Osaako joku

Malttimukaan

kertoa, miten suuri osa ipun uudesta hallituksesta on perussuomalaisista loikannutta väkeä. Käsitykseni mukaan todella suuri, jollei peräti valtaosa.
Miten tämä tulee vaikuttamaan linjanvetoon? - Pelkään pahinta, nyt kun ei Pesonenkaan ole joukkoa paimentamassa.

43

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nya_vindarna

      Jos IPUn hallitus muotoutuu liian persuhenkiseksi niin me vanhat sosialistit voimme palata "alkukotiimme". SKP ja KTP ovat nimittäin viritelleet jo keväästä lähtien merkittävää yhteistyötä, jonka tuloksena saattaa pidemmällä aikavälillä olla uudelleen yhdistynyt, vahva sosialistiliike: http://skp.fi/2015-1-9/kommunistit-yhteistoimintaan-

      • Tervetuloahyväpersu

        Tervemenoa kommunistisiipi, teidän peräänne ei kukaan itke. Olette olleet jarruna koko ajan. Nyt vihdoin on uudistumisen aika. Persupolitiikkaan kyllästyneitä tulee varmasti lisää ja hyvä niin.

      • ipussako
        Tervetuloahyväpersu kirjoitti:

        Tervemenoa kommunistisiipi, teidän peräänne ei kukaan itke. Olette olleet jarruna koko ajan. Nyt vihdoin on uudistumisen aika. Persupolitiikkaan kyllästyneitä tulee varmasti lisää ja hyvä niin.

        Mikä on Ipun kommunistisiipi? Siitä on ennenkin vihjailtu, muttei koskaan selitetty.

    • järkevin-puolueIPU

      Jos olen oikein ymmärtänyt ,niin itsenäisyyspuolueen linja on se mikä on ja kaikki uudet jäsenet liittyvät tietoisina siitä mitä me ajamme.

      Puolueen olemassaolo perustuu itsemääräämisoikeutemme palauttamiselle. Puolue ei ole tärkein vaan kansakunnan pärjääminen.Tätä linjaa on helppo kannattaa ja tukea,kun se on ihmiselle täysin luontaista. Jos linjaa muutetaan tuosta ,niin puolue loppuu siihen paikkaan.

      Toistaiseksi ei ole ollut mitään merkkejä puolueen peruslinjan muuttamisesta ,mitä nyt perusteetonta paskanjauhamista,mutta sitähän riittää aina ja joka asiassa.

      • hallitusohjelma

        En tiedä hallituksen jäsenistä mutta muuta jäsenistöä on persuista tullut paljon ainakin tänne pohjanmaan piiriin,
        siis niitä jotka haluaa itsenäisen Suomen persut petti tuon porukan
        luomalla vääriä mielikuvia mutta mitään ei tehty itsenäisyyden
        palauttamiseksi koko oppositio kautena,
        hallituksessa se on mahdotonta.

      • ei-saatu-mitä-tilattiin

        Niin, muutoksen vuoksi perussuomalaisia äänestettiin ja monet ,jotka eivät äänestäneet puoluetta toivoivat ,että ps olisi sen muutoksen aloittanut. Asia on monta kokoluokkaa huomattavasti vakavampi ,kuin yhden puolueen hallituspaikka.

      • Hoh-hoh-hoijaa
        hallitusohjelma kirjoitti:

        En tiedä hallituksen jäsenistä mutta muuta jäsenistöä on persuista tullut paljon ainakin tänne pohjanmaan piiriin,
        siis niitä jotka haluaa itsenäisen Suomen persut petti tuon porukan
        luomalla vääriä mielikuvia mutta mitään ei tehty itsenäisyyden
        palauttamiseksi koko oppositio kautena,
        hallituksessa se on mahdotonta.

