Yle: "Missään Länsi-Euroopassa ei ole niin

Nyt 59 vuotta ikää ex-Noksu mies. Muuntokoulutus ei taida auttaa. Kursseja käyty ahkerasti. Menee nekin koulutusrahat yhteiskunnalta hukkaan. Viemäriin. Ei ehdi pätevöityä uuteen ammattiin kovaksi raudanlujaksi ammattilaiseksi. Tulee perälauta vastaan. Vaikka tahtoisikin. Täytyy hyväksyä tilanne. Se on mikä on.
Uutta nousukautta saadaan odotella. En taida ehtiä siihen tällä kertaa mukaan :)
Se juna meni jo.
https://www.youtube.com/watch?v=dV12zOJONL8

"Suomessa on massoittain IT-alalle valmistuneita, mutta ei IT-osaajia."

Tai tarkalleen: Suomessa on massoittain IT-alalla työskennelleitä tai työskenteleviä, jonkin verran vähemmän IT-alalle valmistuneita, mutta ei niinkään paljon IT-osaajia.

Yritän vaan sanoa sitä, että IT-alalla on paljon myös niitä, jotka eivät alun perin kyseiselle alalle kouluttautuneet, mutta ajautuivat kyseistä työtä tekemään.

Juu näin se on mennyt. IT-ala "tavallaan" kiinnosti koska omalta alalta oli juuri työt loppuneet, kun valmistuin kortistoon. Ala opetti lähinnä sen, että siitä pitää pysyä mahdollisimman kaukana. Suomeksi: Motivaatio nostaa aiemmin opetellun alan ammattitaitoa nousi katon läpi tappiin, mutta alkuperäisen ongelman edelleen vallitessa: Ei tuottanut työpaikkaa. Pitääkö tässä vielä suorittaa se tohtorin tutkintokin em. alalle, jotta on "yhteiskuntakelpoinen" vai riittääkö se tähän astinen koulutus? Eihän tässä ole yhteiskunnan varoja vielä juurikaan tuhlattu, kun koulutusta vastaavaa työtä ei ole koskaan tehnyt, mutta sattumalta harrastuksen kautta hankitulla pätevyydellä IT-alalla koodarina aherrettu..

ei_pätevä_vaan_sopiva kirjoitti:

Juu näin se on mennyt. IT-ala "tavallaan" kiinnosti koska omalta alalta oli juuri työt loppuneet, kun valmistuin kortistoon. Ala opetti lähinnä sen, että siitä pitää pysyä mahdollisimman kaukana. Suomeksi: Motivaatio nostaa aiemmin opetellun alan ammattitaitoa nousi katon läpi tappiin, mutta alkuperäisen ongelman edelleen vallitessa: Ei tuottanut työpaikkaa. Pitääkö tässä vielä suorittaa se tohtorin tutkintokin em. alalle, jotta on "yhteiskuntakelpoinen" vai riittääkö se tähän astinen koulutus? Eihän tässä ole yhteiskunnan varoja vielä juurikaan tuhlattu, kun koulutusta vastaavaa työtä ei ole koskaan tehnyt, mutta sattumalta harrastuksen kautta hankitulla pätevyydellä IT-alalla koodarina aherrettu..

Lue lisää

Tohtorin hatulla pilaat loputkin saumasi saada työpaikka. Suomessa tohtorin tutkintoa arvostetaan vähemmän kuin sopivaa AMK-tutkintoa. Tämä on kateellisten maa.

IT-ala on hyvin laaja käsite. Koodaaminen on vain yksi alue.
Pelien kehittäminen on yksi alue. Yleisosaaja tietää vähän kaikkea, mutta ei ole missään expertti. Headhunterit ja rekrytoijat hakevat experttejä IT firmoihin eivät yleisosaajia.
Jos olit expert Nokialla kännykkäbusineksessa, niin olet jossain muussa IT-jutussa täysi noviisi. Uuden expert alueen taitajaksi ei tulla sormia napsauttamalla. Vie vuosia hankkia uusi niche, jolla mestaroida. IT yleisosaajan kannattaa miettiä alan vaihtoa. Sellaiselle alalle jossa IT yleisosaamisesta on hyötyä. Kannattaa speksata sopiva kombinaatio IT joku muu osaaminen. Nyrkkisääntö jonkin jutun expert tason saavuttaminen vaatii 10.000 tunnin opettelun ja tekemisen. Näin se vaan menee. Marjanpoimijaksi päsee kun hakee kaupasta ämpäreitä ja kumisaappaat. Työtä on vaan lyhyenä sesonkina ja toimeentulo on erittäin kovan työn takana.

