Harkitsemme erään -79 rakennetun talon ostamista. On huippupaikka, talo just meille sopiva monin tavoin. Eikä haise home.
Taloon on tehty putki-, ikkuna-, ja kattoremppa. 90-luvun alussa omistaja oli laitattanut taloon koneellisen ilmanvaihdon.
Voisiko koneellisen ilmanvaihtokoneen poistaa käytöstä ja laittaa vain huippuimurin, jota voi käyttää vain tarvittaessa?
Toinen kysymys: Jos talossa ei ole seinien välissä muoveja, niin eikö ilmanvaihtokone ole ollut hankinta, jota ei olisi kannattanut tehdä. Jostain luin, että jos on muovit, niin pitää olla koneellinen ilmanvaihto ja jos ei ole muoveja, niin ei kannata sitä laittaa.
Ilmanvaihtokoneen poisto vanhasta talosta?
Asiallisesti
28
339
Vastaukset
- tiatoo
Älä missään tapauksessa poista konetta käytöstä. Teetä ilmamäärien mittaus ja säätö sekä samassa yhteydessä varmaan on syytä teettää kanavien puhdistus. Niillä muovijutuilla ei ole mitään merkitystä jos/kun ilmamäärät ovat oikein. Ilman konetta homeen haju voi alkaa piankin.
- Asiallisesti
Kiitos tiatoo mielipiteestäsi.
Eräs kosteus- ja homeongelmiin perehtynyt DI kertoi kirjassaan, että jos muovit on, niin koneellinen ilmanvaihto on ehdoton, mutta jos muoveja ei ole, vaan talo on alunperin suunniteltukin painovoimaiseksi, niin ei ole mitään tarvettä koneelliselle ilmanvaihdolle. Riittäisi siis hyvin huippuimuri kosteisiin tiloihin.
On paljon taloja, joissa painovoimainen ilmanvaihto on toiminut iät ja ajat, eikä homeongelmia ole syntynyt.
Joissain painovoimaisissa taloissa ilma ei esim. kesällä ole vaihtunut riittävästi, mutta eikö silloin olisi voinut laittaa vain koneellisen poiston ja tuloilmalle reitit. Poiston säädöllä olisi voitu säätää ilmamäärän tuloa ja ilman vaihtumista? - eiääliö
Jos talo on joskus suunniteltu painovoimaiselle ilmanvaihdolle, niin se on ok, jos mitää muutoksia ei ole huoneisiin ja asumistottumuksiin. Yleensä asia ei ole kuitenkaan näin vaan talon kosteusrasitus on lisääntynyt esim. suihkun, pyykin kuivauksen tms. johdosta. Nykyaikana veden käyttäminen sisätiloissa on moninkertaista vuosikymmenien takaisiin aikoihin.
Painovoimainen ilmanvaihto ei oikein toimi kesällä. Lämpötilaero on mitätön, joten ilma ei vaihdu painovoiman vaikutuksesta. Talvella vuorostaan ilma vaihtuu riittävästi, mutta kovausilmaa ei tahdota saada lämmitettynä sisätiloihin, jolloin syntyy vedontunne. Lämpöhäviöt ovat myös suuret, sillä lämmöntalteenottoa ei ole.Itse en tiedä ainoatakaan rakennusta, jossa painovoimainen ilmanvaihto toimisi hyvin.
Painovoimainen ilmaivaihto toimii mielestäni kosteusteknisesti joten kuten rakennuksissa joiden rakenteet ovat massiivisia esim. hirsi tai kivirakenne. Jos rakenteessa on ilmaa ja kosteutta eri tavalla läpäiseviä kerroksia, niin rakenne ei toimi kunnolla.
