
Huoltohistoria tuppaa olemaan vaihteleva, eli ns. laatumerkkejä huolletaan ja esim. Pösöllä vaan ajetaan ja ihmetellään jos se sitten joskus nikottelee?
Olen ajellut kahdella pösöllä kohta kymmenen vuotta, määräaikaishuollot tehty kerran vuodessa säännöllisesti...eikä minulla ole ollut murheita...ei ole tarvinnut ravata merkkihuollossa, eikä yhtäkään reissua ole jäänyt tekemättä.

Minulla on Diesel-Pösöjen kanssa kaikkiaan noin 1,1 miljoonaa kilometriä takana. 406 HDI oli kestävä ja luja moottori EGR tulpattuna. Sen sijaan 1,6HDI on puhdas kertakäyttökulttuurin tuote.
On suorastaan hupaisaa lähettää 150.000km ajettu vielä kiiltävä ja ruosteeton auto paalaamoon moottoririkon seurauksena. Pösöä ei vaan yksinkertaisesti kannata korjata samalla tavalla kuin laatumerkkejä.
Pösö on hirveän kallis ylläpidettävä korjauksiensa vuoksi, kun sitä vertaa esim. japanilaisiin.

PS. En aja enää Pösöillä.

Nitromans kirjoitti:

Minulla on Diesel-Pösöjen kanssa kaikkiaan noin 1,1 miljoonaa kilometriä takana. 406 HDI oli kestävä ja luja moottori EGR tulpattuna. Sen sijaan 1,6HDI on puhdas kertakäyttökulttuurin tuote.
On suorastaan hupaisaa lähettää 150.000km ajettu vielä kiiltävä ja ruosteeton auto paalaamoon moottoririkon seurauksena. Pösöä ei vaan yksinkertaisesti kannata korjata samalla tavalla kuin laatumerkkejä.
Pösö on hirveän kallis ylläpidettävä korjauksiensa vuoksi, kun sitä vertaa esim. japanilaisiin.

PS. En aja enää Pösöillä.

Lue lisää

Mikä pösö on hirveän kallis pitää ja korjata? No kallis jos ostaa uutena ja ottaa takkiinsa arvonalennuksen ja myy auton parin vuoden päästä pois. Siinä se suurin kuluerä on. Jos taas pitää 10v ja pidempään ei tunnu sitten missään.

Japanilaisiako ei tarvitse korjata? No jaa-a. Hirveästi satuja kuulee niistäkin ja joku vielä uskoo. Ei niin kestävää autoa kannata tehdä. Laatuerot ovat melko pieniä.

Ei taida olla kokemuksen ääni, joka puhuu? Kyllä Pösön ostaja ottaa takkiinsa rajusti, ostit sitten uutena tai käytettynä. Vähänkin enemmän ajetulle pösölle joutuu pahimmillaan hankkimaan vara-auton, johtuen kymmenistä korjaamolla vietetyistä varikkopäivistä. Avauksessa mainittu 1,6HDI on moottori on todellakin lyhytikäisin diesel, mitä markkinoilta löytyy ja niistä on syytä pysyä kaukana.

Älä naurata. Jostain tänne ilmestyy "asiantuntijoita", jotka kirjoittavat samaan tyyliin kuin muutkin trollit. Liekkö yksi ja sama henkilö.

Kymmenistä varikkopäivistä? Älä naurata. Ehkä koko käyttöiän aikana kymmeniä tai ainakin kymmenen korjaamopäiviä/ää kertyy merkkiin kuin merkkiin. Se mitä täällä suollat on aikalailla roskaa.

Jostain sinä ne kiksit saat kirjoittaa siitä, että Peugeotit olisi jotain erityisen heikkolaatuisia autoja. Voin kyllä kokemuksesta sanoa, että puhut roskaa. Se on sama kuin ajaisi millä tahansa euromerkillä ja ongelmiakin on ehkä jopa vähemmän.

Täällä ei varmaan kukaan kiellä, etteikö jossain moottorissa voisi olla heikkouksia, mutta sen perusteella suotta tuomita koko merkkiä, kun merkiltä tarjolla on monta moottoria ja mallikokonaisuutta. Nykyisin diesel autoilun hyöty on vähän niin ja näin, kun bensakoneetkin nykyisin kuluttaa vain hieman enemmän.

Toukokuun jälkeen "hieno" 407 HDI 1,6 levännyt korjaamolla 16 vrk. Revi siitä!
Surkea laatua niin auto, kuin sen merkkihuoltokin.

Lähtölaskenta on alkanut...

Sulle on osunut kohdalle jättipotti siis. Enemmistö on kuitenkin onnekkaampia ja heidän pösöilynsä vaan jatkuu. Mutta tuo saman roskan jauhaminen. Kukaan ei täällä kyllä ota selvää, oletko vain roskanpuhuja.

Kaikissa merkeissä on moottoririkkoja ollut aina.

KorjaamoPate kirjoitti:

Ei taida olla kokemuksen ääni, joka puhuu? Kyllä Pösön ostaja ottaa takkiinsa rajusti, ostit sitten uutena tai käytettynä. Vähänkin enemmän ajetulle pösölle joutuu pahimmillaan hankkimaan vara-auton, johtuen kymmenistä korjaamolla vietetyistä varikkopäivistä. Avauksessa mainittu 1,6HDI on moottori on todellakin lyhytikäisin diesel, mitä markkinoilta löytyy ja niistä on syytä pysyä kaukana.

Lue lisää

hdi moottorista tulee nuoruus mieleen: pappa kun hevosella veti niittokonetta 60-luvulla, sama kalina ja rohina kuuluu alle 50tkm ajetusta hdi moottorista, enempi ajetut pösöt on vaiennut iäksi...oli tiisseli tai bensa vanhempi psa. 1.9 dieseli sentään kesti 150tkm enne kuin kampiakseli katkesi

1.9D on kestävimpiä dieselmoottoreita, joita markkinoilla on koskaan ollut ja niissä ei juuri ole minkäänlaisia "tyyppivikoja". Sen aikakauden Peugeotin bensakoneetkin ovat yleisesti ottaen varsin luotettavia.