"Nyrkkisääntö jonkin jutun expert tason saavuttaminen vaatii 10.000 tunnin opettelun ja tekemisen. "

Tuo on totta. Kymmenen tuhatta tuntia on todella suuri panostus ja mielestäni sen takia IT-alaa kannattaisi välttää kun ruttoa. Moinen panostus ei missään nimessä ole järkevä sijoitus suhteessa alan korkeaan riskitasoon työntekijän kannalta.

TekniikatMuuttuu kirjoitti:

"Nyrkkisääntö jonkin jutun expert tason saavuttaminen vaatii 10.000 tunnin opettelun ja tekemisen. "

Tuo on totta. Kymmenen tuhatta tuntia on todella suuri panostus ja mielestäni sen takia IT-alaa kannattaisi välttää kun ruttoa. Moinen panostus ei missään nimessä ole järkevä sijoitus suhteessa alan korkeaan riskitasoon työntekijän kannalta.

Lue lisää

Tai tarkemmin sanoen IT-alan ongelma on se, että siinä missä muilla aloilla 10 000 tunnin satsaus omaan ammattitaitoon takaa varman uran koko loppuelämäksi, pitää IT-alalla se 10 000 satsaus tehdä "joka kerta" uudelleen kun aiempi teknologia jää vanhaksi. Jos tänään osaat jotain, niin 10 vuoden päästä sillä taidolla ei tee yhtään mitään. IT-alalla ei ammattitaito kasva kertyvästi, vaan saha-aaltona, eli tasaisin väliajon lähdet taas nollasta liikkeelle, niin kauan kuin sitä jaksat tehdä.

Sawtooth kirjoitti:

Tai tarkemmin sanoen IT-alan ongelma on se, että siinä missä muilla aloilla 10 000 tunnin satsaus omaan ammattitaitoon takaa varman uran koko loppuelämäksi, pitää IT-alalla se 10 000 satsaus tehdä "joka kerta" uudelleen kun aiempi teknologia jää vanhaksi. Jos tänään osaat jotain, niin 10 vuoden päästä sillä taidolla ei tee yhtään mitään. IT-alalla ei ammattitaito kasva kertyvästi, vaan saha-aaltona, eli tasaisin väliajon lähdet taas nollasta liikkeelle, niin kauan kuin sitä jaksat tehdä.

Lue lisää

Niin ja siinä missä palkkaodotus pysyy tietyllä tasolla, pitäisi tuossa nollasta lähtemisen kohdassa teoriassa aloittamaan palkkakin sieltä pohjalta. Ja tämähän on se suurin ongelma koko IT-kuviossa. Muilla aloilla palkkaodotus pysyy trendillä nousevana, kun taas IT-alalla sen pitäisi heilua kuin ehkä aavistuksen trendiltään kasvava siniaalto. Se taas on henkilötasolla katastrofi.

Keikka_mies kirjoitti:

IT-ala on hyvin laaja käsite. Koodaaminen on vain yksi alue.
Pelien kehittäminen on yksi alue. Yleisosaaja tietää vähän kaikkea, mutta ei ole missään expertti. Headhunterit ja rekrytoijat hakevat experttejä IT firmoihin eivät yleisosaajia.
Jos olit expert Nokialla kännykkäbusineksessa, niin olet jossain muussa IT-jutussa täysi noviisi. Uuden expert alueen taitajaksi ei tulla sormia napsauttamalla. Vie vuosia hankkia uusi niche, jolla mestaroida. IT yleisosaajan kannattaa miettiä alan vaihtoa. Sellaiselle alalle jossa IT yleisosaamisesta on hyötyä. Kannattaa speksata sopiva kombinaatio IT joku muu osaaminen. Nyrkkisääntö jonkin jutun expert tason saavuttaminen vaatii 10.000 tunnin opettelun ja tekemisen. Näin se vaan menee. Marjanpoimijaksi päsee kun hakee kaupasta ämpäreitä ja kumisaappaat. Työtä on vaan lyhyenä sesonkina ja toimeentulo on erittäin kovan työn takana.

Lue lisää

Kyllä siltä seuraavalta alalta odotetaan lähinnä kahta asiaa a) ei lisäkoulutusta b) tietokoneettomuutta. Näillä ehdoilla on mahdollista työllistää ex. IT-työläinen vielä.

perälautaan_kolahti kirjoitti:

Kyllä siltä seuraavalta alalta odotetaan lähinnä kahta asiaa a) ei lisäkoulutusta b) tietokoneettomuutta. Näillä ehdoilla on mahdollista työllistää ex. IT-työläinen vielä.