        Ikävä kyllä on ihan pakko sanoa, että paitsi itseään täynnä niin myös täys kahjoja riitapukareita ovat suuri enemmistö persuista tulleista. Onneksi joitakin poikkeuksia sentään on, mutta nehän tunnetusti vain vahvistavat säännön.

      • antiloopus

        Kaikenmaailman hölmöt täällä kirjoittelee. Taitaa olla itse Viksten ja Nygord, jotka itseään nostaa. Nämä kun saadaan pois, saattaa jotain uutta tapahtuakin.

      • Ex-persu
        Hoh-hoh-hoijaa kirjoitti:

        Ikävä kyllä on ihan pakko sanoa, että paitsi itseään täynnä niin myös täys kahjoja riitapukareita ovat suuri enemmistö persuista tulleista. Onneksi joitakin poikkeuksia sentään on, mutta nehän tunnetusti vain vahvistavat säännön.

        Että kahjoja riitapukareita? Taitaa olla niin, että kyllä ne kahjot riitapukarit ovat ihan näitä entisiä. Nygårdikin laitettiin pois kunnanjohtajan virastaan, kun ei tullut toimeen henkilökunnan kanssa. Taisi neljä kuukautta teroitella lyijykyniä. Hallituksessa voivat olla Wikstenin kanssa, mutta ei mitään näkyvää paikkaa. Persuista tulleet Paakki ja Erkkilä vaan johtoon, niin alkaa tapahtumaan.

      • Vähänymmällänitässä

        Alkaa tapahtumaan mitä? -Kauheita? Eikös noille sopisi paremmin se Muutos 2011?

    • p.paarma

      Komujen kannattaa palata takaisin SKP:hen tai yhdistyneeseen puolueeseen. Siellä saa esittää näkemyksiä luokkakannalta ja tukea marxilaisuutta.
      IPU:ssa on meneillään euroeron pohjalla tuulentupien rakentelu rahan olemattomuuden ideologialla. Raha, ts rahamerkki ei ole illusio. Se mittaa työvoiman palkkaa ja tavaroiden hinta mukana molempia ostovoimana. Se mittaa myös lisäarvoa, jonka kapitalisti anastaa itselleen. Suhteita voidaan verrata keskenään. IPU hirttää itsensä vouhottamalla rahasta itsenäisenä oliona. Raha mittaa työn ja tavaroiden arvoa. Tavaroihin kiteytynyttä työtä sekä työvoiman uusintamiskustannuksia. Velkaraha ja pörssikeinottelu eivät luo uutta rahaa tai uutta arvoa. Työ luo molempia.
      On aivan sama keinotellaanko eurolla tai omalla rahalla. Pieleen menee, jos luodaan kuvitteellista rahaa.

      Oma raha toki ei olisi tuonut sellaisia suuria menetyksiä ja jotka tulivat euron mukana. Euroa ei tarkoitettu vaihdon vastikkeeksi vaan poliittiseksi mekanismiksi työvoiman arvon alentamiseksi. Tätä on noudatettu euroon lähestyttäessä ja siinä ollessa jokaisen euromaan kohdalla ja työttömyys sen kun kasvaa.

    • Dengliderin

      Paimentamassa, siinähän se ristiriita onkin. Ei yksi mies voi suitsia kaikkien suuta. Monta hyvää ihmistä on lähtenyt pois, kun eivät ole saaneet ääntään kuuluviin. Harmi tietenkin, että Pesonen sairastui, mutta toisaalta puolueen onni, että uudistusta tulee.

      Nyt vaan uudistusta koko hallitukseen, niin uudet raikkaat tuulet voivat vihdoin puhaltaa. Lisäksi mahdollisimman paljon yhteistyötä kaikkien EU:sta eroavien kesken. Jos pelätään rasistiksi leimaamista, pelko on ihmisessä itsessään, eikä siinä, että yhteistyötä tarvitaan, jopa rasistien kanssa. Päämäärä eli tavoite mihin pyritään, on se tärkein asia. EU:sta eroon hinnalla millä hyvänsä.