70-80 luvun taloissa käytettiin ilma/höyrysulkuna muovia ja paperia. Jos seinässä on muovi, niin sen aikainen muovi on todennäköisesti hajoamispisteessä. Paperi on todennäköisesti ehjä. Asiaan vaikuttaa lisäksi sitooko eriste kosteutta ja miten seinärakenne pääsee tuulettumaan. Jos rakenteessa ei ole höyrysulkua, niin sen pitää olla niin ohut, että kastepiste on mahdollisimman lähellä ulkopintaa ja ulkoverhouksen ja seinän välissä on kunnollinen tuutetusrako. Eli seinään sitoutuva kosteus tuulettuu ulos eikä jäädy seinän sisään talvella. Höyrysulku estää kosteuden tunkeutumisen rakenteeseen. Saman vaikutuksen saa hienoisella alipaineella.
Miksi haluat poistaa koneellisen ilmanvaihdon?- Asiallisesti
Asiaa kerroit ei-ääliö - enpä voi inttää vastaan.
Asuimme ennen talossa, jossa oli painovoimainen ilmanvaihto, tosin koneellisella poistolla. Olimme siihen tyytyväisiä, eikä ollut home- tai kosteusongelmia. Pyykki kuivattiin kuivausrummussa tai ulkona. Saunan ja suihkun jälkeen laitettiin poisto täysille joksikin aikaa.
Myös sähkölaskut olivat ihan kohtuulliset. Sen jälkeen olemme asuneet parissa asunnossa, jossa on koneellinen ilmanvaihto lto. Sähkölaskut ovat isommat, vedontunne pahempi, ilma kuivempi ja suodattimien vaihtokaan ei ihan ilmaista ole, kun vaihdamme ne 4 kertaa vuodessa - suositus on kai 2-3.
Pari kertaa on herätty puolen vuoden aikana siihen, että on ollut pitempi sähkökatko. Kuuma ja inhottava olo, kun niin tiivis asunto, ettei ilmaa tule mistään, ellei kone toimi. Ikkunan avaaminen toki helpotti heti. Tuntuu jotenkin vain keinotekoiselta tämä ilmanvaihdon muoto.
Ikkunoitakaan ei saa pitää auki ollenkaan, jotta se koneellinen iv toimii.
Siksi siis poistaisimme talosta iv-koneen, jos saisimme samanlaisen ilmanvaihdon kuin meillä oli aiemmassa talossamme, jonka myimme paikkakunnalta pois muuton vuoksi. - Asiallisesti
Asiallisesti kirjoitti:
Asiaa kerroit ei-ääliö - enpä voi inttää vastaan.
Asuimme ennen talossa, jossa oli painovoimainen ilmanvaihto, tosin koneellisella poistolla. Olimme siihen tyytyväisiä, eikä ollut home- tai kosteusongelmia. Pyykki kuivattiin kuivausrummussa tai ulkona. Saunan ja suihkun jälkeen laitettiin poisto täysille joksikin aikaa.
Myös sähkölaskut olivat ihan kohtuulliset. Sen jälkeen olemme asuneet parissa asunnossa, jossa on koneellinen ilmanvaihto lto. Sähkölaskut ovat isommat, vedontunne pahempi, ilma kuivempi ja suodattimien vaihtokaan ei ihan ilmaista ole, kun vaihdamme ne 4 kertaa vuodessa - suositus on kai 2-3.
Pari kertaa on herätty puolen vuoden aikana siihen, että on ollut pitempi sähkökatko. Kuuma ja inhottava olo, kun niin tiivis asunto, ettei ilmaa tule mistään, ellei kone toimi. Ikkunan avaaminen toki helpotti heti. Tuntuu jotenkin vain keinotekoiselta tämä ilmanvaihdon muoto.
Ikkunoitakaan ei saa pitää auki ollenkaan, jotta se koneellinen iv toimii.
Siksi siis poistaisimme talosta iv-koneen, jos saisimme samanlaisen ilmanvaihdon kuin meillä oli aiemmassa talossamme, jonka myimme paikkakunnalta pois muuton vuoksi.Niin.. meillä oli myös leivinuuni ja saunassa puukiuas, joiden käyttö paransi ilmanvaihtoa ja säästivät myös sähkökuluissa.
