Lutteri se tietää

Taavetti.R.Olli

2015-08-30 21:09:47

Isossa katekismuksessa Lutteri sannoopi tälviisii:
"me kohtaamme vielä yhden lapsikastetta koskevan kysymyksen: uskovatko lapsetkin, ovatko he oikein kastettuja? Tällä kysymyksellä Perkele hämmentää koko maailman omia lahkolaisiaan apuna käyttäen. Sanomme tähän lyhyesti, että oppimattoman on syytä karistaa tämä kysymys mielestään ja jättää se oppineiden huoleksi."

Soon kuulkee justiisa nui. Meän pittee jättää tollaaset vaikiat asiat oppineitten huoleksi. Eehän siitä mittää tuu, jos myö tavalliset immeiset ruvettaan ajattelemahan.
Tehhään vuo kaekki niin kuin muutamat tiällä jo tekeväkkii ja uskotaan mitä Lutteri ja kirkon miähet sannoo, eekä ajatella mittää. Kyllä vauvelit uskoo. Täätyyhän näien oppineetten se tietee. Vae eekö muka?
Näen se on paras, kuulkee juu.

134

Äänestä

Vastaukset

Oikein.Taavetti
2015-08-30 21:48:10
Kyllä nyt, Taavetti, kirjoitit ihan nappiin.
Kyllä meidän pitää uskoa kirkon miehiin ja niinhän me teemmekin. Eihän ne voi erehtyä ja mitä ihmeen syytä heillä muka olisi puhua palturia.
Me uskomme Lutherin sanat.
Ja vauvatkin uskovat.
- uskottavaon
  2015-08-31 08:29:09
  Valitettavasti tänä päivänä on olemassa vielä noita yksinkertaisia ihmisiä, jotka eivät uskalla ajatella omilla aivoillaan, vaan luottavat" oppineiden" keski-aikaisiin lausuntoihin. Keski-ajalla tavallinen kansa ei osannut lukea, mutta tänä päivä ihmiset osaavat lukea, mutta siitä huolimatta monet eivät käytä omia aivojaan.
  
  Olihan mm Luther sitäkin mieltä, että aurinko kiertää maapalloa. Entäs se juttu, oliko naisella sielua?
  Kyllä tämä on uskottava, kun oppinut mies sanoo niin!
- UskotaanUskotaan
  2015-08-31 17:43:10
  uskottavaon kirjoitti:
  Valitettavasti tänä päivänä on olemassa vielä noita yksinkertaisia ihmisiä, jotka eivät uskalla ajatella omilla aivoillaan, vaan luottavat" oppineiden" keski-aikaisiin lausuntoihin. Keski-ajalla tavallinen kansa ei osannut lukea, mutta tänä päivä ihmiset osaavat lukea, mutta siitä huolimatta monet eivät käytä omia aivojaan.
  
  Olihan mm Luther sitäkin mieltä, että aurinko kiertää maapalloa. Entäs se juttu, oliko naisella sielua?
  Kyllä tämä on uskottava, kun oppinut mies sanoo niin!
  Joukkovoima rulaa. Kun yksi vahva koleerikko saa porukkaa ympärilleen, niin sitten kaikki menee itsekseen. Harva uskaltaa livetä rivistä. Varsinkin reformaation aikaan se oli haastavaa, kun siitä joutui suoraan hengen vaaraan.
  Silloin on parempi olla ajattelematta mitään.
- joohan_on
  2015-08-31 17:44:52
  uskottavaon kirjoitti:
  Valitettavasti tänä päivänä on olemassa vielä noita yksinkertaisia ihmisiä, jotka eivät uskalla ajatella omilla aivoillaan, vaan luottavat" oppineiden" keski-aikaisiin lausuntoihin. Keski-ajalla tavallinen kansa ei osannut lukea, mutta tänä päivä ihmiset osaavat lukea, mutta siitä huolimatta monet eivät käytä omia aivojaan.
  
  Olihan mm Luther sitäkin mieltä, että aurinko kiertää maapalloa. Entäs se juttu, oliko naisella sielua?
  Kyllä tämä on uskottava, kun oppinut mies sanoo niin!
  Ja sehän on suurta viisautta kun uskoo sokeasti Azusa-kadun oppimatonta saarnamiestä.
- UskotaanUskotaan
  2015-08-31 19:04:06
  joohan_on kirjoitti:
  Ja sehän on suurta viisautta kun uskoo sokeasti Azusa-kadun oppimatonta saarnamiestä.
  Kukaan Azusa-kadulta tai mistään muualtakaan ei ole kirjoittanut helluntailaisille tunnustuskirjoja, eikä ole vaatinut uskollisuutta sille. Raamattu riittää. Sola Scriptura.
- Valitettavsti.Lutteri
  2015-09-02 13:14:26
  Joo, mutta Raamatun ilmoitusta ette usko,eikä sitä uskonut Lutherkaan.
  
  valiettavasti.
- he-ma
  2015-09-03 17:07:49
  uskottavaon kirjoitti:
  Valitettavasti tänä päivänä on olemassa vielä noita yksinkertaisia ihmisiä, jotka eivät uskalla ajatella omilla aivoillaan, vaan luottavat" oppineiden" keski-aikaisiin lausuntoihin. Keski-ajalla tavallinen kansa ei osannut lukea, mutta tänä päivä ihmiset osaavat lukea, mutta siitä huolimatta monet eivät käytä omia aivojaan.
  
  Olihan mm Luther sitäkin mieltä, että aurinko kiertää maapalloa. Entäs se juttu, oliko naisella sielua?
  Kyllä tämä on uskottava, kun oppinut mies sanoo niin!
  Lutherin juutalaisviha oli muuten sellaista, että nykyaikana joutuisi tiilenpäitä lukemaan.
weha
2015-09-01 21:31:56
Lutherin on ihan ajatuksineen Raamatusta tuossa, koska tuohon aikaan oli paljon oppimattomia, jotka eivät mm. osanneet lukea ym. Vanha Raamattu opettaa kuinka oppimattomalle puhuttava selkeätä kieltä, kuten korintolaiskirje kertoo, vanhassa Raamatussa selkeästi. Kaste on Jumalan ihana pelastusteko, jota ei millonkaan tarvitse uusia (Room.6:3).

Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3] Perisyntiä kuvastaa hyvin kohta Ef.2:3, joka sanoo, että "olimme luonnostamme vihan lapsia niin kuin muutkin".
- asdfasdfasdfasdf444
  2015-09-02 08:29:48
  Olet aivan hakoteillä.
  
  Perisyntiä ei löydy tuosta kohdasta, tai mistään muustakaan Raamatun kohdasta.
  
  Perisyntiin uskovat ovat pelkureita, ja pelkureille käy huonosti, näinhän Raamattu opettaa. eikö?
- oppitunti
  2015-09-02 09:29:58
  Nyt Weha ei enää siteeraa tuota Ps 51:7:ää, joka oli ennen hänen lempijakeitaan Raamatussa, millä hän puolusti vauvojen syntisyyttä. Sitä hän tarjosi joka tilanteessa:
  "7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
  
  Wehalle on nyt opetettu, että raamatuntutkijat ovat yksimielisiä siitä, että tuo Psalmi todistaa sen, että Daavid syntyi avioliiton ulkopuolisetsta suhteesta, joten Wehan argumenteilta on pudonnut pohja pois.
  Kyllä hänkin näköjään voi oppia uutta.
  
  Kumpa Weha oppisi ymmärtämään oikein nuo toisetkin Raamatun kohdat, joita hän yrittää soveltaa vauvakasteeseen ja joilla hän yrittää epätoivoisesti puolustaa Raamatulle vierasta vauvakaste-oppia.
- outo-oppi
  2015-09-02 12:00:55
  Oh hoh??
  
  Mistähän tuollainenkin harha on peräisin:
  " Kaste on Jumalan ihana pelastusteko, jota ei millonkaan tarvitse uusia (Room.6:3)"
  
  Onko tuo sitä "kerran pelastettu, aina pelastettu"-oppia, vai miten menetellään silloin, kun ihminen lankeaa syntiin???
  
  Kastaako Jumala uudelleen vai miten?
- jonglööri
  2015-09-02 13:02:11
  outo-oppi kirjoitti:
  Oh hoh??
  
  Mistähän tuollainenkin harha on peräisin:
  " Kaste on Jumalan ihana pelastusteko, jota ei millonkaan tarvitse uusia (Room.6:3)"
  
  Onko tuo sitä "kerran pelastettu, aina pelastettu"-oppia, vai miten menetellään silloin, kun ihminen lankeaa syntiin???
  
  Kastaako Jumala uudelleen vai miten?
  "Kaste on Jumalan ihana pelastusteko, jota ei millonkaan tarvitse uusia"
  
  Ihan Raamatusta.
  
  "Kastaako Jumala uudelleen vai miten?"
  
  Ei, se on ihmisen omavanhurskauden teko
- totuusontämä
  2015-09-02 13:38:09
  jonglööri kirjoitti:
  "Kaste on Jumalan ihana pelastusteko, jota ei millonkaan tarvitse uusia"
  
  Ihan Raamatusta.
  
  "Kastaako Jumala uudelleen vai miten?"
  
  Ei, se on ihmisen omavanhurskauden teko
  Juurikin näin!
- oikealinja
  2015-09-02 14:16:03
  jonglööri kirjoitti:
  "Kaste on Jumalan ihana pelastusteko, jota ei millonkaan tarvitse uusia"
  
  Ihan Raamatusta.
  
  "Kastaako Jumala uudelleen vai miten?"
  
  Ei, se on ihmisen omavanhurskauden teko
  Totta.
  Vauvan kastaminen on osoitus vanhempien tai kummien omavanhurskaudesta jotka kuvittelevat voivansa pelastaa pienen viattoman vauvan omilla teoillaan. Jumala ei kasta ketää, ei vauvaa eikä aikuista, vaan Jumala vaikuttaa uskoontulleessa "tahtomista ja tekemistä, jolloin tämä ottaa kasteen.
  Nuo omavanhurskaathan eivät halua noudattaa Jeesuksen esimerkkiä.
  
  Hienoa, että totuusontämäkin on samoilla linjoilla.
- jonglööri
  2015-09-02 16:45:11
  oikealinja kirjoitti:
  Totta.
  Vauvan kastaminen on osoitus vanhempien tai kummien omavanhurskaudesta jotka kuvittelevat voivansa pelastaa pienen viattoman vauvan omilla teoillaan. Jumala ei kasta ketää, ei vauvaa eikä aikuista, vaan Jumala vaikuttaa uskoontulleessa "tahtomista ja tekemistä, jolloin tämä ottaa kasteen.
  Nuo omavanhurskaathan eivät halua noudattaa Jeesuksen esimerkkiä.
  
  Hienoa, että totuusontämäkin on samoilla linjoilla.
  Väärin
  
  Vauvan kastaminen on osoitus vanhempien halusta kasvattaa lapsensa kristityksi ja luottavansa siihen Jumalan Sanan lupaukseen, että kasteessa Herra ottaa lapsekseen, antaa Pyhän Hengen ja lahjoittaa pelastuksen. Siinä ei ole tippaakaan omavanhurskautta, vain uskoa. Jumala kastaa ja vaikuttaa kastetussa tahtomista ja tekemistä.
  
  Sen sijaan uudestikastaminen, jossa ihminen todistelee muilla omaa uskoaan ja näyttää kaikille että on tosissaan, on omavanhurskauden kaste. Siinä siis ihminen suorittaa, antautuu, todistaa, jne. Jumala ei kuulemma siinä tee yhtään mitään.
  
  Hienoa että veli-totuusontämä on jälleen kanssani samoilla linjoilla.
- oikealinja
  2015-09-02 17:26:12
  jonglööri kirjoitti:
  Väärin
  
  Vauvan kastaminen on osoitus vanhempien halusta kasvattaa lapsensa kristityksi ja luottavansa siihen Jumalan Sanan lupaukseen, että kasteessa Herra ottaa lapsekseen, antaa Pyhän Hengen ja lahjoittaa pelastuksen. Siinä ei ole tippaakaan omavanhurskautta, vain uskoa. Jumala kastaa ja vaikuttaa kastetussa tahtomista ja tekemistä.
  
  Sen sijaan uudestikastaminen, jossa ihminen todistelee muilla omaa uskoaan ja näyttää kaikille että on tosissaan, on omavanhurskauden kaste. Siinä siis ihminen suorittaa, antautuu, todistaa, jne. Jumala ei kuulemma siinä tee yhtään mitään.
  
  Hienoa että veli-totuusontämä on jälleen kanssani samoilla linjoilla.
  Eikö jonglöörillä vieläkään raksuta:
  " Jumala ei kuulemma siinä tee yhtään mitään."
  
  Juurihan kirjoitin, että "Hän vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä." Ihminen, joka on kuuliainen Jumalan ääänelle, antaa kastaa itsensä.
  
  Vauvakasteessa ei toimi Jumala lainkaan,vaan vanhemmat ja kummit siinä hääräävät ja yrittävät pelastaa pientä viatonta vauvaa.
  Vauvahan on tukevasti Jumalan kädessä, "eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa," vaikka kovasti te sitä yritätte.
  Jumala ei tarvitse vettä toimiakseen, vaan Hän toimii Pyhän Hengen kautta ihmisen sydämessä. Tällöin ihminenkin voi tunnustaa uskonsa:
  "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
  
  Mutta jos elää vain luulo-uskossa, ei ole mitä tunnustaa!!! Vedestä on hankala todistaa.
  
  Jonglöörin raamatussa lukee varmaan:
  "Vesitippa otsalle pelastaa eikä kukaan saa tunnustaa uskoaan"!!!!
  Materialistiset taika-uskot vaativat näkyväistä vettä tai materiaa, jotta voisivat uskoa. Jumala ei sellaisia tarvitse.
- jonglööri
  2015-09-02 18:11:09
  oikealinja kirjoitti:
  Eikö jonglöörillä vieläkään raksuta:
  " Jumala ei kuulemma siinä tee yhtään mitään."
  
  Juurihan kirjoitin, että "Hän vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä." Ihminen, joka on kuuliainen Jumalan ääänelle, antaa kastaa itsensä.
  
  Vauvakasteessa ei toimi Jumala lainkaan,vaan vanhemmat ja kummit siinä hääräävät ja yrittävät pelastaa pientä viatonta vauvaa.
  Vauvahan on tukevasti Jumalan kädessä, "eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa," vaikka kovasti te sitä yritätte.
  Jumala ei tarvitse vettä toimiakseen, vaan Hän toimii Pyhän Hengen kautta ihmisen sydämessä. Tällöin ihminenkin voi tunnustaa uskonsa:
  "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
  
  Mutta jos elää vain luulo-uskossa, ei ole mitä tunnustaa!!! Vedestä on hankala todistaa.
  
  Jonglöörin raamatussa lukee varmaan:
  "Vesitippa otsalle pelastaa eikä kukaan saa tunnustaa uskoaan"!!!!
  Materialistiset taika-uskot vaativat näkyväistä vettä tai materiaa, jotta voisivat uskoa. Jumala ei sellaisia tarvitse.
  Jumala vaikuttaa ihmisessä mutta ei uudestikasteessa. Etkö oikein ymmärrä mitä kirjoitin?
  
  Jumala toimii kasteessa, olipa kastettava sitten vauva tai ei. Vanhemmilla ja kummeilla ei ole kasteen lahjojen kanssa osaa eikä arpaa.
  
  Vauva on syntinen ja tarvitsee pelastusta.
  
  Ja kuten Joh, 3;5, Ef 5:26 ja monet muut kohdat kertovat, Jumala toimii veden kautta. Näin Hän on luvannut ja hyväksi nähnyt. Juuri Pyhä Henki vaikuttaa veden kanssa, vesi yksin ei tee mitään.
  
  Luulo-uskoa on hankala tunnustaa, siksipä sinäkään et uskoasi tunnusta
  
  Minun Raamatussani lukee "joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Ja "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa" ja tähän lupaukseen on Jumala itsensä sitonut. Niinpä luotan siihen. Sinä materialistina ja vedenpalvojana et Jumalan lupauksia usko.
- oikealinja
  2015-09-02 20:14:10
  jonglööri kirjoitti:
  Jumala vaikuttaa ihmisessä mutta ei uudestikasteessa. Etkö oikein ymmärrä mitä kirjoitin?
  
  Jumala toimii kasteessa, olipa kastettava sitten vauva tai ei. Vanhemmilla ja kummeilla ei ole kasteen lahjojen kanssa osaa eikä arpaa.
  
  Vauva on syntinen ja tarvitsee pelastusta.
  
  Ja kuten Joh, 3;5, Ef 5:26 ja monet muut kohdat kertovat, Jumala toimii veden kautta. Näin Hän on luvannut ja hyväksi nähnyt. Juuri Pyhä Henki vaikuttaa veden kanssa, vesi yksin ei tee mitään.
  
  Luulo-uskoa on hankala tunnustaa, siksipä sinäkään et uskoasi tunnusta
  
  Minun Raamatussani lukee "joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Ja "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa" ja tähän lupaukseen on Jumala itsensä sitonut. Niinpä luotan siihen. Sinä materialistina ja vedenpalvojana et Jumalan lupauksia usko.
  Onko sinulla jokin uudestikastetrauma, kun sotket sitä joka väliin? No onhan se ikävää, kun hätäkastettu vauva joutuu vielä uudistamaan kasteensa papin vahvistettavaksi. Jumala tarvitsee ilmeisesti liperien läsnäolon,jotta vesi tehoaisi.
  
  Mistähän sinä olet omaksunut tuollaisen materialistisen opin, että Jumala vaikuttaa veden kanssa??? Raamattu ei ainakaan tunne sellaista pakanallista oppia.
  Siksikö sinä palvot ja kehut vettä?
  
  Kaikkivaltias Jumala toimii oman tahtonsa mukaan, eikä papin komennuksesta!!!
  Kirkkolaitos ei voi sitoa Pyhän Hengen toimintaa omiin, keskiaikaisiin seremonioihinsa, vaan'
  "tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
  
  Vedestä syntyneet kyllä luulevat tietävänsä,!
- jonglööri
  2015-09-02 21:06:45
  oikealinja kirjoitti:
  Onko sinulla jokin uudestikastetrauma, kun sotket sitä joka väliin? No onhan se ikävää, kun hätäkastettu vauva joutuu vielä uudistamaan kasteensa papin vahvistettavaksi. Jumala tarvitsee ilmeisesti liperien läsnäolon,jotta vesi tehoaisi.
  
  Mistähän sinä olet omaksunut tuollaisen materialistisen opin, että Jumala vaikuttaa veden kanssa??? Raamattu ei ainakaan tunne sellaista pakanallista oppia.
  Siksikö sinä palvot ja kehut vettä?
  
  Kaikkivaltias Jumala toimii oman tahtonsa mukaan, eikä papin komennuksesta!!!
  Kirkkolaitos ei voi sitoa Pyhän Hengen toimintaa omiin, keskiaikaisiin seremonioihinsa, vaan'
  "tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
  
  Vedestä syntyneet kyllä luulevat tietävänsä,!
  Sinä sitä uudestikastetta opetat. Ei hätäkastettu vauva saa mitään uutta kastetta vaan yksi kaste riittää.
  
  "Mistähän sinä olet omaksunut tuollaisen materialistisen opin, että Jumala vaikuttaa veden kanssa???"
  
  Kuule ihan suoraan Raamatusta. Siellä se sanotaan.
  
  Jumala ei toimi kenenkään komennuksesta vaan lupauksensa mukaan kasteessa. Pappi ei komenna siinä ketään vaan luottaa että koska Jeesus käski kastaa ja antoi lupauksen olla kasteessa läsnä, Hän myös lupauksensa pitää.
  
  Kirkkolaitos ei sido Pyhän Hengen toimintaa vaan luotta siihen lupaukseen että Pyhä Henki toimii Sanan kautta kasteessa.
  