      Kuka maineesta välittää? Sillä ei osteta lastemme hyvinvointia, vaan oikeilla teoilla. Kaikenmaailman herkkähipiäiset ja ruotsinkieliset heti pois IPU:sta.

      https://www.youtube.com/watch?v=X9aOSFf98wg

      • Summa-Summarum

        Siis että mitä? Vieläkö Ipussa on joku ruotsinkielinenkin? Eiköhän kaiken maailman papuset, tillaset, Koivuset ynnä muut jo onnistuneet pelästyttämään ne pois.

      • Kunniasillejolle-jne

        Törkeää. Unohdit person number one eli Iso-Peura.

      • Karjaalta

        Dengliderin: rasistien kanssa me emme kaipaa yhteistyötä.

    • Noloa

      Anna mun kaikki kestää. Kaikilla politiikassa aktiivisesti vaikuttavilla on menneisyys ja myös tulevaisuus. Jos ipun kommunistisiivelle ei passaa entiset persut, niin ei muuta kuin perustaa uusi EU-vastainen yhdistys ja kaikki saman katon alle.

      • Jouluohi

        Mitä esimerkiksi Satakunnan Tonttu tekee vielä Ipussa? Hänen mielestään kaikki muu on oikeistolaista ja fasismia paitsi Stalin! Pesonen uskoi kaiken mitä Tonttu hänen korvaansa kuiski, mahdollisesti juuri sairauden uuvuttamana, mutta tälle tulee nyt piste jos saadaan nuori ja reipasmielinen puheenjohtaja kuten nyt vaikka Pietu tai joku muu.

      • ihmettelijäinen

        Kuka on tämä Satakunnan Tonttu - onko hän ihminen vai jokin mielikuvitusolento?

      • orangi2

        Satakunnan tonttuja on oikeastaan kaksi. Kun katsot eurovaali-videoita, heidät erottaa oransseista huiveista. Et taida olla ipulainen, kun tämmöisiä kyselet.

      • ihmettelijäinen
        orangi2 kirjoitti:

        Satakunnan tonttuja on oikeastaan kaksi. Kun katsot eurovaali-videoita, heidät erottaa oransseista huiveista. Et taida olla ipulainen, kun tämmöisiä kyselet.

        Tämä tonttu-asia on tullut aika-ajoin vastaan täällä palstalla.
        Olen vain rivi-ipulainen täältä kaakonkulmalta.

    • ihmettelijäinen

      Susanna Kaukinen on kirjaillut todella kauniin runon: http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/08/tapat-minut

      Taas herää mieleen kysymys:
      Miksi puolueemme ei kyennyt sietämään tätä fiksua, isänmaallista nuorta naista keskuudessamme. Hän teki vain yhden pienen virheen (kieltämättä erikoiseen aikaan) keskellä vaalikamppailuamme, mutta kuten kaikki tiedämme, fiksukin ihminen on joskus erehtyväinen.

      • Ettäjossittekinählämi
      • miksitoisetlähtee

        Kaukinen yritti heti vääntää jopa puolueen nimen, "vasemmisto-ipu"
        ainakaan minä en siitä pitänyt mutta olen vain rivijäsen joten mielipiteeni on omani.
        Ehkä tuo jako kapitalisti/työläinen ei oikein istu tähän päivään kun IPU on myös pienyrittäjien puolue ja he painavat pitkää päivää
        pienellä ansiolla, kapitalisti tarkoittaa jotain muuta.

        Mutta miksi lähti myös Timo Isosaari, miksi Janus Putkonen ei ollut ehdokkaana vaikka monet niin olettivat ja ääniä olisi tullut?