- Asiallisesti
Joku voi sanoa, ettei se mikään painovoimainen talo ollut, kun oli koneellinen poisto, mutta sikäli oli, että käytimme koneellista poistoa vain kosteuden poistoon ja kesäöisin, kun halusimme viileämpää ilmaa sisään. Muulloin riitti ilma hyvin, vaikka kone oli pois päältä.
Viimeisenä asuinvuonna laitoimme myös ilmalämpöpumpun, joka oli aivan ihana kesällä. :) - eiääliö
Kunnolla toimiva ilmanvaihto on talon elinehto. Oikein säädetty lämmon talteenotolla varustettu iv kone toimii paljon paremmin kuin painovoimainen ilmanvaihto. Sähkön kulutus on muutaman satasen kovempi vuotta kohden, mutta sisäilman laatu ja kosteusriskit ovat paljon pienemmät.
Ihmettelen kuinka olet tuntenut vetoa konellisen ilmanvaihdon kanssa. Yleensä asia on täysin päin vastoin ja painovoimaisen ilmanvaihdon raitisilmaventtiilit aihettavat veton kylmän ilman valuessa niistä lattialle. Jos koneellisen ilmanvaihdon säädöt ovat kunnossa, niin raittiin ilman lämpötila on hyvin lähellä sisäilmaa. Jälkilämmityspatteri viimeistään tasaa lämpötiloja.
Jos olisin sinun housuissasi, niin vaihtaisin -90 luvun koneen tämänpäivän malliin ja säätättäisin sen ammattilaisessa. Laittaisin myös imuilman sisääottoon talon seinälle isomman venttiilin karkealla suodattimella. Itselläni on 400x400 ritilä tasauslevyllä ja harvalla kuitusuodatinmatolla. Idea on siinä, että sisäänvirtausnopeus pysyy pienenä ritilän edessä, jolloin se ei ime kaikke mahdollista ohi lentävää sisäänsä. Suodattimien vaihtotarve vähenee huomattavsti ja kanava pysyy puhtaana. Hyttyset ja siitepöly jäävät halpaan suodatinmattoon. Lisäksi kun koneen omat suodattimet puhuvat puhtaana, niin ilmanpainesäädöt pysyvät asetetuissa. Koneellisella ilmanvaihdolla ei saa repiä talon sisälle suurta alipainetta, vaan pieni paine-ero. pienellä paine-erolla kosteus pysyy pois rakenteista eikä tarpeettomasti vedetä korvailmaa rakenteiden läpi sisälle. Näin käy helposti, jos paine ero on liian suuri. Paine ero muuttuu koko ajan koneenoman suodattimen tukkeentuessa ulkoa tulevasta moskasta.
Koneellisella ilmanvaihdolla saat hyvän sisäilman ja varmistat talon rakenteiden pysymisen kunnossa. Jos koneellinen vie se muutaman satasen enemmän sähköä vuotta kohden, niin asia kannattaa moniverroin kun ei mahdollisesti tarvitse purkaa rakenteita kosteusvaurioitten takia. Vaikka homevaurioita ei koskaan tulisikaan, niin niiden ehkäisemisestä kannattaa maksaa, sillä homeisella talolla ei ole minkäänlaista arvoa.
Itse tein -70 luvin taloon suuren remontin. Vaihdoin koneelliseen ilmanvaihtoon, koska lisäsin eristeitä ulkoseinän puolelle pintalaudoituksen uusiessani. Tämä pääasiassa varmistaakseni seinän kosteusteknisen tominnan. Talon ilmatiiveys ei ilmeisesti ole paras mahdollinen vanhan paperisen ilmasulun takia. Talo laajennettiin samalla 70 neliöstä 100 neliöön. Ikkunat ja ovet uusittiin. Kokonaissähkönkulutus oli ennen noin 8000kWh ja remontin jälkeen 10000kWh. Lämmityksenä suora sähkö, ilmalämpöpumppu ja varaava takka sekä saunassa puukiuas. Lisäksi erillisessä varastossa noin 10m2 lämmin työtila.
Itse olen ollut tyytyväinen raikkaampaan sisäilmaan enkä enää vaihtaisi painovoimaiseen ilmanvaitoon.