Puhut varmaankin turbollisesta mallista, joissa on tyyppivikana vastaavaa. Perusmalli taas kestää. Vai käykö täällä porukkaa joka lukee tyyppivikalistan ja keksii sitten lisää roskaa.

Mittatäynnäpösöä kirjoitti:

Toukokuun jälkeen "hieno" 407 HDI 1,6 levännyt korjaamolla 16 vrk. Revi siitä!
Surkea laatua niin auto, kuin sen merkkihuoltokin.

Lähtölaskenta on alkanut...

Lue lisää

Mihin aiot lähteä karkuun, onko se pösö ollut siellä maksamattoman laskun takia?

hmmmmn kirjoitti:

1.9D on kestävimpiä dieselmoottoreita, joita markkinoilla on koskaan ollut ja niissä ei juuri ole minkäänlaisia "tyyppivikoja". Sen aikakauden Peugeotin bensakoneetkin ovat yleisesti ottaen varsin luotettavia.

Puhut varmaankin turbollisesta mallista, joissa on tyyppivikana vastaavaa. Perusmalli taas kestää. Vai käykö täällä porukkaa joka lukee tyyppivikalistan ja keksii sitten lisää roskaa.

Lue lisää

Peugeot ja FAP on se huono yhtälö, jossa on lisäbonuksena sähkötoiminen EGR.

hmmmmn kirjoitti:

Älä naurata. Jostain tänne ilmestyy "asiantuntijoita", jotka kirjoittavat samaan tyyliin kuin muutkin trollit. Liekkö yksi ja sama henkilö.

Kymmenistä varikkopäivistä? Älä naurata. Ehkä koko käyttöiän aikana kymmeniä tai ainakin kymmenen korjaamopäiviä/ää kertyy merkkiin kuin merkkiin. Se mitä täällä suollat on aikalailla roskaa.

Jostain sinä ne kiksit saat kirjoittaa siitä, että Peugeotit olisi jotain erityisen heikkolaatuisia autoja. Voin kyllä kokemuksesta sanoa, että puhut roskaa. Se on sama kuin ajaisi millä tahansa euromerkillä ja ongelmiakin on ehkä jopa vähemmän.

Täällä ei varmaan kukaan kiellä, etteikö jossain moottorissa voisi olla heikkouksia, mutta sen perusteella suotta tuomita koko merkkiä, kun merkiltä tarjolla on monta moottoria ja mallikokonaisuutta. Nykyisin diesel autoilun hyöty on vähän niin ja näin, kun bensakoneetkin nykyisin kuluttaa vain hieman enemmän.

Lue lisää

Pösöllä voi toki olla hyväkin moottori, siihen en osaa ottaa kantaa. Kokemuksesta voin kuitenkin sanoa että 1,6HDI pahoin epäonnistunut moottori heikon kestävyytensä vuoksi. Ihan varoituksen vuoksi

ex406psapaska kirjoitti:

hdi moottorista tulee nuoruus mieleen: pappa kun hevosella veti niittokonetta 60-luvulla, sama kalina ja rohina kuuluu alle 50tkm ajetusta hdi moottorista, enempi ajetut pösöt on vaiennut iäksi...oli tiisseli tai bensa vanhempi psa. 1.9 dieseli sentään kesti 150tkm enne kuin kampiakseli katkesi

Lue lisää

Ajeltu pösöllä 1987 lähtien. Dieseliä kaikki .Nyt ajossa 306-96 malli ,mittarissa lukema 448,000 .Pakokaasumittaus 0.03 -k .Koria ei hitsattu .Katsastaja kehui pösöjä ,ei ruosteisia .Siis ikiliikkuja niinkuin edellinen -95 malli .Sillä ajoin 544,000 ja ,myin ajoon edelleen.

Ajamalla tätä ei saa hajalle ,ei konetta eikä koria

Saattaa kestää jopa 300.000km, kun on pitkässä matka-ajossa. Mutta 150.000km lyhyttä kaupunkiajoa ja pam! Moottorin tuhoaa sisäpuolinen paska ja noki.

Tuttava kirosi taannoin hartaasti, kun hänen Volvonsa 1,6 dieseli (Pösön valmiste) leikkasi kiinni alle 50.000km. Auto oli siihen asti maailman paras ja pieniruokaisin. Noh, niin se kokemus karttuu ja tietämys lisääntyy.

Citroenin dieselit ovat aivan samaa kategoriaa. Hihna poikki ja auto rikkoutui korjauskelvottomaksi.

Ennen vanhaan dieselit olivat lujia ja pitkäikäisiä. Maailma on muuttunut tältäkin osin.

Jos seuraisit nettiauton tarjontaa 407 malleista, huomasit että näitä moottorivikaisia tulee säännöllisesti myyntiin. Vika on esiintynyt myös muissa peugeot malleissa mutta niitä on näkynyt vähemmän vikaantuneena.

Olen itse nähnyt noita hajonneita autoja myynnissä ainakin 30 kappaletta.

Paljonko matkamittarissa?

PS. Googlaat vähän ja pääset sinäkin "mielenvikaisten" kanssa samalle aaltopituudelle.

otzotztzotzigzo kirjoitti:

Jos seuraisit nettiauton tarjontaa 407 malleista, huomasit että näitä moottorivikaisia tulee säännöllisesti myyntiin. Vika on esiintynyt myös muissa peugeot malleissa mutta niitä on näkynyt vähemmän vikaantuneena.