        Paljon kysymyksiä ilman vastauksia?
        Mihin katosi Ritva Puolakka, miksi meiltä lähtee niin paljon aktiivijäseniä?
        Jokainen tekee virheitä mutta,,,,

      • vasuri-ipulainen
        miksitoisetlähtee kirjoitti:

        Kaukinen yritti heti vääntää jopa puolueen nimen, "vasemmisto-ipu"
        ainakaan minä en siitä pitänyt mutta olen vain rivijäsen joten mielipiteeni on omani.
        Ehkä tuo jako kapitalisti/työläinen ei oikein istu tähän päivään kun IPU on myös pienyrittäjien puolue ja he painavat pitkää päivää
        pienellä ansiolla, kapitalisti tarkoittaa jotain muuta.

        Mutta miksi lähti myös Timo Isosaari, miksi Janus Putkonen ei ollut ehdokkaana vaikka monet niin olettivat ja ääniä olisi tullut?

        Paljon kysymyksiä ilman vastauksia?
        Mihin katosi Ritva Puolakka, miksi meiltä lähtee niin paljon aktiivijäseniä?
        Jokainen tekee virheitä mutta,,,,

        Kaukinen ei yrittänyt vääntää puolueen nimeä mihinkään!
        Hänen johtamansa Vasen-IPU oli yhdistys joka toimi IPU:n alaisena jäsenyhdistyksenä, siksi hän mainitsi blogeissaankin olevansa Vasen-IPU:lainen.

        Kapitalisti/työläinen asetelma on perinteisestä luokkanäkökulmasta tarkastellen edelleen ajankohtainen myös pienyritysten kohdalla, sillä yhden miehen pienyrityksetkin ovat tosiasiassa useimmiten työnantajiinsa nähden samankaltaisessa asemassa kuin tavalliset palkkatyöläisetkin. He painavat tosin pitkää päivää itsenäisinä yrittäjinä, mutta tehden työtä isoille korporaatioille, jotka sitten maksavat heille tehdystä työstä. On myös mainittava että esim. SKP on pienyrittäjien asialla tästä tulokulmasta tarkasteltuna.

    • viimeinentaistoagain

      IPU ajaa oikeesti suomen itsenäisyyttä, eikä hae vain virkanimityksiä kavereille kuten persut.
      Valitettavasti 2 huippuyksilöä, Pesonen ja Putkonen ovat vaihtaneet intressiään ja puolueen kohtalo on vaakalaudalla.
      Aivan sama mulle vaikka "haukutaan " vasuriksi". Tämä retoriikka on vain eliitin ase ja juoni hajottaa väki joka haluu päättää omista asioistaan.
      Demokraattinen politiikka on siis yhteisten asioiden ajamista ja kansallisvelvollisuus, sanassa ei ole mitään vikaa. Äänestys joka 4 vuosi taas ei ole demokratiaa, vaan politikoimista, joka tarkoittaa juonittelua.
      Oikea demokratia sanktioi vaalilupaukset, joilla persu, ja kepu ministerit pyyhkii perseensä.
      Äänestäjä, kun tulet menettämään työsi ko. hallituksen takia tule silloin mukaan astalon kanssa helsinkiin vaatimaan oikeesti sitä mikä sinulle kuuluu, pörssipellejen sijaan

      • Antin_elämäntyö
      • Siunausta

        Eiköhän Pesonen ole vaihtanut intressiä, ainakin haastattelussa tuli tämä esille. Ja hyvä niin, oma terveys on tärkeintä mitä meillä on. Ilman terveyttä emme voi työskennellä toisten hyväksi. Antille paljon tsemppiä ja paranemista!

      • SinivihreäNainen

        Todella surullista, että Pesonen on sairastunut syöpään. Kyllä tämä meidänkin perheessä varmasti paljon kyyneliä aiheuttaa, näin on.

        Todella kerrassaan surullinen juttu.