Lue lisää

hirsirakentajaksi, hirsimökit. Kukaan ei vaan halua maksaa noista, koska ns. tehdasvalmisteisia sorvatuista hirsistä olevia saa paljon halvemmalla.

Kertyy kertyy, mutta kun työnantajat eivät pidä sitä minään. Jos olet 10 vuotta tehnyt fronttia HTML/CSS ja PHP/MySQL backendiä, niin ei kelpaa. Pitäisi olla Angularia ja node.js:ää.

mitenköhän SQL tungetaan nodeen vai tuleeko siinä joku oma juttu valmiina

Mitä ohjelmointikieliin tulee, niin veikkaan, että mitä lähempänä rekrytoija on toteuttajia (matalampi organisaatio), sitä paremmin hän on perillä samankaltaisuuksista kielten välillä, sekä realiteetista, että mitä useammasta kielestä on työnhakijalla entuudestaan kokemusta, sitä paremmat valmiudet mitä todennäköisimmin hänellä on sisäistää uuden eteentulevan välineen piirteet.

Hashmap kirjoitti:

Kertyy kertyy, mutta kun työnantajat eivät pidä sitä minään. Jos olet 10 vuotta tehnyt fronttia HTML/CSS ja PHP/MySQL backendiä, niin ei kelpaa. Pitäisi olla Angularia ja node.js:ää.

Lue lisää

työnantajan markkinat ja jos oikeasti ei ole tosi tarvetta palkata juuri nyt niin sitten voi olla kranttu ja laittaa vaatimuksia ja odotuksia ja katsoa josko jostain joku löytyisi. Jos oikeasti on tarve palkata joku ja pian niin sitten voidaan ottaa se mitä satutaaan saamaan (ei tarvi välttämättä olla suur guru 100:ssa eri tekniikassa)

erfwqer kirjoitti:

mitenköhän SQL tungetaan nodeen vai tuleeko siinä joku oma juttu valmiina

Nooh, googlesta löytyy connectoreita eri kannoille, esim. MS SQL https://www.npmjs.com/package/mssql

skodaillaan1 kirjoitti:

työnantajan markkinat ja jos oikeasti ei ole tosi tarvetta palkata juuri nyt niin sitten voi olla kranttu ja laittaa vaatimuksia ja odotuksia ja katsoa josko jostain joku löytyisi. Jos oikeasti on tarve palkata joku ja pian niin sitten voidaan ottaa se mitä satutaaan saamaan (ei tarvi välttämättä olla suur guru 100:ssa eri tekniikassa)

Lue lisää

On täysin mahdollista, että kokenut koodari osoittautuu varsin pian paljon tuottavammaksi uusissakin teknologioissa, joita ei ole vielä kokeillut, verrattuna nuoreen, joka on vähän aikaa koodannut jollain uudella teknologialla, josta firmassa on puute.

Kokenut omaksuu uudet tekniikat helposti ja lisäksi on jo paljon tietoa vanhemmista teknologioista, joista todennäköiseti on hyötyä jatkossakin. Esim. yllättävässä tilanteessa voidaankin tarvita integraatiota johonkin vanhaan systeemiin.

Nämä on niitä asioita, joita excel-ekonoomi ei ymmärrä.

234ökl2 kirjoitti:

On täysin mahdollista, että kokenut koodari osoittautuu varsin pian paljon tuottavammaksi uusissakin teknologioissa, joita ei ole vielä kokeillut, verrattuna nuoreen, joka on vähän aikaa koodannut jollain uudella teknologialla, josta firmassa on puute.

Kokenut omaksuu uudet tekniikat helposti ja lisäksi on jo paljon tietoa vanhemmista teknologioista, joista todennäköiseti on hyötyä jatkossakin. Esim. yllättävässä tilanteessa voidaankin tarvita integraatiota johonkin vanhaan systeemiin.

Nämä on niitä asioita, joita excel-ekonoomi ei ymmärrä.

Lue lisää

Ja sen kokeneen palkka on helposti tupla verrattuna nuoreen kykyyn.

234ökl2 kirjoitti:

On täysin mahdollista, että kokenut koodari osoittautuu varsin pian paljon tuottavammaksi uusissakin teknologioissa, joita ei ole vielä kokeillut, verrattuna nuoreen, joka on vähän aikaa koodannut jollain uudella teknologialla, josta firmassa on puute.