Olen itse nähnyt noita hajonneita autoja myynnissä ainakin 30 kappaletta.

Lue lisää

Sukulaismies oli työmatkalla 308-mallisella ja moottori junttasi kiinni. Läheiseltä hiekkamontulta sai apuja. Pösö nostettiin kuormaajalla pois tieltä ja loppusijoitettiin hiekkamontun painanteeseen. Ei mennyt myyntiin.

Samoja änkyttäjiä koko palsta täynnä. Kokonaisia ketjuja trollataan ja keksitään juttuja ja väännetään musta valkoiseksi ja pois päin. Ei tällä palstalla ei ole ollut pitkään aikaan aitoa keskustelua. Suurinosa feikkiä, johon yhtyy sama tyyppi kirjoittelee tänne ja vastailee itselleen.

Tosin eipä tänne kukaan järkevä ihminen kirjoittelisikaan. Keskusteluntaso on täysin ala-arvoista. Adios vaan. Millon on sukulaismiestä ja millon pomon vaimoa millon mitäkin. Joku hölmö varmasti uskoo? Älkää vastailko lainkaan näihin kuvitteellisiin ketjuihin. Antaa trollin vastailla itse itselleen. Täällä ei ole kuin kourallinen oikeita keskustelijoita.

otzotztzotzigzo kirjoitti:

Jos seuraisit nettiauton tarjontaa 407 malleista, huomasit että näitä moottorivikaisia tulee säännöllisesti myyntiin. Vika on esiintynyt myös muissa peugeot malleissa mutta niitä on näkynyt vähemmän vikaantuneena.

Olen itse nähnyt noita hajonneita autoja myynnissä ainakin 30 kappaletta.

Lue lisää

Jaa emmä ikinä 407:aa ostaisikaan muista syistä. Muissa malleissa menee mainiosti myös kestävä 1.6HDi kone.

1.6turbokuski kirjoitti:

Jaa emmä ikinä 407:aa ostaisikaan muista syistä. Muissa malleissa menee mainiosti myös kestävä 1.6HDi kone.

Just on 307 1.6 diesel jossa on moottori rikki, sen lisäksi on ainakin yksi 407 samalla ongelmalla.

Mulla tuo pikkukone Mondeossa ; hyvin on mennyt 170000 kilsaa : ei vikoja !

Ei ne liiku ollenkaan! Eihän kukaan järkevä ihminen osta dieseliä, joka saattaa rikkoutua heti alkuunsa. Jos diesel ei kestä kilometrejä, silloin se on kyllä parasta jättää ostamatta.

16-venttiilisessä versiossa on venttiilille voimaa välittämässä sekä hihna, että ketju.

Miksei 6000 euron autoon kannattaisi tehdä moottoriremonttia, kun se kannattaa tehdä 500 euron autoonkin, edellyttäen että vaurio on rajallinen, ja työn pystyy tekemään itse.

Jos turbon osia on joutunut imukanavan kautta palotilaan, vauriot voi olla vain kannessa. Kannen irrotus, kunnostus, takaisin laitto, itsetehtynä 500 euroa.

Jos sylinterissä tai sylintereissä ja männissä on vaurioita, sitten kustannukset menee ihan eri tasolle.

Näissä hiukkasloukku/EGR-koneissa tahtoo olla kaiken näköistä nirhamaa ja leikkautumaa alkaen sieltä satkun paikkeilta. Jos siellä on nokat saaneet siipeensä ja turbo rikki, niin ei yleensä kannata alkaa korjaamaan. Vikaa löytyy sitä mukaa lisää, kun aukoo paikkoja ja käy kalliiksi. Pösön nyky-dieselit ovat aivan jotain muuta kuin vielä 2000-luvun alussa, jolloin ne olivat kestävän moottorin maineessa. Nämä uudet ei ole.

PatePeräs kirjoitti:

Näissä hiukkasloukku/EGR-koneissa tahtoo olla kaiken näköistä nirhamaa ja leikkautumaa alkaen sieltä satkun paikkeilta. Jos siellä on nokat saaneet siipeensä ja turbo rikki, niin ei yleensä kannata alkaa korjaamaan. Vikaa löytyy sitä mukaa lisää, kun aukoo paikkoja ja käy kalliiksi. Pösön nyky-dieselit ovat aivan jotain muuta kuin vielä 2000-luvun alussa, jolloin ne olivat kestävän moottorin maineessa. Nämä uudet ei ole.

Lue lisää

On se kumma jos Pösön konetta ei kannata edes korjata....vertaillaan VAG-ongelmiin...siellähän korjataan ja lujasti usein omalla ja osin maahantuojan kustantamana.
On DSG, TSI jakopää ongelmia...hieman suhteutusta ja tasavertaista suhtautumista muiden ongelmiin?
Ei Pösö ole oikeasti ongelmainen auto ensinkään.

SebLöe kirjoitti:

On se kumma jos Pösön konetta ei kannata edes korjata....vertaillaan VAG-ongelmiin...siellähän korjataan ja lujasti usein omalla ja osin maahantuojan kustantamana.
On DSG, TSI jakopää ongelmia...hieman suhteutusta ja tasavertaista suhtautumista muiden ongelmiin?
Ei Pösö ole oikeasti ongelmainen auto ensinkään.

Lue lisää

Eihän pösö olekaan ongelmainen auto, käytännössä nyt tämä maine rakentuu vain yhden moottorin ympärille. Kun sen jättää ostamatta, saakin ihan kelpo kulkineen.

Ilmeisesti jopa VTi ja THP koneiden ketjuongelmat on takana, ainakin siitä käyty keskustelu on vaimentunut. Edes ns. asiallisemmilla palstoilla tuosta ongelmasta ei enää käydä keskustelua. Olisiko niin, että uudet osat ovat toimivia ja kestäviä.