        -SN

    • jytkytkytkyt

      Kapitalisti on aina ajanut asiaa että saadaan työväestä toisiaan vastaan silloin heitä on helpompi käsitellä kuin yhtenäistä väkeä,tämän kun persu poloisetkin joskus tajuaisivat.IPU on hyvä ajatus mutta siellä pitää olla oikeasti suomalaisten puolta pitäviä rehellisiä ihmisiä johdossa,persuista ei siihen ole ,ne takinkääntäjät ovat sen näyttäneet surullisella tavalla.Tulen äänestämään IPUa kun saan tietää puolueen tavoitteet ja tiedän että sillä ei ole äänestäjät pettäneitä persuja missään johtopaikoilla ne takinkääntäjät ovat kasvonsa ja luottamuksensa menettäneet.

      • yhteistyö

        Eiköhän ne IPUun tulleet persut ole nimenomaan pettyneet persupolitiikkaan ja siksi vaihtaneet leiriä. Toivottavasti persuihmisiä tulee paljon, niin saamme uutta järkevää verta tilalle. Omissa poteroissaan oleminen ei auta yhteiskuntaamme laisinkaan, vaan joukkovoimaa on saatava, jotta voisimme vaikuttaa Suomen suunnan kääntymiseen.

      • täältä_löytyy
    • Muutos-tulee-

      Kyllä asiat asettuvat kohdallensa kunhan puolue ei luovu meidän itsemääräämisoikeuden palauttamisesta omiin asioihimme. Kunnon keskusteluja ei olla käyty maassamme tuosta asiasta ja poliitikot valtamedian tuella tekevät kaikkensa ,että oleelliset asiat kansakunnan tulevaisuuden kannalta pidetään pinnanalla.Kuten olemme huomanneet ,täälläkin kehitellään täysin perusteettomia juttuja itsenäisyyspuolueesta,niillä ei ole mitään merkitystä ,koska maassa olevat ongelmat ovat sitä luokkaa ,että tästä on tulossa melkoinen sotku. Keinot tämän sotkun välttämiseksi ovat olleet tiedossa pitkään.

      • Kannattajakortit

        Voisitko kertoa mitä perusteettomia juttuja itsenäisyyspuolueesta kehitellään. Se nyt ainakin on perusteeton, että itsenäisyyspuolue olisi puolue. Ei ole puolue, vaan yhdistys, joka ilmeisesti tähtää puolueeksi. IPU ilmoittaa sivuillaan, että suuri kannattajakorttikeräys on alkanut. Onko tietoa, paljonko näitä kannattajakortteja on kasassa?

      • pro-ipu

        Kyllä me olemme olleet puolueena varsin kauan: https://fi.wikipedia.org/wiki/Itsenäisyyspuolue
        Pienpuolueiden osa on Suomessa aika-ajoin kerätä uudet kannattajakortit, koska harvainvallan omistamassa mediassa me emme juuri saa näkyvyyttä, ainakaan niillä oikeuksin kuin eduskuntapuolueet.

        Kannattajakorttien keräys on hyvässä vauhdissa.

      • Montakotietääkökukaan

        Osaako joku kertoa, paljonko niitä kannattajakortteja oikeasti on? Ei kai se niin vaikeaa luulisi olevan. Luulenpa, ettei kukaan tiedä todellista määrää. Aikoinaan joku puolueeksi yrittävä oli laittanut kotisivuilleen ajantasaisen laskurin. Se on sitä avoimuutta, eikä epämääräiset vihjailut, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Lisäksi avoimuus toisi uusia jäseniä ja korttien uudelleenkerääminen voisi jopa kiihtyä.

    • ajattelija2

      Loikkareita on tosiaan suurin osa. Liikenne on jatkuvaa, varokaa tuuliviirimäisiä ihmisiä. Liikenne on enimmäkseen poispäin. Poistuu valinnan vaikeus kun enää pari on jäljellä, tai (vapaalla jalalla).