Kokenut omaksuu uudet tekniikat helposti ja lisäksi on jo paljon tietoa vanhemmista teknologioista, joista todennäköiseti on hyötyä jatkossakin. Esim. yllättävässä tilanteessa voidaankin tarvita integraatiota johonkin vanhaan systeemiin.

Nämä on niitä asioita, joita excel-ekonoomi ei ymmärrä.

Lue lisää

Voi olla noinkin ja voi olla ettei uusi työntekijä uusia tekniikoita opikaan. Siksi työnantajalle ja rekrytointeja tekevälle HR-väelle on kuitenki turvallisempaa ja vähemmän riskialtista palkata hakija jolla on jo entuudestaan työkokemusta halutuista teknologioista ja kirjainyhdistelmistä.

Tai sitten se vanha patu ei opikaan tai haluakaan oppia uusia tekniikoita. On vähintään 2x kalliimpi, ja vaikkakin olisi tuottava jos vain viitsisi opetella tekniikat kunnolla. Tai pahimmillaan ei osaa edes niitä tekniikoita, joita väittää osaavansa ja joita tehnyt 10 vuotta aiemmin....

Se että aivottomana koodaa ja copy-pastaa Googlesta koodia saa varmasti jotakin aikaan - mutta ei se tarkoita että kaveri vielä mitään osaisi.

Miljoona apinaakin kirjoittaa maailman parhaan leffakäsikirjoituksen kun annetaan vain riittävästi aikaa...

Siksi on koeaika, että voidaan nähdä kuinka tuottava uusi "nuori kyky" tai "vanha patu" on.

Olenkin sitä mieltä, että koodareille pitää aina järjestää koodaustesti työhaastattelun ohessa ja ilman googlea, niin siinä jo heti nähdään, että miten on osaamisen laita. Monethan voi hakea työtä täysin valheellisin perustein: osaa joo nodee ja sit mongoo ja ... mutta kun laittaa koneen eteen niin mitään ei synny.

er32 kirjoitti:

Siksi on koeaika, että voidaan nähdä kuinka tuottava uusi "nuori kyky" tai "vanha patu" on.

Olenkin sitä mieltä, että koodareille pitää aina järjestää koodaustesti työhaastattelun ohessa ja ilman googlea, niin siinä jo heti nähdään, että miten on osaamisen laita. Monethan voi hakea työtä täysin valheellisin perustein: osaa joo nodee ja sit mongoo ja ... mutta kun laittaa koneen eteen niin mitään ei synny.

Lue lisää

Joo ja eivarmaan edes mitään spel shekkrerssi ideä eikä linttiä vaan paperillevaan syntaksia tulemaan.
Ei hyvä, tutkiva koodari joka on yhteydessä netinkautta kehitys kommuuneihin on paljon parempi kuin joku pelle jolla on pari ulkoa opeteltua temppua ja hyvä tuuri haastattelu testissä,

wetewar4 kirjoitti:

Joo ja eivarmaan edes mitään spel shekkrerssi ideä eikä linttiä vaan paperillevaan syntaksia tulemaan.
Ei hyvä, tutkiva koodari joka on yhteydessä netinkautta kehitys kommuuneihin on paljon parempi kuin joku pelle jolla on pari ulkoa opeteltua temppua ja hyvä tuuri haastattelu testissä,

Lue lisää

itse palkkaisin ennemmin koodaavan koodarin kuin tutkivan.

Jhgg kirjoitti:

Ja sen kokeneen palkka on helposti tupla verrattuna nuoreen kykyyn.

Mutta ammattitaitoinen kokenut myös säästää palkkansa moninkertaisesti tulevaisuuden hätäkorjauksilta ja overruneilta.

"Ei kai javacriptissä ole mitään jolla tekee uusia tiedostoja tai muuta bacendiä vaan pelkää dommanipulaatiota."

Hehe. Javascript käy kyllä "dommanipulaatioon", mutta moneen muuhunkin, onhan se sentään yleiskäyttöinen ohjelmointikieli.

Javascript on ohjelmointikieli. Kun sitä ajetaan selaimessa on käytettävissä hyvin rajoittuneet rajapinnat, niin kuin sanot. Sen sijaan nodejs on Javascriptiä, jota ajetaan tietokoneessa nodejs virtuaalikoneessa, jossa on käytössä hyvinkin laajat rajapinnat, joilla pääsee koneeseen käsiksi. Siksi sitä käytetään palvelinohjelmien tekemiseen.

ukkohan on pihalla ku lumiukko. kohta gofore hakee sut kuule töihin.