Suomessa merkillä on huono maine ja sen myötä käytettyjen hinnat alhaalla, kiitos siitä, me köyhätkin saadaan edes järkevän ikäisiä autoja ostettua. Jos katsoo esim autoilun kehitysmaassa Saksassa, mitä siellä pösöstä maksetaan, onkin hinnanalennus samaa kuin muissakin.

Eli, jos Saksasta meinaa auton tuota, niin pösöä ei kannata tuoda, niitä saa Suomesta ihan samalla hinnalla kuin Saksasta. Tuontiautosta vaan pitäisi vielä maksaa verot päälle.

SebLöe kirjoitti:

On se kumma jos Pösön konetta ei kannata edes korjata....vertaillaan VAG-ongelmiin...siellähän korjataan ja lujasti usein omalla ja osin maahantuojan kustantamana.
On DSG, TSI jakopää ongelmia...hieman suhteutusta ja tasavertaista suhtautumista muiden ongelmiin?
Ei Pösö ole oikeasti ongelmainen auto ensinkään.

Lue lisää

Vai on se kumma juttu. Samoilla kilometreillä vastaava Folkkari on tuplahintainen Pösöön verrattuna. Arvokasta autoa kannattaa aina korjata, mutta halpaa paskaa ei tietenkään.

hojjaahhhh kirjoitti:

Vai on se kumma juttu. Samoilla kilometreillä vastaava Folkkari on tuplahintainen Pösöön verrattuna. Arvokasta autoa kannattaa aina korjata, mutta halpaa paskaa ei tietenkään.

Lue lisää

En edelleenkään ymmärrä, mikä tekee kalliin auton korjaamisesta jotenkin kannattavaa, ja halvan auton korjaaminen olisi kannattamatonta. Pieni laskelma, jälleen kerran:

Pösö, hinta 500 euroa, ajetaan vuodessa 20tkm:
-arvonalennus 100
-polttoaineet 2000
-korjauskulut 1000
-vakuutukset ja käyttömaksut 500

Kulut vuodessa: 3600 euroa

esimerkiksi VW, hinta 10000 euroa, ajetaan vuodessa 20tkm:
-arvonalennus 2000
-polttoaineet 1800
-huollot ja korjaukset 500
-vakuutukset ja käyttömaksut 800

Kulut vuodessa: 5100 euroa

Tiedän tiedän, ei tarkkoja lukua, mutta ehkä suuruusluokkana edes oikeaan suuntaan. Tuon mukaan halpiksen korjaaminen olisi hyvinkin kannattavaa.

Siitähän on kysymys, että ostetaan tuo 20tkm siirtymä, ja paljonko se maksaa. No, voidaan toki saivarrella että 10.000 euron autolla on kivempi kyyti kuin 500 euron autolla. Mutta kun itse nimenomaan ajan 500 euron 406:lla ja olen päässyt "hyviinkin" autoihin kyytiin, se ero ei ole sittenkään valtavan iso.

Jos laskelmaan otettaisiin uusi, 30.000 euron auto niin kustannukset olisivat vieläkin korkeammat.

ldflskdflskdfsdf kirjoitti:

En edelleenkään ymmärrä, mikä tekee kalliin auton korjaamisesta jotenkin kannattavaa, ja halvan auton korjaaminen olisi kannattamatonta. Pieni laskelma, jälleen kerran:

Pösö, hinta 500 euroa, ajetaan vuodessa 20tkm:
-arvonalennus 100
-polttoaineet 2000
-korjauskulut 1000
-vakuutukset ja käyttömaksut 500

Kulut vuodessa: 3600 euroa

esimerkiksi VW, hinta 10000 euroa, ajetaan vuodessa 20tkm:
-arvonalennus 2000
-polttoaineet 1800
-huollot ja korjaukset 500
-vakuutukset ja käyttömaksut 800

Kulut vuodessa: 5100 euroa

Tiedän tiedän, ei tarkkoja lukua, mutta ehkä suuruusluokkana edes oikeaan suuntaan. Tuon mukaan halpiksen korjaaminen olisi hyvinkin kannattavaa.

Siitähän on kysymys, että ostetaan tuo 20tkm siirtymä, ja paljonko se maksaa. No, voidaan toki saivarrella että 10.000 euron autolla on kivempi kyyti kuin 500 euron autolla. Mutta kun itse nimenomaan ajan 500 euron 406:lla ja olen päässyt "hyviinkin" autoihin kyytiin, se ero ei ole sittenkään valtavan iso.

Jos laskelmaan otettaisiin uusi, 30.000 euron auto niin kustannukset olisivat vieläkin korkeammat.

Lue lisää

Vanhaa bensapösöä voi toki itse korjailemalla pitää hengissä. Nykyaikaiset autot nyt vaan ovat aivan eri kategoriaa kaikilta osin. Tässä kohtaa on kuitenkin muistettava pösön dieselien lyhytikäisyys, joka tulee aina yllätyksenä.

GöranGörppi kirjoitti:

Eihän pösö olekaan ongelmainen auto, käytännössä nyt tämä maine rakentuu vain yhden moottorin ympärille. Kun sen jättää ostamatta, saakin ihan kelpo kulkineen.

Ilmeisesti jopa VTi ja THP koneiden ketjuongelmat on takana, ainakin siitä käyty keskustelu on vaimentunut. Edes ns. asiallisemmilla palstoilla tuosta ongelmasta ei enää käydä keskustelua. Olisiko niin, että uudet osat ovat toimivia ja kestäviä.

Suomessa merkillä on huono maine ja sen myötä käytettyjen hinnat alhaalla, kiitos siitä, me köyhätkin saadaan edes järkevän ikäisiä autoja ostettua. Jos katsoo esim autoilun kehitysmaassa Saksassa, mitä siellä pösöstä maksetaan, onkin hinnanalennus samaa kuin muissakin.

Eli, jos Saksasta meinaa auton tuota, niin pösöä ei kannata tuoda, niitä saa Suomesta ihan samalla hinnalla kuin Saksasta. Tuontiautosta vaan pitäisi vielä maksaa verot päälle.

Lue lisää

Pösö on ainakin minun kokemusteni mukaan varsin moniongelmainen ja ihmeen kallis auto pitää kunnossa. Pientä ja isoa vikaa pukkaa tasaiseen tahtiin.
Jotenkin autossa on sellainen kyhäelmän tunnelma. Mihinkään kytkimeen laitteeseen tai toimintoon ei oikein osaa luottaa.

Nykyinen 180 C-sarjan mese on käytettynäkin aivan eri maata. Laatu tuntuu ja se näkyy.

Pösöeioleauto kirjoitti:

Pösö on ainakin minun kokemusteni mukaan varsin moniongelmainen ja ihmeen kallis auto pitää kunnossa. Pientä ja isoa vikaa pukkaa tasaiseen tahtiin.
Jotenkin autossa on sellainen kyhäelmän tunnelma. Mihinkään kytkimeen laitteeseen tai toimintoon ei oikein osaa luottaa.

Nykyinen 180 C-sarjan mese on käytettynäkin aivan eri maata. Laatu tuntuu ja se näkyy.

Lue lisää

Se 180 mallinen mersu ollut myös maksanut melkein tuplaten samankokoiseen pösöön verrattuna (tarkistin vanhoista hintatiedoista). Joten pakko se hintaero on näkyä materiaaleissa ja mitoituksissa.

Onhan se mersu omalla tavallaan laadukas auto, mutta korin ruostuminen on kiusallisen nopeaa, hintataso huomioiden.

Elinkaarensa aikana Peugeot muuttuu kalliimmaksi kuin mese. Yllättävää?
Pösön suuret korjauskulut ja surkea jälleenmyyntiarvo kääntyvät voimalla mesen eduksi.

tetwerwwer kirjoitti:

Elinkaarensa aikana Peugeot muuttuu kalliimmaksi kuin mese. Yllättävää?
Pösön suuret korjauskulut ja surkea jälleenmyyntiarvo kääntyvät voimalla mesen eduksi.

Jos ajatellaan koko elinkaarta niin silloinhan jälleenmyyntiarvolla ei ole merkitystä, se jälleenmyyntiarvo kun on nolla, siellä elinkaaren loppupäässä.

En ole aivan vakuuttunut siitä että peugeotiin kuluisi enemmän rahaa kokonaisuudessaan 20 käyttövuoden aikana (oletettu käyttöikä), kuin mersuun. Ei mersukaan niitä kulutusosien, jarrujen, pakoputkien, renkaiden, tuulilasin ym ym vaihtoja pysty mitenkään välttämään. Ja vaikka pösössä toki onkin enemmän korjattavaa muiden vikojen muodossa, on siinä sentään 20 tuhatta euroa enemmän ostohinnassa säästettyä pääomaa varattuna 17 vuoden ajalle (3 ensimmäistä vuotta on kai nykyisin takuuta).

Oma 406 vaatii noin 600 euroa korjauksiin ja huoltoihin vuoden aikana, ja tuossa kuluerässä on mukana jo ne tuulilasit, renkaat, öljynvaihdot, jarrulevyt ym pakolliset. Ja, vaikka autoni onkin melkein 20 vuoden ikäinen, pyrin pitämään sen sellaisessa kunnossa, että se menee koska vaan katsastuksesta läpi, eli mitenkään pihtaillen en noita korjauksia tuohon ole tehnyt.

Itse kun ostan nuo pösöt puoli-ilmaiseksi käytettynä, tuo remonttirahasto jää vielä suuremmaksi mersuun verrattuna. Ja kun itse niitä osia vaihtelee, jää kyyti varmasti mersua halvemmaksi.

Jos olisin uutta ostamassa, en toki ostaisi mersua vaan jonkun toisen merkin, mutta en pösöä missään tapauksessa. Käytettynä, alhaisesta hinnasta johtuen, pösöistä saa kuitenkin ihan järkevän kilometrihinnan tarjoavia kulkupelejä.

Merkkifanaattisuus ei ole minun juttuni vaikka edellinen auto olikin 405 ja nyt alla on 406. Jos joku muu merkki näyttäisi tarjoavan asiallisen kyydin paremmalla hinnalla niin sitten se on siihen vaihto. Kun pösöllä nuo uudempien mallien moottorit vaikuttaa olevan aika heikkoja, saattaa seuraava auto olla renault laguna.

Juu, nyt räkänaurua :) Mutta tuo taitaa olla vuosimallista 2008 eteenpäin aivan eri auto laadultaan kuin nuo vanhemmat, niiden vanhempien maine vaan vetää tuon uudemmankin hinnat pohjamutiin.

Voi se seuraava olla ihan yhtä hyvin saksalainenkin, ettei nyt joku luule ranskalaisfanaatikoksi. No, aika näyttää.

ldflskdflskdfsdf kirjoitti:

En edelleenkään ymmärrä, mikä tekee kalliin auton korjaamisesta jotenkin kannattavaa, ja halvan auton korjaaminen olisi kannattamatonta. Pieni laskelma, jälleen kerran:

Pösö, hinta 500 euroa, ajetaan vuodessa 20tkm:
-arvonalennus 100
-polttoaineet 2000
-korjauskulut 1000
-vakuutukset ja käyttömaksut 500

Kulut vuodessa: 3600 euroa

esimerkiksi VW, hinta 10000 euroa, ajetaan vuodessa 20tkm:
-arvonalennus 2000
-polttoaineet 1800
-huollot ja korjaukset 500
-vakuutukset ja käyttömaksut 800

Kulut vuodessa: 5100 euroa

Tiedän tiedän, ei tarkkoja lukua, mutta ehkä suuruusluokkana edes oikeaan suuntaan. Tuon mukaan halpiksen korjaaminen olisi hyvinkin kannattavaa.

Siitähän on kysymys, että ostetaan tuo 20tkm siirtymä, ja paljonko se maksaa. No, voidaan toki saivarrella että 10.000 euron autolla on kivempi kyyti kuin 500 euron autolla. Mutta kun itse nimenomaan ajan 500 euron 406:lla ja olen päässyt "hyviinkin" autoihin kyytiin, se ero ei ole sittenkään valtavan iso.

Jos laskelmaan otettaisiin uusi, 30.000 euron auto niin kustannukset olisivat vieläkin korkeammat.

Lue lisää

Meneekö joku vw vähemmällä' mitä Pösö ? Epäilen.

Todentotta kirjoitti:

Se 180 mallinen mersu ollut myös maksanut melkein tuplaten samankokoiseen pösöön verrattuna (tarkistin vanhoista hintatiedoista). Joten pakko se hintaero on näkyä materiaaleissa ja mitoituksissa.

Onhan se mersu omalla tavallaan laadukas auto, mutta korin ruostuminen on kiusallisen nopeaa, hintataso huomioiden.

Lue lisää

Romurautaa 210 Meset . mädäntyvät jo ekassa aamusteessa

1,6 HDi:n pahimmat ongelmat kulminoituvat kolmeen kohtaan.
1. Suuttimien tiivistys/kiinnitys
2. Öljypohjan muotoilu
3. Turbon öljyputken sihti

Tavalliselle auton ostajalle 1,6HDi on yleensä POMMI!

hjkhkjhkhkj kirjoitti:

1,6 HDi:n pahimmat ongelmat kulminoituvat kolmeen kohtaan.
1. Suuttimien tiivistys/kiinnitys
2. Öljypohjan muotoilu
3. Turbon öljyputken sihti

Tavalliselle auton ostajalle 1,6HDi on yleensä POMMI!

Lue lisää

Kukapa hullu tällaisia hurmoshenkisiä viestiketjuja uskoo. Kiitos vain arvonalennuksesta ja käytetyn ostaja kiittää.

Kyllä tänne on joku hurmoshenkinen hupsu pesiytynyt. Liekö vain tarkoituksena saada huomiota. Valitettavasti tämänkin ketjun sepustuksia on joku ehkä uskonut.

hohhoijaavaan kirjoitti:

Kukapa hullu tällaisia hurmoshenkisiä viestiketjuja uskoo. Kiitos vain arvonalennuksesta ja käytetyn ostaja kiittää.

Kyllä tänne on joku hurmoshenkinen hupsu pesiytynyt. Liekö vain tarkoituksena saada huomiota. Valitettavasti tämänkin ketjun sepustuksia on joku ehkä uskonut.

Lue lisää

Tämä kaveri joka tuota POMMI sanaa tykkää käyttää, on kirjoitellut vuosia.

Aika pitkälti sama kaava joka kirjoituksessa.

Jotakin hän kirjoittelullaan hakee, tuskin tuo ihan pelkkää tiedottamista on. Ettei olisi enemmään huomionhakua. Sitä voi sitten miettiä että miksi hän sellaista tarvitsee.

Anna niiden parjata, he tekevät hyvää työtä meille, jotka ostamme automme käytettynä. Pysyy hinnat alhaalla.

Valitettavasti, jos aihealueessa pystytään, niin tuo 1.6 litrainen HDi moottori näyttäisi oikeasti olevan sangen huono moottori. Ainakin se oli sitä 10 vuotta sitten rakennettujen osalta, en tiedä onko sen toimivuus parantunut vuosien varrella ratkaisevasti. Sekin on mahdollista. Ja taas vanha maine polkee hintoja alas, ostaja tykkää.

Yksikään korjaamo ei ole kertonut asiasta - ainoastaan sinä olet postannut asiasta kymmeniä viestejä. Miksi ihmeessä? Mainostatko omaa typeryytäsi vai mistä on kyse. Mikä auto sinulla nyt on?

Sinulla on vielä oppimista.

Ei tarvitse olla kuin 80 km työmatka suuntaansa niin mittariin tulee 50 tkm vuodessa.

Moottori on huono kun et vaihda nokkahihnaa ajoissa? Mielenkiintoinen väite.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=8983.0

Kato, oot hengissä.

Mitä touhuat nykyisin kun pääset niin harvoin tänne terapoitumaan. Et kai ole jossakin laitoksessa?

Paska paskempi saksalainen.
Autot
Autot | Autouutiset
Leipiintynyt Audi-mies teippasi autonsa protestiksi: "Moottorin tyyppivikaa korjattu 6 900 eurolla"
03.09.2017 klo 20:12
Helsinkiläinen Matias Seppovaara on ajanut protesti-Audillaan jo parin vuoden ajan.
Matias Seppovaara teippasi Audinsa kylkeen kyseisestä automerkistä varoittavan tekstin. Hän poistaa sen vain, jos Audi suostuu korvaamaan moottoriremontin.
Matias Seppovaara teippasi Audinsa kylkeen kyseisestä automerkistä varoittavan tekstin. Hän poistaa sen vain, jos Audi suostuu korvaamaan moottoriremontin.
Matias Seppovaara teippasi Audinsa kylkeen kyseisestä automerkistä varoittavan tekstin. Hän poistaa sen vain, jos Audi suostuu korvaamaan moottoriremontin. MATIAS SEPPOVAARA

- Parkkipaikoilla tullaan ihan viikoittain kysymään, mikä tarina tässä on taustalla. Ymmärrystä on tullut paljon, liikenteen massasta erottuvalla Audilla ajava Matias Seppovaara kertoo Iltalehdelle.

- Ja osa kertoo oman kohtalonsa oman autonsa kanssa.

Seppovaara ärsyyntyi Audin tapaan hoitaa moottoriongelma: autonvalmistaja ei myöntänyt, että moottorissa olisi tyyppivika. Seppovaaran auto kulutti öljyä suuria määriä.

- Varoitusvalo paloi koko ajan. Öljyä piti lisätä.
Koneremontti 6 900 euroa

Seppovaara teetätti Audi A4-autoonsa moottoriremontin, joka maksoi 6 900 euroa.

- Kun koneremontti tehtiin, ongelmat loppuivat.

Hän on liimannut auton kylkeen teippauksen, jossa lukee ”Moottorin tyyppivikaa korjattu 6 900 eurolla”. Seppovaara sanoo poistavansa tekstityksen vasta, kun Audi on korvannut täysimääräisesti koko summan. Teippauksella hän haluaa viestittää, ettei tämän autonvalmistajan tuotetta kannata ostaa.

Seppovaara ja Audi eivät ole enää olleet yhteydessä, vaan kiivain yhteydenpito käytiin pari vuotta sitten.

Audi korvasi keskustelujen jälkeen noin puolet remonttihinnasta.
Monella sama vika

Seppovaaran protestista kertoi ensin Helsingin Sanomat, jonka mukaan viime vuosina silmiinpistävän useiden Audin vuosimallien 2009-2011 tuotannon 1,8- ja 2,0 -litraisten TFSI-bensiinimoottoreiden on havaittu syövän huomattavia määriä öljyä ja että kulutuksen on raportoitu nousseen lukuisissa autoissa jopa useampaan litraan tuhannella kilometrillä, kun valmistajan mukaan öljyn maksimikulutuksen tulisi olla tällä matkalla 0,5 litraa.

Seppovaaran auto on juuri tällainen, vuosimalliltaan 2010.

Mielenkiintoista luettavaa, toivottavasti tää VAROITUS saadaan taas pian uudelleen, muuten saattaa joku ajaa yli sen 200 tuhatta vahinkossa ja auto ei tulekaan myyntiin halvalla, siis kiireesti uusi tää Varoitus, mieluummin jo tänään. Heh heh.

Vm. 2008 ja siitä eteenpäin moottorit kestävät aivan eri tavalla

Mulla laukesi turbo kun autolla oli ajettu 207 000 km, toivottavasti näin ei tapahdu sun autossa.

Vaikka on vanha keskustelu, niin sanon kuitenkin.
Itselläni on Volvo V50 2008 1,6 diesel, ajettu 310 tkm.(eikös tuo ole Fordin kone, ainakin monessa osassa lukee fomoco.)
Moottori on toiminut hyvin.
Ongelmia ollut vain hiukkassuodattimen ja etupyörien laakereiden kanssa.

Justiinsajuu kirjoitti:

Vaikka on vanha keskustelu, niin sanon kuitenkin.
Itselläni on Volvo V50 2008 1,6 diesel, ajettu 310 tkm.(eikös tuo ole Fordin kone, ainakin monessa osassa lukee fomoco.)
Moottori on toiminut hyvin.
Ongelmia ollut vain hiukkassuodattimen ja etupyörien laakereiden kanssa.

Lue lisää

Kyllä se on PSA moottori, sama moottori jota käytetään pösössä, sitikassa ja mazdassakin.

Tuossa koneessa on niin monta suunnittelumokaa ettei missään. No ehkä THPssä ja Purep*skassa on useampi.

Puretekki kirjoitti:

Tuossa koneessa on niin monta suunnittelumokaa ettei missään. No ehkä THPssä ja Purep*skassa on useampi.

No kerro nyt vaikka viisi suunnittelumokaa tuossa koneessa niin päästään me muutkin kärryille asiassa.

Niitä moottoreita hajosi alkupään autoissa, lähinnä 407 ja 307. Mutta sen jälkeen onkin ollut aika hiljaista asian tiimoilta.

Maine pysyy vaikka tapahtumista alkaa olla jo 10 vuotta aikaa.

Tännehän voi kirjoitella ihan mitä tykkää.... Tuo on aika mainio osoitus tuosta asiasta.

Sitten heräsit ja experttiisi vaihdettiin moottori

noinhan se hajoaa kun ei niitä suuttimien tiukkuuksia vaivauduta tarkistamaan

Anonyymi kirjoitti:

noinhan se hajoaa kun ei niitä suuttimien tiukkuuksia vaivauduta tarkistamaan

Ainoa syy tuonkin rikkoutumiseen on suuttimien löystyminen ja se, että omistaja ei ole ymmärtänyt hoitaa asiaa kuntoon.

No, rahallahan tuosta viitsimättömyydestä selviää.

Sillä ajaa huoletta siihen asti, kunnes suuttimet pääsevät löystymään.

Jos ne tiukkaa ajoissa ja varmistaa että ne myös pysyvät tiukalla, se 400tkm voi olla hyvinkin mahdollinen.

1,6 HDi alkaa porsimaan niin monesta paikkaa, kun se kriittinen kilometrilukema on täynnä. Kyllä se on helevetin harva pikkudieseli, joka näkee edes 250.000km.

Anonyymi kirjoitti:

1,6 HDi alkaa porsimaan niin monesta paikkaa, kun se kriittinen kilometrilukema on täynnä. Kyllä se on helevetin harva pikkudieseli, joka näkee edes 250.000km.

No mainitse nyt vaikka viisi paikkaa mistä se moottori hajoaa jos niitä niin monta kerran on.

Ei sitten kannata korjata sitä vuotoa, selvittää sitä jäähdytysnesteen katoamista ja tarkastaa / tarkistuttaa suuttimien tiukkuus ja vuototilanne?

Kaiken saa rikki kun oikein kovasti yrittää rikkoa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sitten kannata korjata sitä vuotoa, selvittää sitä jäähdytysnesteen katoamista ja tarkastaa / tarkistuttaa suuttimien tiukkuus ja vuototilanne?

Kaiken saa rikki kun oikein kovasti yrittää rikkoa.

Lue lisää

No, enpä varsinaisesti ole yrittänyt rikkoa ranskatartani. Lähinnä olen ajellut töihin ja kauppa-asioilleni. Ajotapani on lisäksi varsin maltillinen. Toki kävinkin jo merkkikorjaamolla ongelmien puolesta. Huolto arveli paineistuksen jälkeen, että kannen tiiviste vuotaa. Tiivisteen vaihdolle tulee n 2500 euroa korjauskustannusta. Yleensä nämä isommat remontit eivät ole olleet varsinaisia menestyksiä.

"huom,suuttimet ihmeen löysällä"

No siinähän se vika on, suuttimia ei saa laskea löysälle.

Anonyymi kirjoitti:

"huom,suuttimet ihmeen löysällä"

No siinähän se vika on, suuttimia ei saa laskea löysälle.

harvemmin niitä tulee kiristettyä,,miten muuten suutimet vaikuttaa kiertokangen laakereihin,vaihtomoottorin suuttimet tarkastan kyllä ennen asennusta,kiitos tiedosta siis

Anonyymi kirjoitti:

harvemmin niitä tulee kiristettyä,,miten muuten suutimet vaikuttaa kiertokangen laakereihin,vaihtomoottorin suuttimet tarkastan kyllä ennen asennusta,kiitos tiedosta siis

Kun suuttimet löystyy, pääsee polttoainetta voiteluöljyn sekaan. Sen seurauksena moottorin ja turbon voitelu alkaa kärsimään.

Oliko Volvo pösön pikkudieselillä?

Olisikohan Peugeot korjannut jollain tavoin pikkudieseleitään? Rouvakin ajelee jo 260.000km lukemissa, eikä autolle ole taidettu tehdä normihuoltojen lisäksi kuin jarruremppa kertaalleen.
Auto näyttää ja kuulostaa aivan yhtä hienolta kuin 8 vuotta sitten, kun sen löysin Vehon vaihdokkien joukosta.

ja öljyt 10k välein

Oisko volkkarikin joutunut parantamaan laatuaan? Ei ne enää umpipaskoja ole päästäneet markkinoille.

Tai toinen vaihtoehto on se, että ennen vuotta 2011 valmistetuissa moottoreissa varmistaa että suuttimet on tiukalla.

Ei tietysti uudemmissakaan ole hyvä jos suuttimet löystyy, mutta rakennetta on muutettu niin, että ne ei löysty niin helposti.

VW Passat 1.9 tdi pwd 2003, nyt 755 tkm ja turboa myöten alkuperäinen.

Nykypolttoaineilla moottorit ei karstoitu .

Anonyymi kirjoitti:

Nykypolttoaineilla moottorit ei karstoitu .

Niinhän sinä luulet.

Otappa kansi pois mistä bensa-autosta vaan niin männänlaki on karstassa.

"Mielestäni ei osoita, että olisi heikko moottori."

"mutta nyt näyttää vuotoa olevan itse suuttimissa ulospäin."

Mielipiteesi voi kohta muuttua moottorin vahvuudesta jos et korjaa tuota suuttimien vuotoa.

Se kun ei vuoda vain ulospäin, vaan myös voiteluöljyn sekaan. Tarpeeksi kun on dieseliä öljyn seassa niin moottori leikkaa kiinni. Ahdin sippaa ehkä ensimmäisenä.

Miten kiihdytys jonkun eteen rikkoo moottorin?

Anonyymi kirjoitti:

Miten kiihdytys jonkun eteen rikkoo moottorin?

Ihan hyvä ja ajankohtainen kysymys. Kiihdyttämällä väkisin toisen edelle kuormittaa konetta pitkällä vedolla turbo hehkuen punaisena. Tarkoitan siis nykyajan peruskoneita, jotka ovat pienellä iskutilavuudella.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan hyvä ja ajankohtainen kysymys. Kiihdyttämällä väkisin toisen edelle kuormittaa konetta pitkällä vedolla turbo hehkuen punaisena. Tarkoitan siis nykyajan peruskoneita, jotka ovat pienellä iskutilavuudella.

Lue lisää

Ja näin ajavilla se on totuttu tapa, eli ei tietenkään puhuta yksittäisistä vedoista.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan hyvä ja ajankohtainen kysymys. Kiihdyttämällä väkisin toisen edelle kuormittaa konetta pitkällä vedolla turbo hehkuen punaisena. Tarkoitan siis nykyajan peruskoneita, jotka ovat pienellä iskutilavuudella.

Lue lisää

Minun mielestä pikkasen kaukaa haettu tuo, mutta kai jos sen riittävän monta kertaa toistaa niin joku saattaa hajotakin.

Riittävän monta kertaa = 1000 - 10.000 kertaa?

Ekä yksittäisiä kappaleita, Mersut ja Bermarit valtaavat kuitenkin nuo yli 500tkm ajetut.

Toisekseen noihin romuihin on saanut uusia lähes tulkoon kaiken että pääsee kyseisiin lukemiin.

Volkswagenin vikaherkkyys on sitten aivan omaa luokkaansa. Jos et ole autoteknikko, et pärjää! Poika sai pari vuotta sitten työsuhdeautokseen uuden Passatin ja oppi sitä kautta tuntemaan K-huollon kaikki sijaisautot. Pääsi lopulta eroon jollakin force majour -klausuulilla, kun auto jysähti pihassa lukkoon, eikä suostunut enää avautumaan millään ihmisen keinolla.
Uusi auto ja täyttä sekundaa.