- KirsisääsketSuodattimes
Kesäkuun alussa vaihdoin iv-koneen suodattimet ja tänään uudestaan. 3 kuukauden käytön jälkeen suodattimen pinta oli ihan totaalisen täynnä hyttysiä, eniten Kirsisääskiä.
Eli noiden hyttysvainajien ruumiiden läpi virtaa se ilma, tosin suodattimien läpi, jota täällä iloisena hengittelemme. Jotenkin silti vastenmielinen ajatus. Mieluummin hengittelisi ikkunoista tai tuloilma-aukoista tulevaa raitista ilmaa.- Asiallisesti
Ei mikään kovin mukava mielikuva hengittää ilmaa hyttysvainajien ruumiiden läpi.
- mielipiteeni
Ei sitä tuloilmakonetta tarvi erikseen poistaa. Sen voi sammuttaa, ja vaikka tulpata ilmanottoaukon. Sitten vain varmistaa, että korvausilman saanti on turvattu muualta.
Sitten kun myyt talon, otat tuloilmakoneen taas käyttöön, koska se voi siinä vaiheessa olla ostajalle plussaa.
Minä olen sitä mieltä että jos talo on alunperin rakennettu painovoimaiseksi tai pelkällä koneellisella poistolla toimivaksi, sinne ei kannata lisätä tulopuolelle konetta, koska rakenteiden hengittävyys muuttuu. Painovoimaiseen voi tietenkin koneellisen poiston lisätä, koska se ei muuta rakenteiden hengittävyyttä ainakaan huonompaan suuntaan. Ja sillähän varmistetaan se kostean sisäilman poisto tehokkaammin.- Asiallisesti
Kiitos, hyvä vinkki ja hyvät perustelut!
Painovoimaisessa ei ole mitään muuta vaikutusta kun rakenteiden homehtuminen ylipaineen aiheuttaman kosteuusrasituksen lisääntymisen muodossa. No, aloittajan talohan on jo homeessa, mutta miksi hän haluaa kasvattaa hometta uudessa kodissaan???????????
- Asiallisesti
Mitä sinä Välittäjä_LKV ymmärsit väärin. Minä, siis tämän ketjun aloittaja en asu tällä hetkellä, enkä ole koskaan asunut talossa, jossa olisi hometta. Minulla on kuitenkin hyvää kokemusta talosta, jossa oli painovoimainen ilmanvaihto ja hyvin toimi, ei kosteusongelmia, ei hometta.
Oletko varma, että painovoimaisessa talossa on aina ylipaineen aiheuttama kosteusrasitus?Entä, jos kosteus ohjataan pois järkevästi? Perusteluja saisiko vähän? No, miten sinä sen järkevästi ohjaisit pois?
Ollaan kuitenkin tilanteessa jossa edes vahojen kiviperustuksilla olevien rossipohjien varassa olevien rakennusten omistajat eivät osaa edes käyttää "kissanluukkuja" oikein. Kesällä ne tulisi pitää kiinni ja talvipakkasilla auki, kuinka moni tekee niin? Useimmat todennäköisesti juuri päin vastoin, mitä siitä seuraa (vinkki: hometalo).
Miten sellaisen talon omistaja oikeasti ohjaisi ilmavaihtoa kunnollisesti, kun ei muutenkaan osaa hoitaa rakennustansa?- PSVP
Välittäjä_LKV kirjoitti:
No, miten sinä sen järkevästi ohjaisit pois?
Ollaan kuitenkin tilanteessa jossa edes vahojen kiviperustuksilla olevien rossipohjien varassa olevien rakennusten omistajat eivät osaa edes käyttää "kissanluukkuja" oikein. Kesällä ne tulisi pitää kiinni ja talvipakkasilla auki, kuinka moni tekee niin? Useimmat todennäköisesti juuri päin vastoin, mitä siitä seuraa (vinkki: hometalo).
Miten sellaisen talon omistaja oikeasti ohjaisi ilmavaihtoa kunnollisesti, kun ei muutenkaan osaa hoitaa rakennustansa?Nyt löytyi vitsimiesten Euroopan mestari.
Luukut on pidettävä talvella kiinni ja kesällä auki. Jos joku noudattaa lkv miehen ohjeita niin korvausvaatimusta perään ja raastupaan. - Asiallisesti
Välittäjä_LKV kirjoitti:
No, miten sinä sen järkevästi ohjaisit pois?
Ollaan kuitenkin tilanteessa jossa edes vahojen kiviperustuksilla olevien rossipohjien varassa olevien rakennusten omistajat eivät osaa edes käyttää "kissanluukkuja" oikein. Kesällä ne tulisi pitää kiinni ja talvipakkasilla auki, kuinka moni tekee niin? Useimmat todennäköisesti juuri päin vastoin, mitä siitä seuraa (vinkki: hometalo).
Miten sellaisen talon omistaja oikeasti ohjaisi ilmavaihtoa kunnollisesti, kun ei muutenkaan osaa hoitaa rakennustansa?Juu, minäkin laittaisin kesällä luukut auki ja talvella kiinni, toisin kuin Välittäjä_LKV, joka vähän vaikuttaa turhautuneelta, ehkä siksi, kun ei saa vanhoja taloja myytyä ja välttääkseen epäonnistumisiensa tunnustamista, hän vakuuttelee, että ihmiset eivät osaa hoitaa talojaan.
PSVP kirjoitti:
Nyt löytyi vitsimiesten Euroopan mestari.
Luukut on pidettävä talvella kiinni ja kesällä auki. Jos joku noudattaa lkv miehen ohjeita niin korvausvaatimusta perään ja raastupaan.Syy on erittäin yksinkertainen. Kesällä lämmin ilma sitoo kosteutta enemmän kun rossipohjan viileä ilma aiheuttaen pahimmillaan kastepisteen syntymisen. Ilman kastepisteen syntymistäkin puurakenteisiin imeytyy kosteutta. Tästä syystä ulkoilman pääsy perinteiseen rossipohjaan tulee kesäaikana estää pitämällä kissanluukut kiinni.
Talvella puolestaan kuiva pakkasilma kuivattaa rakenteita, eli luukkujen pitäisi olla auki. Tämä on ihan virallinen ohje. Ymmärrän toki hyvin, että kylmät laittiat ovat epämukavat jalan alla, toisaalta 70 % rossipohjaisista taloista ovat enemmän tai vähemmän alapohjaongelmaisia. Kannattaako tuhota taloa vai ostaa paksummat tohvelit?- vmp312
PSVP kirjoitti:
Nyt löytyi vitsimiesten Euroopan mestari.
Luukut on pidettävä talvella kiinni ja kesällä auki. Jos joku noudattaa lkv miehen ohjeita niin korvausvaatimusta perään ja raastupaan.En ole eläissäni tavannut yhtään lkv:ta, joka tajuaa talotekniikasta tai rakentamisesta tuon taivaallista. Monimutkaisin asia, minkä se krakankantotelineet tajuaa, on trendikkäät kukkatapetit ja uusi jääkaappipakastin myytävässä läävässä.
Yleisin koulutus lkv:lla on lukio ja mallikoulu. Siinä välissä on kokeiltu vähän uraa laulajana, mutta eihän sitä kiekumista perkele kuuntele kuuromykkäsokeatkaan. - RÖHÖNAURUA
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Painovoimaisessa ei ole mitään muuta vaikutusta kun rakenteiden homehtuminen ylipaineen aiheuttaman kosteuusrasituksen lisääntymisen muodossa. No, aloittajan talohan on jo homeessa, mutta miksi hän haluaa kasvattaa hometta uudessa kodissaan???????????
Painovoimainen ja ylipaine asunnossa? Kerrotko tarkemmin, mikä sen ylipaineen tekee sinne asuntoon?
- essonvaarien_legendat
RÖHÖNAURUA kirjoitti:
Painovoimainen ja ylipaine asunnossa? Kerrotko tarkemmin, mikä sen ylipaineen tekee sinne asuntoon?
> mikä sen ylipaineen tekee sinne asuntoon?
Painovoima. Plus ilman tiheysero. Ulkona kylmää -> kuutio ilmaa painaa 1,3 kg. Sisällä lämmintä -> kuutio ilmaa painaa 1,2 kg.
Ja nythän puhutaan muovittomasta eli täydellisen horosta talosta. Keskimäärin paine-ero sisä- ja ulkoilman välillä on 0, mutta tiheyseroista johtuen lattian rajassa on 2 Pa verran alipainetta ja ilmaa virtaa sisään. Katon rajassa on ylipainetta sama 2 Pa ja ilmaa virtaa rakenteisiin, vieden mukanaan kosteutta.
2 kerroksisessa ratkaisussa onkin sitten jo reilumpi (n. 5 Pa) alipaine 1 krs lattian rajassa, 0-taso 2 krs lattian kohdalla ja koko yläkerta ylipaineinen.
Seuraavaksi kuvaan astuvat essonvaarit. Essonvaari kuvittelee, että ilmatiiviyden puutteet voi paikata huippuimurilla. Silloinkin, kun sitä huippuimuria käytetään vain tarpeen tullen eli saunomisen aikana ;-D
Essonvaari kuvittelee, että huippuimurilla saadaan imuroitua talon sisälle niin kova alipaine, että ilma virtaa kaikkialla, myös yläpohjassa, pelkästään sisäänpäin. OK, eihän tähän tarvita kuin noin 5 Pa alipaine 1-kerroksisessa ja 10 Pa 2-kerroksisessa talossa.
Vaan se ilmatiiveys... horon talon ilmavuotoluku on 8 tjsp -> 50 Pa alipaineen luomiseksi pitää 360 m³ talosta mättää pihalle reilut 500 l/s. 10 Pa vaatii palttiarallaa 180 l/s poistoilmavirran ja 5 Pa 115 l/s. Mutta se todellinen poistoimavirtahan on enemmäkin jotain 50 l/s luokkaa, jos/kun on vain poistot pesutiloissa, yhdessä veskissä jne. Joten huippari imuroi talon keskimäärin 1 Pa alipaineiseksi ja painovoima tuuli ajavat edelleen ilmaa ihan miten haluavat rakenteiden läpi. - geggegrg
Teoriassa näin mutta käytännössä ei monestikaan. Muovi ei takaa sitä että talo olisi täydellisen tiivis ja toisaalta muoviton talo voi olla vedoton.
Toisekseen painovoimaisessa ilma poistuu kyllä poistohormien kautta ulos, ei se mistään seinien yläosista väkisin tunge pihalle. Jos näin olisi, niin kaikki rintamamiestalot olisi lahoja keski-yläkerroksen väliltä (enpä ole moista nähnyt)
JA KUKA IDIOOTTI KÄSKEE LAITTAMAAN KISSANLUUKUT KESÄLLÄ KIINNI!! VOI PERKELE SANON MINÄ!!!!
Maasta nouseva kosteus on se myrkky joka tuhoaa rossipohjan, ei ulkoilman mukana tuleva!!!! Aivan taatusti homehtuu koko paska ja lattiasienikin saattaa iskeä jos kesähelteillä ilma seisoo alapohjassa.
Ok, jos rossipohja on jo remontoitu tai muuten tehty nykyaikaisten standardien mukaan eli on kapillaarikatkot sun muuta, niin maasta nouseva kosteus ei ole tällöin ongelma.
Luukkuja ei ole mitään syytä pitää koko talvea auki, rakenteet kyllä kuivuvat heti kun ilmat viilenee ja on yöpakkasia. Sitten kun ilmat monesti vaihtelee nollan kahtapuolen varsinkin kevät-talvella niin silloin saattaa tapahtua sitä kondenssia kun lämmin ulkoilma virtaa pakkasella olevan alapohjan sisälle. Eli luukut kiinni! - sokea_usko
geggegrg kirjoitti:
Teoriassa näin mutta käytännössä ei monestikaan. Muovi ei takaa sitä että talo olisi täydellisen tiivis ja toisaalta muoviton talo voi olla vedoton.
Toisekseen painovoimaisessa ilma poistuu kyllä poistohormien kautta ulos, ei se mistään seinien yläosista väkisin tunge pihalle. Jos näin olisi, niin kaikki rintamamiestalot olisi lahoja keski-yläkerroksen väliltä (enpä ole moista nähnyt)
JA KUKA IDIOOTTI KÄSKEE LAITTAMAAN KISSANLUUKUT KESÄLLÄ KIINNI!! VOI PERKELE SANON MINÄ!!!!
Maasta nouseva kosteus on se myrkky joka tuhoaa rossipohjan, ei ulkoilman mukana tuleva!!!! Aivan taatusti homehtuu koko paska ja lattiasienikin saattaa iskeä jos kesähelteillä ilma seisoo alapohjassa.
Ok, jos rossipohja on jo remontoitu tai muuten tehty nykyaikaisten standardien mukaan eli on kapillaarikatkot sun muuta, niin maasta nouseva kosteus ei ole tällöin ongelma.
Luukkuja ei ole mitään syytä pitää koko talvea auki, rakenteet kyllä kuivuvat heti kun ilmat viilenee ja on yöpakkasia. Sitten kun ilmat monesti vaihtelee nollan kahtapuolen varsinkin kevät-talvella niin silloin saattaa tapahtua sitä kondenssia kun lämmin ulkoilma virtaa pakkasella olevan alapohjan sisälle. Eli luukut kiinni!> Teoriassa näin mutta käytännössä ei monestikaan. Muovi ei takaa sitä että talo olisi täydellisen tiivis ja toisaalta muoviton talo voi olla vedoton.
Talon ei tarvitse olla täydellisen tiivis, vaikka se hyvä tavoite onkin. Mitä parempi ilmatiiveys, sitä vähemmän ilmaa virtaa tuulen ym. vaikutuksesta rakenteisiin -> sitä pienempi kosteuskuorimitus ja riskit. Kun rakenteet on tehty oikein eli "harvenevat" ulos päin mentäessä, niin se pieni määrä kosteutta, mitä vuodoista tulee, pääsee tuulettumaan pois.
No, joskus voi toimia myös ilman höyrysulkua, mutta kovasti tässä riskiä otetaan. Reunaehdot toimivuudelle, esim kuinka korkea sisäilman kosteus saa olla, ovat tiukemmat. Järjetöntä riskinottoa, mutta ei uskovaisten (panukailottajat ym.) touhussa yleensäkään järkeä ole. - OttakaaOpiksenne
essonvaarien_legendat kirjoitti:
> mikä sen ylipaineen tekee sinne asuntoon?
Painovoima. Plus ilman tiheysero. Ulkona kylmää -> kuutio ilmaa painaa 1,3 kg. Sisällä lämmintä -> kuutio ilmaa painaa 1,2 kg.
Ja nythän puhutaan muovittomasta eli täydellisen horosta talosta. Keskimäärin paine-ero sisä- ja ulkoilman välillä on 0, mutta tiheyseroista johtuen lattian rajassa on 2 Pa verran alipainetta ja ilmaa virtaa sisään. Katon rajassa on ylipainetta sama 2 Pa ja ilmaa virtaa rakenteisiin, vieden mukanaan kosteutta.
2 kerroksisessa ratkaisussa onkin sitten jo reilumpi (n. 5 Pa) alipaine 1 krs lattian rajassa, 0-taso 2 krs lattian kohdalla ja koko yläkerta ylipaineinen.
Seuraavaksi kuvaan astuvat essonvaarit. Essonvaari kuvittelee, että ilmatiiviyden puutteet voi paikata huippuimurilla. Silloinkin, kun sitä huippuimuria käytetään vain tarpeen tullen eli saunomisen aikana ;-D
Essonvaari kuvittelee, että huippuimurilla saadaan imuroitua talon sisälle niin kova alipaine, että ilma virtaa kaikkialla, myös yläpohjassa, pelkästään sisäänpäin. OK, eihän tähän tarvita kuin noin 5 Pa alipaine 1-kerroksisessa ja 10 Pa 2-kerroksisessa talossa.
Vaan se ilmatiiveys... horon talon ilmavuotoluku on 8 tjsp -> 50 Pa alipaineen luomiseksi pitää 360 m³ talosta mättää pihalle reilut 500 l/s. 10 Pa vaatii palttiarallaa 180 l/s poistoilmavirran ja 5 Pa 115 l/s. Mutta se todellinen poistoimavirtahan on enemmäkin jotain 50 l/s luokkaa, jos/kun on vain poistot pesutiloissa, yhdessä veskissä jne. Joten huippari imuroi talon keskimäärin 1 Pa alipaineiseksi ja painovoima tuuli ajavat edelleen ilmaa ihan miten haluavat rakenteiden läpi.esson vaarien legendat kirjoittaa tanakkaa asiaa.
- Asiallisesti
Onko helppo homma ottaa iv-koneesta pois tuloilma- ja lto ja jättää poistoilmatoiminto, jota voi käyttää tarvittaessa?
- ilmastotiedettä
Minä kokeilin kerran samaa. En hengittänyt sisään vaan pelkästään ulos. Taju lähti aika nopeasti. Ei ollut helppo homma. Tästä sain sen opin, että molempia tarvitaan. Saa kokeilla itse.
- faktatiedettä
ilmastotiedettä kirjoitti:
Minä kokeilin kerran samaa. En hengittänyt sisään vaan pelkästään ulos. Taju lähti aika nopeasti. Ei ollut helppo homma. Tästä sain sen opin, että molempia tarvitaan. Saa kokeilla itse.
Tyypillinen peruskoulunkeskeyttäjä. Korvausilman tuonti asuntoon on maailman yksinkertaisin asia. Se on opittu jo painovoimaisen ilmanvaihdon aikana.
- Tietäjätekijä
Olet harkitsemassa sellaista toimenpidettä rakennuksessa että Sinusta tulee rakennuslain määritelmän mukaan "rakennushankkeeseen ryhtyvä"
Ja kun vilkaiset RKL pykälän (§) 119 voit hoksatat, että tarvitset koulutetun asiantuntijan apua:
Rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava siitä, että rakennus suunnitellaan ja rakennetaan rakentamista koskevien säännösten ja määräysten sekä myönnetyn luvan mukaisesti. Rakennushankkeeseen ryhtyvällä on oltava hankkeen vaativuus huomioon ottaen riittävät edellytykset sen toteuttamiseen.
"Rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava myös siitä, että rakennushankkeessa on kelpoisuusvaatimukset täyttävät suunnittelijat ja työnjohtajat ja että muillakin rakennushankkeessa toimivilla on heidän tehtäviensä vaativuus huomioon otettuna riittävä asiantuntemus ja ammattitaito."
Sinun ei itse tarvitse pähkäilä näitä asioita. Keskity sinä (ja ne kaikki muut) leipätöihisi ja tarvittavan suunnittelupalkkion, lupamaksujen, urakkasuman ja palkkojen/ verojen hoitamiseen .... eli rahan keräämiseen em. kuluihin.
P.S. Älä mene tekemään mitään luvatonta, vaikeuttaa talon edelleen myymistä, ajattele perillisiä. - PuppuJuttuja
Haluatko saada talon homeeseen vai mitä ihmettä ajat takaa?
Konelelinen ilmanvaihto toimii paremmin ja hallitummin kuin painovoimainen, silkkaa hulluutta ja typeryyttä mennä poistamaan toimivaa järejstelmää ja korvata se huonosti toimivalla.
Nuo talojen hengittävyysjut on suurimmaksi osaksi romantisoitua paskapuhetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271878
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231828Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1181819Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.821606Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?601432Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201246Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371153Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381138- 111138
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127