      • 12000euroa

        Jos IPU aikoo menestyä, tämmöinen mustamaalaus on loputtava. Olli Immonen kirjoitaa omalla fb-sivullaan, että Suomen Sisuun on tullut 600 uutta jäsenhakemusta. Siitä ei ole pitkä matka puolueeksi ja nyt jo perustavat piirijärjestöjä. Toivotaan, että IPUn uusi johto ymmärtää, että piireille on annettava itsemääräämisoikeus, jotta ei käy samoin kuin viime vaaleissa.

      • hapote
        12000euroa kirjoitti:

        Jos IPU aikoo menestyä, tämmöinen mustamaalaus on loputtava. Olli Immonen kirjoitaa omalla fb-sivullaan, että Suomen Sisuun on tullut 600 uutta jäsenhakemusta. Siitä ei ole pitkä matka puolueeksi ja nyt jo perustavat piirijärjestöjä. Toivotaan, että IPUn uusi johto ymmärtää, että piireille on annettava itsemääräämisoikeus, jotta ei käy samoin kuin viime vaaleissa.

        IPU toimii toisenlaisen ohjelman puolesta kuin immoslaiset tai muut rasistit. Mitä järkeä on heitä ottaa puolueeseen. Pyörikööt omassa liemessään.

      • ipurasismi
        hapote kirjoitti:

        IPU toimii toisenlaisen ohjelman puolesta kuin immoslaiset tai muut rasistit. Mitä järkeä on heitä ottaa puolueeseen. Pyörikööt omassa liemessään.

        Ihme meininkiä, ei kai Suomen Sisun jäsenet IPUun ole tulossakaan. Osoittaa vaan, että uudenlaista politiikkaa Suomeen kaivataan, koska jäsenhakemuksia on jo noin mittava määrä. Taitaa vanhaa porukkaa harmittaa, että uudistusta on tullut IPUun. Maahanmuuttokeskustelu ei ole rasismia ja se pitäisi jokaisen suomalaisen ymmärtää. Oman maan kansanlaiset ensin, vasta sitten muut. Rajat auki politiikka ei tule onnistumaan, koska silloin kärsivät Suomen eläkeläiset ja muut pienituloiset.

      • Järkikäteen

        Onneksi olkoon Paakille ja Asikaiselle varapuheenjohtajuudesta, vaikka se joitakin näyttää harmittavan.

      • Ei-tyhjää-vihjailua
        Järkikäteen kirjoitti:

        Onneksi olkoon Paakille ja Asikaiselle varapuheenjohtajuudesta, vaikka se joitakin näyttää harmittavan.

        Voisitko täsmentää: Keitä se näyttää harmittavan ja miksi?

    • askaanaskaanipuun

      Paakki ja Asikainen tallasivat niinsanotusti paskaan.

    • Vastaa-alkuperäiseen

      Varsinaiseen kysymykseesi en osaa vastata, mutta meneehän tässä sekä pää sekaisin että maha kuralle, kun näkee kuinka paljon jengi on hallituksessa kertaheitolla vaihtunut. Jos edellisellä hallituksella olisi mennyt sisäisesti hyvin, tyypit olisivat luultavasti paljolti äänestäneet toinen toistaan ja hallitukseen ei olisi tullut niin suuria muutoksia. Ilmeisesti näin ei siis ole ollut.
      Suuri joukko ainakin minulle täydellisen outoja nimiä hallituksessa. Ja sen verran tuohon aloittajan kirjoitukseen liittyen, että miten suuri osa näistä sitten mahtaa olla niitä entisiä
      perussuomalaisia?
      Mitä tulee toisen kirjoittajan mainintaan siitä, että miten jotkut ovat lähteneet ipusta, nuin ei siihen voi oikein muuta todeta kuin että joillakin on tapana tehdä noita pikavisiittejä puolueesta toiseen loikkien.
      Kommunisteja en ole ipun riveissä milloinkaan tavannut.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      53
      5148

    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3367

    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1502

    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      184
      1333

    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1026

    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      938

    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      877

    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      816

    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      758

    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      717
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt