Onpa kurja fiilis isännöitsijän töykeän käytöksen vuoksi. Asuntoomme tultiin tänään väkisin kun olin kotona pienen vauvan kanssa.
Oma mokamme sikäli, että kyse oli tarkastuskäynnistä, josta oli tullut aiemmin kotiin tiedote. Se tosin oli meiltä mennyt ohi. Ei siis ole kyse siitä, etteikö isännöitsijällä olisi ollut oikeutta tulla, mutta tapa oli äärimmäisen härski ja epäkohtelias.
En ollut edes pukeissa kun ovikello soi. Ilmoitin, että nyt on todella huono hetki: koliikkinen vauva oli tuntien nukuttelun jälkeen vihdoin nukahtanut. Nyt ei voisi tulla, mutta miten olisi esimerkiksi tunnin päästä. Voisin vaikka maksaa itse ylimääräiset kustannukset siitä, että muutaman minuutin keikka tullaan tekemään toiste, sitten kun vauva on ruokittu ja minä pukeissa.
Sanoin iuseampaan kertaan, että en anna lupaa nyt sillä hetkellä tulla. Mikään vakuuttelu tai taivuttelu, ei myöskään väsyneenä tirahtaneet kyyneleeni, ei tuottanut tulosta. Miehet kävelivät vain sisään, heitä oli kolme, eikä kukaan kertonut nimeänsä tai sitä edustaako urakoitsijaa, huoltoyhtiötä, isännöitsijää vai taloyhtiön hallitusta. Kävivät sitten jokaisessa asunnon huoneessa.
Joskus elämässä voisi harkita pientä joustoa ihan kunnioituksesta kanssaihmisiä kohtaan. Tämä porukka tulee kuitenkin toisen ihmisen kotiin. Kyse ei ollut kiireellisestä asiasta, sillä nyt oli kyse takuutarkastuksesta. Kenenkään henkeä tai terveyttä ei uhattu, mutta sisääntulo oli kuin suoraan B-luokan Poliisiopisto-elokuvista.
Vauvan herättyä itkemään isännöitsijä vielä päästi ihan uskomattoman sammakon suustasi: ”Nythän se jo itkee, joten ihan sama vaikka tullaan sisälle.”
Olin yhteydessä tähän Itä-Helsingissä toimivaan isännöitsijätoimistoon. Vastaus oli ylimielinen, ja isännöitsijä jopa väitti hallitukselle että valehtelen. Kuulemma kaikilta oli pyydetty lupa, ja se oli myös minulta saatu "pitkällisen keskustelun jälkeen". Eli painostus ja sisälle asuntoon tuleminen olivat hyväksyttäviä keinoja. En koskaan varsinaisesti antanut lupaa, mutta vauva sylissä en kyennyt kahlitsemaan itseäni poikittain heidän esteekseen. Yksi paineli jo portaita ylös kun lopulta luovutin.
Olen kuullut kaikenlaista isännöitsijöiden ja huoltoyhtiöiden tökeröstä toiminnasta. Miten helkkarissa tuntuu olevan kirjoittamaton sääntö, että ne saavat huseerata asukkaita kunnioittamatta? Onko kyse siitä, että pitkään hallituksessa olleet ovat hyvää pataa näiden toistaitoisten kanssa? Eikö näille menninkäisille todellakaan mahda mitään?
Pahinta taitaa olla, jos olet nainen. Olen itse samalla toimialalla toimivassa yhtiössä töissä, ja valitettavasti tiedän, että ala on pahasti sovinistinen. Palveluasenteesta voi harvoin puhua. Mutta "syy" on tietysti asiakkaissa. Jos asiakkaille palvelutaso on toissijaista, niin miksi nämä alan yritykset edes yrittäisivät käyttäytyä niin kuin sivistyneet ihmiset?
Isännöitsijä tunkeutui asuntoon väkisin
39
352
Vastaukset
- Mitäh-
Toisaalta voisit ajatella, että maailma ei pyöri sinun ympärilläsi vaan ihmisten on saatava tehdä työnsä ja asioiden mentävä eteenpäin.