  Vedestä syntyneet luulevat tietävänsä (kuten sinä), mutta vedestä JA Hengestä syntyneet tietävät koska uskovat Jumalan Sanaa. Siinä on juuri ero kristityllä ja tuollaisella katkeralla vedenpalvojalla.
  
  Auts, kaikki eksytysyrityksesi on taas kumotta, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Keljkuttaako?
- totuusontämä
  2015-09-02 21:27:34
  jonglööri kirjoitti:
  Sinä sitä uudestikastetta opetat. Ei hätäkastettu vauva saa mitään uutta kastetta vaan yksi kaste riittää.
  
  "Mistähän sinä olet omaksunut tuollaisen materialistisen opin, että Jumala vaikuttaa veden kanssa???"
  
  Kuule ihan suoraan Raamatusta. Siellä se sanotaan.
  
  Jumala ei toimi kenenkään komennuksesta vaan lupauksensa mukaan kasteessa. Pappi ei komenna siinä ketään vaan luottaa että koska Jeesus käski kastaa ja antoi lupauksen olla kasteessa läsnä, Hän myös lupauksensa pitää.
  
  Kirkkolaitos ei sido Pyhän Hengen toimintaa vaan luotta siihen lupaukseen että Pyhä Henki toimii Sanan kautta kasteessa.
  
  Vedestä syntyneet luulevat tietävänsä (kuten sinä), mutta vedestä JA Hengestä syntyneet tietävät koska uskovat Jumalan Sanaa. Siinä on juuri ero kristityllä ja tuollaisella katkeralla vedenpalvojalla.
  
  Auts, kaikki eksytysyrityksesi on taas kumotta, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Keljkuttaako?
  Hozaa miten hyvin perustelet veli-jonglööri! Sinussa jos kenessä Pyhä Henki vaikuttaa.
  
  Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on ollut vuosia nuo samat itsekeksityt "argumentit" joissa ei ole päätä eikä häntää.
  
  Mitä siinä materialismista puhumaan ja Pyhän Hengen käskemisestä kun Herramme sanoo: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan
  
  Lisäksi: että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta. Tekijänä siis Jeesus
  
  Oikein huvittaa että kaste olisi kesiaikainen seremonia (niin kuin miekkalähetystrolli väittää) sillä kasteita suoritettiin jo Raamatussa, ja myös ensimmäisten vuosisatojen kirjoituksia on säilynyt ja niissä kasteesta puhutaan. Oliko keskiaina 30-300 jKr?? :D On se pihalla!
- eikeljkutta
  2015-09-03 09:17:52
  jonglööri kirjoitti:
  Sinä sitä uudestikastetta opetat. Ei hätäkastettu vauva saa mitään uutta kastetta vaan yksi kaste riittää.
  
  "Mistähän sinä olet omaksunut tuollaisen materialistisen opin, että Jumala vaikuttaa veden kanssa???"
  
  Kuule ihan suoraan Raamatusta. Siellä se sanotaan.
  
  Jumala ei toimi kenenkään komennuksesta vaan lupauksensa mukaan kasteessa. Pappi ei komenna siinä ketään vaan luottaa että koska Jeesus käski kastaa ja antoi lupauksen olla kasteessa läsnä, Hän myös lupauksensa pitää.
  
  Kirkkolaitos ei sido Pyhän Hengen toimintaa vaan luotta siihen lupaukseen että Pyhä Henki toimii Sanan kautta kasteessa.
  
  Vedestä syntyneet luulevat tietävänsä (kuten sinä), mutta vedestä JA Hengestä syntyneet tietävät koska uskovat Jumalan Sanaa. Siinä on juuri ero kristityllä ja tuollaisella katkeralla vedenpalvojalla.
  
  Auts, kaikki eksytysyrityksesi on taas kumotta, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Keljkuttaako?
  Miksihän papin pitää vahvistaa kätilön suorittama hätäkaste? Oliko Jumalan "työ" silloin puutteellista, ja vaatii liperien läsnäolon? Tuo on juuri sitä ylistämääsi uudestikastamista!!!Tuo seremonia pitää vielä uudistaa rippikoulussa joka on "kasteen armoliiton uusimista".
  
  Ihmistekoja toisensa perään, vain siksi, että kirkkoilaitos on keksinyt tuollaisen automaattipelastuksen veden avulla.
  Pappihan se koettaa ajaa veden avulla perkeleitä ulos vauvasta, kuten Luther niin ihanasti kirjoittaa. Mutta vesi ei tehoa muutoin, kun papin heittämänä. Kätilö ei siihen kelpaa.
  
  Raamatussa Jumala ei tarvitse materiaa, ei vettä eikä kiveä tai puuta, kuten teillä pakanauskonnoissa on laita. Ei edes lipereitä.
  Hän toimii Pyhän Hengen välityksellä ja katsoo ihmisen sydämeen eikä vesikippoon, milloin Hän saa toimia. Hän on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuntija ja tietää, milloin ihminen pyytäät Häneltä apua.
  
  Kumottaako sinua noiden sekavien eksytysyritystesi kanssa, vai mitä yritit sanoa lopuksi?
  
  Mahtaa totuusontämälläkin olla hauskaa "kesiaikaisten" seremonioidensa kanssa, kun itsekseen naureskelee. Se on yleensä hulluuden merkki.
  Mutta uskollisesti "kaiku" taas komppaa "kiekua"!
- jonglööri
  2015-09-03 13:38:21
  eikeljkutta kirjoitti:
  Miksihän papin pitää vahvistaa kätilön suorittama hätäkaste? Oliko Jumalan "työ" silloin puutteellista, ja vaatii liperien läsnäolon? Tuo on juuri sitä ylistämääsi uudestikastamista!!!Tuo seremonia pitää vielä uudistaa rippikoulussa joka on "kasteen armoliiton uusimista".
  
  Ihmistekoja toisensa perään, vain siksi, että kirkkoilaitos on keksinyt tuollaisen automaattipelastuksen veden avulla.
  Pappihan se koettaa ajaa veden avulla perkeleitä ulos vauvasta, kuten Luther niin ihanasti kirjoittaa. Mutta vesi ei tehoa muutoin, kun papin heittämänä. Kätilö ei siihen kelpaa.
  
  Raamatussa Jumala ei tarvitse materiaa, ei vettä eikä kiveä tai puuta, kuten teillä pakanauskonnoissa on laita. Ei edes lipereitä.
  Hän toimii Pyhän Hengen välityksellä ja katsoo ihmisen sydämeen eikä vesikippoon, milloin Hän saa toimia. Hän on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuntija ja tietää, milloin ihminen pyytäät Häneltä apua.
  
  Kumottaako sinua noiden sekavien eksytysyritystesi kanssa, vai mitä yritit sanoa lopuksi?
  
  Mahtaa totuusontämälläkin olla hauskaa "kesiaikaisten" seremonioidensa kanssa, kun itsekseen naureskelee. Se on yleensä hulluuden merkki.
  Mutta uskollisesti "kaiku" taas komppaa "kiekua"!
  Tottakai pappi varmistaa sen että kaste on suoritettu oikein. Ei sillä ole mitään tekemistä uudestikastamisen kanssa. Emme koskaan kasta ketään uudesti.
  
  Pappi ei aja kasteessa ketään mihinkään, vaan Jumala antaa itsensä kastettavalle.
  
  Raamatussa Jumala käyttää niin vettä, viiniä kuin leipääkin armonsa jakamiseen.
  
  Jumala toimii Hengen. Sanan, niin, leivän ja veden välityksellä
  
  Jälleen, eksytysyrityksesi on kumottu. Valitan
- totuusontämä
  2015-09-03 14:18:04
  jonglööri kirjoitti:
  Tottakai pappi varmistaa sen että kaste on suoritettu oikein. Ei sillä ole mitään tekemistä uudestikastamisen kanssa. Emme koskaan kasta ketään uudesti.
  
  Pappi ei aja kasteessa ketään mihinkään, vaan Jumala antaa itsensä kastettavalle.
  
  Raamatussa Jumala käyttää niin vettä, viiniä kuin leipääkin armonsa jakamiseen.
  
  Jumala toimii Hengen. Sanan, niin, leivän ja veden välityksellä
  
  Jälleen, eksytysyrityksesi on kumottu. Valitan
  Näin on, veli-jonglööri! Inttäjä-eksyttäjän eksytykset on kumottu. Hän yrittää tehdä tässä vahvistamisesta kasteen, mikä ei tietenkään onnistu. Raamatussa Jumala käyttää vettä, sen voi jokainen etsivä löytää.
kaikkisekaisin
2015-09-01 22:17:34
Onko wehan raamatussa muitakin kohtia kuin tuo vesikohta?,... jonka senkin ymmärät pitkin penkinalusia?
- eiperisyntiä
  2015-09-02 08:50:14
  Weha palaa taas palstalle sotkemaan ja levittämään omaa vesi-teologiaansa.Onkohan Wehalta jäänyt huomaamatta, että Jeesus ei tee vauvoista syntisiä, joten perisynti-opin voi unohtaa:
  
  "ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?" Matt 21:16
  
  Tuossahan puhutaan kastamattomista vauvoista, jotka kiittävät Jumalaa!!
- jonglööri
  2015-09-02 13:03:03
  eiperisyntiä kirjoitti:
  Weha palaa taas palstalle sotkemaan ja levittämään omaa vesi-teologiaansa.Onkohan Wehalta jäänyt huomaamatta, että Jeesus ei tee vauvoista syntisiä, joten perisynti-opin voi unohtaa:
  
  "ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?" Matt 21:16
  
  Tuossahan puhutaan kastamattomista vauvoista, jotka kiittävät Jumalaa!!
  Kukaan ei tee vauvoista syntisiä, vaan he ovat sitä ihan lähtökohtaisesti
- Synnitön.Lapsi
  2015-09-02 13:21:37
  jonglööri kirjoitti:
  Kukaan ei tee vauvoista syntisiä, vaan he ovat sitä ihan lähtökohtaisesti
  " Kukaan ei tee vauvoista syntisiä, vaan he ovat sitä ihan lähtökohtaisesti "
  
  - eivät vauvat ole syntisiä, eivät ole tehneet hyvää,eikä pahaa syntyessään.
  
  Jos lapsen isä ja äiti ovat syntiä tehneet, ei se synninteko siirry ymmärtämättömänn vauvaan.
  
  Ei poika (tyttö) kanna isän syntivelkaa, eikä isä lastensa syntivelkaa.
  
  Hes. 18:19
  Hes. 18:20
- julmaaoppia
  2015-09-02 14:19:02
  jonglööri kirjoitti:
  Kukaan ei tee vauvoista syntisiä, vaan he ovat sitä ihan lähtökohtaisesti
  Eli jonglööri ei ole lukenut Jeesuksen opetusta!
  " 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?" Matt 21:16"
  
  Hän uskoo vahvasti Lutheria, jonka mukaan vauvat ovat täynnä perkeleitä.
- jonglööri
  2015-09-02 19:38:11
  julmaaoppia kirjoitti:
  Eli jonglööri ei ole lukenut Jeesuksen opetusta!
  " 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?" Matt 21:16"
  
  Hän uskoo vahvasti Lutheria, jonka mukaan vauvat ovat täynnä perkeleitä.
  Nyt ei ole kysymys mistään syntivelasta vaan siitä että syntiinlankeemuksessa ihmisen ja Jumalan välit menivät rikki. Sitä on synti.
  
  Matt. 21:156 todistaa myös että lapset ja imeväiset uskovat. Synnistähän tuo kohta ei puhu mitään.
  
  Uskon vahvasti Raamattua joka sanoo että kaikki ovat syntiä tehneet. Ei siinä perkeleitä enää tarvits.
- julmaaoppia
  2015-09-02 20:04:00
  jonglööri kirjoitti:
  Nyt ei ole kysymys mistään syntivelasta vaan siitä että syntiinlankeemuksessa ihmisen ja Jumalan välit menivät rikki. Sitä on synti.
  
  Matt. 21:156 todistaa myös että lapset ja imeväiset uskovat. Synnistähän tuo kohta ei puhu mitään.
  
  Uskon vahvasti Raamattua joka sanoo että kaikki ovat syntiä tehneet. Ei siinä perkeleitä enää tarvits.
  Mutta et usko, että Jeesus sovitti maailman synnin!!!ja korjasi välit Jumalan kanssa.
  
  Miten perkeleen vallassa olevat vauvat voisiva antaa kiitoksen Jumalalle??? Joten julma oppisi sai julman lopun!
  
  Kun Raamattu sanoo, että "kaikki ovat syntiä tehneet", niin normaalijärjellä varustettu kyllä ymmärtää sen, että vain ne, jotka yleensä ovat tehneet jotain, tulevat tekemään myös syntiä!!!
  Vauvahan ei tee hyvää eikä pahaa!!!
  
  Ikävää, että sinulta puuttuu tuo kyky käyttää ymmärrykstä.
- jonglööri
  2015-09-02 21:13:32
  julmaaoppia kirjoitti:
  Mutta et usko, että Jeesus sovitti maailman synnin!!!ja korjasi välit Jumalan kanssa.
  
  Miten perkeleen vallassa olevat vauvat voisiva antaa kiitoksen Jumalalle??? Joten julma oppisi sai julman lopun!
  
  Kun Raamattu sanoo, että "kaikki ovat syntiä tehneet", niin normaalijärjellä varustettu kyllä ymmärtää sen, että vain ne, jotka yleensä ovat tehneet jotain, tulevat tekemään myös syntiä!!!
  Vauvahan ei tee hyvää eikä pahaa!!!
  
  Ikävää, että sinulta puuttuu tuo kyky käyttää ymmärrykstä.
  Uskon että Jeesus sovitti maailman synnin. Kasteessa saamme tämän syntien sovituksen henkilökohtaiseksi uskolla omistettavaksi.
  
  "Miten perkeleen vallassa olevat vauvat voisiva antaa kiitoksen Jumalalle??? "
  
  Miten perkeleen vallassa olevat aikuisen voivat uskoa? Eihän syntisyydessä ja sillä että kiittää Jumalaa, ole tekemistä keskenään.
  
  "Kun Raamattu sanoo, että "kaikki ovat syntiä tehneet", niin normaalijärjellä varustettu kyllä ymmärtää sen, että vain ne, jotka yleensä ovat tehneet jotain, tulevat tekemään myös syntiä!!!"
  
  Juuri näin on asia! Ja vauvakin on tehnyt jotain. On syönyt, juonut, nukkunut, hengittänyt jne. Vauvakin on syntinen vaikkei ole mitään pahaa tehnyt. Synti on meissä oleva, ei ulkopuolella oleva. Synti ei ilmesty ihmiseen jossakin vaiheessa x vaan ihminen kantaa syntiä mukanaan koko elmänsä.
  
  Ikävää ettet tuota Raamatun opetusta usko
- julmaaoppia
  2015-09-03 08:57:22
  jonglööri kirjoitti:
  Uskon että Jeesus sovitti maailman synnin. Kasteessa saamme tämän syntien sovituksen henkilökohtaiseksi uskolla omistettavaksi.
  
  "Miten perkeleen vallassa olevat vauvat voisiva antaa kiitoksen Jumalalle??? "
  
  Miten perkeleen vallassa olevat aikuisen voivat uskoa? Eihän syntisyydessä ja sillä että kiittää Jumalaa, ole tekemistä keskenään.
  
  "Kun Raamattu sanoo, että "kaikki ovat syntiä tehneet", niin normaalijärjellä varustettu kyllä ymmärtää sen, että vain ne, jotka yleensä ovat tehneet jotain, tulevat tekemään myös syntiä!!!"
  
  Juuri näin on asia! Ja vauvakin on tehnyt jotain. On syönyt, juonut, nukkunut, hengittänyt jne. Vauvakin on syntinen vaikkei ole mitään pahaa tehnyt. Synti on meissä oleva, ei ulkopuolella oleva. Synti ei ilmesty ihmiseen jossakin vaiheessa x vaan ihminen kantaa syntiä mukanaan koko elmänsä.
  
  Ikävää ettet tuota Raamatun opetusta usko
  Voi pyhä yksinkertaisuus? Etkö todella tajua Raamatun ilmoitusta?
  
  "Miten perkeleen vallassa olevat aikuisen voivat uskoa?
  
  Ei mitenkään muuten, kuin
  YKSINKERTAISESTI TEKEMÄLLÄ PARANNUKSEN,OTTAMALLA JULISTETTU SANA VASTAAN! kuten Raamattu kehoittaa!! Tämäkin asia on sanottu sinulle jo kyymeniä kertoja, mutta jos yläpää ei pelaa, niin sille ei voi mitään.
  
  "Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä."
  
  Ihanko tosissasi vertaat syömistä ja juomista synnin tekoon:
  " Ja vauvakin on tehnyt jotain. On syönyt, juonut, nukkunut, hengittänyt jne."
  
  Eiköhän ole viisaampaa, että poistut palstalta häntä koipien välissä, sillä noin typerät selitykset panevat epäilemään, että sinulla ei kaikki ole ihan kohdallaan. Tosi säälittävää.
- jonglööri
  2015-09-03 13:43:18
  julmaaoppia kirjoitti:
  Voi pyhä yksinkertaisuus? Etkö todella tajua Raamatun ilmoitusta?
  
  "Miten perkeleen vallassa olevat aikuisen voivat uskoa?
  
  Ei mitenkään muuten, kuin
  YKSINKERTAISESTI TEKEMÄLLÄ PARANNUKSEN,OTTAMALLA JULISTETTU SANA VASTAAN! kuten Raamattu kehoittaa!! Tämäkin asia on sanottu sinulle jo kyymeniä kertoja, mutta jos yläpää ei pelaa, niin sille ei voi mitään.
  
  "Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä."
  
  Ihanko tosissasi vertaat syömistä ja juomista synnin tekoon:
  " Ja vauvakin on tehnyt jotain. On syönyt, juonut, nukkunut, hengittänyt jne."
  
  Eiköhän ole viisaampaa, että poistut palstalta häntä koipien välissä, sillä noin typerät selitykset panevat epäilemään, että sinulla ei kaikki ole ihan kohdallaan. Tosi säälittävää.
  Voi pyhä yksinkertaisuus!
  
  Ihminen siis uskoo TEKEMÄLLÄ, OTTAMALLA jne. Onko usko ihmisen teko? Minusta usko on Jumalan teko meissä.
  
  Jumalan lapseksi tullaan uskon ja kasteen kautta, muuta tietä ei ole.
  
  En ole verrannut syömistä ja juomista synnin tekoon, vaan tekemisen. Vastauksena sinun kommenttiisi " jotka yleensä ovat tehneet jotain". Vauva tekee jotain. Ei välttämättä syntiä. Sehän ei vie hänen syntisyyttään minnekään
  
  Olisi todella viisaampaa että häipyisit palstalta häntä koipien välissä kun sinun selityksesi mukaan 8-vuotiaatkin ovat jo miehiä. Typerät selityksesi ja kommenttisi vain seuraavat toisiaan. Säälittävää.
- totuusontämä
  2015-09-03 14:19:56
  jonglööri kirjoitti:
  Voi pyhä yksinkertaisuus!
  
  Ihminen siis uskoo TEKEMÄLLÄ, OTTAMALLA jne. Onko usko ihmisen teko? Minusta usko on Jumalan teko meissä.
  
  Jumalan lapseksi tullaan uskon ja kasteen kautta, muuta tietä ei ole.
  
  En ole verrannut syömistä ja juomista synnin tekoon, vaan tekemisen. Vastauksena sinun kommenttiisi " jotka yleensä ovat tehneet jotain". Vauva tekee jotain. Ei välttämättä syntiä. Sehän ei vie hänen syntisyyttään minnekään
  
  Olisi todella viisaampaa että häipyisit palstalta häntä koipien välissä kun sinun selityksesi mukaan 8-vuotiaatkin ovat jo miehiä. Typerät selityksesi ja kommenttisi vain seuraavat toisiaan. Säälittävää.
  Olet aivan oikeassa, veli-jonglööri!
  
  Ihminen voi uskoa vaan Jos Jumala uskon antaa. Hylätähän tämän kutsun aina voi kuten inttäjä-eksyttäjä tekee.
  
  Milloinhan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa malttaa olla täältä pois? Kaikesta näkee ettei hänellä ole kaikki kohdallaan tuolla pään sisällä. Säälittävä ja katkera tyyppi.
- toivottavasti
  2015-09-03 17:02:33
  jonglööri kirjoitti:
  Voi pyhä yksinkertaisuus!
  
  Ihminen siis uskoo TEKEMÄLLÄ, OTTAMALLA jne. Onko usko ihmisen teko? Minusta usko on Jumalan teko meissä.
  
  Jumalan lapseksi tullaan uskon ja kasteen kautta, muuta tietä ei ole.
  
  En ole verrannut syömistä ja juomista synnin tekoon, vaan tekemisen. Vastauksena sinun kommenttiisi " jotka yleensä ovat tehneet jotain". Vauva tekee jotain. Ei välttämättä syntiä. Sehän ei vie hänen syntisyyttään minnekään
  
  Olisi todella viisaampaa että häipyisit palstalta häntä koipien välissä kun sinun selityksesi mukaan 8-vuotiaatkin ovat jo miehiä. Typerät selityksesi ja kommenttisi vain seuraavat toisiaan. Säälittävää.
  Joko taas?
  
  Miten joku voi olla noin itsepäisen tyhmä? Ja toinen papukaija taputtaa innokkaasti käsiään, kieku ja kaiku!!!
  
  Miksihän Pietari vastaa kysymykseen: Mitä meidän pitää TEHDÄ jotta pelastuisimme:
  "TEHKÄÄ SIIS PARANNUS......" TEHKÄÄ!!! Ihan itse ja vapaaehtoisesti. Ei papin tai kummien pakottamana.
  
  Pietari ei kehoita kiikuttamaan vauvoja kastettavaksi!!!! Eikä tarvita edes kummeja, saatikka suntiota, joka kaataa vettä kastemaljaan. Eikö olekkin helppoa?
  Luulisi tällaisen ilmaisen pelastuksen kelpaavan, mutta kun ei. Täytyy pakostakin lotrata veden kanssa kummeineen ja pappeineen. Ihmeellistä tuo taikaveden voima.
  
  Tuo sinun ohjeesihan on täysin ihmistekoa,jossa vanhemmat ja kummit yrittävät auttaa Jumalaa!!! Jumala ei tarvitse vettä eikä ihmistekoja voidakseen pelastaa sen, joka huutaa avukseen Herran nimeä:
  "SE ON JUMALAN TEKO, ETTÄ USKOTTE HÄNEEN, JONKA JUMALA ON LÄHETTÄNYT"!!!
  "Joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu"!!!!
  
  Meniköhän vieläkään perille?
- jonglööri
  2015-09-03 18:33:09
  toivottavasti kirjoitti:
  Joko taas?
  
  Miten joku voi olla noin itsepäisen tyhmä? Ja toinen papukaija taputtaa innokkaasti käsiään, kieku ja kaiku!!!
  
  Miksihän Pietari vastaa kysymykseen: Mitä meidän pitää TEHDÄ jotta pelastuisimme:
  "TEHKÄÄ SIIS PARANNUS......" TEHKÄÄ!!! Ihan itse ja vapaaehtoisesti. Ei papin tai kummien pakottamana.
  
  Pietari ei kehoita kiikuttamaan vauvoja kastettavaksi!!!! Eikä tarvita edes kummeja, saatikka suntiota, joka kaataa vettä kastemaljaan. Eikö olekkin helppoa?
  Luulisi tällaisen ilmaisen pelastuksen kelpaavan, mutta kun ei. Täytyy pakostakin lotrata veden kanssa kummeineen ja pappeineen. Ihmeellistä tuo taikaveden voima.
  
  Tuo sinun ohjeesihan on täysin ihmistekoa,jossa vanhemmat ja kummit yrittävät auttaa Jumalaa!!! Jumala ei tarvitse vettä eikä ihmistekoja voidakseen pelastaa sen, joka huutaa avukseen Herran nimeä:
  "SE ON JUMALAN TEKO, ETTÄ USKOTTE HÄNEEN, JONKA JUMALA ON LÄHETTÄNYT"!!!
  "Joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu"!!!!
  
  Meniköhän vieläkään perille?
  Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollllla alkoivat päreet palamaan. Kaikki ei nyt mene niin kuin hän haluaa :)
  
  Usko on Jumalan teko. Pietarin saarnan kohteena olevat ihmisen OLIVAT JO USKOSSA ja synnintunnossa, ei heidän enää tarvinnut uskoa uudelleen. Pietari vain kehoitti heitä tekemään parannuksen (siis uskomaan Jeesukseen minkä he tekivätkin jo) ja ottamaan kasteen. Kasteessa tapahtuu Kristuksen liittäminen. Ja kuten Pietari sanoi: kaste syntianteeksisaamiseksi. Kasteessa siis saadaan se mikä uskolla otetan vastaan. Piatari ei kehoita tuomaan vastasyntyneitä vauvoja siunattavaksi.
  
  Pietari ei puhu vauvoista mitään, mutta lapset hän tuossa mainitsee. Eli kuulivat ymmärsivät heti miten vauva voi pelastua: tekemällä parannuksen ja saamalla kasteen. Samalla tavoin siis.
  
  Pelastus on todella ilmainen lahja Kristuksessa, sitä ei omilla ratkaisuilla tai päätöksillä ansaita. Veden kanssa ei lotrata, mutta kaste kuuluu oleellisena osana pelastumiseen ja juuri kasteen kautta Jumala lahjansa jakaa.
  
  Vanhemmat ja kummit eivät auta Jumlalaa vaan Jumala itse auttaa ihmistä kasteen ja Sanan kautta. Jumala siis toimii kasteessa, ei ihminen.
  
  "Jumala ei tarvitse vettä"
  
  Tämäkin harhasi on osoitettu vääräksi satoja kertoja, mutta kerrataanpa taas:
  
  "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
  
  Näyttää siis vahvasti siltä, ainakin jos on Jeesukseen uskominen, että sitä vettä tarvtiaan ja kipeästi. Muuten ei voi syntyä uudesti. Eli on vaihtoahtoina usko joko sinua tai Jeesusta. Valitsen jälkimmäisen.
  
  No nyt myönnät että usko on Jumalan teko. Kerrohan vielä eikö Jumala voi tehdä tätä tekoa mysö vauvan kohdalla?
  
  Joka uskoo JA kastetaam pelastuu. Eli usko JA kaste tarvitaan.
  
  Menikö perille?
weha
2015-09-02 13:06:13
Ef.2:3 tarkoittaa mitä lukeekin: "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin muutkin". Onko kohdassa jotkin epäselvää? Vihan lapsia olemme siis luonnollisen syntymän perusteella. Edelleen, Jeesus sanoo J0h. 3: 5-6, "Mikä lihasta on syntynyt on liha" "Ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan". Myös viitteet puhuvat kasteen armosta. On oikein puhua kasteessa tarjotusta ihanasta Jumalan pelastusteosta: "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki Jeesukseen Kristukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room.6:3). Mitä te oikein uskotte, kun nämä kohdat pitää hyljätä pois? Ei te ainakaan samassa uskossa voi olla.

Perisynnistä puhuu myös ps.51:7 (Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi siinnyt äitini kohtuun); Voiko selvempää kohtaa olla? Edelleen: niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan" (Room.3:10).

Jumalan yhteyteen tulevat pienokaiset ottavat vastaan ja uskovat, kun Jeesus sen heissä vaikuttaa, sanan ja sakramenttien kautta. Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta ja siksi heille kuuluu kasteen osallisuus Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room.6:3,5).

1 Piet 3;21 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, vaan antaa synnit anteeksi, niin ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on sovituksen Liitto Jumalan luona. Kasteen perusta on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.
- weha
  2015-09-02 13:11:00
  Tuollaista tilaisuuksista joissa opetetaan noin Raamatun vastasesti, kuin useimmat täällä kirjoittaa, on silkkoja riivaajien oppeja, joihin en voi hyvän omantunnon vuoksi osallistua.
- Wehaton
  2015-09-02 13:24:06
  weha kirjoitti:
  Tuollaista tilaisuuksista joissa opetetaan noin Raamatun vastasesti, kuin useimmat täällä kirjoittaa, on silkkoja riivaajien oppeja, joihin en voi hyvän omantunnon vuoksi osallistua.
  Vaalitettavasti juuri sinä "Weha" levität riivaajien oppeja.
  
  Tee parannus ja usko evankeliumi.
- julmaaoppia
  2015-09-02 14:32:49
  No tulihan se sieltä. Weha kirjoittaa:
  "Perisynnistä puhuu myös ps.51:7 (Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi siinnyt äitini kohtuun",
  
  Oikea käännöshän kuuluu:
  "Minun äitini on minut synnissä siittänyt". Näin opettaa Bibliakin.
  
  Wehan ja hänen lapsensa kohdalla kyllä tuo saattaa pitää paikkansa, mutta hänen vanhemmistaan en mene takuuseen.
  
  Weha siteeraa tuota omaa käännöstään jotta saisi jonkinlaista tukea harha-opilleen. Vauvanavelelijat ovat mestareita muuttamaan käännöksiä oman harha-oppinsa tueksi.
  
  Jeesuksen opetuksen mukaan vauvat ovat autuaita ja ovat tukevasti Jumalan huomassa:
  "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."
  Ps 22:
  "10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
  11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."
  
  Miksihän Weha oli jätetty perkeleen huomaan eikä hän ole päässyt sieltä pois vieläkään?
weha
2015-09-02 13:34:47
Eikös Raamatussa noin lue, kun sieltä kohtia otin? Vai luuletko, että esim. Paavalille leikillä sanottiin näin: " Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi." (apt.22:16). Ihan oikein opettaa uskonpuhdistaja, että sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Uudelleenkastajat koettavat olla mestareita ja lytätä omalla lakiuskollaan, pyhän Raamatun opetukset. Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, yksin Kristuksen tähden, ilman yhtään lain työtä". Helluntailainen/oppinen voi käyttää samoja sanoja, mutta tarkoittaa aivan muuta, nimittäin tekoja.
- wehasatuilee
  2015-09-02 14:40:45
  Miksi Weha oikaisi jälleen ja hyppäsi suoraan kasteeseen??
  Paavalillehan sanottiin ensin:" AVUKSIHUUDA HERRAN NIEMEÄ."!!!!
  
  Toteutui tuo Raamatun Sana: Room
  " 13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
  
  Sen JÄLKEEN: "Anna kastaa itsesi"!!! EI VAUVOJASI!
  
  Vauva ei huuda ketään avukaseen, vaan häneen pätee tuo Raamatun sana:
  Room 10
  14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet"
  
  Vai tavataanko Wehan lahkossa julistaa vauvoille evankelimia?Olisi hauskaa nähdä sellainen.
weha
2015-09-03 08:58:35
Uudelleenkastajien lakiusko näkyy myös yllä olevasta tekstistä. Heille ihmisen teko on kääntymys ja huutaa avuksi herran nimeä. Raamatun ja myös luterilaisen opetuksen mukaan, se on Pyhän Hengen teko kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa. Tuon ylpeän väärän synergistisen lakiuskon, opetuksen mukaan lapsikaste hyljätään, koska pieni lapsi ei heidän mukaan osaa ja voi uskoa. Raamatussa pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta. Armosta siis usko tulee ihmisen osaksi. Uudelleenkastajat sekoittavat lain ja evankeliumin kohtalokkaalla tavalla. On siis ero uudellenkastajien ja Raamatun vanhurskauttamisopissa.

"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." (Joh.6:63).
- armollista
  2015-09-03 09:31:36
  Weha yrittää taas sotkea omaa harha-oppiaan lisäämällä siihen ihmistekoja:
  " sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa. "
  
  Miten Jumalalle selkänsä kääntänyt syntinen voi etsiä mitään?? Sehän on Wehan mukaan omavanhurskautta!!! Onko oppi taas muuttunut? Eikö vesi enää autakkaan?
  
  Miksihän Weha yrittää ojentaa Jumalaakin, joka sanassaan kehoittaa huuutamaan avuksi Herran nimeä???Kääntymään!!!!
  
  Mutta jokohan Weha alkaa pikkuhiljaa tajuamaan Jumalan Sanaa:
  ""Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." (Joh.6:63).
  
  JUURI NOIN. Kasteesta tuossa ei puhuta mitään, ja Jumalan Sana on juuri se voima, joka uudestisynnyttää, kuten Jeesus opettaa Nikodeemukselle:
  "Joka ei synny vedestä (Jumalan Sanasta) ja Hengestä..."
  Ja Weha jatkaa oikein:
  ". Raamatussa pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta."
  
  Aivan oikein. Siihen ei tarvita ihmistekoista, pakollista vauvakastetta!!!
  Usko riittää!!!Sitä se armo on!!!
kastemekko
2015-09-03 09:36:41
wehalta puuttuu yksi ja sen mukana kaikki.

kuten 99% luterilaiselta vauvakastetulta ripitetyltä ja siihen jääneeltä.
weha
2015-09-03 10:37:50
Siis armonevankeliumi ei tunne synergismiä, koska hengellisesti kuollut ihminenhän ei kykene tekemään hengellistä ratkaisua. Vanhurskauttaminen on Jumalan huuto meissä.
Room.8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
weha
2015-09-03 10:48:24
Seuraavat kohdat puhuvat hengellisesti kuolleesta ihmisestä:
1.Kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

Joh.1:13 "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Ef.2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- 9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

Fil2:13. "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi."

Gal.4:6. "Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
- yksinkertaista
  2015-09-03 12:59:38
  Juuri noin! Ihmeellinen Jumalan armo!
  
  ". Raamatussa pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta.
  "Ef.2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- 9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi"
  
  Siihen ei tarvita mitään ihmistekoja, kasteseremoniaa tai veden pirskoitusta. "ETTE TEKOJEN KAUTTA!!!
  
  Ja sitten, kun ihminen pelatunut uskon kautta, hän on kuulijainen Jumalan vaikutukselle ja antaa kastaa itsensä, kuten Raamattu opettaa:
  "Room 1
  "5. jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa
  
  "Fil2:13. "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
  
  Mutta pakollinen vauvakaste on toimenpide, joka tehdään "miehen tahdosta", joten sillä ei ole mitään arvoa Jumalan silmien edessä.
  Joh.1:13 "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
PasiToivonen
2015-09-03 13:05:29
>>Ja sitten, kun ihminen pelastunut uskon kautta, hän on kuulijainen Jumalan vaikutukselle ja antaa kastaa itsensä, kuten Raamattu opettaa...>>

Tai sitten ei anna. Olet Lutterin aivopesemä vaikka vastustat luterilaista kastetta.
PasiToivonen
2015-09-03 13:09:46
>>Auts, kaikki eksytysyrityksesi on taas kumotta, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Keljkuttaako?>>

Vanhaan hyvään aikaan Essayah olisi poltettu roviolla sukupuolensa ja ei-luterilaisten näkemystensä vuoksi, mutta ei enää. Keljkuttaako?
- grwgwrhh
  2015-09-03 15:20:03
  Ai Pasi Toivosesta tuo aika oli hyvä! Essayah on kristitty, ei katkera uudestikastaja. Keljuttaako?
- kelkjutaakko
  2015-09-03 18:16:17
  grwgwrhh kirjoitti:
  Ai Pasi Toivosesta tuo aika oli hyvä! Essayah on kristitty, ei katkera uudestikastaja. Keljuttaako?
  Ei helluntaissa olla katkeria eikä uudestikastajia, ihan vaan Raamatulle uskollisia, keljuttaako?
  sinnehän se kristitty Sarikin kuuluu.
- grwgwrhh
  2015-09-03 18:34:39
  kelkjutaakko kirjoitti:
  Ei helluntaissa olla katkeria eikä uudestikastajia, ihan vaan Raamatulle uskollisia, keljuttaako?
  sinnehän se kristitty Sarikin kuuluu.
  Helluntailaiset nimenomaan ovat uudestikastajia. Ja tämän palstan perustella hyvin katkeria sellaisia. Sen sijaan luterilaiset ovat Raamatun Sanalle ja kasteelle uskollisia KRISTITTYJÄ. Keljuttaako?
- kelkuttaako
  2015-09-03 20:09:22
  grwgwrhh kirjoitti:
  Helluntailaiset nimenomaan ovat uudestikastajia. Ja tämän palstan perustella hyvin katkeria sellaisia. Sen sijaan luterilaiset ovat Raamatun Sanalle ja kasteelle uskollisia KRISTITTYJÄ. Keljuttaako?
  Ei helluntailaisilla ole käytössä hätäkastetta (uudestikastetta) , joka papin pitää vahvistaa eli uusia. Vesi ei tehoa kätilön käytössä vaan pitää olla liperit, ennenkuin vauva uskoo!
- jonglööri
  2015-09-03 20:19:11
  kelkuttaako kirjoitti:
  Ei helluntailaisilla ole käytössä hätäkastetta (uudestikastetta) , joka papin pitää vahvistaa eli uusia. Vesi ei tehoa kätilön käytössä vaan pitää olla liperit, ennenkuin vauva uskoo!
  Helluntailaisilla on käytössä uudestikaste. Hätäkaste ei ole uudestikaste. Älä viitsi irvailla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, katkeruutesi vain kasvaa.
noeimitääntietenkään
2015-09-03 18:14:23
Jo vanhan liiton aikana kansalle laitettiin valintamahdollisuus; " valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella, jos Baal on jumala palvelkaa häntä, mutta Jumala on Jumala palvelkaa häntä, ja kansa vastasi palvelemme Jumalaa".
Uuden liiton aikana Jeesus huusi suurena juhlapäivänä mm; " joka janoaa, tulkoon ja juokoon...".

mitä nämä kohdat kertovat lutterin seuraajille jotka sanovat ettei uskomaton voi tehdä mitään Jumalan puoleen kääntymisiä?
weha
2015-09-03 21:56:14
Siis pakollinen kaste tulee Jumalan sanasta ja asetuksesta (Joh.3:5-6; Matt.28:19-20). Taitaa mennä laki ja evankeliumi sekasin. vanhatestamentti oli laki liitto ja uusi liitto armon liitto: Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.” Joh. 1:17.

Kun Jumala kutsuu ihmistä, se on aina alusta loppuun Jumalan työ. Meidän taskut on tyhjät pelastuksessa.
weha
2015-09-03 22:12:55
Jeesuksen mukaan kohta puhuu kasteen vedestä (Joh.3:5). Näin myös viitteet jotka siinä ovat. Samoin opettavat kohtaa kasteena varhaiset kirkkoisät, kirkon perimätieto, Luther, uskonpuhdistus ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat.

"Olemme nyt käyneet lävitse yhteisen kristillisen opin kolme pääkohtaa. Niiden lisäksi on vielä puhuttava kahdesta sakramentistamme, jotka Kristus on asettanut ja joiden sisältö on myös opetettava ainakin lyhyesti ja helppotajuisesti kaikille kristityille, koska ilman niitä kukaan ei voi olla kristitty."

"Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua." (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)

"Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Ne tuomitsevat kasteen uusijat, jotka väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta" (Augsburgin uskontunnustus, IX Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html)

Kaste on ehdottoman välttämätön pelastumiselle luterilaisen opin mukaan. Se käy ilmi vielä seuraavista kohdista, mitkä ovat Tunnustuskirjoissa;

"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)

"... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." (Iso Katekismus, osa 4, Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)

Luther ei väitä pelastumisen olevan mahdollista ilman kastetta, pelkän uskon ja mielenmuutoksen perusteella. Muut opinkohdat, missä hän tätä asiaa tarkastelee, puhuvat yksinomaan sen puolesta, että ilman kastetta ei kukaan voi pelastua ja olla kristitty, vaikka uskoisi kuinka paljon tahansa tai olisi kuinka paljon tahansa "uskossa" ennen kasteen saamista.

Lutherin mukaan sen, joka aikoo pelastua, täytyy uskoa lupaus "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu". [Mar 16:16.] Jos joku ei ole kastettu ja torjuu kasteen eli pitää halpana sakramentin, hylkää Jumalan sanan, uskon ja Kristuksen, niin hän ei voi pelastua. Jos joku väittää muuta, niin hän on Lutherin oman ja kyseiseen kohtaan perustuvan opetuksen mukaan perkeleestä ...
- siltänäyttää
  2015-09-04 14:11:40
  Ompa taas mahtavaa veden palvontaa!! Weha sotkee lahjakkaasti Jumalan työn,Jumalan kutsun, Jumalan armon, raamatullisen kasteen ja lain.
  
  Minä vaan uskon, että tuollainen on perkeleestä!
- lut
  2015-09-04 16:03:12
  siltänäyttää kirjoitti:
  Ompa taas mahtavaa veden palvontaa!! Weha sotkee lahjakkaasti Jumalan työn,Jumalan kutsun, Jumalan armon, raamatullisen kasteen ja lain.
  
  Minä vaan uskon, että tuollainen on perkeleestä!
  Voisitko ystävällisesti lakata puhumasta tuosta vedenpalvonnasta? Annat koko ajan väärän todistuksen kristityistä. Kristitty uskoo että kasteessa Herra Jeesus Kristus toimii. Tämä tulee selvästi Raamatusta esille. Usko ei kohdistu veteen vaan vedessä ja veden kautta toimivaan Kristukseen.
  
  Itse näen että sinä sotket lain ja evankeliumin ja liität raamatullisen kasteen lain piiriin. Mutta voisitko opetella keskustelemaan asiallisesti liman haukkuja?
- jonglööri
  2015-09-04 16:21:50
  lut kirjoitti:
  Voisitko ystävällisesti lakata puhumasta tuosta vedenpalvonnasta? Annat koko ajan väärän todistuksen kristityistä. Kristitty uskoo että kasteessa Herra Jeesus Kristus toimii. Tämä tulee selvästi Raamatusta esille. Usko ei kohdistu veteen vaan vedessä ja veden kautta toimivaan Kristukseen.
  
  Itse näen että sinä sotket lain ja evankeliumin ja liität raamatullisen kasteen lain piiriin. Mutta voisitko opetella keskustelemaan asiallisesti liman haukkuja?
  Olen kansasi samaa mieltä veli-lut! Jostakin syystä tuo vedenpalvonta on asia joka hänen pitää jokaisessa viestissä mainita. Kukaan kristitty ei puhu siitä saati sitten tee sellaista. Asiallisen keskustelun opettelemista tuntuu vielä oleva hänelle tämä palsta. Toivotaan ja rukoillaan että hän oppisi käyttäytymään. Kyllä tulee siviilielämässäkin vaikeuksia jos ei osaa käyttäytyä.
- totuusontämä
  2015-09-04 21:24:43
  jonglööri kirjoitti:
  Olen kansasi samaa mieltä veli-lut! Jostakin syystä tuo vedenpalvonta on asia joka hänen pitää jokaisessa viestissä mainita. Kukaan kristitty ei puhu siitä saati sitten tee sellaista. Asiallisen keskustelun opettelemista tuntuu vielä oleva hänelle tämä palsta. Toivotaan ja rukoillaan että hän oppisi käyttäytymään. Kyllä tulee siviilielämässäkin vaikeuksia jos ei osaa käyttäytyä.
  Samaa mieltä veljet!
weha
2015-09-03 22:31:01
UK: "Usko riittää!!!Sitä se armo on!!!"
Lutherus: "Uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen." Kaste - Iso katekismus - Luterilaiset tunnustuskirjat | Suomen ev.lut. kirkko

"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal.3:27).
- totuuusontämä
  2015-09-03 22:47:28
  O-ou! Tästä, sinänsä raamatullisesta, tekstistä ei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pidä. Ei alkuunkaan. Kaste on nimenomaan Kristuksen päällepukemista, ei mitään vertauskuvallista näytelmää.
- suuriero
  2015-09-04 08:37:37
  Weha on laittanut taas kopiokoneensa päälle ja siteeraa Lutheria:
  
  "UK: "Usko riittää!!!Sitä se armo on!!!"
  
  Lutherus: "Uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä"
  
  Teillä vedenpalvojilla tuo kohde on vesi, H2O, mutta meillä uskovilla se on Jeesus Kristus. Hän on se kallio, jonka päällä me seisomme.
  Vedet jäävät tänne maan päälle ja siksi Raamattu kehoittaa.
  "Sillä me emme katso näkyväisiä (vettä), vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättömät iankaikkisia."
- Voipimeyttä
  2015-09-04 15:01:26
  suuriero kirjoitti:
  Weha on laittanut taas kopiokoneensa päälle ja siteeraa Lutheria:
  
  "UK: "Usko riittää!!!Sitä se armo on!!!"
  
  Lutherus: "Uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä"
  
  Teillä vedenpalvojilla tuo kohde on vesi, H2O, mutta meillä uskovilla se on Jeesus Kristus. Hän on se kallio, jonka päällä me seisomme.
  Vedet jäävät tänne maan päälle ja siksi Raamattu kehoittaa.
  "Sillä me emme katso näkyväisiä (vettä), vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättömät iankaikkisia."
  Onko täällä muita epäjumalanpalvojia kuin Luther, joka kirjoittaa:
  "Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen."
weha
2015-09-04 20:04:26
Uk: Kun Raamattu sanoo, että "kaikki ovat syntiä tehneet", niin normaalijärjellä varustettu kyllä ymmärtää sen, että vain ne, jotka yleensä ovat tehneet jotain, tulevat tekemään myös syntiä!!!
Vauvahan ei tee hyvää eikä pahaa!!!

weha: Siis kun Aadam teki syntiä, kaikki teki syntiä: Room.5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet- Eli, synnin palkka on kuolema ja vauvatkin kuolee, sekä ruumiillisesti, että hengellisesti.

UK: "Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen."
weha: Näin on: "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."(Gal.3:27).
- jonglööri
  2015-09-04 20:45:48
  Olet ihan oikeassa, weha. Synti tuli osaksemme Aadamin rikkomuksen tähden. Tätä eivät uudestikastajat suostu myöntämään. Heille syntiä on hyvin pinnallinen asia, pelkkiä pahoja tekoja.
- yksinkertaistaoppia
  2015-09-05 08:39:05
  Mikähän siinä on, että Weha ei tajua edes yksinkertaista tekstiä. Tuossahan sanotaan vain, että "kuolema on tullut kaikkien osaksi."
  Ihmiskunta joutuu vain kantamaan syntiinlankeemuksen SEURAUKSET, mutta EI AADAMIN SYNTEJÄ!!!
  "Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava."
  
  Weha "unohtaa" taas sen oleellisimman kohdan Roomalaiskirjeestä: "JA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN Room 3
  " 22 Tämä Jumalan VANHURSKAUS TULEE USKOSTA Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, 23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta 24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. "
  Kasteesta ei tuossakaan ole mitään mainintaa!!!
  Vauvat ovat lunastetut vapaiksi lankeemuksen kirouksesta ja siksi he eivät tarvitse kastetta.
  Jumala on lunastanut KAIKKI ihmiset vapaiksi ja tätä totuutta ei Wehakaan pysty kumoamaan julmalla opillaan. Sitä ei tee tyhjäksi se, että vauvakin saattaa kuolla, koska kuolema on syntiinlankeemuksen seurausta.
  Vasta sitten, kun ihminen alkaa tekemään syntiä, hän menettää tuon lahjavanhurskauden.
  Kertomus tuhlaajapojasta on hyvä esimerkki tuosta.
  Tuhlaajapoika oli turvallisesti Isän kodissa, mutta vasta sitten kun hän jätti kodin ja teki syntiä, hän tarvitsi mielenmuutosta ja katumusta ja palaamista kotiin.
  
  Putoaisikohan vauvakasteelta pohja pois, jos te uskoisitte, niinkuin Raamattu opettaa ja lopettaisitte vedenpalvonnan?
mitenvoiollanoinsokea
2015-09-05 06:32:04
Keskittyisit weha nyt vaan siihen kaukaa haettuun, siinä on elämäntehtävää ihan tarpeeksi, ja lakkaisit sotkemasta Raamatun ilmoitusta aamusta iltaan noilla lapsellisilla vesiuskokommenteillasi.
weha
2015-09-05 14:44:42
Uk: Ihmiskunta joutuu vain kantamaan syntiinlankeemuksen SEURAUKSET, mutta EI AADAMIN SYNTEJÄ!!!
"Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava."

Room.5:
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

weha: Siis Raamattu sanoo, että Aadamin lankeemuksen vuoksi tuli KADOTUS kaikkien ihmisten osaksi, siis myös pienten vauvojen osaksi. Jeesuksen armon vuoksi ja uskon kautta tulee vapautus tästä. Ei millään muulla tavalla (Kol.2:12; Room.6:3,5). Kaikki muut on väärää Kylliäisen oppia, että kaikki pääsee taivaaseen, uskosta ja armosta riippumatta.
- yksinkertaistaoppia
  2015-09-05 16:16:39
  Eikö Wehalla vieläkään järki pelaa?
  Tuossahan sanotaan:
  "kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi,.." EIVÄT KAIKKI!!!!
  
  Ja:
  " myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
  
  Toisinsanoen kaikki ovat sovitettuja, vanhurskautettuja, Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen,kunnes tekevät syntiä!
sddsadasvvvvvvv
2015-09-05 14:51:45
Sanoisin että höpöhöpö

Aku Ankka on parempi kuin raamattu:, nyt ilmaiseksi 4 numeroa: http://tinyurl.com/4akuankkaa
weha
2015-09-05 19:35:37
Uudestikastajat ovat oikeita mestariselittäjiä ja sepittäjiä omaan lakiuskoonsa. Otetaanpas alusta: (Room.5:18) "...yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi..."Kaikille kadotustuomioksi, ei ole monille".

Edelleen: "Kun toisessa jakeessa 19, sanotaan, että monet ovat joutuneet syntisiksi, niin tarkoittaa tämäkin asianyhteyden mukaan kaikkia ihmisiä, koska se tuli yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta, kuten teksti sanoo.
- totuusontämä
  2015-09-05 20:19:13
  Olet aivan oikeassa, veli-weha! Uudestikastajat ovat todella selittelyn mestareita, kun hylkäävät koko Raamatun kasteopin. Erityismestari on tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, jonkaa mielestä 8-vuotiaat ovat miehiä! Eikä hän usko edes tuota että yhden ihmisen kautta tuli synti kaikille. Hänen mukaansa se tuli vain joillekin, minkä tietysti wehan ja muiden kristittyjen kanssa hylkäämme.
- yksinkertaistaoppia
  2015-09-06 08:57:34
  Weha harrastaa taas tuota leikkaa-liimaa tekniikkaa, kun ei muutoin saa harha-oppiaan sopimaan Raamattuun.
  Tuo Room 5:18 JATKUU:
  "NIIN MYÖS YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOITUU KAIKILLE ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI".
  Huom KAIKILLE!!!!!
  Kun ihminen alkaa tekemään syntiä, hän menettää tämän lahjavanhurskauden.
  
  Miksihän Weha ei usko Jeesuksen sovintotyöhön? Maailman synti on sovitettu!
  
  Room 18:13 vahvistaa vielä sen, että vauvoilla ei ole syntiä:
  "Syntiä ei lueta, missä lakia ei ole."
  
  Vauvat eivät tarvitse lakia, koska eivät ymmärrä siitä mitään.
  Niinhän se on maallisessakin oikeudessa, että lapset ovat syyntakeettomia.
  
  Mutta nuo julman perisyntiopin kannattajat näkisivät mielellään viattomat vauvat helvetin liekeissä.
- jonglööri
  2015-09-06 14:13:45
  yksinkertaistaoppia kirjoitti:
  Weha harrastaa taas tuota leikkaa-liimaa tekniikkaa, kun ei muutoin saa harha-oppiaan sopimaan Raamattuun.
  Tuo Room 5:18 JATKUU:
  "NIIN MYÖS YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOITUU KAIKILLE ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI".
  Huom KAIKILLE!!!!!
  Kun ihminen alkaa tekemään syntiä, hän menettää tämän lahjavanhurskauden.
  
  Miksihän Weha ei usko Jeesuksen sovintotyöhön? Maailman synti on sovitettu!
  
  Room 18:13 vahvistaa vielä sen, että vauvoilla ei ole syntiä:
  "Syntiä ei lueta, missä lakia ei ole."
  
  Vauvat eivät tarvitse lakia, koska eivät ymmärrä siitä mitään.
  Niinhän se on maallisessakin oikeudessa, että lapset ovat syyntakeettomia.
  
  Mutta nuo julman perisyntiopin kannattajat näkisivät mielellään viattomat vauvat helvetin liekeissä.
  Ihminen saa lahjavanhurskauden kasteessa ja ottaa sen uskolla vastaan. Syntiä tekemällä ei tätä menetä. Vauvoilla ei ole lakia, mutta synnin turmelemia ovat. Maailma on sovitettu, mutta eihän se tarkoita sitä, että kaikki tulevat pelastumaan.
  
  Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ilmeisesti näkee mielellään vauvat helvetissä kun on sinne niitä heittämässä. Me kristityt uskomme, että vauva ei joudu helvetiin kun on Kristuksessa.
- eijaksanauraa
  2015-09-06 14:58:11
  jonglööri kirjoitti:
  Ihminen saa lahjavanhurskauden kasteessa ja ottaa sen uskolla vastaan. Syntiä tekemällä ei tätä menetä. Vauvoilla ei ole lakia, mutta synnin turmelemia ovat. Maailma on sovitettu, mutta eihän se tarkoita sitä, että kaikki tulevat pelastumaan.
  
  Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ilmeisesti näkee mielellään vauvat helvetissä kun on sinne niitä heittämässä. Me kristityt uskomme, että vauva ei joudu helvetiin kun on Kristuksessa.
  vauvahan todella ottaa uskon vastaan luultavasti samalla hetkellä kun sinappikone tulostaa vaippaan pahan hengen ulos.
  
  hieno on oppinne todella onnittelen päänne puolesta, sinne sopisi vaikka norsu, tyhjää kun on täynnä.
- ompapimeää
  2015-09-06 15:18:39
  jonglööri kirjoitti:
  Ihminen saa lahjavanhurskauden kasteessa ja ottaa sen uskolla vastaan. Syntiä tekemällä ei tätä menetä. Vauvoilla ei ole lakia, mutta synnin turmelemia ovat. Maailma on sovitettu, mutta eihän se tarkoita sitä, että kaikki tulevat pelastumaan.
  
  Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ilmeisesti näkee mielellään vauvat helvetissä kun on sinne niitä heittämässä. Me kristityt uskomme, että vauva ei joudu helvetiin kun on Kristuksessa.
  No johan nyt!!
  
  Jonglööri:
  ". Syntiä tekemällä ei tätä menetä."
  
  Onko ennen kuultu noin piemeää oppia? Eli kaikki kastetut pääsevät taivaaseen. Saa siis tehdä syntiä mielensä mukaan ja lahjavanhurskaus takaa taivaaseen pääsyn???On sillä vedellä mahtava voima.
  
  Onkohan jonglöörillä vielä ryyppyputki päällä?
  
  Miksihän Raamattuun on kirjoitettu: Ilm 21
  "Mutta pelkurien, ja epäuskoisten ja saastaisten, ja murhaajien ja huorintekijöiden...osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikveä palaa!
  
  Lisäisin tuohon vielä, että "ja pakolliseen vauvakasteeseensa luottavat!
- jonglööri
  2015-09-06 15:29:07
  ompapimeää kirjoitti:
  No johan nyt!!
  
  Jonglööri:
  ". Syntiä tekemällä ei tätä menetä."
  
  Onko ennen kuultu noin piemeää oppia? Eli kaikki kastetut pääsevät taivaaseen. Saa siis tehdä syntiä mielensä mukaan ja lahjavanhurskaus takaa taivaaseen pääsyn???On sillä vedellä mahtava voima.
  
  Onkohan jonglöörillä vielä ryyppyputki päällä?
  
  Miksihän Raamattuun on kirjoitettu: Ilm 21
  "Mutta pelkurien, ja epäuskoisten ja saastaisten, ja murhaajien ja huorintekijöiden...osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikveä palaa!
  
  Lisäisin tuohon vielä, että "ja pakolliseen vauvakasteeseensa luottavat!
  " Eli kaikki kastetut pääsevät taivaaseen"
  
  Minä en ole tällaista sanonut. Joka uskoo ja saa kasteen, se pääsee taivaaseen.
  
  Synti vie meidän kadotukseen, ei synnin tekeminen, jos uskossa otamme Kristuksen vastaan. Syntiähähn ei saa tehdä, mutta silti sitä teemme. Kristuksen tähden saamme kaiken anteeksi. Kristuksen sovitustyö ei hyödytä meitä ellemme saa sitä henkilökohtaisesti kasteessa ja ota sitä uskolla vastaan. Eihän ateistiakaan hyödytä Kristuksen hankkima sovitus.
  
  "Lisäisin tuohon vielä..."
  
  Niin, näköjään hakuat LISÄTÄ Raamattuun omiasi. Siihen ei tarvitse lisätä mitään. Mutta kasteeseen luottavat kristityt kyllä pelastuvat.
  
  Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on näköjään ryyppyputki päällä kun kirjottaa sekavia eikä halua viereisessä keskustelussa vastata hänelle esitettyihin kysymykiin. Hän yritäää vaikenemalla lakaista asiat maton alle. Hän ei uskolla myöntää sitä että Raamatussa ei ole perustelita hänen opilleen.
- ompapimeää
  2015-09-06 15:57:13
  jonglööri kirjoitti:
  " Eli kaikki kastetut pääsevät taivaaseen"
  
  Minä en ole tällaista sanonut. Joka uskoo ja saa kasteen, se pääsee taivaaseen.
  
  Synti vie meidän kadotukseen, ei synnin tekeminen, jos uskossa otamme Kristuksen vastaan. Syntiähähn ei saa tehdä, mutta silti sitä teemme. Kristuksen tähden saamme kaiken anteeksi. Kristuksen sovitustyö ei hyödytä meitä ellemme saa sitä henkilökohtaisesti kasteessa ja ota sitä uskolla vastaan. Eihän ateistiakaan hyödytä Kristuksen hankkima sovitus.
  
  "Lisäisin tuohon vielä..."
  
  Niin, näköjään hakuat LISÄTÄ Raamattuun omiasi. Siihen ei tarvitse lisätä mitään. Mutta kasteeseen luottavat kristityt kyllä pelastuvat.
  
  Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on näköjään ryyppyputki päällä kun kirjottaa sekavia eikä halua viereisessä keskustelussa vastata hänelle esitettyihin kysymykiin. Hän yritäää vaikenemalla lakaista asiat maton alle. Hän ei uskolla myöntää sitä että Raamatussa ei ole perustelita hänen opilleen.
  Ovatkohan aivosi TAAS SOLMUSSA?
  Edellä kirjoitit, että "syntiä tekemällä ei menetä lahjavanhurskautta" eli on silti taivaskelpoinen!!
  Nyt kirjoitat:
  "Synti vie meidän kadotukseen, ei synnin tekeminen, jos uskossa otamme Kristuksen vastaan".
  Eli ihminen joutuu kadotukseen jos uskossa ottaa vastaan Krituksen!!!!
  
  Mutta toisaalta tuo "vastaanottaminen"on tähän asti ollut teidän oppinne mukaan omavanhusrkautta, joten...
  MITÄHÄN SINÄ YRITÄT SANOA????
  
  Kyllä Raamatun mukaan ihmiset tuomitaan TEKOJENSA mukaan, eikä pään kastelun tai kastelematta jättämisen mukaan.
  
  Nyt ei näköjään Kristustakaan enää tarvita:
  "Mutta kasteeseen luottavat kristityt kyllä pelastuvat."
  
  Kylläpä menee helpoksi. Varmaan Kylliäinen taputtaa käsiään.
- Asiaaaaaa
  2015-09-06 16:33:12
  ompapimeää kirjoitti:
  Ovatkohan aivosi TAAS SOLMUSSA?
  Edellä kirjoitit, että "syntiä tekemällä ei menetä lahjavanhurskautta" eli on silti taivaskelpoinen!!
  Nyt kirjoitat:
  "Synti vie meidän kadotukseen, ei synnin tekeminen, jos uskossa otamme Kristuksen vastaan".
  Eli ihminen joutuu kadotukseen jos uskossa ottaa vastaan Krituksen!!!!
  
  Mutta toisaalta tuo "vastaanottaminen"on tähän asti ollut teidän oppinne mukaan omavanhusrkautta, joten...
  MITÄHÄN SINÄ YRITÄT SANOA????
  
  Kyllä Raamatun mukaan ihmiset tuomitaan TEKOJENSA mukaan, eikä pään kastelun tai kastelematta jättämisen mukaan.
  
  Nyt ei näköjään Kristustakaan enää tarvita:
  "Mutta kasteeseen luottavat kristityt kyllä pelastuvat."
  
  Kylläpä menee helpoksi. Varmaan Kylliäinen taputtaa käsiään.
  Kyllä.
  Luterilaisilla kasteen vastustajilla menevät valitettavasti jutut aina kovin ristiriitaisiksi ja sekaviksi.
- hakuavaa
  2015-09-06 17:00:10
  Asiaaaaaa kirjoitti:
  Kyllä.
  Luterilaisilla kasteen vastustajilla menevät valitettavasti jutut aina kovin ristiriitaisiksi ja sekaviksi.
  Niimpä.
  Meniköhän jongis taas "kumoamaan" niitä juomiaan, vai häpesikö niin pahasti sekoiluaan, että livisti?
  Tai sitten hän vain hakuaa: "Niin, näköjään hakuat "????
- jonglööri
  2015-09-06 17:18:14
  hakuavaa kirjoitti:
  Niimpä.
  Meniköhän jongis taas "kumoamaan" niitä juomiaan, vai häpesikö niin pahasti sekoiluaan, että livisti?
  Tai sitten hän vain hakuaa: "Niin, näköjään hakuat "????
  Mitä se uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa taas sekoilee? Sanoin että synnin tekeminen ei vie uskovaa kadotukseen. Sanoin myös, että synti sellaisenaan vie jokaisen kadoukseen joka ole Kristtuksessa.
  
  Ihminen TUOMITAAN tekojen mukaan, mutta PELASTUU uskon ja kasteen avulla. Mikä tässä on epäselvää, minusta asia on täysin selvä. Kasteessa annettuun ja synnit sovittavaan Kristukseen uskomalla pelastumme. Pelastus annetaan kastessa ja otetaan uskolla vastaan.
- ompapimeää
  2015-09-06 18:19:28
  jonglööri kirjoitti:
  Mitä se uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa taas sekoilee? Sanoin että synnin tekeminen ei vie uskovaa kadotukseen. Sanoin myös, että synti sellaisenaan vie jokaisen kadoukseen joka ole Kristtuksessa.
  
  Ihminen TUOMITAAN tekojen mukaan, mutta PELASTUU uskon ja kasteen avulla. Mikä tässä on epäselvää, minusta asia on täysin selvä. Kasteessa annettuun ja synnit sovittavaan Kristukseen uskomalla pelastumme. Pelastus annetaan kastessa ja otetaan uskolla vastaan.
  Eli sekoilu jatkuu:
  "Sanoin että synnin tekeminen ei vie uskovaa kadotukseen".!!!
  Vaikuttaako se vesi todella noin suuria?
  
  Raamattu on eri mieltä:
  "Synnin palkka on kuolema"
  Ilm 21:
  "8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
  
  1. Joh 5
  "18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä"
  
  Miksi jatkat sekoilua:
  "joka ole Kristtuksessa."
  Olaa!!!
  Olet tainnut kumota jo monta tuoppia.
- jonglööri
  2015-09-06 18:36:22
  ompapimeää kirjoitti:
  Eli sekoilu jatkuu:
  "Sanoin että synnin tekeminen ei vie uskovaa kadotukseen".!!!
  Vaikuttaako se vesi todella noin suuria?
  
  Raamattu on eri mieltä:
  "Synnin palkka on kuolema"
  Ilm 21:
  "8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
  
  1. Joh 5
  "18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä"
  
  Miksi jatkat sekoilua:
  "joka ole Kristtuksessa."
  Olaa!!!
  Olet tainnut kumota jo monta tuoppia.
  "Vaikuttaako se vesi todella noin suuria?"
  
  Kyllä se vaikuttaa, kun Jumalan Sana on siinä ja synnyttää ihmisen uudesti, Jumalan lapseksi. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
  
  "Synnin palkka on kuolema"
  
  Kyllä, kaikki ihmiset ovat syntisiä ja tulevat kuolemaan. Kristuksessa olevat saavat syntinsä anteeksi. Myös vauvat ovat syntisiä, sillä kuolema koskee heitäkin.
  
  Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, vanha aatami tekee. Paavalikin kertoi kristityn elämän olevan taistelua syntiä vastaan. Mutta ei lain alla vaan armossa.
  
  Sinnun kaljankittaamisesi ei minua kiinnosta. Et ymmärrä edes Raamatun perusksitteitä, syntiä, armoa, kastetta, ehtoollista ja pelastusta. Siinä sitä saat katkerana marmattaa. Oppisi on kumottu, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
- totuusontämä
  2015-09-06 18:47:31
  jonglööri kirjoitti:
  "Vaikuttaako se vesi todella noin suuria?"
  
  Kyllä se vaikuttaa, kun Jumalan Sana on siinä ja synnyttää ihmisen uudesti, Jumalan lapseksi. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
  
  "Synnin palkka on kuolema"
  
  Kyllä, kaikki ihmiset ovat syntisiä ja tulevat kuolemaan. Kristuksessa olevat saavat syntinsä anteeksi. Myös vauvat ovat syntisiä, sillä kuolema koskee heitäkin.
  
  Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, vanha aatami tekee. Paavalikin kertoi kristityn elämän olevan taistelua syntiä vastaan. Mutta ei lain alla vaan armossa.
  
  Sinnun kaljankittaamisesi ei minua kiinnosta. Et ymmärrä edes Raamatun perusksitteitä, syntiä, armoa, kastetta, ehtoollista ja pelastusta. Siinä sitä saat katkerana marmattaa. Oppisi on kumottu, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
  Olet aivan oikessa, veli-jonglööri! Jumala Sana nimenomaan kun se vedessä vaikuttaa Herran asetuksen mukaan. Ei tuo trolli edes ymmärrä mikä synti on.
  
  Tuo kännipäinen uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on häpeä kaikille uudestikastajille. Eikä vain uudestikastajille vaan myös juopoille ;)
- jonglööri
  2015-09-06 21:39:45
  totuusontämä kirjoitti:
  Olet aivan oikessa, veli-jonglööri! Jumala Sana nimenomaan kun se vedessä vaikuttaa Herran asetuksen mukaan. Ei tuo trolli edes ymmärrä mikä synti on.
  
  Tuo kännipäinen uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on häpeä kaikille uudestikastajille. Eikä vain uudestikastajille vaan myös juopoille ;)
  Siinä olet oikessa, veli-totuusontämä
voilutterparkaa
2015-09-06 10:12:04
Hengetön ja sopivasti yksinkertainen ei paksujen lutterlasien läpi näe muuta kuin oman peilikuvansa ja lutterin haamun sieltä lasiensa takaa.

Heille sopii hyvin että viidakon vauva menee helvettiin kun ei lutterin kuva riipu siellä puskanoksassa.

Ei luulis että kukaan täysjärkinen alentuu niin alas jumalakäsityksissään, että Jumala vihaa pienokaisia, ja että sellainen mukamas uskoo johonkin ja vielä hullumpaa että jokin vesidesi jopa jumalattoman papin kädessä toisi ratkaisun kaikkiin asian kysymyksiin!
weha
2015-09-06 19:34:04
UK: "Syntiä ei lueta, missä lakia ei ole."
Vauvat eivät tarvitse lakia, koska eivät ymmärrä siitä mitään.
Niinhän se on maallisessakin oikeudessa, että lapset ovat syyntakeettomia.
Mutta nuo julman perisyntiopin kannattajat näkisivät mielellään viattomat vauvat helvetin liekeissä.

weha: Siis tuomitseva Raamatun Laki on kaikille, ymmärsi tai ei. Armo on Jeesuksessa, ymmärsi tai ei. Vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, uskon kautta. Mitään muuta pelastustietä ei ole. "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" ja "kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa". Kasteella on voima antaa myös usko: "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista." (Kol.2:12).
- onpimeää
  2015-09-06 20:29:45
  Taas väärin!
  Jeesus on sovittanut maailman synnin ja siinä meni perisyntikin!!
  Jumala on armollinen Jumala eikä tuomitse vauvoja, vaan rakastaa heitä ja sanoo sanassaan: Ps 22
  10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
  11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
  
  Weha siteeraa taa väärin tuota Hebr:6 11 "ilman uskoa ei voi olla otollinen..."
  Sehän jatkuu:
  "Sillä sen, joka Jumalan tykö TULEE, täytyy uskoa.."
  Vauvan ei tarvitse tulla Jumalan tykö KOSKA HÄN ON JO SIELLÄ!!!
  
  Wehan oppi perustuu juuri tuollaiseen liimaa-leikkaa taktiikkaan, jossa jätetään tärkeimmät kohdat pois.
  Nuo vedenpalvojat eivät millään soisi vauvalle tätä armoa, vaan yrittävät väkisin pitää vauvan erossa Jumalasta. He eivät tajua, että Jumala on ARMOLLINEN ja vanhurskas!
- jonglööri
  2015-09-06 21:14:45
  onpimeää kirjoitti:
  Taas väärin!
  Jeesus on sovittanut maailman synnin ja siinä meni perisyntikin!!
  Jumala on armollinen Jumala eikä tuomitse vauvoja, vaan rakastaa heitä ja sanoo sanassaan: Ps 22
  10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
  11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
  
  Weha siteeraa taa väärin tuota Hebr:6 11 "ilman uskoa ei voi olla otollinen..."
  Sehän jatkuu:
  "Sillä sen, joka Jumalan tykö TULEE, täytyy uskoa.."
  Vauvan ei tarvitse tulla Jumalan tykö KOSKA HÄN ON JO SIELLÄ!!!
  
  Wehan oppi perustuu juuri tuollaiseen liimaa-leikkaa taktiikkaan, jossa jätetään tärkeimmät kohdat pois.
  Nuo vedenpalvojat eivät millään soisi vauvalle tätä armoa, vaan yrittävät väkisin pitää vauvan erossa Jumalasta. He eivät tajua, että Jumala on ARMOLLINEN ja vanhurskas!
  Olemme kaikki nähneet, että juuri uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvojatrollin oppi on silkkaa liimaa-leikkaa -taktiikkaan. Hän ei ole vieläkään näyttänyt missä kohdin Raamattu opettaa kasteen olevan vain vertauskuva. Samoin ehtoollinen.
  
  Tuleeko sitä vastausta ollenkaan. Jos ei tule, voimme päätellä seuraavaa: kaste EI ole vertauskuva vaan armonväline. Silloin uudestikastajilla on kokonaan väärä kaste, ja koko läpeensä katkeran trollin uudestikastamisoppi on OSOITETTU VÄÄRÄKSI!
- lukihäiriökö
  2015-09-06 21:25:05
  jonglööri kirjoitti:
  Olemme kaikki nähneet, että juuri uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvojatrollin oppi on silkkaa liimaa-leikkaa -taktiikkaan. Hän ei ole vieläkään näyttänyt missä kohdin Raamattu opettaa kasteen olevan vain vertauskuva. Samoin ehtoollinen.
  
  Tuleeko sitä vastausta ollenkaan. Jos ei tule, voimme päätellä seuraavaa: kaste EI ole vertauskuva vaan armonväline. Silloin uudestikastajilla on kokonaan väärä kaste, ja koko läpeensä katkeran trollin uudestikastamisoppi on OSOITETTU VÄÄRÄKSI!
  Minkä takia sinä jonglööri kirjoitat välillä niin sekavasti, niin ettei siitä saa selvää, mitä sinä oikein tarkoitat?
  Sellainen panee epäilemään, että olet ryypännyt!
  Eihän normaalitilassa oleva ihminen kirjoittele noin sekavasti. Yleensä viikonloppuisin sekoilet pahasti!
  Vai johtuuko se sinun hermostumisestasi, kun sitä vauvakastetta ei ole vielä löytynyt Raamatusta?
  
  Totuusontämällähän on lukihäiriö ja siksi hän sekoilee jatkuvasti, vaikka pientä paranemista on ollut havaittavissa, mutta sinun kohdallasi tilanne vain pahenee!
- jonglööri
  2015-09-06 21:39:07
  lukihäiriökö kirjoitti:
  Minkä takia sinä jonglööri kirjoitat välillä niin sekavasti, niin ettei siitä saa selvää, mitä sinä oikein tarkoitat?
  Sellainen panee epäilemään, että olet ryypännyt!
  Eihän normaalitilassa oleva ihminen kirjoittele noin sekavasti. Yleensä viikonloppuisin sekoilet pahasti!
  Vai johtuuko se sinun hermostumisestasi, kun sitä vauvakastetta ei ole vielä löytynyt Raamatusta?
  
  Totuusontämällähän on lukihäiriö ja siksi hän sekoilee jatkuvasti, vaikka pientä paranemista on ollut havaittavissa, mutta sinun kohdallasi tilanne vain pahenee!
  Minkä takia sinä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa et vastaa kysymykseeni asiallisesti vaan lörpöttelet tyhjänpäiväisiä? Johtuuko si siitä ettei uudestikastettasi ol Raamatussa? Opettaako Raamattu jossakin että kaste on vertauskuva?
- onpimeää
  2015-09-06 21:53:16
  jonglööri kirjoitti:
  Minkä takia sinä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa et vastaa kysymykseeni asiallisesti vaan lörpöttelet tyhjänpäiväisiä? Johtuuko si siitä ettei uudestikastettasi ol Raamatussa? Opettaako Raamattu jossakin että kaste on vertauskuva?
  Sellaista kohtaa ei Raamatussa ole. Minä, sairas kristittyjä vihaava miekkaähetsytrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, olen erehtynyt. Kaste ei ole vertauskuva. Uudestikastetta ei ole Raamatussa.
  
  ALIAS ERROOOOOOOOOOOORRRR!!!!!!!!!!!!!!
- totuusontämä
  2015-09-06 22:03:07
  onpimeää kirjoitti:
  Sellaista kohtaa ei Raamatussa ole. Minä, sairas kristittyjä vihaava miekkaähetsytrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, olen erehtynyt. Kaste ei ole vertauskuva. Uudestikastetta ei ole Raamatussa.
  
  ALIAS ERROOOOOOOOOOOORRRR!!!!!!!!!!!!!!
  OHO!!! Hienoa että myönnät tosiasiat. Mantava juttu että myönnät myös itsestäsi tuon mitä sanot. Arvostan että sanot niin kuin asiat ovat
  
  Mutta älä huuda tuota aliaserroria, se ei hyötydä mitään. Niele tappiosi ja tee parannus niin voit sinäkin pelastua.
- ontyperää
  2015-09-07 08:28:07
  totuusontämä kirjoitti:
  OHO!!! Hienoa että myönnät tosiasiat. Mantava juttu että myönnät myös itsestäsi tuon mitä sanot. Arvostan että sanot niin kuin asiat ovat
  
  Mutta älä huuda tuota aliaserroria, se ei hyötydä mitään. Niele tappiosi ja tee parannus niin voit sinäkin pelastua.
  Hauskaa tuo totuusontämän keskustelu itsensä kanssa.
  Ensin hän esiintyy väärällä nimimerkillä ja sitten kehuu omaa typerää aloitustaan.
  Tuo on niin tyypillistä vedenpalvojille.
  Mutta eipä tunnu vauvakaste ilmestyvän Raamattuun noinkaan tyhmällä tempulla.
- vääräruumis
  2015-09-07 09:12:55
  Jonglööri yrittää esiiintyä suurena Raamatun asiantuntijana, mutta hänen sekavat ja ristiriitaiset kirjoituksensa todistavat, että hänellä ei ole harmainta aavistustakaan Jumalan tarkoitusperistä.
  Hänellä ja noilla vedenpalvojilla kaikki perustuu veden ihmeelliseen voimaan.
  Luther:
  "Me kohdistamme uskomme veteen."
  
  Mutta pohjanoteeraus oli tuo kannibalismi, mitä hän harjoittaa. Hän sanoo syöneensä Kristuksen ylösnousseen ruumiin!!
  "
  Syön Krisuksen ruumiin, jonka Hän ehtoollisessa antaa. Sen ruumiin, joka nousi taivaaseen. "
  
  Ikävää sanoa, mutta jonglööri on SYÖNYT VÄÄRÄÄ RUUMISTA!!!!
  Ilmankos siinä ei ole tapahtunut mitään.
  
  Nimittäin oikea "ruumis", jota meille tarjotaan ehtoollisessa on se ruumis, jossa Jeesus eli maan päällä, jossa Hän uhrasi itsensä:
  "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää tämä minun muistokseni."
  
  Jeesusuksen maanpäällisen ruumiin veri uhrattiin maailman synnin edestä ja jossa Hän huusi: Se on täytetty"!!!
  Hän oli se viaton syntiuhri meidän edestämme.
  
  Jonglööri on yrittänyt "syödä" Jeesuksen kirkastettua ruumista, joka nousi taivaaseen, joten jonglöörin syömingit ovat olleet turhia. Ilmankos hänellä on noita vatsannpuruja, joka aiheuttaa tuon katkeruuden.
  Mutta niinhän se on hänen vedenpalvontansa kanssakin. Kun koko seremonia perustuu väärään oppiin, niin eipä silläkään ole sen kummempaa merkitystä. Vesi ei poista kenekään syntejä eikä siinä muutenkaan tapahdu muuta, kuin että vauvan pää kastuu ja pappi saa kahvia juodakseen! Selittelemällähän Jumalan Sana ei muutu miksikään.
  
  Ikävää että jonglöörille kävi näin ikävästi.
- jonglööri
  2015-09-07 15:28:01
  vääräruumis kirjoitti:
  Jonglööri yrittää esiiintyä suurena Raamatun asiantuntijana, mutta hänen sekavat ja ristiriitaiset kirjoituksensa todistavat, että hänellä ei ole harmainta aavistustakaan Jumalan tarkoitusperistä.
  Hänellä ja noilla vedenpalvojilla kaikki perustuu veden ihmeelliseen voimaan.
  Luther:
  "Me kohdistamme uskomme veteen."
  
  Mutta pohjanoteeraus oli tuo kannibalismi, mitä hän harjoittaa. Hän sanoo syöneensä Kristuksen ylösnousseen ruumiin!!
  "
  Syön Krisuksen ruumiin, jonka Hän ehtoollisessa antaa. Sen ruumiin, joka nousi taivaaseen. "
  
  Ikävää sanoa, mutta jonglööri on SYÖNYT VÄÄRÄÄ RUUMISTA!!!!
  Ilmankos siinä ei ole tapahtunut mitään.
  
  Nimittäin oikea "ruumis", jota meille tarjotaan ehtoollisessa on se ruumis, jossa Jeesus eli maan päällä, jossa Hän uhrasi itsensä:
  "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää tämä minun muistokseni."
  
  Jeesusuksen maanpäällisen ruumiin veri uhrattiin maailman synnin edestä ja jossa Hän huusi: Se on täytetty"!!!
  Hän oli se viaton syntiuhri meidän edestämme.
  
  Jonglööri on yrittänyt "syödä" Jeesuksen kirkastettua ruumista, joka nousi taivaaseen, joten jonglöörin syömingit ovat olleet turhia. Ilmankos hänellä on noita vatsannpuruja, joka aiheuttaa tuon katkeruuden.
  Mutta niinhän se on hänen vedenpalvontansa kanssakin. Kun koko seremonia perustuu väärään oppiin, niin eipä silläkään ole sen kummempaa merkitystä. Vesi ei poista kenekään syntejä eikä siinä muutenkaan tapahdu muuta, kuin että vauvan pää kastuu ja pappi saa kahvia juodakseen! Selittelemällähän Jumalan Sana ei muutu miksikään.
  
  Ikävää että jonglöörille kävi näin ikävästi.
  UPEAA! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myöntää ettei Raamatussa opeteta kasteen olevan vertauskuva! Siitä seuraa että hän on opettanut täällä koko ajan väärää kastetta, uudestikastetta. Trolli itsekin huomasi sen kun sanoi "Uudestikastetta ei ole Raamatussa." Raivoisa aliaserror huuto sitten päättä vielä tuon katkeran myönnytyksen
  
  Vedenpalvojalla eli sinulla, usko ilmeisesti kiinnittyy veteen. Kristyillä se kiinnitty vedenssä olevaan Kristukseen, johon kaikki perustuu
  
  Jeesuksen maallista ruumista ei enää ole, vaan nyt Hänellä on kirkastettu ruumis, joka jaetaan ehtoollisessa. Näin se menee.
  
  Mahtavaa on että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa huomaa, ettei uudestikastetta ole Raamatussa: ". Kun koko seremonia perustuu väärään oppiin", hän sanoi. Väärä oppi on juuri se että kaste olisi vertauskuva
  
  " Vesi ei poista kenekään syntejä"
  
  Ei niin, mutta kaste poistaa. Olet oikeilla jälijjä.
  
  Hienoa että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, vaikka vettä palvookin, on myötänyt tosiasian että on väärän kasteen asialla. Siitä on hyvä jatkaa kohti Kristuksen tuntemista. Katkeruutesikin hellittä vielä joskus! Siunausta ja rukouksissa olet edelleen!
- totuusontämä
  2015-09-07 15:59:09
  jonglööri kirjoitti:
  UPEAA! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myöntää ettei Raamatussa opeteta kasteen olevan vertauskuva! Siitä seuraa että hän on opettanut täällä koko ajan väärää kastetta, uudestikastetta. Trolli itsekin huomasi sen kun sanoi "Uudestikastetta ei ole Raamatussa." Raivoisa aliaserror huuto sitten päättä vielä tuon katkeran myönnytyksen
  
  Vedenpalvojalla eli sinulla, usko ilmeisesti kiinnittyy veteen. Kristyillä se kiinnitty vedenssä olevaan Kristukseen, johon kaikki perustuu
  
  Jeesuksen maallista ruumista ei enää ole, vaan nyt Hänellä on kirkastettu ruumis, joka jaetaan ehtoollisessa. Näin se menee.
  
  Mahtavaa on että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa huomaa, ettei uudestikastetta ole Raamatussa: ". Kun koko seremonia perustuu väärään oppiin", hän sanoi. Väärä oppi on juuri se että kaste olisi vertauskuva
  
  " Vesi ei poista kenekään syntejä"
  
  Ei niin, mutta kaste poistaa. Olet oikeilla jälijjä.
  
  Hienoa että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, vaikka vettä palvookin, on myötänyt tosiasian että on väärän kasteen asialla. Siitä on hyvä jatkaa kohti Kristuksen tuntemista. Katkeruutesikin hellittä vielä joskus! Siunausta ja rukouksissa olet edelleen!
  Hieno kirjoitus, veli-jonglööri! Toivotaan että tuo inttäjä-eksyttäjä pääsee katkeruudestaan ja oppi tuntemaan Jeesuksen. Minäkin rukoilen edelleen hänen puoelstaan! Tovotaan että hän pääsee irti vääristä opeistaan ja vedenpalvonnastaan.
- vääräruumis
  2015-09-07 17:01:46
  jonglööri kirjoitti:
  UPEAA! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myöntää ettei Raamatussa opeteta kasteen olevan vertauskuva! Siitä seuraa että hän on opettanut täällä koko ajan väärää kastetta, uudestikastetta. Trolli itsekin huomasi sen kun sanoi "Uudestikastetta ei ole Raamatussa." Raivoisa aliaserror huuto sitten päättä vielä tuon katkeran myönnytyksen
  
  Vedenpalvojalla eli sinulla, usko ilmeisesti kiinnittyy veteen. Kristyillä se kiinnitty vedenssä olevaan Kristukseen, johon kaikki perustuu
  
  Jeesuksen maallista ruumista ei enää ole, vaan nyt Hänellä on kirkastettu ruumis, joka jaetaan ehtoollisessa. Näin se menee.
  
  Mahtavaa on että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa huomaa, ettei uudestikastetta ole Raamatussa: ". Kun koko seremonia perustuu väärään oppiin", hän sanoi. Väärä oppi on juuri se että kaste olisi vertauskuva
  
  " Vesi ei poista kenekään syntejä"
  
  Ei niin, mutta kaste poistaa. Olet oikeilla jälijjä.
  
  Hienoa että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, vaikka vettä palvookin, on myötänyt tosiasian että on väärän kasteen asialla. Siitä on hyvä jatkaa kohti Kristuksen tuntemista. Katkeruutesikin hellittä vielä joskus! Siunausta ja rukouksissa olet edelleen!
  Jokohan jonglööriltä on eväät syöty, kun hän joutuu turvautumaan omiin valheellisiin olettamuksiinsa. Mutta yrityksestä häntä ei voi syyttää.
  Valheellisia johtopäätöksiä ja valheellisia yhteenvetoja.
  Kun itse kehuu itseään, niin saa varmasti kiitokset.
  
  Mutta tuo uudestikaste, mistä jonglööri koko ajan vaahtoaa, eli se, kun hätäkastettu vauva joutuu vielä papin vahvistamaksi, on todella täysin vierata Raamatussa, kuten myös pakollinen vauvakaste.
  
  Mutta sehän ei noita vedenpalvojia haittaa. Heille riittää kun liperit näkyy ja vesi roiskuu.
  Lutherkin on uudestikastaja, kuten jonglööri todistaa:
  Luther:
  "Me kohdistamme uskomme veteen"!!!
  
  Mitenhän sitä kirkastettua ruumista voi syödä maan päällä, kun se ei ole lihaa tai verta???
  Jonglöörillä ei taaskaan ymmärrys pelaa.
  
  Voi teitä epäuskoisia vedenpalvojia.
- jonglööri
  2015-09-07 17:53:42
  vääräruumis kirjoitti:
  Jokohan jonglööriltä on eväät syöty, kun hän joutuu turvautumaan omiin valheellisiin olettamuksiinsa. Mutta yrityksestä häntä ei voi syyttää.
  Valheellisia johtopäätöksiä ja valheellisia yhteenvetoja.
  Kun itse kehuu itseään, niin saa varmasti kiitokset.
  
  Mutta tuo uudestikaste, mistä jonglööri koko ajan vaahtoaa, eli se, kun hätäkastettu vauva joutuu vielä papin vahvistamaksi, on todella täysin vierata Raamatussa, kuten myös pakollinen vauvakaste.
  
  Mutta sehän ei noita vedenpalvojia haittaa. Heille riittää kun liperit näkyy ja vesi roiskuu.
  Lutherkin on uudestikastaja, kuten jonglööri todistaa:
  Luther:
  "Me kohdistamme uskomme veteen"!!!
  
  Mitenhän sitä kirkastettua ruumista voi syödä maan päällä, kun se ei ole lihaa tai verta???
  Jonglöörillä ei taaskaan ymmärrys pelaa.
  
  Voi teitä epäuskoisia vedenpalvojia.
  Onkohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla eväät syöty kun ei Raamatusta löydä haluamiaan oppja. Hyvin sanottu tuo "Valheellisia johtopäätöksiä ja valheellisia yhteenvetoja", niitä sinulla tosiaan on.
  
  Hätäkasteen vahvistaminen ei ole mikään uudestikaste. Kasteessa käytetään aina vettä, eikä vahvistamista tehdä vedellä.
  
  Luther kuten kaikki kristityt luottavat vedessä olevaan Kristukseen. Vedessä ja veden kautta Hän toimii.
  
  "Mitenhän sitä kirkastettua ruumista voi syödä maan päällä, kun se ei ole lihaa tai verta???"
  
  Tätä voit kysyä Jumalalta. Minulle riittää se Herran vakuutus että leipä on Hänen ruumiinsa
  
  Hienoa että olet myöntänyt olleesi väärässä ja uudestikasteen olemttomuuden Raamatussa. Siitä on hyvä jatkaa, rukouksissa olet edelleen, sinä katkera, sairas ja täynnä vihaa oleva uudestikastaja-pelle.
- teerinka
  2015-09-07 18:00:40
  jonglööri kirjoitti:
  Onkohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla eväät syöty kun ei Raamatusta löydä haluamiaan oppja. Hyvin sanottu tuo "Valheellisia johtopäätöksiä ja valheellisia yhteenvetoja", niitä sinulla tosiaan on.
  
  Hätäkasteen vahvistaminen ei ole mikään uudestikaste. Kasteessa käytetään aina vettä, eikä vahvistamista tehdä vedellä.
  
  Luther kuten kaikki kristityt luottavat vedessä olevaan Kristukseen. Vedessä ja veden kautta Hän toimii.
  
  "Mitenhän sitä kirkastettua ruumista voi syödä maan päällä, kun se ei ole lihaa tai verta???"
  
  Tätä voit kysyä Jumalalta. Minulle riittää se Herran vakuutus että leipä on Hänen ruumiinsa
  
  Hienoa että olet myöntänyt olleesi väärässä ja uudestikasteen olemttomuuden Raamatussa. Siitä on hyvä jatkaa, rukouksissa olet edelleen, sinä katkera, sairas ja täynnä vihaa oleva uudestikastaja-pelle.
  Tämä uudestikastajainttäjäeksyttäjä näin raamatussa tuntuu olevan edelleen hyvin katkera. Tämä "aliaserror" tuntuu olevan hänen vakiohuutonsa, jonka hän huutaa täynnä raivoa silloin kun on hävinnyt keskustelun, olenhan oikeassa?
  
  Vapaakirkon ystäväni kanssa olemme raamiksissa keskustelleet myös tästä kristittynä esiintyvästä marianpalvojasta ja siitä mitä Raamattu sanoo vieraiden jumalien pelvomisesta.
  
  Tälläkin taitaa olla yhteys hänen vihaansa meitä uskovia kohtaan, sekä siihen ettei hän tahdo uskoa Raamatun selvää sanaa, olenko oikeassa?
- gwhqegw
  2015-09-07 18:11:12
  teerinka kirjoitti:
  Tämä uudestikastajainttäjäeksyttäjä näin raamatussa tuntuu olevan edelleen hyvin katkera. Tämä "aliaserror" tuntuu olevan hänen vakiohuutonsa, jonka hän huutaa täynnä raivoa silloin kun on hävinnyt keskustelun, olenhan oikeassa?
  
  Vapaakirkon ystäväni kanssa olemme raamiksissa keskustelleet myös tästä kristittynä esiintyvästä marianpalvojasta ja siitä mitä Raamattu sanoo vieraiden jumalien pelvomisesta.
  
  Tälläkin taitaa olla yhteys hänen vihaansa meitä uskovia kohtaan, sekä siihen ettei hän tahdo uskoa Raamatun selvää sanaa, olenko oikeassa?
  Olet aivan oikeassa, veli-teerinka! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei löydä mitään tuke uudestikastamiselle eikä omalle vertauskuvalliselle kasteelleen muutenkaan Raamatusta. Hän myönsi sen ja vihoissaan huusi tuon tutun huutonsa.
  
  Hienoa että olette raamiksessa ottaneet varoittavasksi esimerkiksi tuon sairaan uudestikasstaja-inttäjä-eksyttäjän. Ja kun vieraita jumalia palvoo, on todella kaukana Jeesuksesta ja silloin monesti ihmisen valtaa viha ja katkeruus, kuten tuolle miekkalähetystrollille on käynyt.
  
  Siunausta sinulle veli-teerinka, olet hyvin asioista perillä!
- vääräruumis
  2015-09-07 18:51:19
  jonglööri kirjoitti:
  Onkohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla eväät syöty kun ei Raamatusta löydä haluamiaan oppja. Hyvin sanottu tuo "Valheellisia johtopäätöksiä ja valheellisia yhteenvetoja", niitä sinulla tosiaan on.
  
  Hätäkasteen vahvistaminen ei ole mikään uudestikaste. Kasteessa käytetään aina vettä, eikä vahvistamista tehdä vedellä.
  
  Luther kuten kaikki kristityt luottavat vedessä olevaan Kristukseen. Vedessä ja veden kautta Hän toimii.
  
  "Mitenhän sitä kirkastettua ruumista voi syödä maan päällä, kun se ei ole lihaa tai verta???"
  
  Tätä voit kysyä Jumalalta. Minulle riittää se Herran vakuutus että leipä on Hänen ruumiinsa
  
  Hienoa että olet myöntänyt olleesi väärässä ja uudestikasteen olemttomuuden Raamatussa. Siitä on hyvä jatkaa, rukouksissa olet edelleen, sinä katkera, sairas ja täynnä vihaa oleva uudestikastaja-pelle.
  Et vastannut kysymykseen:
  "Minkä takia sinä jonglööri kirjoitat välillä niin sekavasti, niin ettei siitä saa selvää, mitä sinä oikein tarkoitat?
  
  Sellainen panee epäilemään, että olet ryypännyt!
  
  Eihän normaalitilassa oleva ihminen kirjoittele noin sekavasti. Yleensä viikonloppuisin sekoilet pahasti!
  
  Vai johtuuko se sinun hermostumisestasi, kun sitä vauvakastetta ei ole vielä löytynyt Raamatusta?
  Täh?
  "Luther kuten kaikki kristityt luottavat vedessä olevaan Kristukseen."
  Etkös sinä äsken syönyt sen Kristuksen???
  
  Perin " olemttomuudenlta" vaikuttaa sinun asiantuntemuksesi.
  
  Mutta onkohan kirjoitustaidon puute teidän vedenpalvojien tavaramerkki, kun teerinkakin "pelvoo " vieraita jumalia eli vettä!! Tuskin hän on sitä oppinut siellä Vapaakirkossa.
  Ja tuo aina katkera gwhqegw tuntuu olevan samassa hengessä:
  "varoittavasksi esimerkiksi "
  
  Voi teitä vedenpalvojia
- jonglööri
  2015-09-07 18:57:23
  vääräruumis kirjoitti:
  Et vastannut kysymykseen:
  "Minkä takia sinä jonglööri kirjoitat välillä niin sekavasti, niin ettei siitä saa selvää, mitä sinä oikein tarkoitat?
  
  Sellainen panee epäilemään, että olet ryypännyt!
  
  Eihän normaalitilassa oleva ihminen kirjoittele noin sekavasti. Yleensä viikonloppuisin sekoilet pahasti!
  
  Vai johtuuko se sinun hermostumisestasi, kun sitä vauvakastetta ei ole vielä löytynyt Raamatusta?
  Täh?
  "Luther kuten kaikki kristityt luottavat vedessä olevaan Kristukseen."
  Etkös sinä äsken syönyt sen Kristuksen???
  
  Perin " olemttomuudenlta" vaikuttaa sinun asiantuntemuksesi.
  
  Mutta onkohan kirjoitustaidon puute teidän vedenpalvojien tavaramerkki, kun teerinkakin "pelvoo " vieraita jumalia eli vettä!! Tuskin hän on sitä oppinut siellä Vapaakirkossa.
  Ja tuo aina katkera gwhqegw tuntuu olevan samassa hengessä:
  "varoittavasksi esimerkiksi "
  
  Voi teitä vedenpalvojia
  Siunausta minunkin puolestani veli-teerinka! Sinulla on hyviä kommenttaja. On totta että uudestikastasja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa palvoo vieraita jumalia ja on täten varoittava esimerkki parhaasta päästä.
  
  En vastannut sinulle enkä vastaa kun sinäkään et vastaa minulle, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Katkera vedenpalvoja olet, mutta rukouksissa silti!
- vääräruumis
  2015-09-07 19:12:32
  jonglööri kirjoitti:
  Siunausta minunkin puolestani veli-teerinka! Sinulla on hyviä kommenttaja. On totta että uudestikastasja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa palvoo vieraita jumalia ja on täten varoittava esimerkki parhaasta päästä.
  
  En vastannut sinulle enkä vastaa kun sinäkään et vastaa minulle, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Katkera vedenpalvoja olet, mutta rukouksissa silti!
  Etkö tajunnut kysymystä:
  
  ""Minkä takia sinä jonglööri kirjoitat välillä niin sekavasti, niin ettei siitä saa selvää, mitä sinä oikein tarkoitat?
  
  Sellainen panee epäilemään, että olet ryypännyt!
  
  Eihän normaalitilassa oleva ihminen kirjoittele noin sekavasti. Yleensä viikonloppuisin sekoilet pahasti!
  
  Vai johtuuko se sinun hermostumisestasi, kun sitä vauvakastetta ei ole vielä löytynyt Raamatusta?
  Tarkoitako tuolla kätilöä joka suorittaa hätäkasteen vai pappia, joka sen vahvistaa:
  " uudestikastasja"?
- jonglööri
  2015-09-07 21:03:18
  vääräruumis kirjoitti:
  Etkö tajunnut kysymystä:
  
  ""Minkä takia sinä jonglööri kirjoitat välillä niin sekavasti, niin ettei siitä saa selvää, mitä sinä oikein tarkoitat?
  
  Sellainen panee epäilemään, että olet ryypännyt!
  
  Eihän normaalitilassa oleva ihminen kirjoittele noin sekavasti. Yleensä viikonloppuisin sekoilet pahasti!
  
  Vai johtuuko se sinun hermostumisestasi, kun sitä vauvakastetta ei ole vielä löytynyt Raamatusta?
  Tarkoitako tuolla kätilöä joka suorittaa hätäkasteen vai pappia, joka sen vahvistaa:
  " uudestikastasja"?
  Tajusin kysymyksen. Jos se panee sinut epäilemään ryyppäämistä niin sitten panee, minulle aivan yksi lysti. Sinuna olisin huolissani omasta hermostumisestasi kun sitä uudestikastetta ei ole Raamatussa, etkä löydä Raamatusta opetusta että kaste on kuva.
- artohoo
  2015-09-07 21:38:21
  jonglööri kirjoitti:
  Tajusin kysymyksen. Jos se panee sinut epäilemään ryyppäämistä niin sitten panee, minulle aivan yksi lysti. Sinuna olisin huolissani omasta hermostumisestasi kun sitä uudestikastetta ei ole Raamatussa, etkä löydä Raamatusta opetusta että kaste on kuva.
  Ymmärrättehän, jonglööri ja totuusontämä, että olette tekemisissä psyykkisesti täysin sairaan ihmisen kanssa. Hän on täällä vuosia ja vuosia jankannut samoja asioita ja varmaan kerran tunnissa käy katsomassa onko joku kirjoittanut tekstin josta hän itse on eri mieltä, että pääsee taas haukkumaan. Tuo puuttuminen muiden kirjoituskömmähdyksiin kertoo (sen lisäksi että pääkopassa on jotain vikaa) ettei hän asiallisesti halua/pysty/osaa keskustella itse asiasta. Tästä palstasta on tullut hänelle valtava pakkomielle. En tiedä huomaako hän itse sitä ollenkaan.
  
  Tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on niin aivopesty, ettei hän suostu ottamaan vastaan tervettä oppia. Seurasin tuota teidän kuva-keskusteluanne tarkasti. Ensin hän ei vastannut ollenkaan, koskapa ei löytänyt Raamatusta perusteita näkemyksilleen. Sen jälkeen hän huomasi että sanat "kaste" ja "esikuva" esiintyvät samassa lauseessa, ja yhtään sen kummemmin miettimättä ja tekstiyhteyttä lukematta, hän heitti tämän yhden jakeen (1. Piet.3:21) perusteeksi. Vaikkakin a) kohdassa ei puhu vertauskuvasta, vaan esikuvasta, mitä kaste ei voi olla senkään takia että se on nyt kristittyjen käytössä ja b) kohta ei puhu kasteesta puhuessaan esikuvasta, vaan puhe koskee arkkia, joka on pelastus, jonka kaste antaa, ts. Kristus. Siis arkki on esikuva kasteesta. Mutta aivopesty ihminen ei suostu ajattelemaan oppejaa kriittisesti tai lukemaan Raamattua avoimin mielin.
  