Kerrostalossa asuessa on pystyttävä yhteisöllisyyteen. Jos tämä ei sinulle sovi, niin omakotitalo on sinua varten.- Jussi_taas
Äläppäs puhu pehmosia. Ellei ole kiireellisestä - esim. putkirikosta - asuntoon saa tulla - enakkoilmoituksista huolimatta - vain asukkaan suostumuksella.
- Minä-vaan
Mitäh- Kyllä ihan asiaa puhuu! Ennalta ilmoitettuun vierailuun pitää vain varautua ajoissa. Eihän nuo kauan siellä häiritse ja tekevät vain työtään!
- Uiuiuiuiuiu
Hei Prinsessa!
"Miehet kävelivät vain sisään, heitä oli kolme, eikä kukaan kertonut nimeänsä tai sitä edustaako urakoitsijaa, huoltoyhtiötä, isännöitsijää vai taloyhtiön hallitusta. Kävivät sitten jokaisessa asunnon huoneessa"
Jos kukaan ei kertonut, keitä he edustavat, niin miksi automaattisesti otsikkosi mukaan oletat, että isännöitsijä on tunkeutunut asuntoosi ?
Sinulle on tullut ilmoitus etukäteen ja silloin toimit, kuten pitää eli päästät työntekijät tekemään työtänsä. Ei voi olettaa, että juuri Sinun ja tällä logiikalla monen muunkin kohdalla voidaan joustaa. Mitäpä, jos se yläkerran Reiska ja naapurin Mia päättävät myös, että heidän kohdallaan pitää joustaa?
Oletko oikeasti valmis maksamaan siitä, että tuo porukka tulee uudestaan juuri Sinun takiasi tekemään uusiksi takuutarkastuksen? Riittääkö 400 €, ei todellakaan.
Kasva aikuiseksi ja ymmärrä, että maailma ei ollenkaan pyöri Sinun ympärilläsi.
Muuta omakotitaloon, niin kukaan ei häiritse Sinun rauhaasi. Voit siellä tosin joutua hämillesi, koska saatat joutua aivan käsittämättömien asioiden eteen.- Kuis_pan
Tässä on taas yks näsäviisas - neuvot alkavat viitata yllytykseen kotirauhan häirinnästä.
- valitettavasti
Taitavat työssään kuulla monesta kodista samanlaisia selityksiä, miksi juuri nyt ei voi tulla. Eivät koskaan ehtisi tehdä kierrostaan järkevässä ajassa jos jäisivät noita kuuntelemaan. Siksi marssivat sisään ja hoitavat homman.
- ö5ghzick
Ei tarvitse selittää mitään. Ei sovi nyt. Turvalukko tai varmuuskettinki on kiinni. Sopii yrittää murtautua. Jos asia on kiireellinen hätätila, sille on oltava pitävä peruste.
- kyllä.sopii.nyt
ö5ghzick kirjoitti:
Ei tarvitse selittää mitään. Ei sovi nyt. Turvalukko tai varmuuskettinki on kiinni. Sopii yrittää murtautua. Jos asia on kiireellinen hätätila, sille on oltava pitävä peruste.
Ei sovi "nyt". Sitten kun yritetään seuraavan kerran, ei sovi silloinkaan "nyt". Eli tuskin sopii koskaan. Mutta mentävä sinnekin joskus on, eli mennään silloin kun on alunperin ilmoitettu tulevan. Ilmoituksessa on aina puhelinnumero, johon ilmoitetaan etukäteen jos aika ei sovi, ja sitten sovitaan uusi aika. Jos ei ilmoita mitään, on se yhtä kuin suostumus, että tullaan silloin kun on ilmoitettu.
- örvellys
ö5ghzick kirjoitti:
Ei tarvitse selittää mitään. Ei sovi nyt. Turvalukko tai varmuuskettinki on kiinni. Sopii yrittää murtautua. Jos asia on kiireellinen hätätila, sille on oltava pitävä peruste.
Meille ilmoitettiin että ovi murretaan ja kulut tule teille??? Useaan otteeseen. Syy oli ettemme antaneet poliisilukon avainta yhtiölle. Kuitenkin kaiken aikaa joku on kotona, muttei se riittänyt yhtiön isännöitsijälle. Mitäs sanotte tälläisestä uhkauksesta?? Oli kuulemma hallituksen puheenjohtajan päätös??
- ö5gghzick
örvellys kirjoitti:
Meille ilmoitettiin että ovi murretaan ja kulut tule teille??? Useaan otteeseen. Syy oli ettemme antaneet poliisilukon avainta yhtiölle. Kuitenkin kaiken aikaa joku on kotona, muttei se riittänyt yhtiön isännöitsijälle. Mitäs sanotte tälläisestä uhkauksesta?? Oli kuulemma hallituksen puheenjohtajan päätös??
Taustalla on jotakin hapanta. Vaikeata ottaa kantaa, mitä ja missä. Hallituksen puheenjohtajan pulinat eivät mene lain edelle. Oven murtanut ottaa kovan henkilökohtaisen riskin
- meillä_toisin
Meillä on Porissa vähän eri kunnioitus ihmisten asuntoja eli koteja kohtaan. Sisään mennään "väkisin" vain silloin, kun on tulipalo tai joku tekee kuolemaa.
Jos tehdään takuutarkastusta tai luetaan vesimittareita (kyllä, isännöitsijät lukevat vesimittareita!), niin jos asukas sanoo, että "voitteko tulla myöhemmin" niin silloin siihen asuntoon mennään myöhemmin!
Asukas määrää, milloin asuntoon voi tulla. Jos asukas sanoo, että "ei voi tulla", niin sillä hetkellä lähdet ulos asunnosta ja ovi kiinni. Jää vaikka vesimittari lukematta sillä kertaa.
Tällläkin hetkellä odotan (jo toista viikkoa) asukkaalta kuittausta, saako huoltomies mennä vaihtamaan viallisen patteritermostaatin. Vaihto tehdään vasta, kun asukas ottaa yhteyttä ja antaa luvan. Jos asukas ei vastaa, niin termostaatti vaihdetaan, kun hän joskus muuttaa pois.
Ei toisen asunoon voi mennä ilman lupaa!!! En minä voi sanoa, että termostaatti tullaan vaihtamaan ensi viikon torstaina klo 12. Asukkaan pitää sitten vielä hyväksyä em. päivä ja aika ja antaa lupa styölle. Muutoin ei voi mennä!- oikeastaan.ei
"Asukas määrää, milloin asuntoon voi tulla. Jos asukas sanoo, että "ei voi tulla", niin sillä hetkellä lähdet ulos asunnosta ja ovi kiinni. "
Oikeastaan ei. Aika on sovittavissa, mutta aina on niitä, jonne ei voi koskaan tulla, ja joskus sinnekin on mentävä, niin sitten mennään silloin kun on ilmoitettu, kävi asukkaalle tai ei. Onneksi laki määrittää, että tarvittaessa saa poliisisilta virka-apua näiden änkyröidenkin asuntoihin menemiseen.
Ja siitä, että "ei voi tulla" pitää sopia ETUKÄTEEN (kuten siinä ilmoituksessakin lukee "ilmoita, jos aika ei sovi", jos ei ilmoita, se on suostumus, että ilmoitettu aika sopii. Sitten kun ollaan ovella, ei enää ilmoiteta, että "ei voi tulla". - täällä_toisin
oikeastaan.ei kirjoitti:
"Asukas määrää, milloin asuntoon voi tulla. Jos asukas sanoo, että "ei voi tulla", niin sillä hetkellä lähdet ulos asunnosta ja ovi kiinni. "
Oikeastaan ei. Aika on sovittavissa, mutta aina on niitä, jonne ei voi koskaan tulla, ja joskus sinnekin on mentävä, niin sitten mennään silloin kun on ilmoitettu, kävi asukkaalle tai ei. Onneksi laki määrittää, että tarvittaessa saa poliisisilta virka-apua näiden änkyröidenkin asuntoihin menemiseen.
Ja siitä, että "ei voi tulla" pitää sopia ETUKÄTEEN (kuten siinä ilmoituksessakin lukee "ilmoita, jos aika ei sovi", jos ei ilmoita, se on suostumus, että ilmoitettu aika sopii. Sitten kun ollaan ovella, ei enää ilmoiteta, että "ei voi tulla"."Sitten kun ollaan ovella, ei enää ilmoiteta, että "ei voi tulla"."
Porissa voi vielä siinäkin vaiheessa sanoa, että tulkaa myöhemmin. Asiakaspalvelu on tosiaan Amerikan tasoa. Asiakas on kuningas. - täällä_ei
täällä_toisin kirjoitti:
"Sitten kun ollaan ovella, ei enää ilmoiteta, että "ei voi tulla"."
Porissa voi vielä siinäkin vaiheessa sanoa, että tulkaa myöhemmin. Asiakaspalvelu on tosiaan Amerikan tasoa. Asiakas on kuningas.Miten se voi millään tavalla kaupungista olla kiinni. Eihän nuo mihinkään kaupunkien omiin sääntöihin perustu, milloin voi asuntoon mennä ja milloin siitä voi kieltäytyä. Eiköhän se ole ihan siitä firmasta kiinni joka on tulossa, että jaksaako tuollasta "voi tulla, ei voi tulla, voikin tulla, ei sittenkään voi tulla" -pelleilyä. Ei siihen kaupunki mitenkään liity.
- Uskomatonta
Tässä on kyse nähdäkseni sivistyneen käytöksen puuttumisesta sisään "tunkeutujilla". Ja täydellisestä pelisilmän puutteesta.
Juridisesti heillä voi olla oikeus tulla asuntoon, jos esimerkiksi yhtiöjärjestyksessä mainitaan tällaisesta. Toisaalta yhtiöjärjestys ei voi olla ristiriidassa, eikä kävellä Suomen lain yli.
Suomessa on hämmästyttävän paljon tökeröä käytöstä, tässä taas yksi esimerkki sellaisesta. Vertailumaina on Ruotsi ja Saksa, joissa työni puolesta joudun aika paljon viettämään aikaa.- laki-mahdollistaa
Tiettyihin asuntoihin ei päästä koskaan jos ei "väkisin" mennä. Suomen laki kyllä mahdollistaa sen, ja tarvittaessa virka-avun poliisilta asuntoon päästäkseen.
- joopatuoda
Ketjussa ei käy ilmi virkavallan mukana oloa joka todennäköisesti osaisi esittäytyä.
- kotionkoti
Kenenkään kotiin ei voi tunkeutua Isännöitsiä, huoltomiehet tms..
Ainut on Poliisi. Koti on kaikille koti oli se sitten Omistus, Vuokra tai Osake. - örhgzick
kotionkoti kirjoitti:
Kenenkään kotiin ei voi tunkeutua Isännöitsiä, huoltomiehet tms..
Ainut on Poliisi. Koti on kaikille koti oli se sitten Omistus, Vuokra tai Osake.Poliisikin vain komisariotason päätöksellä ja hyvin perustellusta syystä. Pitää olla hätä, tai perusteltu epäily rikoksesta, josta max on 2 v istumista. Muuten ei kotiovea murreta. Taitaisi mennä oikeudessa rikosasiana eikä siviiliriitana. Silloin vahingon kärsineelle ei tule oikeudenkäyntikustannuksia, vaan asia menee syyttäjälle.
- örghzick
örhgzick kirjoitti:
Poliisikin vain komisariotason päätöksellä ja hyvin perustellusta syystä. Pitää olla hätä, tai perusteltu epäily rikoksesta, josta max on 2 v istumista. Muuten ei kotiovea murreta. Taitaisi mennä oikeudessa rikosasiana eikä siviiliriitana. Silloin vahingon kärsineelle ei tule oikeudenkäyntikustannuksia, vaan asia menee syyttäjälle.
Murrot tutkitaan aina, eikä näytöstä varmaankaan tule ongelmaa
- PeeJiiPee
Varmuusketju on hyvä. Jos se on kiinni, asuntoon ei tulla. Pitää olla painava syy hätätilaolettamukselle.
- oik.yo
AOYL 8 luku 1 §
Pääsy osakehuoneistoon
Yhtiön hallituksen jäsenellä ja isännöitsijällä sekä hallituksen tai isännöitsijän valtuuttamalla on oikeus päästä osakehuoneistoon, kun se on tarpeellista osakehuoneiston kunnon ja hoidon valvomista tai osakehuoneistossa suoritettavaa kunnossapito- tai muutostyötä taikka niiden valvomista varten.
Käynti osakehuoneistossa on järjestettävä osakkeenomistajalle ja osakehuoneiston haltijalle sopivana aikana, jollei työn kiireellisyys tai laatu sitä estä.
Jos pääsy kielletään, hallituksen jäsenellä ja isännöitsijällä on oikeus saada poliisilta virka-apua.
Jauhiainen-Järvinen-Nevala AOYL kommentaarissa todetaan, että huoneistoon ei yleensä voi mennä ilmoittamatta etukäteen ja saamatta suostumusta. Toisaalta pääsy huoneistoon on sallittava pääsäännöstä poiketen, kun se tarpeen työn kiireellisyyden tai laadun vuoksi on tarpeellista. Tällaisena työnä on pidettävä esim. sellaista asennustyötä, jota tehtäessä on oltava useissa huoneistoissa samanakaisesti.
Alkuperäisen kysyjän tapauksessa ei työn laatu ei ilmeisesti välttämättä olisi edellyttänyt samanaikaista käyntiä kaikissa huoneistoissa ja käynti olisi siten tullut sopia osakkaan kanssa. Pelkkä ilmoitus käynnistä ei tässä tapauksesa ollut riittävä.- sikoja_ovat100
Tällaisia ne toisinaan on. Röyhkeitä ja voimansa tunnossa. Kenkää perseeseen ja rikosilmoitusta kotirauhan häirinnästä. Hanki varmuuskettinki ja käytä sitä.
- 2355353
sikoja_ovat100 kirjoitti:
Tällaisia ne toisinaan on. Röyhkeitä ja voimansa tunnossa. Kenkää perseeseen ja rikosilmoitusta kotirauhan häirinnästä. Hanki varmuuskettinki ja käytä sitä.
No ajattelppa hieman - jos taloyhtiössä on vaikkapa 60 huoneistoa, niin kuinka kauan menee tällaisen asian hoitamseen jos kaikki ovat samanlaisia änkyröitä kuin aloittaja ?
- örghzick
2355353 kirjoitti:
No ajattelppa hieman - jos taloyhtiössä on vaikkapa 60 huoneistoa, niin kuinka kauan menee tällaisen asian hoitamseen jos kaikki ovat samanlaisia änkyröitä kuin aloittaja ?
Kaikissa ammateissa on haasteensa. Jos tuntuu ylivoimaiselta, on syytä rakentaa uusi ura. Se on nykypäivää.
- vuokraluuserit_ongelmana
örghzick kirjoitti:
Kaikissa ammateissa on haasteensa. Jos tuntuu ylivoimaiselta, on syytä rakentaa uusi ura. Se on nykypäivää.
Uusi ura = vuokrakuoriaisen "viljelmä"?
Sehän on sanomattakin selvää, että juuri vuokrakuoriaiset nämä ongelmat aiheuttavat. Kun mitään omaa ei oikeasti ole (muuta kuin tuulen huuhtoma perse ja sossun maksusitoumuslappu), kuvitellusta "omasta" asunnosta pidetään kynsin hanpain kiinni. Kun muutakaan ei ole.
Tämä ei silti tarkoita, etteikö netissä voitaisi mainostaa irtolaiselämää "vapaa kuin taivaan lintu" ;-D
- duunariminäkin
Jos et itse huolehdi tiedotteiden lukemisesta ja alat jankuttamaan huonosta hetkestä, niin ajatteletko, että vain sinä olet tärkeä. Olisit pukenut päällesi aamutakin ja tarkastusporukka olisi nopeasti käväissyt huoneistossa ilman suurempaa meteliä ja lapsesi olisi saanut nukkua. Nyt aloit kiukuttelemaan ja itkeskelemään sekä herätit lapsesi tarpeettomasti. Asia olisi hoidettu nopean tyylikkäästi, jos sinunlaisia "prinsessoja" olisi vähemmän.
Toiset tekevät työtä talon kunnossa pitämiseksi sillä aikaa kun sinä loikoilet puolialasti kotona. Homma menee varsinaiseksi pelleilyksi, jos asunnoissa pääsee käymään siellä täällä ja toisena päivänä jossain muualla tai sitten ei kun ei käynytkään.- vooivoi
Komppaan "duunariminäkin"
Jotkut todellakin tekevät työtä talon kunnossapitämiseksi. Tarkastuksia ei voida räätälöidä kaikkien osakkaiden asumismuotoon sopivaksi.
terv. myös pienten lasten äiti
- BauHerr
Juridisesti asia on selvä. Isännöisijä ei voi tunkeutua kotirauhan suojaamaan paikkaan ilman laillista syytä. Rikosoikeudellisesti tarkastellen kyseessä saattaa olla kotirauhan rikkominen. On sitten eri asia tutkiiko poliisi asian vai ei. Näyttökin on sitten toinen asia. Sanktiokin on vain sakko.
Asunto-osakeyhtiölaissa on seuraava: "Käynti osakehuoneistossa on järjestettävä osakkeenomistajalle ja osakehuoneiston haltijalle sopivana aikana, jollei työn kiireellisyys tai laatu sitä estä." - JuujUUT
Tirkistelijät=D
- ärhäkkä
Yksin olevien naisten asuntoon mennään yleisavaimella n. 20 s ovikellon soitosta. Nähty on
- kutsumatonvieras
No meillekkin äsken taas piipahti tuo ailahteleva isännöitsijä,kävi vakuuttavaa esittämässä,vaikka tiedän että mitään ei tapahdu,pitäisi nauhoittaa sen katteettomat lupaukset!Ärsyttää tuollaset piipahdukset etukäteen ilmoittamatta!
- läpäläpäläpä
"No meillekkin äsken taas piipahti tuo ailahteleva isännöitsijä,kävi vakuuttavaa esittämässä,vaikka tiedän että mitään ei tapahdu,pitäisi nauhoittaa sen katteettomat lupaukset!Ärsyttää tuollaset piipahdukset etukäteen ilmoittamatta!"
Miten tämä "kutsumatonvieras" kommentti on tulkittavissa? Ymmärtääkö kukaan tästä yhtään mitään?
- ergvereeee
Kannattaa hankkia varmuuslukko (lisälukko) niin loppuu nuo ominpäin asuntoon tulot siihen. Muu tuollaiseen perseilyyn ei auta kun asukashan on lainsuoja näissä asioissa, asuntoon saa ns mennä kuin havumajaan koska vaan huvittaa.
- omassa_turvassa
Kovat on taas yhdellä vuokrakuoriaisella itsestään.
- dfsaffsafdsafdasf
Ite kyllä vertaisin ensin. Jostain voi saada myös kuluttomasti lainaa jos et ole ennen ottanut. Noita pikavippejä voi verrata esim. http://www.pikalaina.xyz
- dfsaffsafdsafdasf
Oho, nyt meni väärään aiheeseen.. Saa poistaa.
- Narkkiiiiii
Lusikka juuri kuumenemassa ja kuminauha käsivarteen kiedottuna, kun isännöitsijä tuli tarkastuskäynnille.
- Laitappa.isännöitsijän
Nimi osoite tähän niin keskustelemme hänen kanssaan
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2433869Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha282318- 242121
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.912027Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?931704Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241391- 81301
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361297Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen
Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte3031236Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351227