  Yritän vain sanoa, että vaikka kuinka puhutte hänelle järkeä ja raamatullista oppia armon evankeliumineen, niin tuskinpa se mitään vaikuttaa. Mutta rukoilu on hyvä keino saada eksyksissä olevat lampaat takaisin Herran luo.
- totuusontämä
  2015-09-07 22:14:36
  artohoo kirjoitti:
  Ymmärrättehän, jonglööri ja totuusontämä, että olette tekemisissä psyykkisesti täysin sairaan ihmisen kanssa. Hän on täällä vuosia ja vuosia jankannut samoja asioita ja varmaan kerran tunnissa käy katsomassa onko joku kirjoittanut tekstin josta hän itse on eri mieltä, että pääsee taas haukkumaan. Tuo puuttuminen muiden kirjoituskömmähdyksiin kertoo (sen lisäksi että pääkopassa on jotain vikaa) ettei hän asiallisesti halua/pysty/osaa keskustella itse asiasta. Tästä palstasta on tullut hänelle valtava pakkomielle. En tiedä huomaako hän itse sitä ollenkaan.
  
  Tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on niin aivopesty, ettei hän suostu ottamaan vastaan tervettä oppia. Seurasin tuota teidän kuva-keskusteluanne tarkasti. Ensin hän ei vastannut ollenkaan, koskapa ei löytänyt Raamatusta perusteita näkemyksilleen. Sen jälkeen hän huomasi että sanat "kaste" ja "esikuva" esiintyvät samassa lauseessa, ja yhtään sen kummemmin miettimättä ja tekstiyhteyttä lukematta, hän heitti tämän yhden jakeen (1. Piet.3:21) perusteeksi. Vaikkakin a) kohdassa ei puhu vertauskuvasta, vaan esikuvasta, mitä kaste ei voi olla senkään takia että se on nyt kristittyjen käytössä ja b) kohta ei puhu kasteesta puhuessaan esikuvasta, vaan puhe koskee arkkia, joka on pelastus, jonka kaste antaa, ts. Kristus. Siis arkki on esikuva kasteesta. Mutta aivopesty ihminen ei suostu ajattelemaan oppejaa kriittisesti tai lukemaan Raamattua avoimin mielin.
  
  Yritän vain sanoa, että vaikka kuinka puhutte hänelle järkeä ja raamatullista oppia armon evankeliumineen, niin tuskinpa se mitään vaikuttaa. Mutta rukoilu on hyvä keino saada eksyksissä olevat lampaat takaisin Herran luo.
  Puhut asiaa veli-arto. Jatkamme rukoilua!
- jonglööri
  2015-09-08 13:44:55
  Olet asian ytimessa, veli-arto! Psyykkinen vaurio tai jokin on oltava ihmisellä jos tämä palsta on niin tärkeä että joka aamu ja ilta pitää käydä tämä tarkistamassa. Hyvä pointti myös tuo kuva-juttu: esikuva ei ole sama kuin vertauskuva. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa on toivottoman koukussa tähän palstaan.
  
  Hassua että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa jaksaa tuosta veden taikavoimasta jauhaa. Hän on sen vanki. Kristillisessä kasteessa ei ole taikaa, vaan Jumalan Sana ja lupaus. Ap.t. 2:41 ei ole mikään oppi, vaan siinä kerrotaan mitä tapahui. Oppia tulee tässä:
  "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää," (Room 6:4) Siinä on kasteoptusta parhaasta päästä. Kasteessa siis liitetään Kristukseen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja siirrytään uuteen elämään, eli uudestisynnytään.
  
  Mutta antaa tuon sairaan ja katkeran trollin jauhaa omia vesitaikaoppejaan. Kuten todettua, ihmistekoinen uudestikaste on jotain mitä ei ole Raamatusa, minkä hän itsekin myönsi.
  
  Jatkamme rukoilua.
- jatkakaa
  2015-09-08 15:37:11
  jonglööri kirjoitti:
  Olet asian ytimessa, veli-arto! Psyykkinen vaurio tai jokin on oltava ihmisellä jos tämä palsta on niin tärkeä että joka aamu ja ilta pitää käydä tämä tarkistamassa. Hyvä pointti myös tuo kuva-juttu: esikuva ei ole sama kuin vertauskuva. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa on toivottoman koukussa tähän palstaan.
  
  Hassua että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa jaksaa tuosta veden taikavoimasta jauhaa. Hän on sen vanki. Kristillisessä kasteessa ei ole taikaa, vaan Jumalan Sana ja lupaus. Ap.t. 2:41 ei ole mikään oppi, vaan siinä kerrotaan mitä tapahui. Oppia tulee tässä:
  "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää," (Room 6:4) Siinä on kasteoptusta parhaasta päästä. Kasteessa siis liitetään Kristukseen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja siirrytään uuteen elämään, eli uudestisynnytään.
  
  Mutta antaa tuon sairaan ja katkeran trollin jauhaa omia vesitaikaoppejaan. Kuten todettua, ihmistekoinen uudestikaste on jotain mitä ei ole Raamatusa, minkä hän itsekin myönsi.
  
  Jatkamme rukoilua.
  Jonglööri puhuu omasta kokemuksesta:
  "Psyykkinen vaurio tai jokin on oltava ihmisellä jos tämä palsta on niin tärkeä että joka aamu ja ilta pitää käydä tämä tarkistamassa",
  
  Siinä puhuu monen vuoden kokemus syvällä rintaäänellä.
  
  Eikä se vielä riitä, vaan tarvitaan toinenkin tollo ,totuusontämä, joka apinoi jonglöörin kirjoituksia. Tyhmyys nimittäin tiivistyy massassa.
  
  Tuo kuvaa hyvin näiden vedenpalvojien asennetta:
  " Ap.t. 2:41 ei ole mikään oppi, " Noin helppoa se on, kun sen osaa. Revitään tuosta vaan Jumalan Sanasta pois epämieluisa kohta.
  
  Mutta heille on kai tärkeintä pysyä Lutherin opissa:
  "Luther:
  "Me kohdistamme uskomme veteen"!!!
  
  Tulikohan sinulle painovirhe:
  "Jatkamme rukoilua." Tarkoitit varmaan RUOKAILUA,!!!
- jonglööri
  2015-09-08 15:45:37
  jatkakaa kirjoitti:
  Jonglööri puhuu omasta kokemuksesta:
  "Psyykkinen vaurio tai jokin on oltava ihmisellä jos tämä palsta on niin tärkeä että joka aamu ja ilta pitää käydä tämä tarkistamassa",
  
  Siinä puhuu monen vuoden kokemus syvällä rintaäänellä.
  
  Eikä se vielä riitä, vaan tarvitaan toinenkin tollo ,totuusontämä, joka apinoi jonglöörin kirjoituksia. Tyhmyys nimittäin tiivistyy massassa.
  
  Tuo kuvaa hyvin näiden vedenpalvojien asennetta:
  " Ap.t. 2:41 ei ole mikään oppi, " Noin helppoa se on, kun sen osaa. Revitään tuosta vaan Jumalan Sanasta pois epämieluisa kohta.
  
  Mutta heille on kai tärkeintä pysyä Lutherin opissa:
  "Luther:
  "Me kohdistamme uskomme veteen"!!!
  
  Tulikohan sinulle painovirhe:
  "Jatkamme rukoilua." Tarkoitit varmaan RUOKAILUA,!!!
  Ap.t. 2:41 ei ole mikään opillinen kohta ja tiedät sen itsekin. Minä hyväksyn tuon kohdan täydellisesti, mutta en tee siitä sellaista johtopäätöstä ettei vauvoja voi kastaa. Noinhan sinä teet juuri: "Revitään tuosta vaan Jumalan Sanasta pois epämieluisa kohta." TÄSMÄLLEEN NOIN SINÄ TOIMIT.
  
  Esimerkkejä:
  
  Ei kelpaa Jeesuksen sanat "vedestä ja Hengestä" vaan muuttelet niitä muotoon "Sanasta he Hengestä"
  
  Ei kelpaa "vedellä pesten sanan kautta" vaan muutat sen yksiknkertaisesti muotoon "sanalla"
  
  Ei kelpaa "vesi pelastaa kasteena" vaan muutat sen muotoon "kaste ei pelasta"
  
  Ei kelpaa "kaste syntienanteeksiantamiseksi" vaan se muuttuu muotoon "kaste uskon tunnustamiseksi".
  
  Ei kelpaa Jeesuksen ohje "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla" vaan trolli muuttaa sen muotoon "menkää ja tehkkää opetuslapsia opettamalla ja kastakaa nämä opetuslapset"
  
  Kaikki tämä kertoo sen ettei tämä itseään täynnä oleva uudestikastajapelle ota Jumalan Sanaa vakavasti, vaan muuttaa sen aina itselle sopivaan muotoon. Näin toimii juuri uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
  
  Pysyttelehän nyt pois! Katsotaan että maltatko. Hei hei ja siunausta!
- vedenpalvojille
  2015-09-08 17:39:24
  jonglööri kirjoitti:
  Ap.t. 2:41 ei ole mikään opillinen kohta ja tiedät sen itsekin. Minä hyväksyn tuon kohdan täydellisesti, mutta en tee siitä sellaista johtopäätöstä ettei vauvoja voi kastaa. Noinhan sinä teet juuri: "Revitään tuosta vaan Jumalan Sanasta pois epämieluisa kohta." TÄSMÄLLEEN NOIN SINÄ TOIMIT.
  
  Esimerkkejä:
  
  Ei kelpaa Jeesuksen sanat "vedestä ja Hengestä" vaan muuttelet niitä muotoon "Sanasta he Hengestä"
  
  Ei kelpaa "vedellä pesten sanan kautta" vaan muutat sen yksiknkertaisesti muotoon "sanalla"
  
  Ei kelpaa "vesi pelastaa kasteena" vaan muutat sen muotoon "kaste ei pelasta"
  
  Ei kelpaa "kaste syntienanteeksiantamiseksi" vaan se muuttuu muotoon "kaste uskon tunnustamiseksi".
  
  Ei kelpaa Jeesuksen ohje "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla" vaan trolli muuttaa sen muotoon "menkää ja tehkkää opetuslapsia opettamalla ja kastakaa nämä opetuslapset"
  
  Kaikki tämä kertoo sen ettei tämä itseään täynnä oleva uudestikastajapelle ota Jumalan Sanaa vakavasti, vaan muuttaa sen aina itselle sopivaan muotoon. Näin toimii juuri uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
  
  Pysyttelehän nyt pois! Katsotaan että maltatko. Hei hei ja siunausta!
  Koitahan nyt vähän rauhoittua.
  Se on varmaan merkki psyykkisestä vauriosta, kun pitää joka väliin tunkea vääriä käsityksiään Jumalan Sanasta, eikä malta millään uskoa sitä, että on erehtynyt pahasti.
  Et näköjään millään tajua, että nuo veden taikavoimaan pohjautuvat oppisi ovat Raamatun vastasia ja taika-uskoa.
  
  Noissa missäänhän ei puhuttu sanaakaan pakollisesta vauvakasteesta, joka on kirkkolaitoksen keksimä HARHA-OPPI!!! Ei "vesi"-sana muutu vauvakasteeksi!!!
  
  Ei noiden samojen fraasien hokeminen tee vauvakasteesta raamatullista kastetta, joka kuuluu vain uskoville:
  "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisiti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
  
  Näin selvää on Jumalan Sana.
- jonglööri
  2015-09-08 22:45:52
  vedenpalvojille kirjoitti:
  Koitahan nyt vähän rauhoittua.
  Se on varmaan merkki psyykkisestä vauriosta, kun pitää joka väliin tunkea vääriä käsityksiään Jumalan Sanasta, eikä malta millään uskoa sitä, että on erehtynyt pahasti.
  Et näköjään millään tajua, että nuo veden taikavoimaan pohjautuvat oppisi ovat Raamatun vastasia ja taika-uskoa.
  
  Noissa missäänhän ei puhuttu sanaakaan pakollisesta vauvakasteesta, joka on kirkkolaitoksen keksimä HARHA-OPPI!!! Ei "vesi"-sana muutu vauvakasteeksi!!!
  
  Ei noiden samojen fraasien hokeminen tee vauvakasteesta raamatullista kastetta, joka kuuluu vain uskoville:
  "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisiti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
  
  Näin selvää on Jumalan Sana.
  Minulla ei ole mitään vedentakiavoimaan pohjautuvia oppia! Koko höpötyksesi veden taikavoimasta ja taikavesistä on sinun aivan omaa keksintöäsi, olet ainoa joka sellaisesta puhuu. Voisitko lopettaa puhumisen taiasta ja keskittyä Raamattuun?
  
  Noissa kohdissa puhutaan kasteesta. En ole missään sanonutkaan että nuo kohdat puhuvat vauvakasteesta. Vauvoille ei ole omaa kastetta, vaan sama kaste on vauvoille ja aikuisille, miehille ja naisille. Siitä yhdestä kasteesta nuo kohdat puhuvat.
  
  Emme puhu nyt mistään vauvakasteesta vaan puhumme kasteesta. Näin sinä vääirstelet Jumalan Sanaa:
  
  Ei kelpaa Jeesuksen sanat "vedestä ja Hengestä" vaan muuttelet niitä muotoon "Sanasta he Hengestä"
  
  Ei kelpaa "vedellä pesten sanan kautta" vaan muutat sen yksiknkertaisesti muotoon "sanalla"
  
  Ei kelpaa "vesi pelastaa kasteena" vaan muutat sen muotoon "kaste ei pelasta"
  
  Ei kelpaa "kaste syntienanteeksiantamiseksi" vaan se muuttuu muotoon "kaste uskon tunnustamiseksi".
  
  Ei kelpaa Jeesuksen ohje "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla" vaan trolli muuttaa sen muotoon "menkää ja tehkkää opetuslapsia opettamalla ja kastakaa nämä opetuslapset"
  
  "Näin selvää on Jumalan Sana."
  
  Sinulle se ei tunnu olevan kovinkaan selvää kun et ymmärrä mikä kaste on. Itsekään et pitäysy tuossa "miehiä ja naisia kastettiin" kun olet valmis kastamaan 8-vuotiaitakin ja jopa 5-vuotiaita.
  
  Raamatullinen kaste kuuluu kaikille:
  
  ""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla..."
  
  Uudestikastaminen on uudestikastajienn keksimä HARHAOPPI!!! Sitä ei ole Raamatussa eikä alkukirkossa, lapsikaste on molemmissa. Tämä asia on selvä.
  
  Pysyttelehän nyt pois! Katsotaan että maltatko. Hei hei ja siunausta!
- totuusontämä
  2015-09-08 23:07:45
  jonglööri kirjoitti:
  Minulla ei ole mitään vedentakiavoimaan pohjautuvia oppia! Koko höpötyksesi veden taikavoimasta ja taikavesistä on sinun aivan omaa keksintöäsi, olet ainoa joka sellaisesta puhuu. Voisitko lopettaa puhumisen taiasta ja keskittyä Raamattuun?
  
  Noissa kohdissa puhutaan kasteesta. En ole missään sanonutkaan että nuo kohdat puhuvat vauvakasteesta. Vauvoille ei ole omaa kastetta, vaan sama kaste on vauvoille ja aikuisille, miehille ja naisille. Siitä yhdestä kasteesta nuo kohdat puhuvat.
  
  Emme puhu nyt mistään vauvakasteesta vaan puhumme kasteesta. Näin sinä vääirstelet Jumalan Sanaa:
  
  Ei kelpaa Jeesuksen sanat "vedestä ja Hengestä" vaan muuttelet niitä muotoon "Sanasta he Hengestä"
  
  Ei kelpaa "vedellä pesten sanan kautta" vaan muutat sen yksiknkertaisesti muotoon "sanalla"
  
  Ei kelpaa "vesi pelastaa kasteena" vaan muutat sen muotoon "kaste ei pelasta"
  
  Ei kelpaa "kaste syntienanteeksiantamiseksi" vaan se muuttuu muotoon "kaste uskon tunnustamiseksi".
  
  Ei kelpaa Jeesuksen ohje "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla" vaan trolli muuttaa sen muotoon "menkää ja tehkkää opetuslapsia opettamalla ja kastakaa nämä opetuslapset"
  
  "Näin selvää on Jumalan Sana."
  
  Sinulle se ei tunnu olevan kovinkaan selvää kun et ymmärrä mikä kaste on. Itsekään et pitäysy tuossa "miehiä ja naisia kastettiin" kun olet valmis kastamaan 8-vuotiaitakin ja jopa 5-vuotiaita.
  
  Raamatullinen kaste kuuluu kaikille:
  
  ""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla..."
  
  Uudestikastaminen on uudestikastajienn keksimä HARHAOPPI!!! Sitä ei ole Raamatussa eikä alkukirkossa, lapsikaste on molemmissa. Tämä asia on selvä.
  
  Pysyttelehän nyt pois! Katsotaan että maltatko. Hei hei ja siunausta!
  Hozaa veli-jonglööri! Hyvä teksti! Ei tämä inttäjä-eksyttäjä vaan malta pysyä poissa täältä. Hänen väärä kasteensa on osoitettu vastaansanomattoman selvästi. Hän laittaa kerronnalliset kohdat Jeesuksen opetusten edelle ja niiden kanssa ristiriitaan. Se kertoo kaiken. Jumalan Sana ei hänelle palvoa merkitse, tärkeämpää on estää lapset kasteelta selittäen Raamattua niin että kaste olisi kuva, mitä trolli itsekään ei osaa perustella.
  
  Taikavesistä se vaan jaksaa höpöttää. Katkera kun on.
- vedenpalvojille
  2015-09-09 09:27:09
  totuusontämä kirjoitti:
  Hozaa veli-jonglööri! Hyvä teksti! Ei tämä inttäjä-eksyttäjä vaan malta pysyä poissa täältä. Hänen väärä kasteensa on osoitettu vastaansanomattoman selvästi. Hän laittaa kerronnalliset kohdat Jeesuksen opetusten edelle ja niiden kanssa ristiriitaan. Se kertoo kaiken. Jumalan Sana ei hänelle palvoa merkitse, tärkeämpää on estää lapset kasteelta selittäen Raamattua niin että kaste olisi kuva, mitä trolli itsekään ei osaa perustella.
  
  Taikavesistä se vaan jaksaa höpöttää. Katkera kun on.
  Hozaa-vedenpalvojat. Ette siis malttaneet pysyä poissa palstalta edes yhtä päivää.Se johtuu varmaan siitä psyykkisestä vauriosta, josta artohoo kirjoitti.
  
  Mutta hienoa, että jonglööri myöntää itsekin sen, minkä jo sanoin, että nuo hänen siteeraamansa kohdat eivät puhu mitään vauvakasteesta:
  ". En ole missään sanonutkaan että nuo kohdat puhuvat vauvakasteesta."
  
  Raamatussa keronnalliset kohdat TUKEVAT AINA OPETUKSELLISIA KOHTIA, joten taas menitte harhaan, mutta siihenhän olemme jo saaneet tottua! Yritätte selittelemällä muuttaa Jumalan Sanaa.
  
  Jonglööri myöntää, että hän hyväksyy Ap 2:41 kohdan TÄYDELLISESTI:
  "Ap.t. 2:41 ei ole mikään opillinen kohta ja tiedät sen itsekin. Minä hyväksyn tuon kohdan täydellisesti, "
  
  Mutta hän ei vaan aina jaksa muistaa, mitä hän on hyväksynyt:
  Jonglööri vahvistaa itse tuolla edellä, että vauvat eivät osallistuneet ehtoolllisen viettoon, joten HÄNKIN TODISTAA sen, että vauvoja ei kastettu, sillä ehtoollisen viettoon osallistuivat VAIN KASTETUT:
  jae 42:
  Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä, leivän murtamisessa ja rukouksessa."
  Hänelle oikeiden johtopäätösten teko tuntuu olevan liian vaikeaa, koska hän ei pääse eroon tuosta vesi-oppiharhastaan.
  
  Mistähän taas johtuu tuo teidän sekava kirjoittaminen. Ettei vain niillä "kumoamisilla" olisi taas vaikutusta?
  
  " vedentakiavoimaan pohjautuvia"..
  "vääirstelet Jumalan Sanaa:"
  ""Sanasta he Hengestä" heh, heh
  " tehkkää opetuslapsia"
  "Itsekään et pitäysy tuossa "
  
  Ja toinen tohelo ei jää pekkaa pahemmaksi:
  "ei hänelle palvoa merkitse" Mitähän totuusontämä yrittää tuossa sanoa??? Seura näköjään tekee kaltaisekseen.
  
  Lopettakaa jo se "kumoaminen"!!!, niin eiköhän kirjoitustaitonnekin parane.
- jonglööri
  2015-09-09 12:36:17
  vedenpalvojille kirjoitti:
  Hozaa-vedenpalvojat. Ette siis malttaneet pysyä poissa palstalta edes yhtä päivää.Se johtuu varmaan siitä psyykkisestä vauriosta, josta artohoo kirjoitti.
  
  Mutta hienoa, että jonglööri myöntää itsekin sen, minkä jo sanoin, että nuo hänen siteeraamansa kohdat eivät puhu mitään vauvakasteesta:
  ". En ole missään sanonutkaan että nuo kohdat puhuvat vauvakasteesta."
  
  Raamatussa keronnalliset kohdat TUKEVAT AINA OPETUKSELLISIA KOHTIA, joten taas menitte harhaan, mutta siihenhän olemme jo saaneet tottua! Yritätte selittelemällä muuttaa Jumalan Sanaa.
  
  Jonglööri myöntää, että hän hyväksyy Ap 2:41 kohdan TÄYDELLISESTI:
  "Ap.t. 2:41 ei ole mikään opillinen kohta ja tiedät sen itsekin. Minä hyväksyn tuon kohdan täydellisesti, "
  
  Mutta hän ei vaan aina jaksa muistaa, mitä hän on hyväksynyt:
  Jonglööri vahvistaa itse tuolla edellä, että vauvat eivät osallistuneet ehtoolllisen viettoon, joten HÄNKIN TODISTAA sen, että vauvoja ei kastettu, sillä ehtoollisen viettoon osallistuivat VAIN KASTETUT:
  jae 42:
  Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä, leivän murtamisessa ja rukouksessa."
  Hänelle oikeiden johtopäätösten teko tuntuu olevan liian vaikeaa, koska hän ei pääse eroon tuosta vesi-oppiharhastaan.
  
  Mistähän taas johtuu tuo teidän sekava kirjoittaminen. Ettei vain niillä "kumoamisilla" olisi taas vaikutusta?
  
  " vedentakiavoimaan pohjautuvia"..
  "vääirstelet Jumalan Sanaa:"
  ""Sanasta he Hengestä" heh, heh
  " tehkkää opetuslapsia"
  "Itsekään et pitäysy tuossa "
  
  Ja toinen tohelo ei jää pekkaa pahemmaksi:
  "ei hänelle palvoa merkitse" Mitähän totuusontämä yrittää tuossa sanoa??? Seura näköjään tekee kaltaisekseen.
  
  Lopettakaa jo se "kumoaminen"!!!, niin eiköhän kirjoitustaitonnekin parane.
  Ei malttanut uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pysyä vieläkään pois täältä. Ja mikä pahempaa, hän on koko aamupivän täällä riehunut ja ivannut Eenokin, wehan ja muiden veljien kirjoituksia samoilla tutuilla fraaseilla
  
  "Raamatussa keronnalliset kohdat TUKEVAT AINA OPETUKSELLISIA KOHTIA"
  
  Näin ei ole aina. Esim. Pyhän Hengen saamisen ajankohta kasteen suhteen vaihtelee Apostolien tekojen kohdsissa. Jeesus käski kastaa Jumalan nimeen, apostolit kastoivat Jeesuksen nimeen, jne. Pitää aina ymmärtää että ohje on ohje ja kerronta on kerrontaa.
  
  Ehtoollisvertauksesi ei päde. Se, että ehtoolliselle pääseävat vain kastetut, ei tarkoita sitä ettei vauvoja kastettu. Vanhassa liitossa lapset seurasivat aina aikuista uskonnossaan, joten on selvä että tämä tapahtuu myös uudessa liitossa.
  
  Mutta kuten olemme nähneet, et ole kyennyt osoittamaan uudestikastetta Raamatusta etkä sitä että kaste olisi jokin kuva. Tämä automaattisesti ja välttämättä kumoaa koko kasteoppisi perusteellisesti!!! Ja kuten näemme, et ota yllämainittuja Raamatun kohtia vakavasti, vaan otat ne kohdat mikä sinulle kelpaavat ja oppiisi sopivat, ja luet niistä vielä sellaista mitä niissä ei sanota. Tämä on juuri sitä valikoivaa Raamatun lukua, johon koko uudestikasteharha perustuu.
  
  Kirjoitustaidosta puhuminen ei liity palstan aiheeseen mitenkään, joten älä puutu sellaiseen. Et puhunut nyt taikavesistä ollenkaan, joten ehkä katkeruutesi pikku hiljaa helpottaa. Rukouksissa olet edelleen. Pysyhän nyt pois edes hetki. Hei hei ja siunausta!
- vedenpalvojalle
  2015-09-09 14:48:22
  jonglööri kirjoitti:
  Ei malttanut uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pysyä vieläkään pois täältä. Ja mikä pahempaa, hän on koko aamupivän täällä riehunut ja ivannut Eenokin, wehan ja muiden veljien kirjoituksia samoilla tutuilla fraaseilla
  
  "Raamatussa keronnalliset kohdat TUKEVAT AINA OPETUKSELLISIA KOHTIA"
  
  Näin ei ole aina. Esim. Pyhän Hengen saamisen ajankohta kasteen suhteen vaihtelee Apostolien tekojen kohdsissa. Jeesus käski kastaa Jumalan nimeen, apostolit kastoivat Jeesuksen nimeen, jne. Pitää aina ymmärtää että ohje on ohje ja kerronta on kerrontaa.
  
  Ehtoollisvertauksesi ei päde. Se, että ehtoolliselle pääseävat vain kastetut, ei tarkoita sitä ettei vauvoja kastettu. Vanhassa liitossa lapset seurasivat aina aikuista uskonnossaan, joten on selvä että tämä tapahtuu myös uudessa liitossa.
  
  Mutta kuten olemme nähneet, et ole kyennyt osoittamaan uudestikastetta Raamatusta etkä sitä että kaste olisi jokin kuva. Tämä automaattisesti ja välttämättä kumoaa koko kasteoppisi perusteellisesti!!! Ja kuten näemme, et ota yllämainittuja Raamatun kohtia vakavasti, vaan otat ne kohdat mikä sinulle kelpaavat ja oppiisi sopivat, ja luet niistä vielä sellaista mitä niissä ei sanota. Tämä on juuri sitä valikoivaa Raamatun lukua, johon koko uudestikasteharha perustuu.
  
  Kirjoitustaidosta puhuminen ei liity palstan aiheeseen mitenkään, joten älä puutu sellaiseen. Et puhunut nyt taikavesistä ollenkaan, joten ehkä katkeruutesi pikku hiljaa helpottaa. Rukouksissa olet edelleen. Pysyhän nyt pois edes hetki. Hei hei ja siunausta!
  Tuo pitää paikkansa:
  " Pitää aina ymmärtää että ohje on ohje ja kerronta on kerrontaa."
  
  Ja kun pakollisesta vauvojen kastamisesta ei ole ainuttakaan ohjetta, niin sen voi unohtaa!
  
  Mutta miksi TAAS sekoilet? Johtuuko se siitä veden ihmeellisestä voimasta, joka sekoittaa pääsi?
  Jos mies ei osaa edes kirjoittaa oikein, niin miten hän voi tajuta edes Raamatun kirjoituksia?
  
  " koko aamupivän"
  "Apostolien tekojen kohdsissa. "
  "ehtoolliselle pääseävat"
  
  Voi sinua epäuskoista vedenpalvojaa
- jonglööri
  2015-09-09 15:21:55
  vedenpalvojalle kirjoitti:
  Tuo pitää paikkansa:
  " Pitää aina ymmärtää että ohje on ohje ja kerronta on kerrontaa."
  
  Ja kun pakollisesta vauvojen kastamisesta ei ole ainuttakaan ohjetta, niin sen voi unohtaa!
  
  Mutta miksi TAAS sekoilet? Johtuuko se siitä veden ihmeellisestä voimasta, joka sekoittaa pääsi?
  Jos mies ei osaa edes kirjoittaa oikein, niin miten hän voi tajuta edes Raamatun kirjoituksia?
  
  " koko aamupivän"
  "Apostolien tekojen kohdsissa. "
  "ehtoolliselle pääseävat"
  
  Voi sinua epäuskoista vedenpalvojaa
  "Ja kun pakollisesta vauvojen kastamisesta ei ole ainuttakaan ohjetta, niin sen voi unohtaa!"
  
  Emme tarvitse erikseen ohjetta vauvojen kastamiseen, kun yleinen ohje KAIKKIEN ihmisen opetuslapseksi tekemisen kastamalla ja opettamalla, on annettu. Ei Raamatussa ole ohjetta suomalaisten kastamiseenkaan, joten voidaanko tuon saman argumentin nojalla unohtaa suomalaisten kastaminen?
  
  Yhden viestin maltoit olla puhumatta tuosta omasta paheestasi, vedenpalvomisesta. Lopeta nyt siitä ja kirjoitusvirheistä puhuminen ja keskity itse asiaan! Onko noin vaikeaa aikuiselle ihmiselle käyttäytyä kunnolla ja puhua asiaa?
  
  Voi sinua mieleltään sairasta, katkeraa ja täynnä vihaa oleva vedenpalvojaa! Rukouksissa olet edelleen.
- vedenpalvojalle
  2015-09-09 17:49:26
  jonglööri kirjoitti:
  "Ja kun pakollisesta vauvojen kastamisesta ei ole ainuttakaan ohjetta, niin sen voi unohtaa!"
  
  Emme tarvitse erikseen ohjetta vauvojen kastamiseen, kun yleinen ohje KAIKKIEN ihmisen opetuslapseksi tekemisen kastamalla ja opettamalla, on annettu. Ei Raamatussa ole ohjetta suomalaisten kastamiseenkaan, joten voidaanko tuon saman argumentin nojalla unohtaa suomalaisten kastaminen?
  
  Yhden viestin maltoit olla puhumatta tuosta omasta paheestasi, vedenpalvomisesta. Lopeta nyt siitä ja kirjoitusvirheistä puhuminen ja keskity itse asiaan! Onko noin vaikeaa aikuiselle ihmiselle käyttäytyä kunnolla ja puhua asiaa?
  
  Voi sinua mieleltään sairasta, katkeraa ja täynnä vihaa oleva vedenpalvojaa! Rukouksissa olet edelleen.
  Minä ymmärrän hyvin, että sinua korpeaa, kun kirjoitustaitosi takkuaa ja vauvakastettakaan ei ole löytynyt. Siitä varmaan johtuu tuo sinun vihasi.
  Mutta koita kestää tappiosi kuin mies.
  Tuo haukkuminenko on sitä asiallista keskustelua?
- jonglööri
  2015-09-09 18:03:58
  vedenpalvojalle kirjoitti:
  Minä ymmärrän hyvin, että sinua korpeaa, kun kirjoitustaitosi takkuaa ja vauvakastettakaan ei ole löytynyt. Siitä varmaan johtuu tuo sinun vihasi.
  Mutta koita kestää tappiosi kuin mies.
  Tuo haukkuminenko on sitä asiallista keskustelua?
  :DDDDDDDDD
weha
2015-09-06 22:58:12
UK: Jeesus on sovittanut maailman synnin ja siinä meni perisyntikin!!

weha: "Onhan Jeesus toki kuollut ristillä koko maailman syntien vuoksi, mutta tuo objektivinen (yleinen) sovitus ei tule ihmiselle automaattisesti, vaan tarjotaan meille jotakin kanavaa pitkin. Kaste on tällainen voimallinen ja tehoisa kanava, jossa Jumala tarjoaa armoaan (Room.6:3). Usko tulee nimittäin kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta; Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä (Joh.3:5-6). Oikein sanoo siis tuohon kohtaan pitäytyen, että "mitä ilman Jumalan sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään on perkeleestä".
- Sananvoima
  2015-09-07 08:40:33
  Ikävää, että Weha ei usko Jumalan Sanaa:
  "Sillä KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden Hänen armostaan..
  Room 3:
  "mutta KAIKKI saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. 25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen .."
  Tämä yleinen sovitus koskee vauvasta alkaen KAIKKIA, ja ihminen menettää tämän sovituksen alkaessaan tekemään syntiä:
  "Synnin palkka on kuolema."
  "Heidät tuomittiin tekojensa mukaan." ei syntymänsä perusteella.
  
  Vedessä ei ole mitään pelastavaa voimaa, eikä kaste uudestisynnytä ketään, vaan ainoastaan Jumalan elävä, voimallinen Sana:
  
  Jeesus sanoi:
  Joh 6
  "63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä".
  
  Ei sanaakaan kasteesta!!!
siinäsitäonyhtälöä
2015-09-07 12:14:40
Ei kai kukaan Jeesusta seuraava alennu lutterin kaltaiseen vainoon ja tuhon toivotukseen uskoville ja Jumalan silmäteräkansalle, tajuaako nämä kastehoopoilijat edes sellaista asiaa.

ja tälle munkille on perustettu taivaita piirtävät kirkon tornit, jos joku on vielä sellainen joka ei asiassa näe ongelmaa sen täytyy olla ryypännyt samasta lähteestä kuin oppiherransakin.
siivotonsika
2015-09-07 21:39:31
Hurmoksellisilla uudelleenkastajilla menee sekaisin Jeesuksen yleinen (objektiivinen) ja henkilökohtainen (subjektiivinen vanhurskauttaminen). Oikein ja Raamatullisesti sanoo luterilaisen kirkon tunnustuskirjat: "Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä".
- lutterinhöpöjä
  2015-09-08 13:21:43
  voi hrranpieksut näitä lapsellisia kommentteja kuten yllä.
  
  et ymmärrä yhtään mitään tuosta lainaukissa olevasta fraasista.
- lahjavanhurskautta
  2015-09-09 08:54:35
  siivotonsika kirjoittaa:
  "Hurmoksellisilla uudelleenkastajilla menee sekaisin Jeesuksen yleinen (objektiivinen) ja henkilökohtainen (subjektiivinen vanhurskauttaminen)."
  
  Huusiko Jeesus ristillä:" Se on täytetty vain subjektiisen vanhurskauttamisen osalta"???
  
  Raamattu kyllä vakuuttaa, että vanhurskauttaminen koski KAIKKIA, MYÖS VAUVOJA. Sikse he eivät tarvitse kastetta:
  "Room 3:
  mutta KAIKKI saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi"
  
  Mikä valtava armo aivan lahjaksi!
  Ihminen menettää tämän lahjavanhurskauden tekemällä syntiä, kuten kävi tuhlaajapojalle.
  "Joka syntiä TEKEE, on synnin orja.
weha
2015-09-07 22:35:45
Älkäähän nyt uk, sanoko väärää todistusta lähimmäisestä. Kukaan todellinen luterilainen ei palvo Lutheria, vaikka pitääkin häntä parhaana opettajana apostolisen ajan jälkeen. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat eivät yllä samaan.
- kirkkohistoriaa
  2015-09-08 09:02:36
  Tuo ei aivan pidä paikkaansa:
  " Kukaan todellinen luterilainen ei palvo Lutheria, vaikka pitääkin häntä parhaana opettajana apostolisen ajan jälkeen. "
  
  Kyllä katolinen kirkko inkvisitiolaitoksineen sai surmattua enemmän uskovia kuin Luther, mutta hän tulee hyvänä kakkosena. Onneksi Lutherkaan ei saanut tapettua sukupuuttoon kaikkia anabaptisteja tai juutalaisia.
  "Heidän teoistaan te heidät tunnette"!
oirakashalkopinonkeksijä
2015-09-08 13:25:19
kyllä se on kamala synti syntyä ihmiseksi eikö olekkin=?

nutta onneksemme on lutteri baskereineen ja hokaksoota hanasta, niillä ratkaisemme kaikki ongelmat.
weha
2015-09-08 20:35:54
Tuo pitää paikkansa: "Kukaan todellinen uskovainen, ei palvo Lutheria, mutta pitää häntä suurena ja hyvänä opettajana. Uudelleenkastetta emme voi hyväksyä, koska Raamattu puhuu yhdestä kasteesta, ja kasteen liitosta, joka on Jumalan puolelta aina voimassa.
- paljonraippojaharhanliet
  2015-09-09 16:53:26
  lopeta tuo pascan puhuminen ja mene johonkin jossa voisit ehkä oppia jotain aiheesta.
  
  Raamatussa ei ole sanaakaan kasteen liitoista, eli olet sinä ihmetapaus ei voi muuta sanoa, missä puskassa oikein olet elänyt kun et ole kohdannut minkäänlaista valoa omakohtaiseen eloosi, sitä voi ihmetellä.
onnetonvärkki
2015-09-09 16:47:47
Minä pidän lutteria suurena viheliäisenä uskovien vainoojana, ja pelkään pahoin että JUmalakin kysyy miksi vainosit MINUN kansaani ja omiani!

oletko sinä weha ihan täysillä valoilla liikeellä kun et edes tosiasioita tymmärrä?!

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
23.04.2024 07:28Kotimaiset julkkisjuorut
148
2301
Taasko se show alkaa
Koo osottaa taas mieltään
23.04.2024 01:59Ikävä
27
1958
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
23.04.2024 00:49Ikävä
23
1918
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
23.04.2024 01:45Perussuomalaiset
85
1720
Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
23.04.2024 01:01Perussuomalaiset
64
1514
Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
23.04.2024 01:39Profetiat
20
1286
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
23.04.2024 23:09Ikävä
38
1190
Söpö lutunen oot
Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
23.04.2024 23:21Ikävä
11
1178
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
23.04.2024 01:40Helluntailaisuus
37
1173
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
10
1157

Vastaukset

uskottavaon kirjoitti:

uskottavaon kirjoitti:

joohan_on kirjoitti:

uskottavaon kirjoitti:

outo-oppi kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

oikealinja kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

oikealinja kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

oikealinja kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

eikeljkutta kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

eiperisyntiä kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

julmaaoppia kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

julmaaoppia kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

julmaaoppia kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

toivottavasti kirjoitti:

weha kirjoitti:

grwgwrhh kirjoitti:

kelkjutaakko kirjoitti:

grwgwrhh kirjoitti:

kelkuttaako kirjoitti:

siltänäyttää kirjoitti:

lut kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

suuriero kirjoitti:

yksinkertaistaoppia kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

ompapimeää kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

ompapimeää kirjoitti:

Asiaaaaaa kirjoitti:

hakuavaa kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

ompapimeää kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

totuusontämä kirjoitti:

onpimeää kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

lukihäiriökö kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

onpimeää kirjoitti:

totuusontämä kirjoitti:

vääräruumis kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

vääräruumis kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

teerinka kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

vääräruumis kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

vääräruumis kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

artohoo kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

jatkakaa kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

vedenpalvojille kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

totuusontämä kirjoitti:

vedenpalvojille kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

vedenpalvojalle kirjoitti:

jonglööri kirjoitti:

vedenpalvojalle kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan